Встреча с Духовным Управлением мусульман Турции
07/07/2007 | Меджлис-Информ
7 июля в офисе Меджлиса состоялась встреча Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева с первым заместителем главы Духовного Управления Турции, профессором Мемет Гёрмезом и начальником отдела дипломатии ДУМ Турции Хаккы Кылычем.
На встрече также присутствовали Муфтий Мусульман Крыма Эмир-Али Аблаев и заместитель Председателя Меджлиса Ремзи Ильясов.
Как сообщил Мемет Гёрмез основной целью визита в Крым является изучение работы Представительства ДУМ Турции, а также ознакомление с религиозной обстановкой на полуострове.
Турецкие гости рассказали о состоявшихся встречах с представителями Духовного управления мусульман Крыма и в целом с мусульманскими общинами Крыма, о своем посещении мечетей, медресе и исторических памятников Крыма.
В ходе встречи стороны обсудили вопросы усовершенствования работы Муфтията Крыма, возможность обучения молодых людей из Крыма в высших религиозных медресе Турции.
Была рассмотрена возможность оказания турецкой стороной финансовой помощи в подготовке религиозных программ на крымскотатарском радио и телевидении.
Во время беседы был затронут вопрос строительства мечетей в Крыму, со своей стороны турецкие гости выступили с предложением о сотрудничестве в решении данной проблемы.
Кроме того, Председатель Меджлиса акцентировал внимание на необходимости обучения крымскотатарской молодежи основам истинного ислама, что позволит избежать появления и распространения в Крыму различных псевдорелигиозных течений и сект.
Пресс-служба Меджлиса
На встрече также присутствовали Муфтий Мусульман Крыма Эмир-Али Аблаев и заместитель Председателя Меджлиса Ремзи Ильясов.
Как сообщил Мемет Гёрмез основной целью визита в Крым является изучение работы Представительства ДУМ Турции, а также ознакомление с религиозной обстановкой на полуострове.
Турецкие гости рассказали о состоявшихся встречах с представителями Духовного управления мусульман Крыма и в целом с мусульманскими общинами Крыма, о своем посещении мечетей, медресе и исторических памятников Крыма.
В ходе встречи стороны обсудили вопросы усовершенствования работы Муфтията Крыма, возможность обучения молодых людей из Крыма в высших религиозных медресе Турции.
Была рассмотрена возможность оказания турецкой стороной финансовой помощи в подготовке религиозных программ на крымскотатарском радио и телевидении.
Во время беседы был затронут вопрос строительства мечетей в Крыму, со своей стороны турецкие гости выступили с предложением о сотрудничестве в решении данной проблемы.
Кроме того, Председатель Меджлиса акцентировал внимание на необходимости обучения крымскотатарской молодежи основам истинного ислама, что позволит избежать появления и распространения в Крыму различных псевдорелигиозных течений и сект.
Пресс-служба Меджлиса
Відповіді
2007.07.08 | Alessandro
А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Поправьте, если ошибаюсь, но в Турции нету такой организации как Духовное Управление мусульман. Там есть Diyanet İşleri Başkanlığı - Управление/Министерство по делам Религии. И именно в нём Мехмет (а не Мемет) Гёрмез состоит заместителем председателя.2007.07.08 | Сабаh
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Alessandro пише:> Поправьте, если ошибаюсь, но в Турции нету такой организации как Духовное Управление мусульман. Там есть Diyanet İşleri Başkanlığı - Управление/Министерство по делам Религии. И именно в нём Мехмет (а не Мемет) Гёрмез состоит заместителем председателя.
Правда Ваша, видимо, в пресс-слуюбе Меджлиса решили упростить информацию для нашего "употребления"
оказалось, зря!
а если серъезно, то, конечно, надо быть чрезвычайно точными в передаче как терминов, названий так и имен, поскольку некоторыми читателями они могут восприниматься как оригинальные..., а потом они будут ретранслировать неточности и ошибки....
2007.07.08 | Исмаил
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Спасибо, Alessandro! Я думаю, что в первую очередь Меджлис-Информ должен Вас поблагодарить! Но не дождемся...Вот по причине нечеткой (очень мягко выражаясь!) работе информационной службы Меджлиса он проигрывает в пропаганде. И надо бы туда кооптировать людей не только более интеллектуально развитых, но и с приличным вкусом.
2007.07.08 | Сабаh
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Исмаил пише:> Спасибо, Alessandro! Я думаю, что в первую очередь Меджлис-Информ должен Вас поблагодарить! Но не дождемся...
> Вот по причине нечеткой (очень мягко выражаясь!) работе информационной службы Меджлиса он проигрывает в пропаганде. И надо бы туда кооптировать людей не только более интеллектуально развитых, но и с приличным вкусом.
Но еще эффективнее будет, если Вы прспонсируете такого "интеллектуально развитого и с приличным вкусом" человека...
А то знаете, такие все норовят уходить в те структуры, где могут им прилично платить.
Не сочтите за ворчание, просто знаю об этом из жижни...
2007.07.08 | Исмаил
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Вопрос покажется более разрешимым, если уточните, кто занимается этими вопросами (и газетой Авдет) в Меджлисе.2007.07.08 | sofu
получите ссылочку
если, конечно, поможет:http://www.qurultay.org/rus/show_links.asp?AD=meclis/default.txt
Исмаил пише:
> Вопрос покажется более разрешимым, если уточните, кто занимается этими вопросами (и газетой Авдет) в Меджлисе.
2007.07.08 | Сабаh
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Исмаил пише:> Вопрос покажется более разрешимым, если уточните, кто занимается этими вопросами (и газетой Авдет) в Меджлисе.
Думаю, если Вам есть что предложить, то можно смело обращаться к пресс-секретарю Меджлиса...
Если по каким-то причинам для Вас этот уровень неприемлем, то напишите в виде предложения на имя Председателя Меджлиса...
2007.07.09 | И.С.
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Да и прямая связь есть...Но я о своих предложениях писал уже не раз на публичных форумах (правда, газета Авдет, где рулит Кайбуллаев, не публикует меня).
Суть моих предложений, а вернее - требований, в организации контрпропаганды в защиту Милли Меджлиса! Сегодняшний Меджлис это продолжение Меджлиса созданного народом в 1917 году! Мы все ответственны за него и должны болеть за него душой!
2007.07.09 | Сабаh
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
И.С. пише:> Да и прямая связь есть...
> Но я о своих предложениях писал уже не раз на публичных форумах (правда, газета Авдет, где рулит Кайбуллаев, не публикует меня).
Видимо, мы говорим о разных формах помощи.
Вы - хотите печататься, я же имел в виду помощь ресурсами, чтобы (и это была Ваша мысль!) - "...туда кооптировать людей не только более интеллектуально развитых, но и с приличным вкусом".
> Суть моих предложений, а вернее - требований, в организации контрпропаганды в защиту Милли Меджлиса! Сегодняшний Меджлис это продолжение Меджлиса созданного народом в 1917 году! Мы все ответственны за него и должны болеть за него душой!
См. предыдущий ответ...
2007.07.09 | И.С.
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Понятно.Кастинг достойных людей постоянно проходит на этом форуме. При желании даже только здесь можно отобрать достойные кадры.
2007.07.09 | Сабаh
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
И.С. пише:> Понятно.
> Кастинг достойных людей постоянно проходит на этом форуме. При желании даже только здесь можно отобрать достойные кадры.
Уважаемый, извините меня, но, как любому здравомыслящему человеку, мне не нравится, когда собеседник понимает о чём я говорю, но, сознательно уходит от темы.
Проблема не в "кооптации", проблема в содержании кооптированных.
Разницу улавливаете?
2007.07.09 | И. С.
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Нет, я не простак, и когда нужно сознательно могу играть оппонентом. Но в данном случае, валла-билля, не врубаюсь. "Помощь ресурсами" - это материальные ресурсы? Если так, то будут кадры, которые будут на общественных, как говорится, началах и давать материал, и редактировать, и корректировать даже.2007.07.09 | Сабаh
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
И. С. пише:> Нет, я не простак, и когда нужно сознательно могу играть оппонентом. Но в данном случае, валла-билля, не врубаюсь. "Помощь ресурсами" - это материальные ресурсы? Если так, то будут кадры, которые будут на общественных, как говорится, началах и давать материал, и редактировать, и корректировать даже.
О'кей, уважаемый, дальнейшая дискуссия на эту тему уже похожа на скрип старой телеги...
Как говорит один мой товарищ: "У нас наиболее разумные люди, ибо 99% их них знают как потребовать и что посоветовать, но не вкладывать и не участвовать".
2007.07.09 | И. С.
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Не понял, почему Вы ушли от разъяснения сказанного Вами. Оч-чень странно.А давление в шинах надо поддерживать, тоггда и скрипа не будет.
2007.07.09 | Сабаh
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
И. С. пише:> Не понял, почему Вы ушли от разъяснения сказанного Вами. Оч-чень странно.
Не всем дано
> А давление в шинах надо поддерживать, тоггда и скрипа не будет.
Все зависит от того, какой тип конного средства передвижения у Вас. Это я к тому, что не все из них имеют шины.
P.S. Н-да, меняются времена, раньше был Арабат - а стал Арбат. Вот некоторые и забывают такие мелочи...
2007.07.09 | И. С.
Re: А разве в Турции есть Духовное Управление мусульман?
Просмотрел "постографию" Сабаh. Высокий IQ. Национально ориентирован. Отлично владеет языком. Несколько амбициозен, но это необходимо. Таким личностям надо от публицистики идти в активную политику. Такие люди нужны в новом Меджлисе.В чем и подписываюсь ником И. С.
2007.07.10 | Ночной дозор
спор танунаха с ахтунгом?
Сабаh пише:> И.С. пише:
> Видимо, мы говорим о разных формах помощи.
> Вы - хотите печататься, я же имел в виду помощь ресурсами, чтобы (и это была Ваша мысль!) - "...туда кооптировать людей не только более интеллектуально развитых, но и с приличным вкусом".
Сабаh, ну если вы от имени меджлиса выступаете. Допустим, вы туда вхожи. Вот эта прагматическая (типа) линия, что нужны только бабки, а свтелые головы найдутся. Так вот, это провальная линия. В результате не будет ни бабок, ни светлых голов.
Помаранчевые победили, потратив минимум бабок. Максимально использовав энтузиастов, у которых, по странному стечению обстоятельств, и с бабками нормально, и головы тоже светлые.
Баклажановые каждый раз продувают, потратив уйму бабок. Минимально используя энтузиастов, про которых они судят, как я - про дамочек с привокзальной площади, что они все могут, но только за деньги.
Вы, судя по всему, недавно на форуме. Не знаете, как наши авторы (вот такие энтузиасты, еще и чокнутые, за тырнет платить, чтоб написать на форум свою каку) - находили информацию, подкидывали (рожали вместе) идеи, и многое потом распространялось. Да так, что кое-кто до сих пор думает, что это политик такой умный, или следователь такой догадливый, или журналист такой все знающий.
У меджлиса нет так называемой "сети". В современной русскоязычной терминологии, сейчас меджлис - "пирамида ахтунгов", хотя ее рядовую основу составляет полная противоположность, "простые танунахи".
Сеть танунахов гораздо оперативнее, чем пирамида ахтунгов. Не факт, что танунах умнее ахтунга. Он просто свободнее, и не боится получить по шее за новую идею.
Так вот, меджлис не имеет своей сети. Собственно говоря, у него нет форума, а сайт выглядит весьма карикатурно. Памятник дизайнерского искусства первых лет Билла Гейца. Поэтому танунахи, среди которых полно крымских татар, сторонников меджлиса, тусуются на форумах не-меджлиса. И здесь, и на исламских сайтах, и даже свой "танунаховский" меджлис в сети сделали.
Снова, не факт, что сеть танунахов вытеснит пирамиду ахтунгов. Ахтунги, они живучие. Факт будет в том, что средства презренного злата потихоньку сосредоточатся в сетях, а пирамиды без денег вообще жить не умеют.
2007.07.09 | Ночной дозор
да все там есть, и "духупр" тоже
Alessandro пише:> Поправьте, если ошибаюсь, но в Турции нету такой организации как Духовное Управление мусульман. Там есть Diyanet İşleri Başkanlığı - Управление/Министерство по делам Религии. И именно в нём Мехмет (а не Мемет) Гёрмез состоит заместителем председателя.
А еще там есть "Духовное управление", которое, в полном согласии с законами республики, отделено от государства.
В Киеве откроется медресе
Трехэтажное здание, где разместится медресе, приобретено на средства фонда Духовного управления Турции "Диянет вакуфы". На начальном этапе здесь будут обучаться около 20 юношей, причем 10 из них будут обеспечены ежедневным питанием и жильем. Все расходы берет на себя турецкая сторона.
26 декабря 2006 г., 12:35 http://palm.newsru.com/dossier/199.html?cnt=100
Возведение мечети в селе Заланкой (Бахчисарайский район) оплатило Духовное Управление Турции, (...) По словам Муфтия мусульман Крыма Нури-эфенди, такую гуманитарную помощь Духовное Управление Турции оказывает не первый год. На его средства построены мечети на массивах Фонтаны, Каменка, Сары-Су, в пгт. Кировское и в Золотом поле в 6-ом микрорайоне Бахчисарая, где проживают наши соотечественники, и в пгт. Октябрьское. Планируется также строительство мечети в с.Сарыбаш Первомайского района. В Азовском уже построено медресе, которое вскоре будет передано Муфтияту. http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/11-20(97)/58.html
Аджи Нури эфенди выразил благодарность Фондам Духовного Управления Турции, имени Азиза Худаи, другим благотворительным организациям, оказывающим финансовую помощь в строительстве и обучении наших соотечественников. http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/20-24(99)/55.html
Кроме того, у алевитов Турции есть собственное Духовное Управление http://ru.fgulen.com/content/view/1947/6/
2007.07.09 | REN77
Re: да все там есть, и "духупр" тоже
Ночной дозор пише:> Возведение мечети ...
... В Азовском уже построено медресе, которое вскоре будет передано Муфтияту.
По имеющей у меня информации в Азовском медресе "засели" приверженцы течения-партии Хизбу-Тахир.
Так вот эти представители из Турции лучше бы подсказали бы, как они борются с такими течениями у себя (Большинство эмиссаров все возможных течений прибыли из Турции).
2007.07.09 | Ночной дозор
Re: да все там есть, и "духупр" тоже
REN77 пише:> Ночной дозор пише:
>
> > Возведение мечети ...
> ... В Азовском уже построено медресе, которое вскоре будет передано Муфтияту.
>
> По имеющей у меня информации в Азовском медресе "засели" приверженцы течения-партии Хизбу-Тахир.
>
> Так вот эти представители из Турции лучше бы подсказали бы, как они борются с такими течениями у себя (Большинство эмиссаров все возможных течений прибыли из Турции).
Подсказать-то они могут. Вот только, ответ может не понравиться. Никому не понравиться
2007.07.09 | REN77
Re: да все там есть, и "духупр" тоже
Ночной дозор пише:> Подсказать-то они могут. Вот только, ответ может не понравиться. Никому не понравиться
Принимаю!
2007.07.09 | Алим
Re: да все там есть, и "духупр" тоже
>Кроме того, Председатель Меджлиса акцентировал внимание на необходимости обучения крымскотатарской молодежи основам истинного ислама, что позволит избежать появления и распространения в Крыму различных псевдорелигиозных течений и сект.> Так вот эти представители из Турции лучше бы подсказали бы, как они борются с такими течениями у себя (Большинство эмиссаров все возможных течений прибыли из Турции).
интересно, "истинный" ли такой Ислам, как написано тут:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2003/04/25/6736.shtml
и тут:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/06/22/51509.shtml
и не такие ли методы борьбы готовятся в Крыму?
2007.07.09 | REN77
Алим-бей
Эх, Алим-бей, ты все не так понимаешь, все как-то подругому. Те традиции которые передали наши предки есть для нас оптимально-истиными2007.07.09 | Алим
Re: Алим-бей
REN77 пише:> Эх, Алим-бей, ты все не так понимаешь, все как-то подругому. Те традиции которые передали наши предки есть для нас оптимально-истиными
Пожалуйста примеры образцово-показательного соблюдения религии нашими предками, от которых их неблагодарные потомки сочли возможным дерзко отступить, с приведением оснований из первоисточников, убедительно доказывающих, что предки делали правильно, а потомки отклонились от правильного пути.
2007.07.09 | Вечный
половина в погонах MITпод халатом. Да,как в РПЦ,а что вы хотели?
2007.07.09 | Ночной дозор
А то! Типа мы не знали
2007.07.09 | Alessandro
Не сочтите, что придираюсь к запятым...
...но тем не менее. В Турции всё же нету Духовного управления мусульман. В приведённых вами цитатах говорится о "Духовном управлении Турции" (обратите внимание, слова "мусульман" там нет) - это просто альтернативный перевод названия всё той же организации Diyanet İşleri Başkanlığı - Управления по делам Религии. И оно не отделено от государства. Все имамы в Турции - государственные служащие и получают зарплату от государства, а мечети содержатся за государственный счёт. Но это касается только суннитов ханафитского направления. Алевиты, а тем паче христиане никакой поддержки от турецкого государства не получают, а скорее наоборот.2007.07.09 | line305b
Re: Не сочтите, что придираюсь к запятым...
Alessandro пише:>Алевиты, а тем паче христиане никакой поддержки от турецкого государства не получают, а скорее наоборот.
Все правильно, хотя кой-какие подвижки обсуждаются, если и не внедряются... Процесс интеграции в ЕС заставляет... Кстати, интересно, что противниками полного отделения "церкви от государства", т.е. либо упразднения Диянета, либо реформы его строго суннитско-ханефистской направленности являются ярые противники "исламистов" - и вроде как такие же ярые сторонники "секулярного государства"...
2007.07.09 | Ночной дозор
Ну так, говорил же, что "духупр" там есть
Alessandro пише:> ...но тем не менее. В Турции всё же нету Духовного управления мусульман. В приведённых вами цитатах говорится о "Духовном управлении Турции" (обратите внимание, слова "мусульман" там нет) - это просто альтернативный перевод названия всё той же организации Diyanet İşleri Başkanlığı - Управления по делам Религии. И оно не отделено от государства. Все имамы в Турции - государственные служащие и получают зарплату от государства, а мечети содержатся за государственный счёт. Но это касается только суннитов ханафитского направления. Алевиты, а тем паче христиане никакой поддержки от турецкого государства не получают, а скорее наоборот.
Тем более, какого тогда лешего называть управление министерством?
Про содержание мечетей госбюджетом не знал. И эти люди называют свое государство светским? А кто ж у них тогда радикал? Неужели тот, кто выступает за прекращение такого финансирования?
Хоть как на это смотри, хоть с мусульманской точки зрения, хоть с христианской, хоть с общей, но содержание вакифов государством - это не секуляризация, а ерунда. Одно название. Как вы себе представляете, чтоб Ющенко отдельной строкой бюджета содержал приходы той или иной епархии?
2007.07.09 | Исмаил
Re: Ну так, говорил же, что "духупр" там есть
Я думаю, что здесь нечто схожее с тем, как Петр Первый отменил патриаршество и подчинил православную церковь государству через Синод. И финансирование церкви государство взяло на себя - это очень разумно, когда нужно подчинить и держать под контролем. А в Турции надо держать верующих под контролем...2007.07.10 | Ночной дозор
Re: Ну так, говорил же, что "духупр" там есть
Исмаил пише:> Я думаю, что здесь нечто схожее с тем, как Петр Первый отменил патриаршество и подчинил православную церковь государству через Синод. И финансирование церкви государство взяло на себя - это очень разумно, когда нужно подчинить и держать под контролем. А в Турции надо держать верующих под контролем...
А зачем в Турции держать верующих "под контролем"? Пусть себе верят, чего их контролировать.
Петр - фигура демоническая, даже для всероссийской, видавшей виды истории личность небывало отрицательная. Это, естественно, моя оценка. Бороды сбрил, попов присмирил, ОК, только это не все, что он натворил. Ежу понятно, что он объединял духовную и светскую власти в один кулак, чтобы компостировать и иметь россиянина по полной программе. И к попу не побежишь жаловаться. Если не ошибаюсь, это с него пошел обычай, что поп - непременно стукач.
Снова непонятно, чего было Турции копировать Петра Великого. Этот строил империю, расширялся, хотел все-все захватить, правда, кроме Полтавы, ничего толком не отхватил. А Турция чего, тоже империя? Или она планирует? Если нет, то не надо считать своих граждан дураками.
Да, мусульмане, не обижайтесь. Это я с общечеловеческих позиций. Примерил на себя, чтоб мой поп в моем приходе был госслужащим, стало неприятно. У поколения старше именно так и было, кроме редких священников, которых сама же "церковь" гнобила.
2007.07.10 | Исмаил
Re: Ну так, говорил же, что "духупр" там есть
Не хотят турки, чтобы к власти прришли фанатичные исламисты и внедрили законы шариата. Турки европеизировались. Вы побывали в Турции?2007.07.10 | Ночной дозор
Re: Ну так, говорил же, что "духупр" там есть
Исмаил пише:> Не хотят турки, чтобы к власти прришли фанатичные исламисты и внедрили законы шариата. Турки европеизировались. Вы побывали в Турции?
Не-а, в Турции не побывал. А как они могли европеизироваться? Как в России при Петре ("бороду легче всего сбрить..")
Их европейскость - это, с точки зрения меня, их соседа, отказ от имерской логики. Готов их за это европейцами признавать, лишь бы не бегали с идеей восстановить династию падишахов. Но судя по их же отношению к курдам, им еще до европейца, как куцому до зайца.
2007.07.10 | Исмаил
Re: Ну так, говорил же, что "духупр" там есть
Я однажды проделал трехнедельный voyage с длительными остановками от Антальи до Истамбула с заездами даже в маленькие городки типа Afiyon. Я уж не говорю о анатолийских дорогах - даже "проселочные" блеск!Я не говорю о дорожных станциях - завидки берут. Я не говорю о дешевых гостиницах (пару раз приходилось ночевать, а то всё по семьям диаспоры) - что ты! Но я был в двух разных школах в Эскишехире, в центральной платной и в периферической бесплатной. Между ними разница, конечно, большая, но бесплатная ухоженней чем московские, мальчишки на спортплощадке все в форме. Интересно, что преподавательницы и ученицы в школах в юбках ниже колен, а на улицах на сто женщин едва ли одна в юбке - даже толстые тетеньки в джинсах и в других брюках.
Побывал в большом поликлиноико-больничном комплексе с сопровождающим меня человеком, которому очень нужно было. Народу на прием в зале много, везде мягкие кресла. Вызов к врачам по динамику, никакой толкотни или споров. Вы бывали в московской поликлинике?!!!
Ну, естественно, был в нескольких университетах в трех гороодах. Удивляет всё это!
Я уже не говорю об университете Билькент под Анкарой! Кстати, встретил там знакомого по Москве математика. Лекции и всё остальное на английском языке. И меня приглашали очень, но мой английский оставляет желать лучшего (мягко выражаясь).
Но я тут не о своем английском, а о том, что России до Турции в плане цивилизационном пукать и пукать (пардон, конечно).
Может в Киеве дела обстоят лучше?
Ну, можно бы еще много уточнений о Турции привести.