Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
08/21/2007 | Tatarchuk
Интересно, они и после этого намерены отрицать, что являются проектом бело-голубых? >>
Крымскотатарская общественная организация «Милли Фирка» призывает соотечественников «не отвлекаться» на предстоящие парламентские выборы, поскольку, по ее мнению, ни одна из политических сил Украины, участвующих в этих выборах, не намерена заниматься защитой интересов крымских татар. Об этом заявил председатель исполнительного комитета «Милли Фирка» Решат Аблаев на пресс-конференции в Симферополе 21 августа.
По словам Р.Аблаева, «Милли Фирка» вела переговоры о сотрудничестве со многими политическими силами Украины. Так, «Милли Фирка» обещала поддержку той партии или блоку, которые внесут в свою предвыборную программу положение о содействии принятию закона о восстановлении прав крымскотатарского и других народов, депортированных из Крыма в 1941-1944 годах, а также включат представителей крымских татар в проходную часть своего избирательного списка. Однако, как отметил глава исполкома «Милли Фирка», ни одна из политических сил не согласилась на данные условия крымскотатарской организации.
В этой связи члены «Милли Фирка» решили на досрочных парламентских выборах не поддерживать ни одну из партий и блоков, а сосредоточится на «строительстве своей организации как партии» и на подготовке к выборам в местные советы. «Мы призываем соотечественников не отвлекаться на эти выборы, а во имя восстановления всех своих прав включиться в строительство национальной партии и уже сегодня начать подготовку к выборам в местные органы власти», — заявил Р.Аблаев.
В свою очередь председатель кенеша (совета) крымскотатарской организации Айдер Эмиров отметил, что «Милли Фирка» не призывает крымских татар бойкотировать выборы в Верховную Раду Украины, поскольку каждый гражданин сам вправе решать — идти ему на выборы или нет. «Но мы призываем, даже если кто-то и пойдет, чтобы голосовали против всех», — заявил А.Эмиров.
Как сообщало агентство «Контекст-медиа», ранее Меджлис крымскотатарского народа призвал крымских татар на внеочередных парламентских выборах поддержать блок «Наша Украина — Народная Самооборона», в избирательный список которого включены председатель Меджлиса Мустафа Джемилев (№27) и его первый заместитель Рефат Чубаров (№102).
СПРАВКА: В первой половине прошлого века существовала крымскотатарская партия «Милли Фирка» («Национальная Партия»). В июле 2006 года ряд крымскотатарских активистов инициировал возрождение «Милли Фирка». К концу 2009 года «Милли Фирка» планирует получить статус политической партии.
Крымскотатарская общественная организация «Милли Фирка» призывает соотечественников «не отвлекаться» на предстоящие парламентские выборы, поскольку, по ее мнению, ни одна из политических сил Украины, участвующих в этих выборах, не намерена заниматься защитой интересов крымских татар. Об этом заявил председатель исполнительного комитета «Милли Фирка» Решат Аблаев на пресс-конференции в Симферополе 21 августа.
По словам Р.Аблаева, «Милли Фирка» вела переговоры о сотрудничестве со многими политическими силами Украины. Так, «Милли Фирка» обещала поддержку той партии или блоку, которые внесут в свою предвыборную программу положение о содействии принятию закона о восстановлении прав крымскотатарского и других народов, депортированных из Крыма в 1941-1944 годах, а также включат представителей крымских татар в проходную часть своего избирательного списка. Однако, как отметил глава исполкома «Милли Фирка», ни одна из политических сил не согласилась на данные условия крымскотатарской организации.
В этой связи члены «Милли Фирка» решили на досрочных парламентских выборах не поддерживать ни одну из партий и блоков, а сосредоточится на «строительстве своей организации как партии» и на подготовке к выборам в местные советы. «Мы призываем соотечественников не отвлекаться на эти выборы, а во имя восстановления всех своих прав включиться в строительство национальной партии и уже сегодня начать подготовку к выборам в местные органы власти», — заявил Р.Аблаев.
В свою очередь председатель кенеша (совета) крымскотатарской организации Айдер Эмиров отметил, что «Милли Фирка» не призывает крымских татар бойкотировать выборы в Верховную Раду Украины, поскольку каждый гражданин сам вправе решать — идти ему на выборы или нет. «Но мы призываем, даже если кто-то и пойдет, чтобы голосовали против всех», — заявил А.Эмиров.
Как сообщало агентство «Контекст-медиа», ранее Меджлис крымскотатарского народа призвал крымских татар на внеочередных парламентских выборах поддержать блок «Наша Украина — Народная Самооборона», в избирательный список которого включены председатель Меджлиса Мустафа Джемилев (№27) и его первый заместитель Рефат Чубаров (№102).
СПРАВКА: В первой половине прошлого века существовала крымскотатарская партия «Милли Фирка» («Национальная Партия»). В июле 2006 года ряд крымскотатарских активистов инициировал возрождение «Милли Фирка». К концу 2009 года «Милли Фирка» планирует получить статус политической партии.
Відповіді
2007.08.21 | Брат-1
хитрецы-мудрецы
Tatarchuk пише:> Интересно, они и после этого намерены отрицать, что являются проектом бело-голубых? >>
Люди деньги зарабатывают, - делают всё с умом. Сейчас расскажу, как.
Делается заявка, - мы оттянем голоса, призвав всех симпатиков не ходить на выборы. Делается заявление.
Потом берётся вся сумма неявившихся и объявляется своими сторонниками.
После этого на вас уже смотрят с уважением, цену вы себе уже набили.
2007.08.21 | Начинающий политолог
Вопрос к историкам-знатокам. Срочно!
Может ли кто-то очень срочно изложить тут сведения (или ссылку) об участии - и тактике - крымскотатарских организаций при выборах в Госдуму РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ...Какими мотивациями в то время руководствовались крымскотатарские политики?
2007.08.21 | line305b
Ню-ню...
Ты смотри, фирковцы на каждом шагу наезжают на Меджлис за неуспехи, мол - "ти пасматри сколька лет Чубаров в Киеве - а где нам законы-маконы", а сами даже одной плохенькой партии, которая бы ЗАДЕКЛАРИРОВАЛА, бросьте вы помогать чем-то реальным - пару принципов на пользу татар - не сумели ни найти, ни убедить...Что ж вы за партия такая, коль нет потенции даже такое минимально-полезное дело-то суметь... ??
2007.08.21 | Начинающий политолог
Re: Ню-ню...
line305b пише:> Ты смотри, фирковцы на каждом шагу наезжают на Меджлис за неуспехи, мол - "ти пасматри сколька лет Чубаров в Киеве - а где нам законы-маконы", а сами даже одной плохенькой партии, которая бы ЗАДЕКЛАРИРОВАЛА, бросьте вы помогать чем-то реальным - пару принципов на пользу татар - не сумели ни найти, ни убедить...
>
> Что ж вы за партия такая, коль нет потенции даже такое минимально-полезное дело-то суметь... ??
Хороший аргумент, можжнА я эту мыслЮ использую в своей работе?
2007.08.21 | line305b
Re: Ню-ню...
Та берите, мы еще сделаем..2007.08.21 | патанатом-лучший диагност
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Tatarchuk пише:> Интересно, они и после этого намерены отрицать, что являются проектом бело-голубых? >>
В свою очередь председатель кенеша (совета) крымскотатарской организации Айдер Эмиров отметил, что «Милли Фирка» не призывает крымских татар бойкотировать выборы в Верховную Раду Украины, поскольку каждый гражданин сам вправе решать — идти ему на выборы или нет. «Но мы призываем, даже если кто-то и пойдет, чтобы голосовали против всех», — заявил А.Эмиров.
Медицинская справка:Существуют методы пирогенной терапии, когда для лечения хронических инфекционных и психосоматических процессов используют сульфазин или пирогенал которые после в\в или в\м введения в организм больного,вызывают у него достаточно длительную температурную(гипертермия) и болевую реакции.В итоге получаем хороший терапевтический эффект-стимулирование иммунных сил организма, прерывание психотической реакции.Так что прокат выборов может иметь хороший терапевтический эффект для нашей демократии, а если она не выживет- значит имеет пороки развития несовместимые с жизнью.
2007.08.21 | Саид
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Да, эта мысль немного успокаивает. Только не забудьте после изнурительной бобрьбы за победу демократии дать "свободному философу на тему выборов и политики" Айдеру Эмирова новые должности, гранты и другую всяческую поддержку. Он умеет быть благодарным2007.08.21 | И. С.
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Так наш патанатом, оказывается, врач общей практики!:)2007.08.21 | Ночной дозор
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Tatarchuk пише:> Интересно, они и после этого намерены отрицать, что являются проектом бело-голубых? >>
Щас. Юлефобы прийдут и скажут, что это хитрый ход БЮТ.
Очевидно, что "не голосовать ни за кого" - эта та самая идея, которую вчера презентовал Кабакташ. А сегодня, как видим, эта идея овладела Милли-Фиркой.
Для голубых главное, чтоб крымские татары вообще на выборы не пришли, потому что голосовать они будут все равно против голубых.
Те, для кого главное, чтоб голосовали "или за нас, или вовсе не ходили" (чтоб не дай бог не за Юлю, средоточие зла), сильно близоруки. Потому что эти голоса уйдут, и со свистом. И я даже знаю, за какую именно партию.
2007.08.23 | line305b
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Ночной дозор пише:> Щас. Юлефобы прийдут и скажут, что это хитрый ход БЮТ.
Так и скажем.. Даже если и не хитрый ход БЮТ, но татарские голоса что в пользу БЮТ, что в пользу ПР - для нас - голоса на ветер. Ответственному БЮТ не слабо было бы заявить просто следующее: "Татары, голосуйте за НУ".
Отвечаю, за такое БЮТ я б пошел и сам проголосовал.
2007.08.23 | Ночной дозор
après nous le déluge
line305b пише:> Ночной дозор пише:
> > Щас. Юлефобы прийдут и скажут, что это хитрый ход БЮТ.
> Так и скажем.. Даже если и не хитрый ход БЮТ, но татарские голоса что в пользу БЮТ, что в пользу ПР - для нас - голоса на ветер. Ответственному БЮТ не слабо было бы заявить просто следующее: "Татары, голосуйте за НУ".
>
> Отвечаю, за такое БЮТ я б пошел и сам проголосовал.
Да уж, закрутили. Много бессмертной классики напомнили. Вот, например, из "Слова о походе князя Игоря": И сказал брат брату, давай делиться. Это мое, а это мое тоже
Я понимаю, что вы в какой-то мере отождествляете себя с НУНС, иначе не говорили бы, что татарские голоса за БЮТ - это все равно, что за ПРУ. Я, например, вижу огромную разницу между тем, чтоб крымские татары голосовали за НУНС или за ПРУ.
Что вам еще напомнить из классики? Владимир Винниченко: "Украина будет или социалистической, или никакой".
Король Людовик-Солнце: "После нас хоть потоп".
Василий Иваныч: "Я чай пью - и ты чай пей. Я мясо ем - и ты ... чай пей".
Поменьше эгоцентризма, и к вам потянутся люди
2007.08.24 | line305b
Болтун от политики (очередной)
Послушайте, я ж перед вами не идеализирую НУ - типа, какие они хорошие. Времена такой идеализации давно прошли. Я за НУ только потому, что НУ отвечает крымскотатарским интересам сегодня, как они мне сегодня представляются. Вы же мне рассказываете, какое оказывается хорошее БЮТ, и как оно лучше ПР... Да полноте - какая разница, насколько БЮТ лучше ПР или НУ в нашем-то контексте??Причины, по которым я предпочитаю НУ - это потому, что
А. Крымским татарам НЕОБХОДИМО адекватное представительство.
Б. НУ, из всех полит сил - единственная, которая не только может, но и подписалось под обеспечение этого представительства;
В. Поскольку выбор сделан, договоренности достигнуты, все разговоры о "мы лучше ПР, голосуйте за нас тоже" откладыватся до следующих выборов (или с уровня всеукраинских до уровня местных выборов), потому любое разделение голосов уменьшает наши шансы на достижение этого представительства.
Политсила, которая была бы - пусть не на уровне деклараций, программы, мест в списке и т.п, но хотя бы на уровне минимального понимания, на стороне крымских татар, дала бы понять буквально следующее: мы понимаем, что крымским татарам НЕОБХОДИМО представительство НАРОДА (не абы каких татар, а именно демократически избранных представителей); видим, что в рамках сложившейся ситуации только НУ может татарам это представительство обеспечить; поэтому предполагаем, что в их интересах голосовать за НУ (как бы мы сами не хотели эти голоса, и как бы не думали, что мы для них лучше, чем НУ).
Я отлично представляю, чем является на сегодня БЮТ, поэтому и не ожидаю такого заявления. Если бы такое заявление появилось, действительно, в моей голове возник бы вопрос о том, почему НУ а не БЮТ на выборах. Если бы появилось такое заявление, я бы даже наверное подумал о том, что наверное в коллективном сознании БЮТ есть умы, способные рассчитывать многоходово и вперед, и решить, что кой-какие инвестиции в полит-будущее могут быть оправданы, пусть даже покажутся экстравагантными сегодня. Это поставило бы БЮТ впереди и существенно выше всей украинской политики - с крымскотатарской, и возможно не только крымскотатарской точки зрения.
Но тема даже и не об этом - мы не живем в идеальном мире, БЮТ есть БЮТ (как НУ есть НУ)...
Но лично вы-то - постоянно на форуме, где эти темы перетирались многократно - способны только и делать что пиарить свою партию без малейших поползновений в пользу личного понимания - даже на этом уровне являетесь просто симптомом того, что БЮТ не представляет ничего особо-интересного...
2007.08.25 | Ночной дозор
Это вы меня болтуном назвали?
Не буду кривить душой, меня такой уровень дискуссии не устраивает. Грубовато, глуповато. Да и не политик я...line305b пише:
> Причины, по которым я предпочитаю НУ - это потому, что
>
> А. Крымским татарам НЕОБХОДИМО адекватное представительство.
НУНС не даст им адекватного представительства.
> Б. НУ, из всех полит сил - единственная, которая не только может, но и подписалось под обеспечение этого представительства;
ПРУ - только свисните, даст. Обоих возьмет. И на самые проходные места поставит.
А у БЮТ сейчас нет крымских татар в списке, это да. Не факт, что не появятся. Только отношение все равно плохое будет, это я вижу по вашей реакции. Не взяли никого из крымских татар - плохо. Пригласили б Надира Бекира - савсем плохо было б. Не угодишь.
> Но лично вы-то - постоянно на форуме, где эти темы перетирались многократно - способны только и делать что пиарить свою партию без малейших поползновений в пользу личного понимания - даже на этом уровне являетесь просто симптомом того, что БЮТ не представляет ничего особо-интересного...
Как я уже сказал, грубовато и глуповато. Не собираюсь радовать читателей ответным хамством.
2007.08.25 | Chief
Re: Это вы меня болтуном назвали?
Ночной дозор пише:> А у БЮТ сейчас нет крымских татар в списке, это да. Не факт, что не появятся. Только отношение все равно плохое будет, это я вижу по вашей реакции. Не взяли никого из крымских татар - плохо. Пригласили б Надира Бекира - савсем плохо было б. Не угодишь.
Почему же "савсем плохо" - очень даже неплохо.
А пока, говорят, Надир-бей работает в штабе БЮТ. Глядишь, в следующий раз - если будет хорошо себя вести - дослужится и до места в списке.
2007.08.25 | Tatarchuk
Re: Это вы меня болтуном назвали?
Chief пише:> А пока, говорят, Надир-бей работает в штабе БЮТ. Глядишь, в следующий раз - если будет хорошо себя вести - дослужится и до места в списке.
Это правда? Как можно проверить достоверность информации, или вы не сомневаетесь в ее точности? Тогда надо поставить в новости.
2007.08.25 | Chief
Re: Это вы меня болтуном назвали?
Tatarchuk пише:> Chief пише:
> > А пока, говорят, Надир-бей работает в штабе БЮТ. Глядишь, в следующий раз - если будет хорошо себя вести - дослужится и до места в списке.
>
> Это правда? Как можно проверить достоверность информации, или вы не сомневаетесь в ее точности? Тогда надо поставить в новости.
Слухи на этот счет упорные... Кой-какие сведения есть, но из строго конфиденциальных источников.
На мой взгляд, тут не может быть никакого удивления. Вполне понятно, что все кто в той или иной степени недовольны своими взаимоотношениями с Меджлисом, сегодня работают на БЮТ и разнообразные оппозиционные Меджлису политические силы, не особо афишируя этого. И заработок, и моральное удовлетворение
2007.08.25 | Койлю
Re: Это вы меня болтуном назвали?
Tatarchuk пише:> Chief пише:
> > А пока, говорят, Надир-бей работает в штабе БЮТ. Глядишь, в следующий раз - если будет хорошо себя вести - дослужится и до места в списке.
>
> Это правда? Как можно проверить достоверность информации, или вы не сомневаетесь в ее точности? Тогда надо поставить в новости.
Думаю, что не стоит торопиться развешивать новости подобного плана, пока не будет уточнена официальная позиция движения "Азатлыкъ" в отношении выборов...
В то же время, вряд ли стоит ожидать, что "Азатлыкъ" официально войдет вразрез с последним решением Меджлиса и предыдущими решениями Курултая (теми, что были приняты к выборам марта 2006 года), поскольку "Азатлыкъ", участвуя в выборах нового состава Курултая, четко позиционировал свое принятие системы национального самоуправления...
2007.08.25 | Гуливер
Re: Это вы меня болтуном назвали?
Койлю пише:> Tatarchuk пише:
> > Chief пише:
> > > А пока, говорят, Надир-бей работает в штабе БЮТ. Глядишь, в следующий раз - если будет хорошо себя вести - дослужится и до места в списке.
> >
> > Это правда? Как можно проверить достоверность информации, или вы не сомневаетесь в ее точности? Тогда надо поставить в новости.
>
> Думаю, что не стоит торопиться развешивать новости подобного плана, пока не будет уточнена официальная позиция движения "Азатлыкъ" в отношении выборов...
А разве Бекиров член Азатлыка?
Насколь мне известно, он был рядом, но позиции лидеров Азатлыка расходятся с Бекировым по многим вопросам.
2007.08.25 | Chief
Re: Это вы меня болтуном назвали?
Койлю пише:> Думаю, что не стоит торопиться развешивать новости подобного плана, пока не будет уточнена официальная позиция движения "Азатлыкъ" в отношении выборов...
>
> В то же время, вряд ли стоит ожидать, что "Азатлыкъ" официально войдет вразрез с последним решением Меджлиса и предыдущими решениями Курултая (теми, что были приняты к выборам марта 2006 года), поскольку "Азатлыкъ", участвуя в выборах нового состава Курултая, четко позиционировал свое принятие системы национального самоуправления...
Посмотрим, как "Азаьлыкъ" будет следовать этому в некотором смысле Пакту о ненападении
2007.08.25 | line305b
Угу...
Ночной дозор пише:> Не буду кривить душой, меня такой уровень дискуссии не устраивает. Грубовато, глуповато. Да и не политик я...
Ну, у всех свои предпочтения. Меня не устраивает дискуссия о партиях без дискуссии об интересах (кроме, соответственно, интересов БЮТ, о которых вы говорите с большим удовольствием).
> НУНС не даст им адекватного представительства.
Хм, два человека в списке. Политическая поддержка на многих уровнях, часто глазу обывателя не видная. Понимание некоторых моментов крымскотатарских интересов - хотя бы на уровне РУХа - чьи представители частенько появлялись на различных крымскотатарских акциях, и делали соответствующие заявления. Покажите лучше? Что БЮТ может предложить в качестве хотя бы 1% альтернативы?
> ПРУ - только свисните, даст. Обоих возьмет. И на самые проходные места поставит.
ПРУ не понимает крымскотатарских интересов, не признает и не сможет представлять их. Два человека в ПРУ - это два человека в ПРУ. В НУ есть шансы получить поддержку какой-то ее части.
> А у БЮТ сейчас нет крымских татар в списке, это да. Не факт, что не появятся. Только отношение все равно плохое будет, это я вижу по вашей реакции. Не взяли никого из крымских татар - плохо. Пригласили б Надира Бекира - савсем плохо было б. Не угодишь.
Я ж вам написал как угодить. Попытаться разобраться с политическими интересами крымских татар. Даже если не в виде политической декларации, как-то програмно обозначить, что для вас из этого преемлемо, что нет. Исходя их этого - смотрим, стоит ли БЮТ поддержки, может ли быть альтернативой НУ. Вы ж ВООБЩЕ НИЧЕГО НИКОГДА не сделали.
> Как я уже сказал, грубовато и глуповато. Не собираюсь радовать читателей ответным хамством.
Ну ну... радуйте читателей безответным...
2007.08.25 | Ночной дозор
Re: Угу...
line305b пише:> Ночной дозор пише:
> > Не буду кривить душой, меня такой уровень дискуссии не устраивает. Грубовато, глуповато. Да и не политик я...
>
> Ну, у всех свои предпочтения. Меня не устраивает дискуссия о партиях без дискуссии об интересах (кроме, соответственно, интересов БЮТ, о которых вы говорите с большим удовольствием).
А хамить все же нехорошо. Задыхаются от нехватки кислорода, а хамят от нехватки аргументов.
> > НУНС не даст им адекватного представительства.
>
> Хм, два человека в списке. Политическая поддержка на многих уровнях, часто глазу обывателя не видная. Понимание некоторых моментов крымскотатарских интересов - хотя бы на уровне РУХа - чьи представители частенько появлялись на различных крымскотатарских акциях, и делали соответствующие заявления. Покажите лучше? Что БЮТ может предложить в качестве хотя бы 1% альтернативы?
Во-первых, один в проходном списке и один на подстраховке. Если именно БЮТ вместе с НУНС не наберут нужного количества для прихода к власти, да если у НУНС не начнется рецидив "кинуть Юлю", не возобладает любовь к ширке ... то тогда кое-кто подвинется, и будет у вас второй представитель.
Про понимание крымскотатарских интересов. Осмелюсь доложить, у НУНС этого нет. Отдельные личности в НУНС, не самые влиятельные, меж прочим, эти интересы не то что понимают - знают. Ключевую роль играют такие, как Матвиенко.
Что (в будущем, не в угаре выборов-2007) может делать БЮТ? Думаю, решить земельный вопрос. А еще при БЮТ нужен крымскотатарский штаб, из носителей этих самых проблем. Потихоньку люди собираются, несут идеи. Не на выборы. А на будущее, и не самые глупые люди.
Если не заметили, БЮТ своих не кидает. Чего не могу сказать о НУНС, переполненном "болотом" и соглашателями. Поэтому рано или поздно, у БЮТ будет свой авангард крымских татар. Проще привлечь новых и молодых, чем такие, пардон, использованые презервативы, как Летун Романыч.
А чтоб начать защищать интересы, нужно их сначала сфор-му-лировать. Декларации Меджлиса в нынешнем виде, простите, туфта. Нужны конкретные проблемы, вплоть до перечня объектов. Куда дорогу прокласть, куда свет провести.
> > ПРУ - только свисните, даст. Обоих возьмет. И на самые проходные места поставит.
> ПРУ не понимает крымскотатарских интересов, не признает и не сможет представлять их. Два человека в ПРУ - это два человека в ПРУ. В НУ есть шансы получить поддержку какой-то ее части.
Два человека в НУНС - это два человека в НУНС. Не притворяйтесь, в конце концов. БЮТ вообще единственный блок, который не пинал вашу Декларацию о суверенитете. Остальные - пинали. Включая Луценко и Ющенко. А вот юристы БЮТ читали - пинать не за что. Потому и не пинали.
> Я ж вам написал как угодить. Попытаться разобраться с политическими интересами крымских татар. Даже если не в виде политической декларации, как-то програмно обозначить, что для вас из этого преемлемо, что нет. Исходя их этого - смотрим, стоит ли БЮТ поддержки, может ли быть альтернативой НУ. Вы ж ВООБЩЕ НИЧЕГО НИКОГДА не сделали.
Повторюсь. Будут крымские татары в мозговом тресте, будут и программы. Работа идет, и будет идти. Не под выборы. Лучше посоветуйте умных и адекватных людей. Пускай голосуют за кого хотят, лишь бы были грамотными и компетентными.
> > Как я уже сказал, грубовато и глуповато. Не собираюсь радовать читателей ответным хамством.
>
> Ну ну... радуйте читателей безответным...
Радуйте вы, это ваш стиль.
2007.08.24 | Chief
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
line305b пише:> Так и скажем.. Даже если и не хитрый ход БЮТ, но татарские голоса что в пользу БЮТ, что в пользу ПР - для нас - голоса на ветер. Ответственному БЮТ не слабо было бы заявить просто следующее: "Татары, голосуйте за НУ".
>
> Отвечаю, за такое БЮТ я б пошел и сам проголосовал.
Безусловно, применительно к конкретной ситуации, что ПР что БЮТ - одно и то же... Если бы БЮТ удосужился поставить в проходную часть своего списка хотя бы одного из крымских татар - разговор был бы иной. Но БЮТ этого не сделал.
Если бы, к примеру, Джемилев шел в проходной части НУ-НС, а Чубаров - БЮТ - можно было смело агитировать крымских татар голосовать за мегаблок. Но это не произошло. Так что извиняйте пани Юля: девушка Вы умная и красивая, но крымские татары Вам глубоко не интересны...
2007.08.24 | Брат-1
Да ну "ёлы палы" (с)
Chief пише:> line305b пише:
> > Так и скажем.. Даже если и не хитрый ход БЮТ, но татарские голоса что в пользу БЮТ, что в пользу ПР - для нас - голоса на ветер. Ответственному БЮТ не слабо было бы заявить просто следующее: "Татары, голосуйте за НУ".
> >
> > Отвечаю, за такое БЮТ я б пошел и сам проголосовал.
>
> Безусловно, применительно к конкретной ситуации, что ПР что БЮТ - одно и то же... Если бы БЮТ удосужился поставить в проходную часть своего списка хотя бы одного из крымских татар - разговор был бы иной. Но БЮТ этого не сделал.
>
> Если бы, к примеру, Джемилев шел в проходной части НУ-НС, а Чубаров - БЮТ - можно было смело агитировать крымских татар голосовать за мегаблок. Но это не произошло. Так что извиняйте пани Юля: девушка Вы умная и красивая, но крымские татары Вам глубоко не интересны...
Во всех этих рассуждениях есть один, - но очень уж очевидный (мне) изъян, - существует определённый процент крымских татар, который принципиально не будет голосовать за список, рекомендованный Меджлисом.
Неужели это такая тема, которую проще "не замечать"? Это реальность, - более того, это нормально для развитого общества, каковым уже пару лет является и наше крымское общество.
Поэтому вопрос о том, как должны голосовать ВСЕ, - абстрактный, и вы словно не замечаете целого явления.
А вот как должны голосовать те, кто НЕ будет голосовать по рекомендации Меджлиса, - нет ничего более нереального, чем посоветовать им "тоже проголосовать за Меджлис". Это самообман, и не более того.
И уж позвольте, есть разница, - проголосуют ли эти несогласные за БЮТ или за рыгионалов, или не придут на выборы. Огромная разница. И для Меджлиса это тоже имеет значение, - одно дело, если у них в тылу будет "помаранчевая опплзиция", другое дело, если эту группу освоят пророссийские товарищи.
2007.08.24 | Chief
Re: Да ну "ёлы палы" (с)
Брат-1 пише:> А вот как должны голосовать те, кто НЕ будет голосовать по рекомендации Меджлиса, - нет ничего более нереального, чем посоветовать им "тоже проголосовать за Меджлис". Это самообман, и не более того.
> И уж позвольте, есть разница, - проголосуют ли эти несогласные за БЮТ или за рыгионалов, или не придут на выборы. Огромная разница. И для Меджлиса это тоже имеет значение, - одно дело, если у них в тылу будет "помаранчевая опплзиция", другое дело, если эту группу освоят пророссийские товарищи.
Вообще-то Меджлис в своем обращении к соотечественникам ясно сформулировал свое отношение к БЮТ - "СОЮЗНИКИ по демократическому лагерю, в списках которого нет ни одного представителя крымских татар". Мало-мальски нормальные люди, которые в принципе собираются на выборы, в этой стратификации вполне разберутся.
Сейчас важно решить тактические задачи, а до решения стратегических еще надо дожить - т.е. довести ситуацию до того финала, чтобы их было кому решать.
2007.08.24 | line305b
Вопрос так не стоит.
Если говорить о 15% крымских татар, которые колеблются, и возможно собираются голосовать за БЮТ, но если вести активную анти-ПР и анти-БЮТ кампанию, то треть проголосуют за Меджлис, треть за БЮТ, и треть - не придет на выборы вообще или проголосует за ПР, то думаю выбор Меджлисовской кампании очевиден...Тем более, что процент сомневающихся - неясен. Соц.опросы есть?
2007.08.24 | Брат-1
Re: Вопрос так не стоит.
line305b пише:> Если говорить о 15% крымских татар, которые колеблются, и возможно собираются голосовать за БЮТ, но если вести активную анти-ПР и анти-БЮТ кампанию, то треть проголосуют за Меджлис, треть за БЮТ, и треть - не придет на выборы вообще или проголосует за ПР, то думаю выбор Меджлисовской кампании очевиден...
>
> Тем более, что процент сомневающихся - неясен. Соц.опросы есть?
На выборах-2006 не голосовало около 30% (данные Надира Бекирова).
На выборах в Курултай три блока, которые имеют откровенно напряжённые отношения со, - скажем так, - Милли Хакъ, набрали:
Азатлыкъ 10%,
Авдет 7,5%,
КМЦ 6%
2007.08.25 | Ночной дозор
Re: Вопрос так не стоит.
> line305b пише:> > Тем более, что процент сомневающихся - неясен. Соц.опросы есть?
Брат-1 пише:
> На выборах-2006 не голосовало около 30% (данные Надира Бекирова).
> На выборах в Курултай три блока, которые имеют откровенно напряжённые отношения со, - скажем так, - Милли Хакъ, набрали:
> Азатлыкъ 10%,
> Авдет 7,5%,
> КМЦ 6%
У меня есть кой-какая социология. Больше 15%
2007.08.25 | Петрович
По поводу "Азатлыкъ"
Кстати, частенько приходится видеть возле штаба БЮТ на Козлова, 45 в Симферополе одного из активистов движения "Азатлыкъ" Айдера Мустафаева.Что бы это значило?
2007.08.25 | Ночной дозор
Re: По поводу "Азатлыкъ"
Петрович пише:> Кстати, частенько приходится видеть возле штаба БЮТ на Козлова, 45 в Симферополе одного из активистов движения "Азатлыкъ" Айдера Мустафаева.
> Что бы это значило?
Это значит, что ваши соотечественники не все подпрыгивают при слове "БЮТ", как ужаленые, и не все кричат "секта"
Интересуются, значит, нашими действиями. Не войной с абстрактным злом, а нашими заборами и дорогами.
2007.08.25 | Гуливер
Re: По поводу БЮТ
Ночной дозор пише:> Петрович пише:
> > Кстати, частенько приходится видеть возле штаба БЮТ на Козлова, 45 в Симферополе одного из активистов движения "Азатлыкъ" Айдера Мустафаева.
> > Что бы это значило?
>
> Это значит, что ваши соотечественники не все подпрыгивают при слове "БЮТ", как ужаленые, и не все кричат "секта"
> Интересуются, значит, нашими действиями. Не войной с абстрактным злом, а нашими заборами и дорогами.
Я не тоже не подпрыгиваю от слова БЮТ, потому что не смотрю с позиций местных штабов.
Более тоговыступаю за оранжевую коалицию, потому что во всей этой игре меня только интересует европейская интегрция.
Очень надеюсь, что отношения между Меджлисом и БЮТ будут дружелюбными.
Итак видно какие лопухи растут в НУ и их не меньше в БЮТ.
И все же если бы была возможность проголосовал бы за НУ, из за чувства дисциплины, потому что отношения к крымским татарам будет исходя из их единства.
Конечно, лучше было бы если мои сотечественники проголосалди как решил Курултай, не так хорошо если за БЮТ, но катастрофой считаю за ПР.
Как я уже писал для меня важна "европейскость" первых двух блоков, но вот я сомневаюсь , что такие как Сенченко с могут европеизировать Крым, так как им самим нужно проходитьть тысячи семинаров, и все равно не поймут, что стоить оферы с бюджетными деньгами это как то не хорошо.
Ну все равно выступаю за дружбу между НУ-НС и БЮТ, и надеюсь они наберут большинство и БЮТ проголосует за наши законопроекты.
2007.08.26 | Бахтияр
сами виноваты
Никто в бюте серьезно ни с одним перебежчиком не разговаривает. Причина банальна - продался один раз, продаст еще раз. Все эти люди (со всех районов Крыма, включая Мустафаева) объеденяет не какая та новая идея развития крымских татар на основе бюта, а простое ощущение, что их "кинул" меджлис, или Джемилев, или Чубаров. Крым.тат. перебежчикам собственно говоря тоже наплевать на какие то "прорывы", идеи и прочие программы бюта. у них свои (причем у каждого личные по глубине и географии) обиды. Объединение на основе "против" не существует долго, и эта разноцветная публика тоже разбежится, как даньги перестанут платить. или их разгонят, как только голос громко подавать будут. не лучше ситуация у ну-нс. наличие в списках Джемилева и Чубарова уже слабо меняют ситуацию. простые татары уже увидели столько афер "шустрых" (часть из которых типа гафарова уже убежала в другой лагерь, но их места тут же заняли другие) занятых исключительно собственными шкурными интересами под "крышей" меджлиса, что уже самотверженный труд на благо народа Мустафа-агъа и Рефат-агъа к сожалению уже не компенсирует потерь в движении. эти люди, имеющие смутное представление о всенародных принципах национального движения, но ловко манипулирующие лидерами меджлиса во благо собственных интересов, создали очень сильное раздражение у народа. это кончится полным равнодушием ко всем2007.08.26 | Гуливер
Re: сами виноваты
Интересное мнение...Народ хочет что то нового.. видеть новые изменения.
Вообще настроения у крымских татар, такие же как у французов до президенских выборов.
Об этом нужно серьёзно подумать.
2007.08.27 | мемет
Re: По поводу БЮТ
боюсь что опять проголосуют вместе с коммунистами за такие законы как ответсвенностьза самозахваты , а насчет выделения земли для крымских татар скажут ,что не должно быть превилегий по национальному признаку2007.08.27 | line305b
Кстати, про это и забыли совсем...
В смысле, про голосование БЮТ по закону про уголовную ответственность...Есть, есть о чем напомнить крымскотатарскому избирателю...2007.08.28 | врач общей практики
Ну взрослые вроде люди,
Сколько раз нужно вас всех кинуть,чтобы вы наконец начали понимать что татарам от всех этих серо-буро-малиновых господ ждать нечего.Ну так пара-тройка "лидеров-вождей" прикормится-типа они контролируют свой лохторат.Ну а кому отсыпали землицой или баблом,милости просим на выборы-долг платежом красен.А основная масса крымских татар уже не хочет голосовать просто так-типа я тебя поцелую потом-если захочешь.2007.08.28 | И. С.
Re: Ну взрослые вроде люди,
Зовите патанатома. пусть объяснит коллеге, что свято место пусто не бывает - места займут типа севастопольцев.2007.08.28 | врач общей практики
Re: Ну взрослые вроде люди,
Дык я и есть патанатом ,просто меня уже назвали тут врачом общей практики(хотя я частнопрактикующий психиатр).С 2004 года я был воинствующим оранжистом,но к середине 2007 года понял ,что такие как я вождям нужны как собаке стоп сигнал,им нужны люди с баблом,а не с революционным запалом.Пытались мы бороться с коррупцией ,насобирали массу материала.Думаете это кого нибудь заинтересовало,слили все это виновникам торжества и все.Потому-что они хлебают из одного и того же корыта, а выборы используют только для того чтобы к этому корыту пробиться поближе.И вообще они в свой круг никого иникогда не пропустят,а делятся на цвета для создания иллюзии демократии.Вы можете ответить на вопрос почему надо голосовать за тех ,а не за этих.По мне они все свинорылые бандюки. Мне доводилось присутствовать на междусобойчиках киевских политиков-наслушался....2007.08.28 | И. С.
Re: Ну взрослые вроде люди,
В общем так оно и есть, как говорит наш Лукман. Но все же не участвуя электорат всегда предоставляет больше возможностей этим манипуляторам.Знаем, что нам не выиграть, но пасовать заранее не стоит.
Кстати, я. кажется, и назвал заслуженного патанатома врачом общей практики. Так, без задней мысли...
2007.08.28 | патанатом-лучший диагност
Re: Ну взрослые вроде люди,
Я действительно до 2003 года работал в бюджетной медицине,причем на Крайнем севере.Но когда нибудь нужно начинать работать на себя...Да и голосовать стоит за свои интересы и интересы своей страны ,а не разноцветных политублюдков.2007.08.28 | И. С.
Re: Ну взрослые вроде люди,
Крайний Север - это круто. Безусловно, что уж после этого пора работать на себя.Все же очень пессимистично утверждать, что "пара-тройка "лидеров-вождей" прикормится". А что вы предлагаете? В подполье уходить? Так мы и в пору азиатского плена в открытую действовали. А теперь есть возможность действовать (хотя и хило) в парламенте. Что ж. пренебрегать?
2007.08.28 | Chief
Re: Ну взрослые вроде люди,
патанатом-лучший диагност пише:> Я действительно до 2003 года работал в бюджетной медицине,причем на Крайнем севере.Но когда нибудь нужно начинать работать на себя...Да и голосовать стоит за свои интересы и интересы своей страны ,а не разноцветных политублюдков.
Ну допустим на Крайней Севере действительно голосовать было проблематично - причем, как за разноцветных, так и за себя (если, конечно, Вы гражданин Украины).
А вот как Вам удастся проголосовать "за свои интересы и интересы своей страны", обойдя при этом фактор "разноцветных политублюдков"?
2007.08.29 | Ну и дела!
Re: Ну взрослые вроде люди,
врач общей практики пише:> Сколько раз нужно вас всех кинуть,чтобы вы наконец начали понимать что татарам от всех этих серо-буро-малиновых господ ждать нечего.
Так что же, батенька ручки так сразу и опустили? Давай попоробуем менять этих "серо-буро-малиновых", коих полно как в БЮТ, так и НУНС.
Или еще недавно сами ходили в пиджаке указанного кольора?
>А основная масса крымских татар уже не хочет голосовать просто так...
То, что надо - начиная от ПРУ и завершая красно-коричневыми ...
2007.08.29 | Ночной дозор
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Ночной дозор пише:> Tatarchuk пише:
> > Интересно, они и после этого намерены отрицать, что являются проектом бело-голубых? >>
>
> Щас. Юлефобы прийдут и скажут, что это хитрый ход БЮТ.
> Очевидно, что "не голосовать ни за кого" - эта та самая идея, которую вчера презентовал Кабакташ. А сегодня, как видим, эта идея овладела Милли-Фиркой.
> Для голубых главное, чтоб крымские татары вообще на выборы не пришли, потому что голосовать они будут все равно против голубых.
> Те, для кого главное, чтоб голосовали "или за нас, или вовсе не ходили" (чтоб не дай бог не за Юлю, средоточие зла), сильно близоруки. Потому что эти голоса уйдут, и со свистом. И я даже знаю, за какую именно партию.
2007.08.29 | Ночной дозор
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Слава Аллаху, я к "Милли Фирка" не имею никакого отношения, как,впрочем, и к любой другой организации. Уважаемый "Ночной дозор" оговорился, сказав "Кабакташ" или это новый резидент? А голосовать не буду, ибо это глупо и наивно и ни к чему не приведёт. А как я переживал во времена оранжевой революции... Политики решают свои собственные проблемы и им для этого необходим "лохторат" (заимствовано у "патанатома").2007.08.29 | Кабакбаш
Re: Милли Фирка призвала крымских татар саботировать выборы
Что-то не понял я... Писал от своего имени, а получилось от "...дозора".2007.08.29 | Ну и дела!
Может и глюк, а может быть и "Кабакбаш в ночном дозоре" :)
Ночной дозор пише:> Слава Аллаху, я к "Милли Фирка" не имею никакого отношения, как,впрочем, и к любой другой организации. Уважаемый "Ночной дозор" оговорился, сказав "Кабакташ" или это новый резидент? А голосовать не буду, ибо это глупо и наивно и ни к чему не приведёт.
Не лукавьте, приведет! В смысле, - дерьма побольше нанесет в случае, если все нормальные люди последуют Вашему совету и не придут голосовать...
>А как я переживал во времена оранжевой революции...
Неужели как в том анекдоте переживал?
"Двое алкашей выходят из магазина. Один, у одного в руках только что купленная ими бутылка водки, на пороге спотыкается и падает. Бутылка вдребезги, водка - мокрым пятном на асфальте.
Разбивший водку дико кричит, рвет на себе волосы. Другой же, - руки в карманах, стоит молча, только испариной покрылся.
Тот, кто кричит-верещит: "Ты что стоишь как истукан, смотри как я переживаю, а ты даже бровью не повел!"
Тот, другой, со словами: "Это ты переживаешь?" вынимает руки из кармана, и в каждой руке - оторванное им свое я--о."
>Политики решают свои собственные проблемы и им для этого необходим "лохторат" (заимствовано у "патанатома").
И такие есть. Думаю, что их даже больше. Так идите сами в политику, чтобы подобных быстрее оттуда убрать.
2007.08.29 | Кабакбаш
Re: женское непостоянство
Уточняю: от 00:27 написано мною... Компьютерные глюки...2007.08.29 | Ну и дела!
Re: женское непостоянство
Кабакбаш пише:> Уточняю: от 00:27 написано мною... Компьютерные глюки...
Идите тогда спать.
Желательно в разные койки с "глюком"
Хотя, если у Вас иная ориентация, тогда сори ...
2007.08.29 | Абу
УВАГА: група таварісчей с аднаво нє Кримскава ай-пі
в принципі це заборонено правилами - сперечатися з самим собою під різними ніками.але як дуже хочете, і громада не протестує - грайтеся собі на здоров'я, хоча я був би обережним - може розвинутися не віртуальна, а справжня шизофренія
як будуть протести - все зітру, і попереджу на майбутнє