Оффтоп, но какой вкусный!
07/20/2007 | Хан
Съедобный Крым
Вдоль всей трассы Симферополь — Южный берег Крыма можно встретить растяжки и щиты, рекламирующие армянскую, украинскую, русскую, еврейскую и даже китайскую кухни. Нет только рекламы крымско-татарской кухни. Рекламы нет, а чебуреки и прочие традиционные блюда крымских татар есть. Небольшие крымско-татарские кафе и рестораны густо разбросаны вдоль основных трасс автономии, а также на набережных курортных поселков и городов. Однако изысканное меню и приличный сервис вам смогут предложить не более чем в паре-тройке заведений на всем полуострове
Ученый шишлык
Как это ни парадоксально, основным недостатком крымско-татарского общепита является практически полное отсутствие в меню большинства заведений блюд крымско-татарской кухни. И это при том, что традиционный стол аборигенов полуострова исторически отличался чрезвычайным разнообразием. Национальная крымско-татарская кухня в целом похожа на средиземноморскую, но имеет в своем багаже и блюда, характерные для кочевых народов. Существенные коррективы в меню крымских татар внесли и долгие годы жизни в изгнании. Основная масса народа была депортирована в Узбекистан и привезла оттуда на историческую родину самсу, лагман, шурпу, манты, плов. Вот их-то вы и найдете без труда в большинстве придорожных кафе и ресторанов полуострова. Максимум, что вам смогут предложить в таких заведениях из традиционных блюд крымско-татарской кухни,— это чебуреки, сарма (рис с мясным фаршем в виноградных листьях), долма (фаршированный болгарский перец) и шашлык.
Да-да, не удивляйтесь:традиционное представление о том, что шашлык родом с Кавказа, в корне неверно. Как утверждают ученые-филологи, само слово «шашлык» вовсе не кавказского происхождения, а произошло от крымско-татарского слова «шиш» (в переводе — «вертел»; шишлык — нечто на вертеле).
Другими существенными недостатками крымско-татарского общепита являются низкое качество сервиса, скудный интерьер и далеко не идеальные туалеты. Хотя, безусловно, есть и приятные исключения. Вот о них и пойдет речь.
Столичный выбор
В столице Крыма существует с десяток заведений, в которых можно отведать блюда крымско-татарской кухни. В большинстве из них довольно демократичные цены, что делает эти кафе и рестораны популярными среди симферопольцев. Если вы не слишком притязательны к уровню сервиса, можете заехать в чайхану «Мараканд» (ул. Воровского, 17). В «Мараканде» стоит попробовать нохут-шурпу — суп с бараниной и нутом (бобовая культура, также известная под названием «турецкий горох») — и отведать шашлык. А после трапезы вы сможете, попивая зеленый чай, полежать на топчанах с подушками и поиграть в нарды.
Если же вы направляетесь в сторону Ялты, удобнее всего заехать в кафе «Айше» (ул. Радионова, 11), расположенное на южном выезде из Симферополя. Здесь можно удобно припарковаться. В заведении — два зала: банкетный и восточный с топчанами. В «Айше» вам предложат широкий выбор блюд как восточной, так и европейской кухни, однако крымско-татарский ассортимент здесь также ограничивается буквально пятью-шестью кушаньями. Автору этих строк в кафе понравились лагман (домашняя лапша с подливой из мяса и овощей), тандырная самса (пирожки с мясной начинкой, запеченные в специальной глиняной печи — тандыре) и демократичные цены — обед здесь обойдется в 50-80 грн. на одного посетителя.
В гостях у Брежнева
Придорожный ресторан«Старый Крым» (12-й километр трассы Алушта — Ялта) в селе Кипарисном (по правую сторону трассы Симферополь — Ялта) трудно не заметить. Пафосное здание в восточном стиле внутри такое же: ковры и диваны, татарская утварь и персидские орнаменты, подушки и топчаны — все здесь будет напоминать о том, что вы попали именно в старый Крымвремен ханов и их гаремов. Добавьте к этому большую редкость в Крыму — вышколенных официантов. Изысканный восточный интерьер вы найдете даже в здешних туалетах, стены которых покрыты ручной росписью и мозаикой. За своего железного коня можете не переживать: для автомобилей здесь предусмотрена тоже редкая для крымских придорожных ресторанов услуга — охраняемые парковки, причем целых две.
В «Старом Крыму» два зала — летний и кальянный. Есть летний павильон, по которому иногда разгуливают павлины и фазаны, а в зимнее время в заведении работают пять каминов.
Меню в «Старом Крыму» представляет собой микс из блюд крымско-татарской, азербайджанской иузбекской кухни. Из закусок здесь предложат вам су-су (сырные шарики, фаршированные грецким орехом либо маслиной), казы (мягкая колбаса из конины) и салат из ягнятины. Стоит попробовать традиционное крымско-татарское блюдо имам баялды (баклажаны, маринованные с зеленью и морковью). В переводе с тюркского название этого блюда, которое также характерно для турецкой, греческой и кавказской кухни, означает «имам в обмороке»: существует легенда, будто некий мусульманский священник пришел от него в такой восторг, что потерял сознание.
Из горячих закусок заслуживают внимания омлет с зеленью кюкю и отбивные из черноморских рапанов, которых, кстати, для ресторана «Старый Крым» ловят возле мыса Аюдаг, где морская вода чистая.
На первое в этом ресторане вам предложат несколько видов шурпы (суп из баранины) и пельмени по-азербайджански — дюшбара. А на второе, помимо традиционных для придорожного общепита плова, чебуреков и мантов,— бифштекс по-татарски (сырое мясо с яйцом внутри, каперсами, луком и шампиньонами), баранину по-крымски (грудинка, тушеная в собственном соку) и форель речную с дымком.
На десерт в «Старом Крыму» можно взять сделанные поварами заведения рахат-лукум и халву, также есть большой выбор варений из инжира, кизила, лепестков роз, айвы и прочих вкусностей. Запить все это можно чаем из крымских горных трав и кофе по-восточному. Наконец, можно покурить кальян.
Имейте в виду, что в «Старом Крыму» вы не найдете блюд из свинины. Несмотря на то что заведение принадлежит москвичу (владелец ресторана — внук легендарного советского генсека Андрей Брежнев), здесь все-таки стараются соблюдать предписания восточной кухни, в которой свинину в пищу не употребляют. Большинство мясных блюд здесь готовится из баранины, которую персонал покупает у своих постоянных поставщиков — татар из степного Крыма. Кстати, помимо самого хозяина «Старого Крыма», в этом ресторане летом вы запросто можете встретить других известных россиян — Юрия Лужкова, Андрея Макаревича, Ларису Долину, Костю Цзю, Николая Баскова, а из наших соотечественников — братьев Кличко, Владимира Литвина, Виктора Пинчука и многих других.
Цены в ресторане достаточно высокие — положение обязывает. Работает «Старый Крым» с 11.00 до 23.00.
Чебуреки бабушки Сайде
Если вы оказались в Гурзуфе, вам непременно стоит посетить кафе-бар «Мераба» (в переводе с крымско-татарского — «привет»), расположенное в самом начале набережной курортного поселка (ул. Пушкина). Подъехать к этому заведению на собственном автомобиле летом не удастся — проезд на набережную во время курортного сезона закрыт. Однако вам наверняка не составит большого труда и доставит большое удовольствие пройтись от центра поселка к набережной по узким татарским улочкам.
Интерьер в «Мерабе», пожалуй, самый уютный на всем крымском побережье. Каминный зал, утопающая в коврах кальянная комната и две летние площадки с прекрасным видом на море. Наверняка ваше внимание также привлекут старинная крымско-татарская мебель и изделия крымских ремесленников, а также туалет с восточным орнаментом.
Настоящим хитом в меню «Мерабы», конечно же, являются чебуреки от бабушкиСайде, которые славятся как лучшие чебуреки Южного берега Крыма. Их и только их готовит пожилая крымская татарка, которая буквально вкладывает в свои творенья душу. Славятся также здешние манты, поесть которые частенько приходят мэры Гурзуфа и Ялты.
Только в «Мерабе» вы найдете традиционный крымско-татарский суп под названием «язма» — что-то вроде окрошки, приготовленной из специального домашнего йогурта, зелени, чеснока и соуса. Здесь же готовят прекрасный суп из домашней лапши, фасоли и мидий под названием «бахлалы шорба». Неплох также салат кара дениз из мидий, креветок, кальмаров, рукколы и помидоров, заправленный оливковым маслом и базиликом.
Из вторых блюд стоит обратить внимание на чучвару (обжаренные в масле пельмени из телятины) и превосходные шашлыки. А тем, кому противопоказана жирная и калорийная пища, наверняка придутся по вкусу янтыки — чебуреки, приготовленные на гриле без масла. Кстати, все мясные блюда в этом кафе делаются из парного мяса, которое закупается ежедневно и ни в коем случае не замораживается. Точно так же и супы здесь не варят большими кастрюлями — каждую порцию начинают готовить только после того,как ее заказал клиент.
На десерт вам здесь предложат пахлаву с медом и грецким орехом, а также крымско-татарское курабье (песочное печенье с домашним вареньем). Но до этих сладостей ваша трапеза может и не дойти, поскольку порции в заведении достаточно большие. В баре представлен большой выбор крымских, французских, итальянских и грузинских вин, а также 10 видов ликера, мартини и 18 видов водки.
Обед в «Мерабе» этим летом обойдется в 120-150 грн. с человека. Работает кафе с 11.00 до 23.00, а летом — с 11.00 до последнего клиента. Заведение располагает двумя гостиничными номерами, выполненными в восточном стиле, по цене $100 в сутки, однако вплоть до сентября они уже заняты.
Супчик для жены президента
Кафе-бар «Маркур» расположено на 23-м километре трассы Симферополь — Севастополь (поворот на село Глубокий Яр). Несмотря на очевидные недостатки — далеко не идеальные туалеты и неохраняемая стоянка,— не упомянуть об этом заведении просто невозможно. В «Маркуре», пожалуй, лучшее сочетание вкусной кухни, прекрасного обслуживания, демократичных цен и приличного выбора спиртных напитков (последнее — самое слабое место остальных крымско-татарских харчевен, куда хоть со своей бутылкой приезжай). Кстати, именно в этом кафе в свое время остановился пообедать президент Виктор Ющенко со своей супругой и многочисленной свитой. Здесь же вы запросто можете встретить группу «Океан Эльзы», Гарика Сукачева и американского посла. А когда ваш покорный слуга приехал в «Маркур», чтобы отведать тамошнюю кухню, за соседним столиком обедала российская поп-дива Алсу.
Помимо превосходной крымско-татарской кухни, очевидным плюсом «Маркура» является его летняя площадка — тенистая и украшенная декоративными водоемами. В меню вы найдете более 30 салатов и 15 разновидностей шашлыка (баранина, курица, семга, осетрина, перепелка, кефаль и — шайтан не дремлет! — свинина). Из первых блюд непременно попробуйте традиционный крымско-татарский суп кашик шорба — вкуснейший суп с очень маленькими пельменями. Крымские татары говорят, что если в ложке помещается меньше семи таких пельмешек, то супруга со своими кулинарными обязанностями не справляется. Корреспондент «i» решил проверить, справляются ли с этим требованием повара «Маркура», и обнаружил, что в ложке помещается даже не семь, а девять-десять пельменей.Кстати, именно кашик шорба здесь в присутствии своей половины ел Виктор Ющенко. Президент также отведал янтык (чебуреки на гриле) и тушеную по-татарски баранину с овощами, а на десерт побаловался пахлавой.
Выбор вторых блюд в «Маркуре» также впечатляет. Здесь очень вкусно готовят сарму (маленькие голубцы из виноградных листьев) и манты. Если вас не пугает жирная пища, стоит обратить внимание на блюдо под названием «хаурма» (баранья грудинка с вареным нутом и луком).
Выбор спиртных напитков в «Маркуре» оставляет желать лучшего, но если вы любитель крымских вин, здешний ассортимент вас вполне удовлетворит. В карте вин представлены как недорогие сухие «Алиготе» и «Совиньон», так и знаменитый «Мускат белый красного камня» по цене 140 грн. за бутылку. Есть также шампанское, текила, виски, пиво, водка и хороший выбор крымских коньяков.
Автор: Л. Юнусов
http://eizvestia.com/soc/full/16230
Вдоль всей трассы Симферополь — Южный берег Крыма можно встретить растяжки и щиты, рекламирующие армянскую, украинскую, русскую, еврейскую и даже китайскую кухни. Нет только рекламы крымско-татарской кухни. Рекламы нет, а чебуреки и прочие традиционные блюда крымских татар есть. Небольшие крымско-татарские кафе и рестораны густо разбросаны вдоль основных трасс автономии, а также на набережных курортных поселков и городов. Однако изысканное меню и приличный сервис вам смогут предложить не более чем в паре-тройке заведений на всем полуострове
Ученый шишлык
Как это ни парадоксально, основным недостатком крымско-татарского общепита является практически полное отсутствие в меню большинства заведений блюд крымско-татарской кухни. И это при том, что традиционный стол аборигенов полуострова исторически отличался чрезвычайным разнообразием. Национальная крымско-татарская кухня в целом похожа на средиземноморскую, но имеет в своем багаже и блюда, характерные для кочевых народов. Существенные коррективы в меню крымских татар внесли и долгие годы жизни в изгнании. Основная масса народа была депортирована в Узбекистан и привезла оттуда на историческую родину самсу, лагман, шурпу, манты, плов. Вот их-то вы и найдете без труда в большинстве придорожных кафе и ресторанов полуострова. Максимум, что вам смогут предложить в таких заведениях из традиционных блюд крымско-татарской кухни,— это чебуреки, сарма (рис с мясным фаршем в виноградных листьях), долма (фаршированный болгарский перец) и шашлык.
Да-да, не удивляйтесь:традиционное представление о том, что шашлык родом с Кавказа, в корне неверно. Как утверждают ученые-филологи, само слово «шашлык» вовсе не кавказского происхождения, а произошло от крымско-татарского слова «шиш» (в переводе — «вертел»; шишлык — нечто на вертеле).
Другими существенными недостатками крымско-татарского общепита являются низкое качество сервиса, скудный интерьер и далеко не идеальные туалеты. Хотя, безусловно, есть и приятные исключения. Вот о них и пойдет речь.
Столичный выбор
В столице Крыма существует с десяток заведений, в которых можно отведать блюда крымско-татарской кухни. В большинстве из них довольно демократичные цены, что делает эти кафе и рестораны популярными среди симферопольцев. Если вы не слишком притязательны к уровню сервиса, можете заехать в чайхану «Мараканд» (ул. Воровского, 17). В «Мараканде» стоит попробовать нохут-шурпу — суп с бараниной и нутом (бобовая культура, также известная под названием «турецкий горох») — и отведать шашлык. А после трапезы вы сможете, попивая зеленый чай, полежать на топчанах с подушками и поиграть в нарды.
Если же вы направляетесь в сторону Ялты, удобнее всего заехать в кафе «Айше» (ул. Радионова, 11), расположенное на южном выезде из Симферополя. Здесь можно удобно припарковаться. В заведении — два зала: банкетный и восточный с топчанами. В «Айше» вам предложат широкий выбор блюд как восточной, так и европейской кухни, однако крымско-татарский ассортимент здесь также ограничивается буквально пятью-шестью кушаньями. Автору этих строк в кафе понравились лагман (домашняя лапша с подливой из мяса и овощей), тандырная самса (пирожки с мясной начинкой, запеченные в специальной глиняной печи — тандыре) и демократичные цены — обед здесь обойдется в 50-80 грн. на одного посетителя.
В гостях у Брежнева
Придорожный ресторан«Старый Крым» (12-й километр трассы Алушта — Ялта) в селе Кипарисном (по правую сторону трассы Симферополь — Ялта) трудно не заметить. Пафосное здание в восточном стиле внутри такое же: ковры и диваны, татарская утварь и персидские орнаменты, подушки и топчаны — все здесь будет напоминать о том, что вы попали именно в старый Крымвремен ханов и их гаремов. Добавьте к этому большую редкость в Крыму — вышколенных официантов. Изысканный восточный интерьер вы найдете даже в здешних туалетах, стены которых покрыты ручной росписью и мозаикой. За своего железного коня можете не переживать: для автомобилей здесь предусмотрена тоже редкая для крымских придорожных ресторанов услуга — охраняемые парковки, причем целых две.
В «Старом Крыму» два зала — летний и кальянный. Есть летний павильон, по которому иногда разгуливают павлины и фазаны, а в зимнее время в заведении работают пять каминов.
Меню в «Старом Крыму» представляет собой микс из блюд крымско-татарской, азербайджанской иузбекской кухни. Из закусок здесь предложат вам су-су (сырные шарики, фаршированные грецким орехом либо маслиной), казы (мягкая колбаса из конины) и салат из ягнятины. Стоит попробовать традиционное крымско-татарское блюдо имам баялды (баклажаны, маринованные с зеленью и морковью). В переводе с тюркского название этого блюда, которое также характерно для турецкой, греческой и кавказской кухни, означает «имам в обмороке»: существует легенда, будто некий мусульманский священник пришел от него в такой восторг, что потерял сознание.
Из горячих закусок заслуживают внимания омлет с зеленью кюкю и отбивные из черноморских рапанов, которых, кстати, для ресторана «Старый Крым» ловят возле мыса Аюдаг, где морская вода чистая.
На первое в этом ресторане вам предложат несколько видов шурпы (суп из баранины) и пельмени по-азербайджански — дюшбара. А на второе, помимо традиционных для придорожного общепита плова, чебуреков и мантов,— бифштекс по-татарски (сырое мясо с яйцом внутри, каперсами, луком и шампиньонами), баранину по-крымски (грудинка, тушеная в собственном соку) и форель речную с дымком.
На десерт в «Старом Крыму» можно взять сделанные поварами заведения рахат-лукум и халву, также есть большой выбор варений из инжира, кизила, лепестков роз, айвы и прочих вкусностей. Запить все это можно чаем из крымских горных трав и кофе по-восточному. Наконец, можно покурить кальян.
Имейте в виду, что в «Старом Крыму» вы не найдете блюд из свинины. Несмотря на то что заведение принадлежит москвичу (владелец ресторана — внук легендарного советского генсека Андрей Брежнев), здесь все-таки стараются соблюдать предписания восточной кухни, в которой свинину в пищу не употребляют. Большинство мясных блюд здесь готовится из баранины, которую персонал покупает у своих постоянных поставщиков — татар из степного Крыма. Кстати, помимо самого хозяина «Старого Крыма», в этом ресторане летом вы запросто можете встретить других известных россиян — Юрия Лужкова, Андрея Макаревича, Ларису Долину, Костю Цзю, Николая Баскова, а из наших соотечественников — братьев Кличко, Владимира Литвина, Виктора Пинчука и многих других.
Цены в ресторане достаточно высокие — положение обязывает. Работает «Старый Крым» с 11.00 до 23.00.
Чебуреки бабушки Сайде
Если вы оказались в Гурзуфе, вам непременно стоит посетить кафе-бар «Мераба» (в переводе с крымско-татарского — «привет»), расположенное в самом начале набережной курортного поселка (ул. Пушкина). Подъехать к этому заведению на собственном автомобиле летом не удастся — проезд на набережную во время курортного сезона закрыт. Однако вам наверняка не составит большого труда и доставит большое удовольствие пройтись от центра поселка к набережной по узким татарским улочкам.
Интерьер в «Мерабе», пожалуй, самый уютный на всем крымском побережье. Каминный зал, утопающая в коврах кальянная комната и две летние площадки с прекрасным видом на море. Наверняка ваше внимание также привлекут старинная крымско-татарская мебель и изделия крымских ремесленников, а также туалет с восточным орнаментом.
Настоящим хитом в меню «Мерабы», конечно же, являются чебуреки от бабушкиСайде, которые славятся как лучшие чебуреки Южного берега Крыма. Их и только их готовит пожилая крымская татарка, которая буквально вкладывает в свои творенья душу. Славятся также здешние манты, поесть которые частенько приходят мэры Гурзуфа и Ялты.
Только в «Мерабе» вы найдете традиционный крымско-татарский суп под названием «язма» — что-то вроде окрошки, приготовленной из специального домашнего йогурта, зелени, чеснока и соуса. Здесь же готовят прекрасный суп из домашней лапши, фасоли и мидий под названием «бахлалы шорба». Неплох также салат кара дениз из мидий, креветок, кальмаров, рукколы и помидоров, заправленный оливковым маслом и базиликом.
Из вторых блюд стоит обратить внимание на чучвару (обжаренные в масле пельмени из телятины) и превосходные шашлыки. А тем, кому противопоказана жирная и калорийная пища, наверняка придутся по вкусу янтыки — чебуреки, приготовленные на гриле без масла. Кстати, все мясные блюда в этом кафе делаются из парного мяса, которое закупается ежедневно и ни в коем случае не замораживается. Точно так же и супы здесь не варят большими кастрюлями — каждую порцию начинают готовить только после того,как ее заказал клиент.
На десерт вам здесь предложат пахлаву с медом и грецким орехом, а также крымско-татарское курабье (песочное печенье с домашним вареньем). Но до этих сладостей ваша трапеза может и не дойти, поскольку порции в заведении достаточно большие. В баре представлен большой выбор крымских, французских, итальянских и грузинских вин, а также 10 видов ликера, мартини и 18 видов водки.
Обед в «Мерабе» этим летом обойдется в 120-150 грн. с человека. Работает кафе с 11.00 до 23.00, а летом — с 11.00 до последнего клиента. Заведение располагает двумя гостиничными номерами, выполненными в восточном стиле, по цене $100 в сутки, однако вплоть до сентября они уже заняты.
Супчик для жены президента
Кафе-бар «Маркур» расположено на 23-м километре трассы Симферополь — Севастополь (поворот на село Глубокий Яр). Несмотря на очевидные недостатки — далеко не идеальные туалеты и неохраняемая стоянка,— не упомянуть об этом заведении просто невозможно. В «Маркуре», пожалуй, лучшее сочетание вкусной кухни, прекрасного обслуживания, демократичных цен и приличного выбора спиртных напитков (последнее — самое слабое место остальных крымско-татарских харчевен, куда хоть со своей бутылкой приезжай). Кстати, именно в этом кафе в свое время остановился пообедать президент Виктор Ющенко со своей супругой и многочисленной свитой. Здесь же вы запросто можете встретить группу «Океан Эльзы», Гарика Сукачева и американского посла. А когда ваш покорный слуга приехал в «Маркур», чтобы отведать тамошнюю кухню, за соседним столиком обедала российская поп-дива Алсу.
Помимо превосходной крымско-татарской кухни, очевидным плюсом «Маркура» является его летняя площадка — тенистая и украшенная декоративными водоемами. В меню вы найдете более 30 салатов и 15 разновидностей шашлыка (баранина, курица, семга, осетрина, перепелка, кефаль и — шайтан не дремлет! — свинина). Из первых блюд непременно попробуйте традиционный крымско-татарский суп кашик шорба — вкуснейший суп с очень маленькими пельменями. Крымские татары говорят, что если в ложке помещается меньше семи таких пельмешек, то супруга со своими кулинарными обязанностями не справляется. Корреспондент «i» решил проверить, справляются ли с этим требованием повара «Маркура», и обнаружил, что в ложке помещается даже не семь, а девять-десять пельменей.Кстати, именно кашик шорба здесь в присутствии своей половины ел Виктор Ющенко. Президент также отведал янтык (чебуреки на гриле) и тушеную по-татарски баранину с овощами, а на десерт побаловался пахлавой.
Выбор вторых блюд в «Маркуре» также впечатляет. Здесь очень вкусно готовят сарму (маленькие голубцы из виноградных листьев) и манты. Если вас не пугает жирная пища, стоит обратить внимание на блюдо под названием «хаурма» (баранья грудинка с вареным нутом и луком).
Выбор спиртных напитков в «Маркуре» оставляет желать лучшего, но если вы любитель крымских вин, здешний ассортимент вас вполне удовлетворит. В карте вин представлены как недорогие сухие «Алиготе» и «Совиньон», так и знаменитый «Мускат белый красного камня» по цене 140 грн. за бутылку. Есть также шампанское, текила, виски, пиво, водка и хороший выбор крымских коньяков.
Автор: Л. Юнусов
http://eizvestia.com/soc/full/16230
Відповіді
2007.07.20 | Брат-1
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
В Ленуре Юнусове умирает (или пробуждается?) ресторанный критикЕсть такая чудесная профессия в Европе, - нечто среднее между журналистом, критиком и гурманом.
Очень хорошая работа, высокооплачиваемая, - дело в том, что в экономике пока не придумали эффективный точно-научный внешний аудит ресторанов, - ведь это не банк, а как раз тот случай, когда "на вкус и цвет...". Единственное, на чём может закончиться карьера ресторанного критика, - если его уличат в рекламе или антирекламе, то есть в намеренной подтасовке. Аудитор, сами понимаете
Хотелось бы услышать самого Ленура Юнусова и других журналистов, каковы их мнения про такую перспективу
2007.07.20 | Хан
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Когда люди будут больше ходить по ресторанам (чтобы от статьи был определенный результат). Пока, наверное, постоянная ресторанная критика возможна лишь в Киеве.2007.07.21 | Зеленый
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
пока больше смахивает не рекламу.2007.07.22 | Крымец
Про ресторан Али-баба забыли...
Что по дороге на Бахчисарай..Вроде тоже татарская кухня и вкусно готовят...
А в самом Бахчисарае по дороге из хан-сарая в Чуфут-кале невероятно вкусные и сравнительно недорогие татарские летние кафешки...
2007.08.01 | Брат-1
И всё же про ресторанную критику
Хан пише:> Когда люди будут больше ходить по ресторанам (чтобы от статьи был определенный результат). Пока, наверное, постоянная ресторанная критика возможна лишь в Киеве.
Уже сейчас есть возможность, - вести страницы с ресторанной критикой, зарабатывая на рекламе, которая размешена на сайте. Адресная реклама, т.е. реклама на целевую аудиторию, пользуется повышенным спросом и хорошо оплачивается.
2007.07.23 | Абу
імхо - Мараканд став трохи гіршим, на жаль
і кухня, і обслуговування і розрахунока туалети навпаки - нарешті краще
2007.07.23 | Хан
Re: імхо - Мараканд став трохи гіршим, на жаль
Абу пише:> а туалети навпаки - нарешті краще
Ещё и с видом на водопад 0:)
А вы когда там собираетесь обедать в следующий раз?
2007.07.24 | Абу
у вересні
2007.07.23 | Лозина-Лозинский
Открываем рубрику "Это любопытно". Меняемся рецептами.
Кто бы мне мог рассказать о традициях приготовления рыбы в крымскотатарской кухне?Читал, что в средневековье мусульмане окрестностей Кафы так любили камсу, что даже просили дать им разрешение приносить жертвы этой рыбой.
Я эту рыбу люблю примерно также, как и они, но крымскотатарских рецептов не знаю ни одного. А любопытно.
2007.07.23 | Wrangler
Re: Открываем рубрику "Это любопытно". Меняемся рецептами.
Есть классная фишка - хамсу в большом количестве тушат с луком. Рецепт не знаю, но кушал несколько раз. Вроде как это было сделано по-татарски. Вкусно - афигеть, дайте две:-)2007.07.23 | line305b
Так какая же она, крымскотатарская кухня-то?
Автор весьма уместно заметил, что кухня наша в основном узбекская (хотя вон, друг туркмен - так у них все то же самое - и на заявление об "узбецком" плове обижается), а какая тогда наша? Есть хотя бы названия блюд, описания - хоть что-нибудь?Кстати, шашлык - наверняка тюркского корня, а не татарского...
2007.07.23 | Chief
Re: Так какая же она, крымскотатарская кухня-то?
line305b пише:> Автор весьма уместно заметил, что кухня наша в основном узбекская (хотя вон, друг туркмен - так у них все то же самое - и на заявление об "узбецком" плове обижается), а какая тогда наша? Есть хотя бы названия блюд, описания - хоть что-нибудь?
Здрасьти - что значит "какая"? А как же быть с позитивной ассимиляцией - аккультурацией? Вот именно - есть, будет, и хорошо...
Вообще-то шашлык, говорят, кавказское блюдо. А пловов вообще мильон разновидностей...
2007.07.23 | line305b
Re: Так какая же она, крымскотатарская кухня-то?
Chief пише:> Здрасьти - что значит "какая"? А как же быть с позитивной ассимиляцией - аккультурацией? Вот именно - есть, будет, и хорошо...
Понятно, но до-узбекская кухня должна была быть какой-то... Супы, основные блюда, мучное, салаты, десерты, рыбы, напитки. В турции, вон, у каждого региона есть своя региональная кухня, а у нас - со всеми татами, ногаями, караимами, циганами и всем остальным?
2007.07.23 | Гуливер
Re: Шашлык-крымскотатарское блюдо
Chief пише:> Вообще-то шашлык, говорят, кавказское блюдо. А пловов вообще мильон разновидностей...
Это кавказцы говорят, а вот некавказцы пишут , что это крымскотатарское блюдо, причем это пишут нетатары.
Шашлычная грамота
"Кого послать на костер на праздники?
По давней российской традиции май без пикника с шашлыком — нонсенс. Кстати, все почему-то уверены, что слово “шашлык” пришло в Россию с Кавказа. Ан нет. Его “родители” — крымские татары. “Шиш” — по-крымско-татарски “вертел”, соответственно “шишлык” — “что-то на вертеле”. Слегка изменившись, в XYIII веке слово попало в Россию. С тех пор у нас готовят уже не “верченое” мясо, а шашлык, который граждане, подверженные западным веяниям, лет десять назад переименовали в “барбекю”."
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/28/society/96255/
2007.07.24 | line305b
Re: Шашлык-крымскотатарское блюдо
Гуливер пише:> Шашлычная грамота
> "Кого послать на костер на праздники?
> По давней российской традиции май без пикника с шашлыком — нонсенс. Кстати, все почему-то уверены, что слово “шашлык” пришло в Россию с Кавказа. Ан нет. Его “родители” — крымские татары. “Шиш” — по-крымско-татарски “вертел”, соответственно “шишлык” — “что-то на вертеле”. Слегка изменившись, в XYIII веке слово попало в Россию. С тех пор у нас готовят уже не “верченое” мясо, а шашлык, который граждане, подверженные западным веяниям, лет десять назад переименовали в “барбекю”."
>
> http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/28/society/96255/
Ну, не обязательно... "Шиш" - тюркское слово, вполне могло попасть и через Кавказ в русский. Мало чтоли тюрков вокруг Кавказа-то? Тем более, что особо широкой шашлычной культуры у нас нет - не в пример той же Грузии, Азербайджану, Дагестану или остальному Кавказу.
2007.07.24 | Гуливер
Re: Шашлык-крымскотатарское блюдо
line305b пише:> Ну, не обязательно... "Шиш" - тюркское слово, вполне могло попасть и через Кавказ в русский. Мало чтоли тюрков вокруг Кавказа-то? Тем более, что особо широкой шашлычной культуры у нас нет - не в пример той же Грузии, Азербайджану, Дагестану или остальному Кавказу.
Что значит, это слово тюркское? Тюркского языка в мире нет.
У меня была одна книжка, не помню как называется , но там переводился каждый крымский топоним.
Например Джанкой это с тюр. -"милая деревня". Как это может быть с тюркского , это с крымскотатарского языка, там же не было ни киргизов, ни узбеком и не якутов.
Зачем обобщать. А все потому , что не хотели показывать, вернее хотели меньша показать, что Крым был крымскотатарским.
Вообще была такая игра слов, все заимственные из крымскотатарского языка слова, называли тюркскими, потому что крымские татары оказались "вне закона".
Подобная терминология приходит с конкретных языков.
Не хочу утверждать, что данная статья какая-то истина, что это результат какой то научной работы. Это мнение журналистки.
2007.07.24 | line305b
Re: Шашлык-крымскотатарское блюдо
Гуливер пише:> Что значит, это слово тюркское? Тюркского языка в мире нет.
Хм, хм, как это "нет". Есть группа "тюркских" языков, если определенный термин имеется в больше чем одном из них, то однозначно приписать его какому-то одному языку наверное нельзя, если не разбираться в историческом и географическом заимствовании терминов... "Шиш" точно имеется в турецком, как и слово "шишлик", так что утверждать о татарском происхождении однозначно невозможно. Перешло ли в русский из татарского? Могло, в принципе, но турки очень плотно общались и с кавказом, и с украинцами и с собственно русскими, так что возможен и этот путь... Не говоря уже о возможном влиянии азербайджанцев, средней азии, тюрко-говорящего кавказа и т.д.
Кстати, о возможно не-татарских корнях говорит тот факт, что сами мы называем продукт не "шишлик", а "шашлык"... т.е. скорее всего имело место заимствование из русского...
> Вообще была такая игра слов, все заимственные из крымскотатарского языка слова, называли тюркскими, потому что крымские татары оказались "вне закона".
Ну, понятно, только это как бы "не тот случай"..
> Не хочу утверждать, что данная статья какая-то истина, что это результат какой то научной работы. Это мнение журналистки.
Я тоже ничего не могу утвержать, просто говорю, что мнение журналистки врядли стоит принимать на веру, поскольку видно множество параллельных вариантов, и никто так просто "не захавает" предположение, что "шашлык" пришел из татарского... Нужны либо более конкретные доказательства, либо просто не стоит опираться на непроверенное утверждение..
Хотя в целом, тема-то не ахти какая критическая
2007.07.24 | Дервиш
Джанкой
Гуливер пише:> Например Джанкой это с тюр. -"милая деревня"
Врут. Это - "Новая Деревня", в ногайском звучании.
2007.07.23 | Wrangler
Re: Так какая же она, крымскотатарская кухня-то?
line305b пише:> Автор весьма уместно заметил, что кухня наша в основном узбекская (хотя вон, друг туркмен - так у них все то же самое - и на заявление об "узбецком" плове обижается), а какая тогда наша? Есть хотя бы названия блюд, описания - хоть что-нибудь?
Вообще-то, крымскотатарские кабаки вполне могли бы предлагать клиентам такие блюда как макарне (домашняя лапша с орехами и чесноком), кубетэ (сами знаете что), сарбурма (пирог с вариациями - мясо, тыква и т. д.). Вроде как несложные блюда, но нигде не делают.
2007.07.24 | line305b
Re: Так какая же она, крымскотатарская кухня-то?
Wrangler пише:> Вообще-то, крымскотатарские кабаки вполне могли бы предлагать клиентам такие блюда как макарне (домашняя лапша с орехами и чесноком), кубетэ (сами знаете что), сарбурма (пирог с вариациями - мясо, тыква и т. д.). Вроде как несложные блюда, но нигде не делают.
Ну, в принципе я практические нигде не видел особо, чтобы такого рода блюда были распространены - может быть за исключением Грузии и Турции, но там есть специальный формат общепита для такого рода мучных блюд - хачапурная и "бёрекчи" соответственно. Основная категория покупателей - желающие быстро позавтракать или легко пообедать...
Возможно, и в Крыму тема кобете-сарбурма пошла бы, если бы кто-то сделал соответствующий формат "кабака", как вы это назвали - что-то в формате полу-фаст-фуд... - и установил де-факто стандарты приготовления - примерно как в мак-доналдс...
Может быть даже могло бы стать темой для франчайзинга, если развить хорошо, и создать какую-то систему производства и своевременной доставки полуфабрикатов...
2007.07.24 | Chief
Re: Так какая же она, крымскотатарская кухня-то?
line305b пише:>
> Возможно, и в Крыму тема кобете-сарбурма пошла бы, если бы кто-то сделал соответствующий формат "кабака", как вы это назвали - что-то в формате полу-фаст-фуд... - и установил де-факто стандарты приготовления - примерно как в мак-доналдс...
Я как-то попробовала в Симферополе нечто, что называлось "кубетэ", пробегая мимо точки некоего общепитовского заведения... Продавщица, почему-то не вычислив по моей физиономии национальное происхождение, стала мне рассказывать, что сие мучное изделие весьма качественное, поскольку делается "не татарами, а кулинарией". На что я ей возразила, что с удовольствием съела бы кобете в татарском исполнении, нежели в любом ином... Опущу детали нашей беседы, замечу лишь, что к аутентичному кобете, которое делает моя мама и иногда я, съеденное мною "кубетэ" имела весьма отдаленнное отношение.
2007.07.24 | line305b
Практическая сторона дискуссии о кухне
состоит наверное в двух вопроса:1. Можно ли организовать что-то вроде базы оригинальных крымскотатарских блюд... (Кстати, возможно имело бы смысл попробовать, раз особо много у нас блюд в голове нету, кинуть офф-лайн клич, скажем через Авдет, насчет "народного татарского меню")...
2. Можно бы было организовать бизнес, который бы основывался на "истинно-национальной" кухне, но с учетом современных тенденций и жизне-уклада.. Это вророе наверное более интересная тема, поскольку в конце тоннеля можно было бы наверное заработать какие-то деньги людям с идеями и деньгами...
Образцы успешной интерпретации узко-специализированных меню каждый наверное видел.. скажем, я - "Швидко" например, в Киеве, "Елки-Палки" в Москве, одна или две сетей хачапурных в Грузии; довольно много разных вариантов в Турции... На более глобальном уровне, Мак-Доналдс, Бургер Кинг, КФС, Старбакс... Заведения, которые не только продают еду, но еще и определенный стиль жизни, быта и т.д.- т.е. уже не подпадают под стереотип "кабак"; вместо этого становясь узнаваемой маркой...
Может быть на этом уровне получилось бы интересное обсуждение - как кто видит "идеальное" татарское заведение, которого ему "остро не хватает"...
- название
- формат
- кухня - меню
- напитки
- дизайн
- вид обслуживания
- уровень цен
- доп.обслуживание (ТВ, газеты, книги, компьютер, Ви-Фи и т.д.)
Можно проголосовать за ваш любимый существующий общепит, потом обсудить, как это конвертировать в татарский формат...
2007.07.23 | Chief
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Хан пише:> Кафе-бар «Маркур» расположено на 23-м километре трассы Симферополь — Севастополь (поворот на село Глубокий Яр). Несмотря на очевидные недостатки — далеко не идеальные туалеты и неохраняемая стоянка,— не упомянуть об этом заведении просто невозможно. В «Маркуре», пожалуй, лучшее сочетание вкусной кухни, прекрасного обслуживания, демократичных цен и приличного выбора спиртных напитков (последнее — самое слабое место остальных крымско-татарских харчевен, куда хоть со своей бутылкой приезжай). Кстати, именно в этом кафе в свое время остановился пообедать президент Виктор Ющенко со своей супругой и многочисленной свитой. Здесь же вы запросто можете встретить группу «Океан Эльзы», Гарика Сукачева и американского посла. А когда ваш покорный слуга приехал в «Маркур», чтобы отведать тамошнюю кухню, за соседним столиком обедала российская поп-дива Алсу.
... И, если верить владельцу "Маркура", Алсу-ханым осталась весьма довольна чебуреками и в целом кухней ресторана. С чем я и соглашусь - по крайней мере, из перечисленных Ленуром заведений "Маркур", на мой вкус, лучший. Хотя, конечно, те мизерные пельмешки, которые производят на свет девочки "Маркура" способствуют развитию некоторых комплексов у дам, которые их поедают - "породить" такое произведение искусства могут только суперженщины
2007.07.23 | Исмаил
Какая же она, крымскотатарская кухня
Ну, вы даете!Только шашлыков я, дилетент, знаю три вида: 1.общеизвестный (от крымскотатарского "шишлыкъ", шиш - вертел, спица); 2.на шамшитовых палочках длиной сантиметров в 10, жарят в масле; 3.на длинных вертелах огромными кусками.
А сколько разных кобете!
Янтык - я знаю три вида, но их больше.
Овощные - долма, сарма, имам-байылды (из баклажан)...
Бастурма - баранина, разные овощи...
А из фасоли сколько блюд!
А наш плов из баранины, белый рис без моркови.
Обычные чебуреки и "созма чибурек" - из кислого теста.
тава локум - из кислого теста с мясом в тандыре (духовке)...
..........................................................
2007.07.24 | line305b
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
Исмаил пише:> Ну, вы даете!
> Только шашлыков я, дилетент, знаю три вида: 1.общеизвестный (от крымскотатарского "шишлыкъ", шиш - вертел, спица); 2.на шамшитовых палочках длиной сантиметров в 10, жарят в масле; 3.на длинных вертелах огромными кусками.
У шашлыков, я так понимаю, пара различий, в добавок к указанным:
1. Сырье - КРС, баранина, курятина, овощи, фарш, рыба
2. Условия маринирования (без маринада, вино, минералка, кефир, лук, специи, срок маринада)
3. Метод сервирвки
4. Гарнир
Какие вариации были бы "чисто-татарскими"?
> А сколько разных кобете!
Ну и сколько? Знаю "обычный" и "къатлама".
> Янтык - я знаю три вида, но их больше.
> Овощные - долма, сарма, имам-байылды (из баклажан)...
Да, долма я бы отнес к татарской кухне, хотя у всех есть их.. Имам-байлды, кстати, особо широко не распространен, насколько мне видно. Во всяком случае, в меню не часто вижу. У турков есть вариация - "кърны-ярыкъ"...
> Бастурма - баранина, разные овощи...
- тоже самое, что и дымлама или что-то другое представляется?
> А из фасоли сколько блюд!
И сколько?
+ плов из баранины без моркови
+ чийборек и "созма чийборек". Добавил бы еще "сухие" чибореки - без масла на раскаленной плите..
+ тава локум
2007.07.24 | Исмаил
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
Лайн пишет "У шашлыков, я так понимаю, пара различий, в добавок к указанным:1. Сырье - КРС, баранина, курятина, овощи, фарш, рыба
2. Условия маринирования (без маринада, вино, минералка, кефир, лук, специи, срок маринада)
3. Метод сервирвки
4. Гарнир" - профессионал!
Я простой юзер. Однако не ламер.
И уж точно я не из таких, о ком Пушкин писал: "Так евнух знает свой гарем, не зная наслажденья".
Но хотя бы знать "свой гарем" надо. Кобете у нас много.
2007.07.25 | Исмаил
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
ERRATUM!!!Прошу прщения за грубую ошибку. Конечно же, слова "Так евнух знает свой гарем, не зная наслажденья" к Александру Сергеевичу отношения не имеют. Это строки из Роберта Бернса в переводе Маршака. Подсознание приказало проверить, исправляю!
2007.07.25 | Ночной дозор
Сугубо крымская тематика
Исмаил пише:> ERRATUM!!!
> Прошу прщения за грубую ошибку. Конечно же, слова "Так евнух знает свой гарем, не зная наслажденья" к Александру Сергеевичу отношения не имеют. Это строки из Роберта Бернса в переводе Маршака. Подсознание приказало проверить, исправляю!
Да, Пушкину ни за что перепало. Зато - насколько крымское стихотворение, хоть Януковичу на бутылке "Массандра" пиши:
"При посещении богатой усадьбы"
Наш лорд показывает всем
Прекрасные владенья...
Так евнух знает свой гарем,
Не зная наслажденья.
А слова так и ложатся на мотив "бразильской песенки", "Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети..."
2007.07.25 | Исмаил
Re: Сугубо крымская тематика
Так это слова того же самого "бразильца"!2007.07.24 | mitebrew
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
Уважаемый line305bну что вы все время в какой-то оппозиции?
Значит говорите тюркское (подразумеваем турецкое)слово "шиш", а я в турции днем с огнем не могла найти шашлык, у них национальное блюдо из этой серии "кебаб"
А потом по крымскотатарски
> + чийборек
не говорят, это что-то оочень неприличное
Это мне напомнило один случай: когда мы только приехали в Крым, в те времена народ довольно агрессивно был настроен и все непременно хотели переделать наши имена на русский манер. Приходит к нам
наш сосед знакомиться, не знаю мотивы его поведения,
может в доверие хотел войти. Звали его Иван, откуда-то услышал слово "айван" (скотина), может решил, что это имя, не знаю, так вот он говорит : меня зовут Иван, а по татарски будет Айван.
Или еще вот это:
> Добавил бы еще "сухие" чибореки - без масла на раскаленной плите..
Это называется - янтых
А про плов - скорее всего он родом из Индии, но сколько претерпел видоизменений. в одном только Узбекистане куча разновидностей: бухарский, ургенчский, ферганский, кокандский - и отличаться вкусами
может кардинально. И у нас есть свой плов, известный из доузбекистанского периода.
А, так называемая, "армянская" долма, которая на самом деле сарма - япрах сармасы - армяне называют своим блюдом. Это уж точно не армянское блюдо и не турецкое, а крымскотатарское, т.к. само название говорит за себя - сармах, а не долдурмах...
Да много еще в мире всяких взаимопроникновений и в национальные кухни в том числе. Например бразильцы говорят пита на хлеб и тарелка у них звучит что-то вроде "тепиза". Не станете же вы утверждать, что наши пте и тепиз - бразильского проихождения.
2007.07.24 | И. С.
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
..."армянская" долма, которая на самом деле сарма" - ВОТ ИМЕННО!2007.07.25 | line305b
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
mitebrew пише:> Значит говорите тюркское (подразумеваем турецкое)слово "шиш", а я в турции днем с огнем не могла найти шашлык, у них национальное блюдо из этой серии "кебаб"
Ну да, шиш-кебаб. Так и называется. Кебаб - это обобщенное название почти всего, что готовится из мяса или с мясом, так что само по себе шашлык означать не может.
Кстати, и это тоже - "шишлик" выглядит не совсем "правильным" словом, скорее всего должно означать не столько блюдо, сколько определенный - подходящий для нанизывание на шиш - тип мяса. Что-то вроде "филе", или "ростбиф". Называть само блюдо "шишлик" логичным не выглядит. Возможно, в татарском не было такого слова, иначе почему бы оно исчезло совершенно, и перетворилось в "шашлык" в современном татарском? Как мог из несуществующего в Крыму термина получиться русский "шашлык"?
> А потом по крымскотатарски
> > + чийборек
> не говорят, это что-то оочень неприличное
Тю, а как говорят? Чего в этом неприличного?
> Это мне напомнило один случай: когда мы только приехали в Крым, в те времена народ довольно агрессивно был настроен и все непременно хотели переделать наши имена на русский манер. Приходит к нам
> наш сосед знакомиться, не знаю мотивы его поведения,
> может в доверие хотел войти. Звали его Иван, откуда-то услышал слово "айван" (скотина), может решил, что это имя, не знаю, так вот он говорит : меня зовут Иван, а по татарски будет Айван.
И что?
> Или еще вот это:
> > Добавил бы еще "сухие" чибореки - без масла на раскаленной плите..
> Это называется - янтых
Ну здрасте. Это "янтыкъом" не может называться, потому что абсолютно тот же чийборек по форме и содержанию, только готовится без масла.
> А, так называемая, "армянская" долма, которая на самом деле сарма - япрах сармасы - армяне называют своим блюдом. Это уж точно не армянское блюдо и не турецкое, а крымскотатарское, т.к. само название говорит за себя - сармах, а не долдурмах...
Логика, конечно, интересная... Вот только откуда армяне узнали об этом "татарском" блюде-то, да еще и с неправильным названием? Кстати, грузины тоже называют это дело "долма". А вот в румынии вполне корректное название - "сармале". Если желаете предположить, что неправильные переводчики - турки, вернее, османы - то спешу разочаровать - и долма, и сарма у них имеются, причем в огромном многообразии, и все называется вполне корректно.. Турки, кстати, вполне могли быть основными распространителями терминов - почему бы и нет. Империя почти охватывала черное море, что на кавказе, что на балканах; культурный и политический обмен всегда был на уровне; Стамбул всегда был метрополией и центром, собиравшим самый разнообразный народ - главным образом людей с достатком, который - и только они - могли позволить себе иметь "кухню"...
Глядя на то, как из турецкой "сармы" в Грузии и Армении получилась "долма", можно наверное поспекулировать, вернувшись к вопросу выше, как из несуществующего "шишлик" мог получиться вполне реальный "шашлык" - через неправильное или неполное понимание термина, которое врядли могло иметь место в Крыму.
> Да много еще в мире всяких взаимопроникновений и в национальные кухни в том числе. Например бразильцы говорят пита на хлеб и тарелка у них звучит что-то вроде "тепиза". Не станете же вы утверждать, что наши пте и тепиз - бразильского проихождения.
Что-то не улавливаю ход ваших мыслей. Пита и тепиз наводят на размышления о возможном арабском или фарси происхождении этих терминов. Бразильцы вполне могли взять это из испанского или португальского, поскольку последние были частью средиземноморского культурного пространства, и общались с арабами очень тесно. Крым, кстати, тоже был где-то на задворках этого же пространства, так что мало сомневаюсь, что может быть множество абсолютно параллельных терминов между татарским и бразильским...
2007.07.25 | mitebrew
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
Если вы не знаете что янтых – это тот же чиберек, только без масла, то какой же вы крымский татарин??? (Кстати в зависимости от района Крыма произношение меняется - «чоберек», «чуберек» и т.д.) может в вашем районе и говорят/говорили «чий борек», но моя бабушка и мама мне говорили что это неприлично, а переводить я вам не стану...Конечно, «долма» и «сарма» может и в Турции означать то же самое, но у них эти блюда совершенно не распространены – может как раз-таки от крымских татар и перешло к ним это название – почему оно не могло родиться в Крыму? Я как-то попробовала в Стамбуле япрах сарма ( у них оно называлось – сарма) – честно вам скажу есть невозможно – ощущение, что просто не знают как его готовить, может просто мне не повезло с этим сарма, тогда как все другие блюда - неимоверно вкусные и прежде всего кебаб. А долма я даже и не встречала нигде. Кстати у них есть блюдо – манты - и знаете что это на самом деле? Не что иное как малюсенькие пельмени с фаршем – по типу равиолли, или нашего татараша. (Внимание вопрос – почему турки называют малюсенькие пельмени – мантами, или почему узбеки называют турецкие манты - чучварой, а мантами называют нечто другое? И почему русские называет китайское блюдо – русскими пельменями?)
Если вы отдаете пальму первенства Армении, или Грузии по придумыванию национального блюда «долма», то в таком случае вопрос – что это означает на армянском или грузинском языке? А в Румынии, кстати очень много крымских татар – вот поэтому и название приближенное к настоящему. А почему у армян и грузин на сарма говорят долма, а бог его знает, может это из серии – слышали звон...
В россии да и во всем постсоветском пространстве, например, словом «ксерокс» называют копировальный аппарат, хотя на самом деле «ксерокс» - это фирма производитель копировального аппарата, причем не самая ходовая, просто так сложилось, народ как назвал, так и пошло. Точно так же и здесь, армяне где только в мире не жили и в Крыму в том числе, почему они не могли перенять это название блюда у крымских татар в искаженном виде? Вполне могли.
«Шиш»-возможно и турецкий корень, хотя и не обязательно, а вот «лых» - татарский, т.к. по-турецки оно, скорей всего, скланялось бы как «ир», «ер», «юр», или как-то еще но не - «лик», «лык», «лых». Ну а то, что он (шашлык) русифицировался, или кавказофицировался – в этом нет ничего удивительного. Крым – представьте себе – был центром и культурным в том числе (где, кстати, не только хан, в отличии от султана в Турции, имел право голоса, а значит и самовыражаться народ мог более свободно) и куда многие стремились и многое из которого перенимали и переделывали на свой лад. Это как родник – богатый и неиссякаемый. И не только по части «кушаний». А музыка – это же кладезь, я не знаю ни одной народной музыки настолько богатой и утонченной – и это не только мое мнение, многие великие музыканты прошлого и настоящего тоже так считают.
line305b пише:
>> Пита и тепиз наводят на размышления о возможном арабском или фарси происхождении этих терминов...
Так ну это по умолчанию понятно. Непонятно неумолимое стремление умалить значение и влияние Крыма и крымскотатарской культуры, в данном случае по части национальных блюд. Поверьте среди нашего народа очень много талантливых и одаренных людей было и есть. И завистников тоже, к сожаленью, много было и есть...
А нам с вами надо не «подвергать критическому анализу» все что было создано нашимим предками, а, если хотите, культивировать и беречь, ну и приумножать естественно.
2007.07.26 | Nadj
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
mitebrew пише:> Если вы не знаете что янтых – это тот же чиберек, только без масла, то какой же вы крымский татарин??? (Кстати в зависимости от района Крыма произношение меняется - «чоберек», «чуберек» и т.д.) может в вашем районе и говорят/говорили «чий борек», но моя бабушка и мама мне говорили что это неприлично, а переводить я вам не стану...
>
>
Янтыкъ или янтых, как вы его называете, выпекается.
Чебурек жарится на сковороде. Или в растительном масле или жире - тогда он получается с золотистой корочкой. Или на раскаленной сковороде без масла.Последние еще называют "чобан чибереклери".
2007.07.26 | mitebrew
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
может вы имеете в виду слоенные пирожки с мясом - янтых? ну это кто как называет, у нас янтых - это те же чибереки, которые кладутся на тава, или железяку и выпекаются на огне (не в духовке), а слоеные пирожки в духовке называют - караим чибереклер2007.07.26 | И. С.
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
Полная путаница! Надо бы навести порядок, пока старики еще здесь. Пость наша славная Наджие через радио поднимет этот вопрос.Я всего только юзер (хотя кое-что могу и приготовить). Янтык из кислого теста в духовке (тандыре) - классический янтык. Есть еще другие янтыки.
Итак, нужен "каталог".
2007.07.26 | line305b
Ну, хотя бы тремя голосами против одного
решили, что къуру чиборек не является янтыкъом...Ужо прогресс.
2007.07.27 | line305b
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
mitebrew пише:> Непонятно неумолимое стремление умалить значение и влияние Крыма и крымскотатарской культуры, в данном случае по части национальных блюд.
Ну и в чем же выражается "влияние Крыма, крымскотатарской культуры и национальных блюд"?
Шашлык как доказательство я не принимаю - слишком много конкурентов на то, чтобы это было их, а не нашим, национальным блюдом.
>Поверьте среди нашего народа очень много талантливых и одаренных людей было и есть. И завистников тоже, к сожаленью, много было и есть...
Ну и кто же эти талантливые и одаренные? Очень интересно, кого - в плане кухни, раз уж это наша тема - вы считаете талантливым и одаренным?
2007.07.25 | Alessandro
Re: Какая же она, крымскотатарская кухня
mitebrew пише:> А потом по крымскотатарски
> > + чийборек
> не говорят, это что-то оочень неприличное
Янълышмасам, чий "сырой" демек, борек исе "пирожок". Догърумы? Бунда не де айып бар?
Бильгениме коре, ногъайлар шу сёзни "чиборек" киби теляффуз этелер, орта ёлакълылыр "чиберек", ялыбойлулардан базылары исе "чуберек"... Я эдебий тильде эльбетте "чиберек".
PS
Я сизинъ ана шивенъиз не?
2007.07.25 | mitebrew
to Alessandro
бизлер - ялыбойден(багышланыз пек яхши лафетип боламасам), бильмейим нейчун оле айтаэдлер, бельким тек бизим тараф оле саяэди, ким биле ону?Я сиз хайси тарафтан?
2007.07.25 | Alessandro
Re: to Alessandro
mitebrew пише:> бизлер - ялыбойден(багышланыз пек яхши лафетип боламасам), бильмейим нейчун оле айтаэдлер, бельким тек бизим тараф оле саяэди, ким биле ону?
Анълашылды... Бир Керичли (демек ногъай) достум бар, ондан сораджам ки керичлилер чиберекке насыл дей.
> Я сиз хайси тарафтан?
Мен исе къырымтатар дегилим. Дамарымда рус, украин, лех къаны бар, ве даа бир къач миллеттен азачыкъ.
2007.07.25 | mitebrew
Re: to Alessandro
Охадар яхши билесиз бизим тилимизни - машшалла сизге!!!2007.07.25 | И. С.
Re: to Alessandro
Хо-хо-хо!Alessandro, надо отвечать.2007.07.24 | Tatarchuk
Мій друг кримській татарин каже
Каже як його бабуля говорить: Прийшов гість - готуй чебурек, прийшов друг - готуй янтих2007.07.26 | Лозина-Лозинский
Практические предложения
Практика показывает,что крымскотатарская кухня - некая вещь в себе для нетатар.Я вот с удовольствием ее ем, а как приготовить - не знаю (кроме некотрых семейных рецептов - чебуреков, катламы).
След., нужна прпаганда и агитация. Собрание рецептов, описание истории блюд, теория и практика. Издавать книги : "Готовим по крымскотатарски", "Крымскотатарская национальная кухня" и т.п. Кажется, неплохой в комерческом отношении проект: насколько знаю, такого рода литература - в лидерах продаж в Европе и у нас.
Телевидение есть, радио, газеты - АГОВ! Заведите рубрику.
Популярность этой ветки говорит сама за себя.
2007.07.26 | line305b
Мы тут пока в стадии креативного хаоса :)
2007.07.26 | Исмаил
Re: Мы тут пока в стадии креативного хаоса :)
Ой, не говори, Лайн! Такой хаос, что и не представлялось. Причем хаос во всем. И в истории начала 20-го века, и в истории второй половины. Говорил и еще повторю - пока новое поколение не возьмет общественные дела в свои руки наладить ничего не получится! Мы, между прочим, рискуя очень многим, взяли историю народа в свои руки в возрасте 22 - 23 лет.Пора и вам!!!
2007.07.28 | line305b
Re: Мы тут пока в стадии креативного хаоса :)
Исмаил пише:> Ой, не говори, Лайн! Такой хаос, что и не представлялось. Причем хаос во всем. И в истории начала 20-го века, и в истории второй половины. Говорил и еще повторю - пока новое поколение не возьмет общественные дела в свои руки наладить ничего не получится! Мы, между прочим, рискуя очень многим, взяли историю народа в свои руки в возрасте 22 - 23 лет.
> Пора и вам!!!
Дык, в 22-23 и мы тоже много чего брали в свои руки...
Не знаю, может политиков у нас слегка многовато, и борьба за место под солнцем ведет не всегда к здоровым результатам.. Вон, скажем, как Надира Бекирова скособочило... А ведь когда-то был "золотой молодежью"...
В общем, не уверен, что всем туда надо... Мне как-то бизнес ближе к телу...
2007.07.28 | Chief
Re: Мы тут пока в стадии креативного хаоса :)
line305b пише:>
>
> В общем, не уверен, что всем туда надо... Мне как-то бизнес ближе к телу...
Пусть простят мне мой невольный цинизм, но чем крепче национальный бизнес, тем больше шансов появиться хорошим политикам. Да и вообще, человек, добившийся в бизнесе успехов, это уже почти политик или, во всяком случае, путь его в политику гораздо ближе, нежели у любого другого гражданина.
2007.07.28 | Tatarchuk
Re: цей здоровий цинізм нас знаєте куди привів?
Chief пише:> line305b пише:
> >
> >
> > В общем, не уверен, что всем туда надо... Мне как-то бизнес ближе к телу...
>
> Пусть простят мне мой невольный цинизм, но чем крепче национальный бизнес, тем больше шансов появиться хорошим политикам. Да и вообще, человек, добившийся в бизнесе успехов, это уже почти политик или, во всяком случае, путь его в политику гораздо ближе, нежели у любого другого гражданина.
Понимаете, мы тут как раз боремся чтобы отделить бизнес от власти. У нас и при Кучме не проблема была бизнесюгам прийти во власть, проблема как раз была (и сотается) вырастить поколение политиков-профессионалов.
Это как взять и сменить поколение бизнесменов-врачей на поколение ПРОСТО врачей
2007.07.28 | Исмаил
Re: цей здоровий цинізм нас знаєте куди привів?
Тот бизнесмен, который здесь содержательно выступает, это не из категории тех, с которыми надо бороться, не так ли, пан Татарчук?Между прочим, успешные и гуманитарно мыслящие бизнесмены во многих странах шли в политику. А у нас при оганиченном контингенте сам Аллах велел энергичным и умным брать на себя рули.
В целом - в любой деятельности надо ставить перед собой и решать СВЕРХЗАДАЧИ.
2007.07.28 | Tatarchuk
Re: цей здоровий цинізм нас знаєте куди привів?
Исмаил пише:> Тот бизнесмен, который здесь содержательно выступает, это не из категории тех, с которыми надо бороться, не так ли, пан Татарчук?
Не согласен. Если наш уважаемый бизнесмен решит бросить бизнес (продать его то есть и больше не заниматься им) и пойти в политику - это одно, а если он решит заниматься бизнесом и идти еще и в политику - это совсем другое.
Я бы вам так и ответил - "значит будем бороться" - если бы из поста ine305b не следовало обратного, что он разделяет бизнес и политику и потому выбрал бизнес.
> Между прочим, успешные и гуманитарно мыслящие бизнесмены во многих странах шли в политику. А у нас при оганиченном контингенте сам Аллах велел энергичным и умным брать на себя рули.
Как я уже заметил, эти успешные и гуманитарно мыслящие либо продают свой бизнес (даже отпись родственникам, сами понимаете, не лучший выход) либо оказываются, через год или через 10 лет но коррупционерами.
> В целом - в любой деятельности надо ставить перед собой и решать СВЕРХЗАДАЧИ.
Сверхзадача - для сверхлюдей
2007.07.28 | Исмаил
Re: цей здоровий цинізм нас знаєте куди привів?
"Эти успешные и гуманитарно мыслящие продают свой бизнес" - почему бы и нет?Если человек решив сверхзадачу начинает считать себя сверхчеловеком, то Господь, значит, ошибся, наделив его талантом.
2007.07.29 | Chief
Re: цей здоровий цинізм нас знаєте куди привів?
Tatarchuk пише:> Понимаете, мы тут как раз боремся чтобы отделить бизнес от власти. У нас и при Кучме не проблема была бизнесюгам прийти во власть, проблема как раз была (и сотается) вырастить поколение политиков-профессионалов.
Побороть эту тенденцию невозможно, поэтому надо пытаться извлечь из нее позитив: если человек сумел построить маленький порядок в своем отдельно взятом бизнесе, значит есть шанс, что он свои умения приложит и в деле улучшения государства. Конечно, сразу вспоминаются отвратительные образцы политиков-бизнесменов... но кто сказал, что остальные лучше...
>
> Это как взять и сменить поколение бизнесменов-врачей на поколение ПРОСТО врачей
Чтобы поменять поколение, надо поменять систему - а что такого качественного произошло в медицине в Украине за эти годы? И в советское время были бизнесмены-врачи, просто врачи и святые от медицины, они и сейчас остались, однако первых стало гораздо больше.
2007.07.29 | Гуливер
Re: цей здоровий цинізм нас знаєте куди привів?
Chief пише:> Tatarchuk пише:
> > Понимаете, мы тут как раз боремся чтобы отделить бизнес от власти. У нас и при Кучме не проблема была бизнесюгам прийти во власть, проблема как раз была (и сотается) вырастить поколение политиков-профессионалов.
>
> Побороть эту тенденцию невозможно, поэтому надо пытаться извлечь из нее позитив: если человек сумел построить маленький порядок в своем отдельно взятом бизнесе, значит есть шанс, что он свои умения приложит и в деле улучшения государства. Конечно, сразу вспоминаются отвратительные образцы политиков-бизнесменов... но кто сказал, что остальные лучше...
Нужно отличать политиков от госуправленцев.
те кто будет наводить порядок в стране -это управленцы.
Побороть конечно трудно, но некоторым государствам это удается.
Возьмите Францию, высокие посты занимают управленцы, выходцы Высшей школы управления (Ширак, Сеголен и пр. ). Есть многие факультеты , где учат управлению-администрированию.
Причем для этого нужен судебный контроль. Сейчас Ширака И Вильпана затоскали по след. отделам и судам,а всего месяц назад они были на олимпе власти.
Если бы такое было в Украине , воровать бы меньше стали. Но дядя Ющ оказался слишким добрым дядей и наверное пользовался логикой адвокатов Павла Лазаренка, что мол в те времена это быдо нормально в Украине перекачивать деньги, законы такие были.
Когда бизнесмен приходит к власти , хорошего мало, и к сожалению он совершенно не удумает о державе , а думает об обогащении, поэтому он и пришел.
Пример Италия. Пришел бизнесмен Берлускони, даже договор с народом подписал, и что? Капитал его корпорации вырос а итальянцем легче не стало.
Самой смешной момент был, когда он участвовал на заседании Еврокомиссии. он попросил сократить заседание, потмоу что ему нужно было бежать на заседания клуба Милан
Какой позитив извлечь? если бы я был итальянцем я бы устроился на работу в его корпорацию.
2007.07.29 | Chief
Re: цей здоровий цинізм нас знаєте куди привів?
Гуливер пише:> Нужно отличать политиков от госуправленцев.
> те кто будет наводить порядок в стране -это управленцы.
>
> Побороть конечно трудно, но некоторым государствам это удается.
> Возьмите Францию, высокие посты занимают управленцы, выходцы Высшей школы управления (Ширак, Сеголен и пр. ). Есть многие факультеты , где учат управлению-администрированию.
На мой взгляд, они скорее учат чиновников-профессионалов, нежели политиков. Например, в Историко-архивном институте (ныне РГГУ) есть факультет государственного делопроизводства, но не помню, чтобы хоть один из его выпускников засветился в политической элите России - несмотря на престижность вуза вообще и целенаправленность обучения в частности (и это при том, что выпускники других факультетов этого вуза становятся достаточно публичными людьми)... В Украине тому же учатся в Академии управления и в некоем Одесском вузе той же ориентации (не помню точное название), но это опять-таки, на мой взгляд, скорее вопрос получения нужной корочки человеком, который давно уже делает политическую карьеру нежели дорога в политику...
2007.07.26 | line305b
Татарские макароны..
Сейчас вот думаю насчет татарской "быстрой кухни"... Значит, макароны:1. Есть то, что кто-то выше назвал "макарне" - с орехами, чесноком (и сахаром?)
2. Есть "лагман".
Это все?
2007.07.26 | Исмаил
Re: Татарские макароны..
Лайн, я лакша? Лагман, кстати, от узбеков. А лакша (лапша) готовится во многих видах. Еда бедняков бакълалы лакъша - лапша с фасолью. Очень вкусно. А сютлю лакъша? молосчная лапша то есть.Макарне сары маймен, джевезмен, пенермен...
2007.07.27 | Alessandro
Гимн крымской кухне от Эдипа Асанова
Кто автор слов, к сожалению, не помню, возможно Аблязиз Велиев...Эдип Асанов
Татарларнынъ емеклери
Бизим ашларгъа белли,
Дюньяда эткен ёкъ.
Олар эм де лезетли,
Эм де пек яман чокъ.
Къавурмалар, макъарнелер, сарма, долмалар,
Аман!
Бастырмалар, кобетелер, чешит шорбалар.
Биль, татарларнынъ емеклерини
Сайып башласанъ битмез.
Оларнынъ лезетлерини
Макътамагъа сёз етмез.
Татараш, бурма кебап,
Бакълалы лакъша.
Бу ашлардан сен ашап,
Бинъ йыллар яша.
Ракъы, шарап ичип бильсенъ экинджи куню
Аман!
Баш агъырмаз язма ич сен унутма буны.
Биль, татарларнынъ емеклерини
Сайып башласанъ битмез.
Оларнынъ лезетлерини
Макътамагъа сёз етмез.
Къавечиктен башласанъ,
Татлы шекерден.
Сонъ тойгъандже ашасанъ
О емеклерден.
Локъумлардан, эльвалардан, джаным назланыр
Аман!
Шербетлерден татлылардан башым айланыр.
Биль, татарларнынъ емеклерини
Сайып башласанъ битмез.
Оларнынъ лезетлерини
Макътамагъа сёз етмез.
2007.07.27 | И. С.
Re: Гимн крымской кухне от Эдипа Асанова
Alessandro, чокъ яша!2007.07.30 | Алим
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Почти все крымскотатарские заведения, как видно из текста, предлагают спиртное питие.А как же исламский строгий запрет?
2007.07.30 | Tatarchuk
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Алим пише:> Почти все крымскотатарские заведения, как видно из текста, предлагают спиртное питие.
Но эти заведения расчитаны на обслуживание не только крымских татар.
> А как же исламский строгий запрет?
А это вопрос не к барменам, а к посетителям.
2007.07.30 | Алим
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Tatarchuk пише:> Алим пише:
> > Почти все крымскотатарские заведения, как видно из текста, предлагают спиртное питие.
> Но эти заведения расчитаны на обслуживание не только крымских татар.
Те, кто этого хочет, может зайти в десятки других близлежащих заведений. Если же он зашел в "крымскотатарский, национальный" ресторан или кафе, то он должен понять и почувствовать, кто такие крымские татары.
> > А как же исламский строгий запрет?
> А это вопрос не к барменам, а к посетителям.
ЭТО ВОПРОС ИМЕННО К ХОЗЯЕВАМ ЭТИХ ЗАВЕДЕНИЙ. Содействие в грехе разве не есть грех?? Или заработанными деньгами надеются откупиться??
А ветка форума это еще и пропагандирует
2007.07.30 | Гуливер
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Алим пише:> Те, кто этого хочет, может зайти в десятки других близлежащих заведений. Если же он зашел в "крымскотатарский, национальный" ресторан или кафе, то он должен понять и почувствовать, кто такие крымские татары.
Алим-бей, давайте будем разделять крымскотатарское от исламского
> ЭТО ВОПРОС ИМЕННО К ХОЗЯЕВАМ ЭТИХ ЗАВЕДЕНИЙ. Содействие в грехе разве не есть грех?? Или заработанными деньгами надеются откупиться??
>
> А ветка форума это еще и пропагандирует
Мне кажется, у нас у каждого есть свои грехи, вот ими лучше и заниматься.
Вспомнил мудрый рассказ, когда один человек хотел изменить мир, потом свою общину, потом семью и жену, а когда понял что нужно начинать себя и нужно изменить семого себя , то времени у него не осталось. Всевышний забрал его, человек уже был глубоким стариком.
2007.07.30 | Алим
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Гуливер пише:> Алим-бей, давайте будем разделять крымскотатарское от исламского
Точно в глаз!!! Получается, не в потере языка, культуры, традиций и прочая наши национальные проблемы, как об этом все вокруг носятся. Стало быть, все наши проблемы проистекают отсюда - мы умудрились потерять то, что нас всегда удерживало от ассимиляции. А теперь, заходя в "крымскотатарское" заведение, знайте, что оно обыкновенное заведение для набивания пуза, только немного экзотическими блюдами. а национального духа там и не пахнет. оно такое же, как все.
> Мне кажется, у нас у каждого есть свои грехи, вот ими лучше и заниматься.
> Вспомнил мудрый рассказ, когда один человек хотел изменить мир, потом свою общину, потом семью и жену, а когда понял что нужно начинать себя и нужно изменить семого себя , то времени у него не осталось. Всевышний забрал его, человек уже был глубоким стариком.
Не в тему ветки. Я занимаюсь и своими грехами, и пытаюсь позвать людей к размышлению над их делами.
2007.07.30 | Chief
В позиции Алима есть свой резон, однако если вспомнить, что...
крымские татары выращивали виноград, изготавливали вино и его продавали (что не противоречило Корану), то думаю, наличие вина и спиртных напитков в татарских ресторанах - явление того же порядка.2007.07.30 | Алим
Re: В позиции Алима есть свой резон
Chief пише:> крымские татары выращивали виноград, изготавливали вино и его продавали (что не противоречило Корану), то думаю, наличие вина и спиртных напитков в татарских ресторанах - явление того же порядка.
Будьте осторожны в таких высказываниях.
Слова Аллаха Всевышнего: «О те, кто уверовал! Поистине, вино, майсир, идолы и гадание по стрелам есть не что иное, как скверна (, к которой приводят вас) дела шайтана. Сторонитесь же этого, чтобы вы могли преуспеть!» (“Трапеза”, 90).
http://crimean.org/islam/hadis_hadisi.asp?set=hadis_sb&kniga=76&glava=1372
2007.07.30 | Chief
Re: В позиции Алима есть свой резон
Алим пише:> Chief пише:
> > крымские татары выращивали виноград, изготавливали вино и его продавали (что не противоречило Корану), то думаю, наличие вина и спиртных напитков в татарских ресторанах - явление того же порядка.
>
> Будьте осторожны в таких высказываниях.
Но это исторический факт: крымские татары были отличными виноградарями и продавали вино. Или Вы хотите сказать, что наши предки не были мусульманами?
2007.07.30 | Алим
Re: В позиции Алима есть свой резон
Chief пише:> Алим пише:
> > Chief пише:
> > > крымские татары выращивали виноград, изготавливали вино и его продавали (что не противоречило Корану), то думаю, наличие вина и спиртных напитков в татарских ресторанах - явление того же порядка.
> >
> > Будьте осторожны в таких высказываниях.
>
> Но это исторический факт: крымские татары были отличными виноградарями и продавали вино. Или Вы хотите сказать, что наши предки не были мусульманами?
Историк Вы, а не я. Вам виднее.
А почему это не могли быть те же русские, украинцы, греки, армяне, болгары, итальянцы и все остальные немусульмане, населявшие Крым и превосходно говорившие на крымскотатарском языке?
Вы как профессионал, могли бы наверно при желании взяться за эту тему, потому что все кому не лень говорят о том, что дескать исторический факт что крымские татары производили, продавали и употребляли вино.
В любом случае, я Вам привел аят из Корана, где прямым текстом написано, что вино запретно. Вы же противопоставляете Корану наших предков. Нетрудно догадаться, какой вариант единственно приемлем для меня и для любого здравомыслящего человека.
В любом случае, они если так поступали, то понесут заслуженное наказание. А нам негоже прикрываться их неблаговидными поступками, если они их конечно совершали. Старики ведь говорят, "Эр къой озь баджагъындан асыла" ("Каждого барана вешают за свою ляжку")
Знаете, немного не в тему ветки, но в тему сообщения:
Часто приходится слышать, что наши крымскотатарские женщины никогда не укрывались, как того предписывает Шариат. Но это длится до тех пор, пока не показывается фото конца 1800-начала 1900-х годов с укрытыми женщинами, снятое в Бахчисарае.
2007.07.30 | Chief
Re: В позиции Алима есть свой резон
Алим пише:> Историк Вы, а не я. Вам виднее.
> А почему это не могли быть те же русские, украинцы, греки, армяне, болгары, итальянцы и все остальные немусульмане, населявшие Крым и превосходно говорившие на крымскотатарском языке?
> Вы как профессионал, могли бы наверно при желании взяться за эту тему, потому что все кому не лень говорят о том, что дескать исторический факт что крымские татары производили, продавали и употребляли вино.
Видите ли, историки работают с тем прошлым, которое было, а не то, которое нам бы хотелось увидеть.
Друг мой, Вы меня поставили в трудное положение, поскольку фактически призываете меня заняться некими спекуляциями, из которых я должна сделать выводы: 1). либо крымские татары были ерундовыми виноградарями, но отличными мусульманами; 2). либо крымские татары замечательные виноградари, но тогда они вовсе не мусульмане
Я где-то довожу Вашу мысль до абсурда - исключительно для того, чтобы Вы поняли: история - не идеология и не пропаганда; это наука о прошлом.
> В любом случае, я Вам привел аят из Корана, где прямым текстом написано, что вино запретно. Вы же противопоставляете Корану наших предков. Нетрудно догадаться, какой вариант единственно приемлем для меня и для любого здравомыслящего человека.
Я не противопоставляю, я констатирую факт. Если нам не нравится некий исторический факт, ну что тут поделать: "неча на зеркало пенять"... К сожалению, были и такие, что пили "вино и водку, не хуже всяких гяуров" - так они и сейчас есть, как вы знаете, в немалом количестве, и успешно называют себя мусульманами.
> В любом случае, они если так поступали, то понесут заслуженное наказание. А нам негоже прикрываться их неблаговидными поступками, если они их конечно совершали. Старики ведь говорят, "Эр къой озь баджагъындан асыла" ("Каждого барана вешают за свою ляжку")
> Знаете, немного не в тему ветки, но в тему сообщения:
> Часто приходится слышать, что наши крымскотатарские женщины никогда не укрывались, как того предписывает Шариат. Но это длится до тех пор, пока не показывается фото конца 1800-начала 1900-х годов с укрытыми женщинами, снятое в Бахчисарае.
Да, я знаю эти фотографии. Согласна, женщины там действительно закрытые. Специально этой темой не занималась, но чисто методически должна сказать: обязательно надо посмотреть и другие источники - письменные, фотографические, произвести источниковедческий анализ их и делать выводы...
2007.07.30 | Алим
Re: В позиции Алима есть свой резон
Chief пише:> Друг мой, Вы меня поставили в трудное положение, поскольку фактически призываете меня заняться некими спекуляциями, из которых я должна сделать выводы: 1). либо крымские татары были ерундовыми виноградарями, но отличными мусульманами; 2). либо крымские татары замечательные виноградари, но тогда они вовсе не мусульмане
> Я где-то довожу Вашу мысль до абсурда - исключительно для того, чтобы Вы поняли: история - не идеология и не пропаганда; это наука о прошлом.
Вы же указали две крайности. А мое предположение почему не имеет права жить в таком случае?
Не собираюсь с Вами спорить по этому поводу, но фразы типа "наши отцы и деды только и делали, что вино делали и продавали" слышатся постоянно. Фактов массового производства именно крымскими татарами вина и массовой ими же продажи его не видно. Если у Вас они есть - приведите пожалуйста.
>Согласна, женщины там действительно закрытые. Специально этой темой не занималась, но чисто методически должна сказать: обязательно надо посмотреть и другие источники - письменные, фотографические, произвести источниковедческий анализ их и делать выводы...
Как много анализов надо оказывается сделать. А свое утверждение "татары делали вино и продавали" Вы тоже так тщательно проверяли?
2007.07.30 | И. С.
Дело не в резоне, а в кому это надо.
Что касается покрытия головы и лица, то ныне 95-летняя бахчисарайка свидетельствует, что до революции простоволосыми женщины, действительно, не ходили, на голове были платки, нижнюю часть лица закрывали меньшинство.Но сразу же после установления советской власти (то есть лишения мулл права вмешиваться в жизнь людей) очень скоро женщины ходили в открытых косах, а молодые стали массово делать прически. Ну, что, это плохо? Чем наши женщины хуже тех же француженок?
Глупый фанат может возразить, что, мол, наши женщины лучше, поэтому и должны ходить с закрытыми лицами.
Слава Аллаху, таких глупых у нас сотни три, не больше.
Да и нужно ли с такими беседовать?
2007.07.30 | Chief
Re: В позиции Алима есть свой резон
Алим пише:> Не собираюсь с Вами спорить по этому поводу, но фразы типа "наши отцы и деды только и делали, что вино делали и продавали" слышатся постоянно. Фактов массового производства именно крымскими татарами вина и массовой ими же продажи его не видно. Если у Вас они есть - приведите пожалуйста.
Подождите-подождите. Не приписывайте мне того, что я не говорила. Вот отрывок из моей цитаты: "Крымские татары выращивали виноград, изготавливали вино и его продавали...". Где фигурируют словосочетания со словом "массовый (""массовое производство", "массовая продажа")?
Далее, коль мы ведем беседу о делах давно минувших дней, привожу полностью отрывок из работы Густава Радде "Крымские татары" (1856). Кроме прочего, Радде пишет, что крымские татары очень добросовестны в исполнении обязанностей Корана. Но вот что он пишет собственно о предмете нашей дискуссии, особенно обратите внимание на последнее предложение, где речь идет о степных татарах.
"Остаётся мне еще упомянуть о некоторых предосторожностях мусульман при употреблении яств и крепких напитков. Хотя запрещение вина распространяется на всех и каждого, но большинство крымских Татар вполне убеждены в том, что водка не есть вино, и пьёт ее не хуже гяуров. Молодые Татары, которые вообще не слишком добросовестно исполняют предписания Корана, особенно много грешат в этом отношении, и только присутствие стариков и духовных лиц удерживает их от ежедневного употребления хмельных напитков. Все Татары вообще пьют так называемую бузу, приготовляемую из сарацинского пшена и представляющую напиток неопределенного кисло-сладкого вкуса, содержащее небольшое количество спирта. Степные Татары, впрочем, составляют исключение; они не только строго воздерживаются от всяких крепких напитков, но даже считают грехом употребление винограда, из которого сами приготовляют молодое вино, которое тотчас же сбывают с рук и продают в Симферополе".
> Как много анализов надо оказывается сделать. А свое утверждение "татары делали вино и продавали" Вы тоже так тщательно проверяли?
Во всяком случае, при написании моей дипломной работе, посвященной историографии истории крымских татар 19-20 вв., было использовано около 150 работ. Не скажу, что каждая из них касалась этого сюжета, но во всяком случае у меня нет оснований думать, что это утверждение на сто процентов ошибочно.
2007.07.30 | Yusuf
В крымскотатарской кухне водки нет
Chief пише:> Видите ли, историки работают с тем прошлым, которое было, а не то, которое нам бы хотелось увидеть.
>
Подруга моя, Шэф!
В баре "Достлукъ" продавали водку. И это уже история, которая была, а не та, которой бы хотелось, чтоб не было.
Рязанские десантники орали: "мы нажрались вашей татарской палёной водки..." и зарезали турка-месхитинца. "Голос Крыма", который Вы так не любите писал об этом и приводил слова очевидцев и участников. Если бы в этом "Достлуке" не продавали водку, то никакие десантники туда бы вообще не зашли и парень бы был жив.
Если говорить о будущем, которым историки не занимаются, поскольку его еще не было
2007.07.30 | Yusuf
Re: В крымскотатарской кухне водки нет
Уважаемая Chief,Прочитал свой пост и мне стало стыдно, за то, что я так резко к Вам обратился. Я очень переживаю из-за этого, но в опрадвание могу сказать, что у меня до сих пор в глазах стоит похоронная процессия из тысяч людей в Судаке летом прошлого года, когда хоронили турка-месхетинца зарезанного в Достлуке. Если бы они знали, что такое произойдет, то продавали бы рязанским десантникам только минеральную воду.
Я очень-очень извиняюсь за резкий тон и неподобающее обращение.
2007.07.30 | И. С.
Re: В крымскотатарской кухне водки нет
Вай, Юсуф! Так эти рязанцы в ладошках бы водку принесли и за оградой бы испили! Но не о том, по-моему, речь.2007.07.30 | Chief
Re: В крымскотатарской кухне водки нет
Yusuf пише:> Уважаемая Chief,
> Прочитал свой пост и мне стало стыдно, за то, что я так резко к Вам обратился. Я очень переживаю из-за этого, но в опрадвание могу сказать, что у меня до сих пор в глазах стоит похоронная процессия из тысяч людей в Судаке летом прошлого года, когда хоронили турка-месхетинца зарезанного в Достлуке. Если бы они знали, что такое произойдет, то продавали бы рязанским десантникам только минеральную воду.
Уважаемый Yusuf!
Как человек непьющий и, прямо скажем, не очень хорошо относящийся к людям сильно пьющим (что с моей стороны, видимо, неправильно, поскольку говорят, что алкоголизм - это болезнь), я понимаю меру Ваших переживаний... На мой взгляд, алкоголизм и наркомания - одно из самых больших зол сегодняшнего дня. Но что делать, если все попытки ввести сухой закон хороши только для таких трезвенников, как я
Признаюсь, что если бы в крымскотатарских ресторанах не было спиртного, я бы не пострадала. И если кому-то из рестораторов придется мысль вести такие порядки в своем заведении, мне кажется, это будет не так уж плохо... Но согласятся ли сами рестораторы на это, вот в чем вопрос...
>
> Я очень-очень извиняюсь за резкий тон и неподобающее обращение.
Принимается.
2007.07.30 | И. С.
А я пью вино - как Омар Хайям
Категорически возражаю! А для кого тогда прекрасные массандровские вина?2007.07.30 | Маклай
Золотые слова
Yusuf пише:> Если говорить о будущем, которым историки не занимаются, поскольку его еще не было
Хороший историк разбирается и в будущем. Ведь когда ему приходится работать с "позавчера", он видит, как люди представляли свое "завтра". А потом, перейдя к работе с "вчера", он видит, как это "завтра" на самом деле исполнилось. Примеров такая масса, что вполне возможен анализ и выявление закономеностей. Поэтому кое-какие методы прогнозирования у историков всё же есть.
> Будете вспоминать потом, как за фишки полуостров продали.
Золотые слова, Юсуф. Честно.
Но многовековые тенденции крымской истории убеждают, что никто ничего не вспомнит.
2007.07.30 | Маклай
Буза-хане
Если говорить о временах Крымского ханства, то я не слышал об изготовлении и продаже вина крымскими татарами. Употребление - да, это было. Не повально, но и не в виде исключительных случаев. Причем в качестве основного алкогольного напитка в ханстве выступало не вино (оно фигурирует, но редко, и лишь среди "богемы" или властей), а буза.Закрытые женщины - обычное и общеизвестное явление в Крыму. Причем закрытые не по нынешней моде, а по-настоящему: с фередже. Это явление было не без исключений и многочисленных вариантов, но факт для крымской жизни вполне обыденный.
То есть, и то, и другое явления были, но наряду с ними были и другие.
В целом, в мире нет ни одного земного народа, который в своих традициях полностью выполнял бы все религиозные предписания.
Вон, например, в христианстве есть один-единственный пищевой запрет: кровь; куда уж легче соблюсти... И при этом продукты из крови являются национальным блюдом многих европейских народов.
Позицию против нынешних "крымскотатарских" алкогольных заведений полностью поддерживаю. Караван-сарай "Салачик" - мое любимое заведение: ни одной красной пьяной физиономии.
Если уж идет речь о традициях - то пусть и возрождают традиционную настоящую буза-хане со всем набором ногайских блюд: с катыком, жеребятиной и т.п., а не русскую сивуху разливают.
2007.07.31 | line305b
Re: Буза-хане
Маклай пише:> Позицию против нынешних "крымскотатарских" алкогольных заведений полностью поддерживаю. Караван-сарай "Салачик" - мое любимое заведение: ни одной красной пьяной физиономии.
> Если уж идет речь о традициях - то пусть и возрождают традиционную настоящую буза-хане со всем набором ногайских блюд: с катыком, жеребятиной и т.п., а не русскую сивуху разливают.
Может попробуете рискнуть капиталом, поглядим на результаты? Это как бы не маленький замах - "возродить" что-то, да еще и с таким набором продуктов, о котором никто ничего не знает... Всем будет интересно посмотреть..
А "буза" в современном исполнении будет "пивом" чтоли?
Кстате, о бузе - Бродель в одном из своих томов утверждал, что в средневековье малоспиртные напитки (пиво, вино) были одним из основных компонентов поддержания "энергетического баланса" населения. Иначе для тяжело работающего, но бедного населения в дневном рационе просто не хватало калорий...
2007.07.31 | И. С.
Re: Буза-хане
А я такую бузу умею готовить! Бабушка научила. Кто пил бузу в Болгарии или в Турции - так это жидкая манная каша.2007.07.31 | Маклай
Re: Буза-хане
Капиталом???:)Я не располагаю капиталом. Не всем же торговать в этом мире, есть и другие занятия в нем.
"Возрождать", не будучи крымским татарином, мне тоже не суждено. Могу разве помочь советом да "голосовать ногами", ведя своих гостей не в Маркур, где алкогольный характер заведения обуславливает присутствие неприятных мне посетителей, а в Салачик, где я уверен в адекватности публики.
2007.07.31 | Chief
Re: Буза-хане
Маклай пише:> "Возрождать", не будучи крымским татарином, мне тоже не суждено. Могу разве помочь советом да "голосовать ногами", ведя своих гостей не в Маркур, где алкогольный характер заведения обуславливает присутствие неприятных мне посетителей, а в Салачик, где я уверен в адекватности публики.
Справедливости ради надо заметить, что будучи практически завсегдатаем "Маркура", ни разу не видела там "неприятных посетителей". Все-таки это очень респектабельный ресторан (о чем можно судить хотя бы по маркам машин у ворот), ну и публика там соответствующая... И вообще, поскольку мы коснулись алкогольной темы, не могу не заметить как человек практически не пьющий - если компания культурная и приличная, то даже наличие на столе спиртного не влияет на общее впечатление. Так что вывод мой один: не проводите времени в компании рязанских десантников, и настроение у Вас будет отличное
2007.07.31 | Маклай
Re: Буза-хане
Chief пише:> ни разу не видела там "неприятных посетителей"
Вот эти вот, с "марками машин", мне лично как раз и неприятнее всего в большинстве своем.
300 лет назад таких десятками на собак борзых меняли. А теперь стали богами.
>с рязанскими десантниками
Chief, я ж надеюсь, это не ко мне адресный совет
2007.07.31 | Tatarchuk
Re: Буза-хане
Маклай пише:> UVMOD: сотрите, пожалуйста, мой верхний дублирующий коммент с лишним куском цитаты, у меня что-то не получается его самому удалить
Це тому що ви без реєстрації зайшли. З огляду на те що тут пасуться кілька бішених клонів (Експерт, Разочарованій Избиратель, псевдо-Сталевий Птах та ще щось), раджу вам важливі дописи (а краще всі) захищати копірайтом.
2007.07.31 | Chief
Re: Буза-хане
Маклай пише:> Chief, я ж надеюсь, это не ко мне адресный совет
Упаси Боже.
Это был совершенно безадресный совет всем уважающим себя гражданам
2007.07.30 | Алим
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
В Бахчисарае как-то наблюдал:у Ханского дворца заведение "В гостях у хана", звучит национальная музыка, все дела.
вывеска-меню: национальные блюда...
последний пункт меню: пиво на розлив.
2007.07.30 | Tatarchuk
Проявляйте активность, в чем вопрос?
Алим пише:> Tatarchuk пише:
> > Алим пише:
> > > Почти все крымскотатарские заведения, как видно из текста, предлагают спиртное питие.
> > Но эти заведения расчитаны на обслуживание не только крымских татар.
> Те, кто этого хочет, может зайти в десятки других близлежащих заведений. Если же он зашел в "крымскотатарский, национальный" ресторан или кафе, то он должен понять и почувствовать, кто такие крымские татары.
Кто вам мешает начать кампанию среди собственников крымскотатарских ресторанов - "Не торгуйте спиртным"?
Напишите статью, мы ее опубликуем. Возможно эту статью возьмут влиятельные крымскотатарские газеты.
Сами поедьте по "Маракандам" и побеседуйте со своими же депутатами которые держат такие бары.
Если вам удастся развернуть кампанию то по крайней мере часть заведений перестанут это делать.
2007.07.30 | line305b
Ой, не треба...
Нашим только волю дай поизображать благообразие..Пусть открывает собственный ресторан без спиртного, и на деле доказывает, как он сможет и вопрос национальной кухни продвинуть, и денег для семьи заработать... Смотришь, получится удачный и успешный формат, глядя на который кто-то еще решит, что идея безалкогольной национальной кухни действительно удачна.
2007.07.31 | И. С.
Re: Ой, не треба...
"Нашим только волю дай поизображать благообразие" пишет Лайн. Не только нашим. НАШИ и их вожди со свечками стоят, а дела творят не божеские...2007.07.31 | Tatarchuk
Re: Ой, не треба...
line305b пише:> Нашим только волю дай поизображать благообразие..
>
> Пусть открывает собственный ресторан без спиртного, и на деле доказывает, как он сможет и вопрос национальной кухни продвинуть, и денег для семьи заработать... Смотришь, получится удачный и успешный формат, глядя на который кто-то еще решит, что идея безалкогольной национальной кухни действительно удачна.
Правільно. А в вільний час він може проявляти активність - ходіти по сусіднім кав'ярням та закликати їх не торгувати водярою.
2007.07.30 | И. С.
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Это поклонники великого поэта Омара Хайама.2007.07.30 | Гуливер
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Алим пише:> Почти все крымскотатарские заведения, как видно из текста, предлагают спиртное питие.
> А как же исламский строгий запрет?
А почему Вы решили, что владельцы мусульмане?
Если бы были мусульманами, может и не торговали бы спиртыными
2007.07.30 | Алим
Re: Оффтоп, но какой вкусный!
Гуливер пише:> А почему Вы решили, что владельцы мусульмане?
> Если бы были мусульманами, может и не торговали бы спиртыными
Крымские татары - мусульмане. Другое дело, придерживаются они своей религии или нет. Но посетитель понятия "придерживается" или "не придерживается" не знает. Для него все крымские татары априори мусульмане.
Первоисточники:
937. (2059). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Настанет для людей (такое) время, когда человек перестанет заботиться о том, дозволенным или запретным является то (богатство), которое он станет приобретать».
это цитировано с сайта крымской молодежи www.crimean.org
и тут еще информация есть http://www.islam.ru/hutba/tabak/
2007.07.30 | Брат-1
Алиму про кухню и Ислам
Вы реально спутали несколько вещей, - точнее, безосновательно их отождествили.1. Заведения с вывеской "крымскотатарская кухня" являются заведениями с крымскотатарской кухней, а не этнографическими столовыми для крымских татар.
Если вы заходите в заведение "Русские блины", - ещё совсем не значит, что вы - русский. Заведение "Армянская кухня" существует не для армян, а для прохожих и проезжих, которые решили отведать армянской кухни.
И т.д.
2. Заведения с вывеской "крымскотатарская кухня" отнюдь не всегда принадлежат крымским татарам и даже мусульманам. Так же как крымские татары часто являются владельцами заведений, не имеющих никакого отношения к национальным традициям.
3. Столовые и кафе рядом с джами, - если вы заметили, - никогда не торгуют спиртным. По крайней мере, мне такие не попадались.
4. Если вы настаиваете, что крымские татары должны отказываться от торговли спиртным в своих заведениях, - для начала предложите что-то взамен. Иначе с трудом выбитая "точка" на бойком месте просто уйдёт другому, - тому, который не брезгует продавать пиво на пляже.
2007.07.30 | Алим
Re: Алиму про кухню и Ислам
Брат-1 пише:> Вы реально спутали несколько вещей, - точнее, безосновательно их отождествили.
> 1. Заведения с вывеской "крымскотатарская кухня" являются заведениями с крымскотатарской кухней, а не этнографическими столовыми для крымских татар.
> Если вы заходите в заведение "Русские блины", - ещё совсем не значит, что вы - русский. Заведение "Армянская кухня" существует не для армян, а для прохожих и проезжих, которые решили отведать армянской кухни.
> И т.д.
Согласен. если основное слово в выражении "крымскотатарская кухня" есть "кухня", тогда все нормально, нет вопросов. Но если все-же смысл в "крымскотатарская" - тогда вопросы есть.
>
> 2. Заведения с вывеской "крымскотатарская кухня" отнюдь не всегда принадлежат крымским татарам и даже мусульманам. Так же как крымские татары часто являются владельцами заведений, не имеющих никакого отношения к национальным традициям.
ОК. Согласен. Но если посетитель видит персонал, которые внешне похожи на крымских татар, имена у них крымскотатарские - он делает вывод.
> 3. Столовые и кафе рядом с джами, - если вы заметили, - никогда не торгуют спиртным. По крайней мере, мне такие не попадались.
На эту тему только что запостил на форуме сообщеньице...
> 4. Если вы настаиваете, что крымские татары должны отказываться от торговли спиртным в своих заведениях, - для начала предложите что-то взамен. Иначе с трудом выбитая "точка" на бойком месте просто уйдёт другому, - тому, который не брезгует продавать пиво на пляже.
Этим абзацем Вы доказали, что для Вас шелест зеленых баксов важнее предписаний Всевышнего. Как говорят по-украински, "нема питань"!
2007.07.30 | Брат-1
Ваше мелкое хамство неуместно
Алим пише:> Брат-1 пише:
> > 4. Если вы настаиваете, что крымские татары должны отказываться от торговли спиртным в своих заведениях, - для начала предложите что-то взамен. Иначе с трудом выбитая "точка" на бойком месте просто уйдёт другому, - тому, который не брезгует продавать пиво на пляже.
> Этим абзацем Вы доказали, что для Вас шелест зеленых баксов важнее предписаний Всевышнего. Как говорят по-украински, "нема питань"!
Этим абзацем Вы доказали, что осуждаете людей, о которых не имеете никакого понятия. Я не торговец вообще, - и пивом в частности. А если у вас нет ответов, то и "питань нема" тоже. Вместо ответа на мой вопрос, - Вы предпочли заговорить обо мне дурно, - что ж, это Ваш выбор, но и я Вам такого больше не позволю.
2007.07.30 | И. С.
Re: Ваше мелкое хамство неуместно
Какая политкорректность в отношении этого мелкого провокатора Алима! Такие "алимы" в свое время много гадостей нашему народу делали, получая оплату от имперских властей. Такие "алимы" замышляли злодейство против Исмаила Гаспринского и других наших национальных лидеров. А как их озлобил факт избрания муфтием Номана Челебиджихана!2007.07.30 | Алим
Re: Ваше мелкое хамство неуместно
Брат-1 пише:> Алим пише:
> > Брат-1 пише:
> > > 4. Если вы настаиваете, что крымские татары должны отказываться от торговли спиртным в своих заведениях, - для начала предложите что-то взамен. Иначе с трудом выбитая "точка" на бойком месте просто уйдёт другому, - тому, который не брезгует продавать пиво на пляже.
> > Этим абзацем Вы доказали, что для Вас шелест зеленых баксов важнее предписаний Всевышнего. Как говорят по-украински, "нема питань"!
>
> Этим абзацем Вы доказали, что осуждаете людей, о которых не имеете никакого понятия. Я не торговец вообще, - и пивом в частности. А если у вас нет ответов, то и "питань нема" тоже. Вместо ответа на мой вопрос, - Вы предпочли заговорить обо мне дурно, - что ж, это Ваш выбор, но и я Вам такого больше не позволю.
???
В Бахчисарае, в котором я иногда бываю, есть караван-сарай "Салачыкъ". Без спиртного. Напротив Ханского Дворца есть кафе "Эски Шеэр" - без спиртного. Нормально работают. Вот и мой ответ на то, что такое "крымскотатарский национальный". А идти с вилами как в Судаке, на своего единоверца за кусок пляжа, чтобы заработать тысячу-другую баксов за сезон - мусульманам за это стыдно должно быть.
Как-то турок в мечети рассказывал, что раньше если покупатель приходил на базар в ряд, где торговали одинаковым товаром, и хотел купить все у одного продавца, то этот продавец продавал ему только часть и просил купить и у других продавцов, чтобы и они заработали свой кусок хлеба.
Еще И.С.писал:
>Какая политкорректность в отношении этого мелкого провокатора Алима! Такие "алимы" в свое время много гадостей нашему народу делали, получая оплату от имперских властей. Такие "алимы" замышляли злодейство против Исмаила Гаспринского и других наших национальных лидеров. А как их озлобил факт избрания муфтием Номана Челебиджихана!
Стоп.
Еще раз проясняю позицию.
На этой ветке больше полусотни постов идет про то, какая у нас национальная кухня и где какой ресторан и кого там можно встретить и кто что соизволил откушать.
Почти все эти "крымскотатарские национальные" заведения предлагают спиртное.
Я заметил, что это противоречит прямым предписаниям нашей религии.
В ответ обвинения в "мелком провокаторстве" и "мелком хамстве".
Так что, господа: читайте, анализируйте, делайте выводы.
Я все сказал.
Гаспринский, Челеби-Джихан и другие к национальной кухне вроде не относятся.
2007.07.30 | И. С.
Re: Ваше мелкое хамство неуместно
Смягчающие обстоятельства можно принять во внимание.2007.07.30 | Брат-1
Re: Ваше мелкое хамство неуместно
Есть такая поговорка, - дорога ложка к обеду. Вместо того, чтобы подумать над моим вопросом, Вы соизволили мне подхамливать, - дескать, мне шелест баксов близок и так далее.Теперь вы подумали и отвечаете на вопрос, - но мне неинтересны мысли человека, который говорит о незнакомых людях бред и гадости.
Кстати, если бы Вы были настоящим верующим, как это утверждаете, то знали бы, в чём Вы неправы и что Вам следовало бы сделать после необоснованного наезда. Засим оставляю Вас наедине с чтением умных книг, - повзрослеете и научитесь общаться, пока же Вы не представляете интереса как собеседник.
"Извратив чужие слова или ложно обвинив, можно выиграть спор, но потерять собеседника".
2007.07.30 | Алим
Re: Ваше мелкое хамство неуместно
В 13:44 Алим написал:>Так что, господа: читайте, анализируйте, делайте выводы. Я все сказал.
2007.07.30 | mitebrew
Уважаемый Алим
Ветка форума не пропогандирует продажу спиртного. Есть такие понятия как «спрос рождает предложение». А Ваш назидательный тон из серии «всем крымским татарам прекратить сейчас же продажу спиртного, потому что это грех» - из области утопии, вы же прекрасно это понимаете (только не подумайте, что я оправдываю всех пьющих). Просто хочу вам заметить, что религия и аллах – это разные понятия и отнюдь не идентичны. И откуда вы знаете что угодно аллаху, вы с ним беседовали о крымских татарах? Не надо уводить в сторону разговорами о религии. Если 10-12% (крымских татар) будут ориентированы только на себя, т.е. на 10-12% от всего населения Крыма – далеко ли мы уедем? Речь даже не о спиртном, а вообще о взаимодействии (межкультурной коммуникации если хотите) с остальным населением полуострова и гостями Крыма. Как это у Джоан Роллинг «Нашим врагам надо, чтоб мы чувствовали себя одиноко – изгоями, тогда с нами легко справиться» И потом эти разговоры об укутывании женщин – это к чему вообще? Ведь даже наши старики не одобряют закутанных женщин, которые стали встречаться в Крыму, причем укутанных женщин в возрасте вы не встретите, а именно молодежь. Нет, уважаемый Алим (не знаю кто вы на самом деле), но что-то тут не так. Лично мне больше импонируют такие как Ночной дозор (и не важно какая у них национальность и религия), который на соседней ветке обещает встретить непрошенных гостей из россии:Потолкуем-с. Второго "коттона" и "бара достлук" у вас не выйдет, потому как разговаривать с вами пойдут русские. Этничессссские, не придеретесь. Азиопа...
2007.07.30 | И. С.
К mitebrew
Ник у вас ужасный, но текст ваш очень разумный Спасибо.2007.07.31 | mitebrew
Re: К И.С.
ммм... корректней было б сказать например: мне не понятен/не нравится ваш ник и т.д.майтбрю - означает крошка-шторм, или последняя капелька, которая вызывает большое действие (бурю, события и т.д.)
А вообще спасибо, мне нравится ваша искренность!))
2007.07.31 | И. С.
Re: Крошке Шторм
Я извиняюсь, но я перевел как "варево клеща". Приношу тысячу извинений за этих англо-саксов!2007.07.31 | line305b
А что англосаксы...
слова майтбрю нет в английском... а ближайший перевод - клещной супчик...2007.07.31 | И. С.
Re: А что англосаксы...
Ну а я о чем? "Варево клеща" - мой вариант. Ваш ближайший перевод - клещной супчик...Не понял, почему нет в английском?
2007.08.01 | line305b
Re: А что англосаксы...
И. С. пише:> Ну а я о чем? "Варево клеща" - мой вариант. Ваш ближайший перевод - клещной супчик...
Могло бы быть еще что-то связанное с разведением (а не приготовлением) клещей.
> Не понял, почему нет в английском?
Потому что мы "придумали" эти переводы. Реально, есть два термина - майт и брю. А одного общего нет.
2007.08.01 | mitebrew
Re: А что англосаксы...
Спасибо, что проявляете такой живой интерес ко мне, хотя и в несколько оригиральном стиле...) и не смотря на то, что это не по теме ветки, все же отвечуитак:
line305b пише:
> слова майтбрю нет в английском...
так же как и слова line305b в природе тоже не существует, однако это что-то означает, во всяком случае для вас и не мешает вам пользоваться своим многозначительным ником)
Что касается моего ника, то это означает именно то, что я объяснила. Английский язык самый многословный язык в мире и очень часто одно слово имеет несколько значений, т.е. так же есть еще 2,3 и т.д. значение слова. А еще есть словосочетания, а их немыслимое количество и значение отдельных слов совсем необязательно значат то же самое вместе. И что самое интересное - появляется много новых слов...
А если вам невыносимо любопытно могу порекомендовать хотя бы Лонгмановские словари и лучше англо-английские)
2007.08.01 | line305b
Re: А что англосаксы...
mitebrew пише:> Спасибо, что проявляете такой живой интерес ко мне, хотя и в несколько оригиральном стиле...) и не смотря на то, что это не по теме ветки, все же отвечу
> итак:
> Что касается моего ника, то это означает именно то, что я объяснила. Английский язык самый многословный язык в мире и очень часто одно слово имеет несколько значений, т.е. так же есть еще 2,3 и т.д. значение слова. А еще есть словосочетания, а их немыслимое количество и значение отдельных слов совсем необязательно значат то же самое вместе. И что самое интересное - появляется много новых слов...
> А если вам невыносимо любопытно могу порекомендовать хотя бы Лонгмановские словари и лучше англо-английские)
Дык, в англо-английский Лонгман и смотрю. http://pewebdic2.cw.idm.fr/ - нету.
Как нет и в википедии, и в гугле. Майтбрю - слово без следов в онлайн-режиме. Согласитесь, не часто такое встретишь для терминов, у которых такой романтический смысл, как вы в него вкладываете. Ну впрочем, если вы скажете, где взяли термин, я сбегаю посмотрю может быть. Любопытно стало.
2007.08.01 | Исмаил
Re: А что англосаксы...
Мне очень понравилось толкование самой mitebrewe - то-то вроде пушкинской ПОСЛЕДНЕЙ ТУЧИ РАССЕЯННОЙ БУРИ. Романтично!Но мы с Лайн ведем разговор как лингвист с лингвистом
2007.08.01 | mitebrew
Re: А что англосаксы...
Вообще-то я не лингвист, хотя постоянно приходится с ними работать.Brewing – по смыслу еще можно перевести как «сейчас начнется», «надвигается», «ой что-то будет» - имеется в виду начнется буря, гроза или другое "мощное" действие/событие
mite – крошка, малютка, что-то очень крохотное, капелька и т.д...
Надеюсь на этот раз я утолила ваше любопытство? потом у меня есть право на ник, в конце концов (лицензию на придумывание слов не будуте спрашивать надеюсь?))
И вообще давайте обсуждать более серьезные и интересные вещи
2007.08.02 | line305b
Re: А что англосаксы...
mitebrew пише:> Brewing – по смыслу еще можно перевести как «сейчас начнется», «надвигается», «ой что-то будет» - имеется в виду начнется буря, гроза или другое "мощное" действие/событие
> mite – крошка, малютка, что-то очень крохотное, капелька и т.д...
Ну ладно, убедили...
> И вообще давайте обсуждать более серьезные и интересные вещи
А чем эта вещь плоха... Ник тут все
2007.08.02 | Исмаил
Re: А что англосаксы...
Спрошу у дочки. Она аглицкий получше моего знает.В любом случае вариант милой собеседницы лучше клещевого.2007.07.31 | Ночной дозор
Уважаемая mitebrew
mitebrew пише:> Нет, уважаемый Алим (не знаю кто вы на самом деле), но что-то тут не так. Лично мне больше импонируют такие как Ночной дозор (и не важно какая у них национальность и религия), который на соседней ветке обещает встретить непрошенных гостей из россии:
И там, и там, на запрос гостей, выносят все легальное, то бишь и водку, и сигареты. Но и там, и там, встречаешь такой осуждающий взгляд прекрасной девушки, которая вынуждена это все носить, что лишний раз злоупотреьлять как-то неудобно.
Этот осуждающий взгляд, "вроде бы пришли нормальные парни, а туда же", перевожу я на свой язык взглядов, заставляет, пусть и иногда, почуствовать ту разницу, за которую так надрывет ээээ... голос... Алим.
В этом, собственно, уже есть та разница культур, которая не ставит нас с вами по разные стороны "баррикад", а, скорее, заставляет подумать, не слишком ли мы по-клиентски себя ведем.
Извините, но вмешаюсь, на правах чисто внешнего комментатора, в вопрос о "закрытости" лица и тела крымскотатарских девушек. Когда с ними знакомишься, то узнаешь, что вопрос не в "хиджабе", а в их внутреннем состоянии. Ну не такие они, как наши (русские) девушки, даже если по "нескромности" одежды они догнали наших. Знаете, в поведении, и всем, что за этим следует, все-таки чувствуется.
Иногда улыбка одного типа девушки означает что-то одно, а другого типа девушки, что-то совсем другое...
В этом и состоит та замечательная разница культур. Которая многих раздражает, но меня, лично, радует.
Мы разные, но в этом и прелесть, что мы не "одинаковые", как это себе представляли большевики.
Вывод по теме сабжа, в крымскотатарских кафе, все-таки, много меньше красных пьяных рож, вот вам и то самое различие.
> Потолкуем-с. Второго "коттона" и "бара достлук" у вас не выйдет, потому как разговаривать с вами пойдут русские. Этничессссские, не придеретесь. Азиопа...
Это да, потому что некоторым нужно объяснять и эти, и более простые мысли ... на языке родных осин. Иначе не дойдет
2007.07.31 | mitebrew
Re: Уважаемая mitebrew
Вы, чувствуется, любитель дев... эээ... крымскотатарской культуры)))))Но все же прекрасные девушки из ресторанов и кафе и правильно делали, что косились на вас за то, что употребляете спиртное)). Я бы, например, еще и курение запретила в общественных местах – это уж точно грех - лишать рядом стоящих/идущих элементарного воздуха только потому, что кому-то доставляет удовольствие его портить! ... Только я не об этом говорила, а о том, что не надо человека насильно заставлять жить по религии - укутываться, молиться по 5 раз в день и все такое – не в этом выражается любовь и вера к аллаху на мой взгляд. Куда уводят эти «глашатаи» с возгласами «Опомнитесь правоверные» - нам известно из истории. Разве не уничтожались целые народы именем бога, аллаха? И при чем здесь сам аллах/бог? И в наше время манипулирование людьми посредством религии еще никто не отменял... к сожаленью...
Крымские девушки другие совсем не по причине внешних атрибутов, а по причине своих мам и бабушек (пап и дедушек тоже), которые и несут в себе традиции и культуру нашего народа...
Я не в праве осуждать этих людей, которые зарабатывают на продаже спиртного, тем более наш народ, который поставлен сейчас на грань выживания. Хотя я согласна - это не хорошо, но надо ведь решать конкретно этот аспект, т.е. популяризировать общепит без спиртного, но без религиозного фанатизма... И потом как можно перевоспитать в одночасье 2-х милионное не крымскотатарское население? Вот и приходится «коситься» на первых порах)) а там глядишь потихоньку и перевоспитаем )))
Вот я о чем...
2007.08.01 | Ночной дозор
Жил да был Домострой за углом...
mitebrew пише:> Вы, чувствуется, любитель дев... эээ... крымскотатарской культуры)))))
В доступных мне проявлениях оной культуры, мэм ))
> Но все же прекрасные девушки из ресторанов и кафе и правильно делали, что косились на вас за то, что употребляете спиртное)).
Так я не в обиде. И потом, у вашего народа, как выяснилось, отсутствует "целый пласт культуры". Который заключается в совместном непринужденном распитии алкоголя полузнакомых девушек и парней. Я принадлежу к другой культуре, в которой это так же привычно, как овсянка у англичан.
mitebrew пише:
> ... Только я не об этом говорила, а о том, что не надо человека насильно заставлять жить по религии - укутываться, молиться по 5 раз в день и все такое – не в этом выражается любовь и вера к аллаху на мой взгляд. Куда уводят эти «глашатаи» с возгласами «Опомнитесь правоверные» - нам известно из истории. Разве не уничтожались целые народы именем бога, аллаха? И при чем здесь сам аллах/бог? И в наше время манипулирование людьми посредством религии еще никто не отменял... к сожаленью...
Любопытно, что в нашей, русской то есть, истории тоже был такой период. Сейчас его непременно окрестили бы "фундаментализмом", а тогда назвали Домостроем. При царе Иване собрались самые-самые светлые личности и написали толстенную книгу, в которой каждому православному объяснялось, какую морошку можно есть с грибами, а какую - только с зайчатиной и перекрестившись. Какой длины платки носить женщинам, с учетом ее семейного положения. Как стоять, как сидеть, куда ноги прятать, что говорить на похоронах и кому.
Не подумайте, чтоб это была запись народных традиций. Нет, большинство правил в "Домострое" было вновь изобретенным. Источником служило внимательное чтение Библии, в нужном контексте.
Так чем это закончилось? Не прижилось! Наш народ помыкался, помыкался и так отчаялся от жития по Домострою, что созрели прямо обратные настроения.
Стали глядеть на запад, учить латынь, кончилось все ношением париков и называнием помещиков "мин херц", "мон шер" и "мон ами".
А потом еще Пушкин ввел в язык слово "машинально", за что подвергся критике, ведь есть такое прекрасное слово, как "механицистически"...
Домостроевцы у нас несколько раз возвращались, то в обличье адмирала, призывавшего всех обуться в мокроступы, то в виде земств, переименовывавших Петербург в Петроград. На сегодня в России сохранился, кажется, один мокроступовец, основатель домостроевской живописи. Которая замечательна тем, что положительным персонажам, а также, почему-то, проституткам Достоевского рисуют огромные глаза, будто из хентая. Это вроде бы все. Но они еще обязательно вернутся, я думаю. Предположительно, в год, когда умрет Петросян. Намеки на это можно найти в Нострадамусе
2007.08.01 | Исмаил
Re: Жил да был Домострой за углом...
"На сегодня в России сохранился, кажется, один мокроступовец" - если бы! Полно!2007.07.30 | line305b
Бред...
Алим пише:> Почти все крымскотатарские заведения, как видно из текста, предлагают спиртное питие.
> А как же исламский строгий запрет?
Вольному воля - ОТКРЫВАЙ свое заведение, торгуй как считаешь нужным, и на деле доказывай предписания... Не люблю теоретиков, которые не удосужившись сами попробовать сделать что-то достойное внимания, комментируют напрополую о неправильной жизни других...
П.С. Что значит "строгий исламский запрет"? Вино и более крепкие спиртные напитки были вполне распространены исторически на мусульманских территориях. Многие были изобретены мусульманами...
2007.07.31 | enver
Я что-то неправильно понимаю?
В чем смысл всех этих запретов на продажу алкогольных напитков? Ведь среди посетителей таких заведений с крымскотатарской кухней мусульман никак не большинство! И так сложилось, что полный отказ продавать алкоголь в своих заведениях - это для абсолютного большинства крымскротатарских ресторанов, кафе, баров и т.д. - путь к разорению (это уже отмечали в своих комментариях многие).Да и человек САМ должен решать - если правоверный мусульманин, откажись от употребления алкоголя - какие проблемы? Разве кто-то насильно заставляет пить в крымскотатарских ресторанах и барах?
В том то и состоит отличие настоящего мусульманина - он может отказаться от того, что запрещено его религией. А если его "праведности" хватает только на то, чтобы отказаться от выпивки, когда она и так недоступна - что-то у него не так.
2007.07.31 | Алим
Re: Бред...
line305b пише:> Алим пише:
> > Почти все крымскотатарские заведения, как видно из текста, предлагают спиртное питие.
> > А как же исламский строгий запрет?
>
> Вольному воля - ОТКРЫВАЙ свое заведение, торгуй как считаешь нужным, и на деле доказывай предписания... Не люблю теоретиков, которые не удосужившись сами попробовать сделать что-то достойное внимания, комментируют напрополую о неправильной жизни других...
А с чего ты взял, что "что-то достойное внимания" это обязательно очередной кабак?
> П.С. Что значит "строгий исламский запрет"?
Для невнимательных и незнающих повторяю из вчерашнего поста:
Слова Аллаха Всевышнего: «О те, кто уверовал! Поистине, вино, майсир, идолы и гадание по стрелам есть не что иное, как скверна (, к которой приводят вас) дела шайтана. Сторонитесь же этого, чтобы вы могли преуспеть!» (“Трапеза”, 90).
>Вино и более крепкие спиртные напитки были вполне распространены исторически на мусульманских территориях. Многие были изобретены мусульманами...
Я тут привел АЯТ ИЗ КОРАНА с ПРЯМЫМ ЗАПРЕТОМ. Все остальное не имеет ровно никакого значения.
Засим и покидаю ваше собрание...
2007.07.31 | Wrangler
Re: Бред...
Алим пише:> Засим и покидаю ваше собрание...
Алим, кто-то из мудрецов сказал: "Уходя - уходи". Вы прощаетесь с участниками этого форума уже несколько раз, но все время возвращаетесь, чтобы настоять на своем. Мнение остальных участников форума Вас по-видимому просто не интересует, ибо Вы привыкли считать себя истиной в последней инстанцией. Такое отношение к собеседникам я встречал у хизбов, которые мне показались просто зомбированными бедолагами...
Уходя - уходите. Например, на те сайты, с которых Вы так старательно приводили здесь цитаты.
2007.07.31 | Alessandro
Я, собственно, никаким боком не мусульманин...
Но не могу удержаться от того, чтобы добавить пару слов.Во-первых, касательно апелляций к предкам. Тут, понимаете, дело очень тонкое... Из истории известны примеры, когда люди, называвшие себя христианами (и искренне себя таковыми считавшие), устраивали погромы, развязывали религиозные войны, жгли на кострах ведьм и инакомыслящих... Я уж не говорю про более "мелкие" нарушения заповедей. Не исключено, что среди них были и мои предки. При чём всё это считалось в их времена вполне нормальным. Это, однако, совершенно не значит, что я могу делать тоже самое, говоря себе в оправдание "Ну они же были христиане, как и я, и они такое делали, значит и мне можно..."
Во-вторых, касательно эляльных заведений общепита. Однозначно можно сказать, что таковые в Крыму есть. В Симферополе, например, это кафе Къарасув, в котором я в последнее время довольно регулярно бываю. Может миллионов они и не зарабатывают, но сам факт их существования свидетельствует о том, что вполне можно успешно работать, используя элял. Кто-то может возразить, что в тот же Къарасув ходят в основом крымские татары, а посему в курортных местах "номер не пройдёт". Но и с этим можно поспорить. Подозреваю, что относительно непьющий контингент среди курортников заметно больше, чем можно подумать.
2007.07.31 | Chief
Но вообще-то любопытно, что невинная в принципе статья Ленура...
... инициировала сразу же столько разнообразных по тематике и весьма темпераментных дискуссий2007.07.31 | Tatarchuk
Re: Но вообще-то любопытно, что невинная в принципе статья Ленура...
Chief пише:> ... инициировала сразу же столько разнообразных по тематике и весьма темпераментных дискуссий
Уважно перечитав сакральний текст Ленура Юнусова і знайшов там два нові моменти:
1) А де він там взагалі упамінаєт алкоголь???
2) Чому свинину там не продають "через мусульманські звичаї", а алкоголь продають?
2007.07.31 | Маклай
Море
Tatarchuk пише:> 1) А де він там взагалі упамінаєт алкоголь???
Да сплошь и рядом!
>>большой выбор крымских, французских, итальянских и грузинских вин >>10 видов ликера
>>мартини
>>18 видов водки.
>>недорогие сухие «Алиготе» и «Совиньон»
>>знаменитый «Мускат белый красного камня» по цене 140 грн. за бутылку
>>шампанское
>>текила
>>виски
>>пиво
>>водка
>>хороший выбор крымских коньяков.
> 2) Чому свинину там не продають "через мусульманські звичаї", а алкоголь продають?
Он же объясняет: тому що шайтан не дремлет!
>>(баранина, курица, семга, осетрина, перепелка, кефаль и — шайтан не дремлет! — свинина)
Красивая статья у Ленура, как всегда. И популярная
Только зря ему редакция дефиски сплошь поставила в словах:
>>крымско-татарской
>>крымско-татарская
>>крымско-татарского
2007.08.01 | патанатом-лучший диагност
Re: Но вообще-то любопытно, что невинная в принципе статья Ленура...
Я знаю многих " мусульман" не отказывающихся от спиртного.И они главные враги той идеологии которую пытаются отстаивать в короткие промежутки трезвости.