"Криминальный флот". О российских гопниках-морячках
08/28/2007 | Лозина-Лозинский
Криминальный флот
Олесь Каменский, Севастополь, для «Главреда»
Пытаясь «защитить» Украину от всего чего только можно, российский Черноморский флот в Крыму и Севастополе нередко сам становится источником опасности для украинского общества.
http://glavred.info/archive/2007/08/28/102239-1.html
Олесь Каменский, Севастополь, для «Главреда»
Пытаясь «защитить» Украину от всего чего только можно, российский Черноморский флот в Крыму и Севастополе нередко сам становится источником опасности для украинского общества.
http://glavred.info/archive/2007/08/28/102239-1.html
Відповіді
2007.08.28 | прохожий
Re: "Криминальный флот". О российских гопниках-морячках
Написали бы проще:Офицеры севастопольской военной базы Черноморского Флота России используют боевые корабли для контрабанды товаров на территорию Украины, ведут активный подкуп украинских правоохранителей для незаконной торговли оружием. Рядовой состав ЧФ РФ в это время жестоко избивает и грабит украинских граждан прямо в центре города-героя Севастополя и угоняет их автомобили.
Украинская власть бездействует.
2007.08.28 | Bulba
Re: "Криминальный флот". О российских гопниках-морячках
сюда можно добавить и изнасилования, которые регулярно происходят с участием военнослужащий ЧФ РФ и т.д. надо бы похлопать по шее так называемому "губернатору" Севастополя и его "вице-губернатору", пусть милицию пришпорят. не слабо бы туда какой-нибудь "барс" направить.про гоп-стоп морпехов первый раз слышу, но если это правда, то это жесть. там ведь такие амбалы служат...
да кстати есть ещё и такая штука, один хороший знакомый из ЧФ как-то в разговоре сказал, что командир дал установку - полный игнор украинских правоохранителей, но без беспредела. я пытался выяснить, что это значит, мне объяснили, что если милиция делает замечания - игнорируйте и в общем велите себя как дипломаты, вы вне украинских законов, вы военные моряки и подчиняетесь уставу и приказам командования прежде всего и точка.
2007.08.28 | ОРИШКА
статья просто фигня
Отношения к ЧФ не должны лежать в плоскости - кто че нахулиганил. Своих отморозков хватает, и - где их нет? Такие статьи смотрелись бы неплохо, если бы был контекст - а как дело обстоит с другими флотами? Является ли Севастополь - особой территорией для разгуляев, и преступлений здесь больше? Раз анализа нет - статья просто фигня. Просто раздувание противостояния.2007.08.28 | Лозина-Лозинский
Re: статья просто фигня
В Крыму куда не кинься, все будет "раздуванием противостояния".Только раньше не было "противостояния", а было грубое .... "имение" , так сказать, всех нормальных проявлений общественной жизни и торжество совка.
И борьба с ним, с совком, естественно начинается с "раздувания противостояния". Хоть что то противопоставить совку, хоть прямо сказать, что ГРАЖДАНЕ РОССИИ, ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, СИСТЕМАТИЧЕСКИ И В ЦИНИЧНОЙ ФОРМЕ НАРУШАЮТ КРИМИНАЛЬНЫЙ КОДЕКС ЧУЖОЙ СТРАНЫ, тогда как представители рос. власти их покрывают и поощряют.
Автору респект.
2007.08.28 | Законник
Re: статья просто фигня
И борьба с ним, с совком, естественно начинается с "раздувания противостояния". Хоть что то противопоставить совку, хоть прямо сказать, что ГРАЖДАНЕ РОССИИ, ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, СИСТЕМАТИЧЕСКИ И В ЦИНИЧНОЙ ФОРМЕ НАРУШАЮТ КРИМИНАЛЬНЫЙ КОДЕКС ЧУЖОЙ СТРАНЫ, тогда как представители рос. власти их покрывают и поощряют.А граждане Украины у себя в стране, да и за её пределами всегда чтят и уважают Уголовный кодекс и никогда не позволяют что ли бо нарушить ,а наши доблесные правоохранители и чиновники никогда никого не покрывают и не поощряют.
2007.08.28 | ОРИШКА
Да ни за что! Ни в жисть! Гадами будут!
2007.08.28 | курортник
Re: Да ни за что! Ни в жисть! Гадами будут!
Популярность темы можно выставлять в ОРИШКАХ. Пока - 2ОРИШКИ.2007.08.28 | ОРИШКА
Почему? Вот это да - первый раз не понимаю...
2007.08.28 | Bulba
Re: статья просто фигня
насколько мне понятно, речь идёт о российских военнослужащих и право автора раскрыть именно эту тему, так как речь идёт о вопиющих преступлениях. речь не идёт о ВМСУ в данном случае.к выше сказанному можно добавить и такие чудные вещи как ведение предпринимательской деятельности на арендуемых у Украины землях и тупой не допуск налоговых служб на эту территорию для контроля и проверок. а там речь идёт о миллионах, так как основная часть "бизнеса" центрируется на судоремонте и прочих делах, а у ЧФ РФ есть "13 завод", севастопольцы знают что это такое - это судоремонтное предприятие, которое производит ремонт и строительство частных кораблей, естественно мимо казны и налогов, которые пытается тщётно выбить украинская налоговая служба.
2007.08.28 | прохожий
два оккупационных флота - это круто!
ОРИШКА пише:...а как дело обстоит с другими флотами? ...
украинским вооруженным силам в Украине не только хулиганить не дают, но и вообще ничего не дают - ни денег, ни жилья. Даже пенсии и те русским отдают. Вот вам и анализ.
А ЧФ РФ - просто оккупанты. И ведут себя они как обыкновенные оккупационные войска. А то, что украинские власти ничего не могут сделать... ну такие власти, что с них возьмешь?
2007.08.28 | ОРИШКА
Пенсии украинских моряков отдают русским? Поделитесь секретом
травки...2007.08.28 | Законник
Re: два оккупационных флота - это круто!
А ЧФ РФ - просто оккупанты. И ведут себя они как обыкновенные оккупационные войска. А то, что украинские власти ничего не могут сделать... ну такие власти, что с них возьмешь?Хороши окупанты, российские гарнизоны потом советские, появились на территории Украины ещё до самой Украины. Хороший пример с гарнизонами Октябрьское и Веселое которые в свое время затребовала Украина для себя, людей вышвырнули, тепрь там нищета, разруха всё заросло бурьяном, люди спились, наркомания. Гарнизон Школьное уникальнейшей космический комплекс демонтировали, людей вышвырнули, хотя Россия предлогала его эксплатировать совместно. Гарнизон Гвардейское(РФ) здесь украинский обслуживающий гражданский персоонал получает зарплату от 300$, люди могут достойно жить. Если уйдет флот будет социальная катастрофа вы об этом подумали...
2007.08.28 | Bulba
Re: два оккупационных флота - это круто!
давайте сюда ещё добавим такую мощную бизнес составляющую "бизнеса по-севастопольски" как субаренда, когда ЧФ РФ сдаёт местным предпринимателям площади под торговлю склады, производственные мощности и т.д. точных цифр не знаю, но это несколько сот фирм от примитивного "чипка" до крупной трас-торг-компании, а это тысячи работников. так вот, бизнесмены платят как это можно себе представить не реальную плату, а особую, по договорённости, т.е. теневую, в то время как все нормальные бизнесмены платят реальную стоимость аренды и т.д. в Севастополе в этом смысле флот закладывает мину замедленного действия - он даёт временную халяву. таже картина и с ГСМ, которое воруется с флота на местные маршрутки и автобусы. продолжать можно долго, но давайте будем честными - то что Вы называете будущим социальным взрывом быдем концом халявы и бизнес будет вынужден платить реальные деньги и терять супермагеприбыль.в этой ситуации конечно будет "не прикольно" покупать дизель и бензин по реальной цене и за "белые" деньги, а не за чёрный нал. и помещения уйдут с молотка и придётся за их аренду платить уже не чиновникам ЧФ, которые демпингуют на официальных ценах, и наращивают чёрный нал за аренду и прочее.
есть такое свойство отечественного бизнеса - крайний консерватизм и отсутствие гибкости. это свойственно не только для Севастополя, но и для всего бизнеса на постсовке. в принципе это и не бизнес, а присоска на какой-нибудь халяве, отсюда и соответствующий сервис и жуткие социальные трагедии, после утраты халявы.
2007.08.28 | Законник
Re: два оккупационных флота - это круто!
Гражданский кодекс Украины предусматривает институт субаренды, для юридических и физических лиц, в субаренде как таковой я ничего не вижу ужасного , а насчёт социального взрыва, да вы приедте в Октябрьское и посмотрите, получается такую же судьбу вы хотите для Гвардейского (РФ) и других баз.2007.08.28 | Bulba
Re: два оккупационных флота - это круто!
уважаемый законник, ничего плохого в институтесубаренды я не вижу. речь идёт о том, что в этом случае механизм таков, что бизнес не закладывает реальнубю стоимость аренды в свою статью издержек. из-за этого получает суперсверхприбыль. когда лафа закончится - и придётся платить реальную стоимость, придётся чего-то делать, в этом случае проще всего взвыть и плакать - ах как хорошо было при флоте. флот был и есть последние 16 лет кормушкой, причём неофициальной. вот в этом и проблема. рано или поздно придётся работать так как положено...вы спросите работников, граждан Украины, работающих на флот - им зарплату задерживают? - они скажут да бывает, а вы в прокуратуру писали - писали, а прокуроров и налоговую на флот охрана не пускает и счета арестованы в Украине вроде, но оказывается вдруг, что уже есть и новые счета и т.д.
2007.08.28 | Законник
Re: два оккупационных флота - это круто!
Чесно скажу попасть служить на ЧФ гражданину Украины просто так тяжело, потому как зарплаты в 2 3 раза выше, чем в среднем в данном регионе, или в нищей Украинской армии, конкуренция жесткая, да какая прокуратура это же смешно, может кому нибудь и задержали зарплату но никто не будет туда писать, сам знаю потому как живу на территории части российской и вижу как живут те кто работает на флот и все остальные, у служащих ЧФ граждан Украины зарплаты в 3 4 раза больше чем у всех остальных, а с гарнизонами , что будет вы так и не ответили, нас бросят оставят на произвол судьбы??2007.08.28 | Гуливер
Re: Разговорчики в строю
Вот удивляюст я нашим людям ,
Вот тут говорите, что субаренда в законе, прошу прощения
ЧФ это что некая фирма, которая взяла в аренду полгорада и может раздавать все это в субаренду другим субъектам внешнеэкономической деятельноти?
Или договор от 1997 был составлен в соответсвии с ГК Украины?
Что касается , ЧФ то их гнать надо и можно разрешить выехать его фанам, чтобы не было у них социальной катастрофы.
А после из города делать торговый порт международного значения и стараться создать там финансовый центр, чтобы было на что выгребать д...... который он оставит после себя: вывозить снаряды, очищать атомные отходы и и вычиащать дно бухт от металолома.
Столько вреда городу никто не сделал как это сделал ЧФ Рос. Империи, СССР и уже РФ.
2007.08.28 | Законник
Re: Разговорчики в строю
Да я смотрю вам наплевать на 1000 человеческих, жизней к фанам флота себя не отношу, ну извините это объективная реальность ещё раз говорю, съездите в Октябрьское и Веселое посмотрите что будет если убрать флот.2007.08.28 | патанатом-лучший диагност
Re: Разговорчики в строю
Законник пише:> Да я смотрю вам наплевать на 1000 человеческих, жизней к фанам флота себя не отношу, ну извините это объективная реальность ещё раз говорю, съездите в Октябрьское и Веселое посмотрите что будет если убрать флот.
А вы съездите в Чечню, если не страшно.
2007.08.28 | Законник
Re: Разговорчики в строю
Я там был в Моздоке по крайней мере , что дальше....2007.08.28 | Законник
Re: Разговорчики в строю
Не понимаю пафоса, говорю про реальные социально - экономические проблемы брошенных Украиной военных городков. ВЫ МНЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ СЪЕЗДИТЬ В Чечню, ну уезжаете в Афганистан или Ирак может в Югославию,связи не вижу, а то что 10000 семей после ухода флота ждёт наркомания алкоголизм итд прочее соц дно это факт САМ ВИДЕЛ ВСЁ ЭТО И ЧТО БЫ ВЫ МНЕ НЕ ГОВОРИЛИ НЕ ДАЙ БОГ КОМУ КОМУ ТО ОКАЗАТЬСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ.2007.08.29 | Кабакбаш
Re: Разговорчики в строю
Не имею отношения к флоту... Просто рассуждаю ,как дилетант. А какие проблемы? Пусть безработным российским морякам они же работу и находят ( в Рассее ), а нашим мы сами найдём применение... И никакого алкоголизма близко не будет.2007.08.29 | Законник
Re: Разговорчики в строю
Не имею отношения к флоту... Просто рассуждаю ,как дилетант. А какие проблемы? Пусть безработным российским морякам они же работу и находят ( в Рассее ), а нашим мы сами найдём применение... И никакого алкоголизма близко не будет.Съездейте в Октябрьское и Веселое и посмотрите как Украина нашла работу военноморским лётчикам.....
2007.08.29 | водолаз
10000 семей, работающих на ЧФРФ - потенциальные наркоманы и алко
гилики.Молодец Законник
він пише:
>...10000 семей после ухода флота ждёт наркомания алкоголизм итд прочее соц дно это факт САМ ВИДЕЛ ВСЁ ЭТО И ЧТО БЫ ВЫ МНЕ НЕ ГОВОРИЛИ НЕ ДАЙ БОГ КОМУ КОМУ ТО ОКАЗАТЬСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ.
От бачу розумну людину.
2007.08.29 | Лозина-Лозинский
Re: 10000 семей
водолаз пише:>...10000 семей после ухода флота ждёт наркомания алкоголизм итд прочее соц дно это факт САМ ВИДЕЛ ВСЁ ЭТО И ЧТО БЫ ВЫ МНЕ НЕ ГОВОРИЛИ НЕ ДАЙ БОГ КОМУ КОМУ ТО ОКАЗАТЬСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ.
>
До 2017 года создать 10 тыс. рабочих мест в портово-курортном городе - большая проблема? Совсем нет.
Но оправдывать военное присутствие чужого флота 10 тыс. зартплат - смешно.
Вред же приносимый ЧФ РФ Крыму - огромный. По сути современный Севастополь это малоконтролируемая или вообще не контролируемая нашим государством территория. Постоянная угроза "военно-спортивного праздника "Весна", - (с)Аксенов, "Остров Крым".
Но речь превоначально шла о уголовных преступлениях и игнорировании наших законов чужими военными, не так ли? Вы, Законник, увели дискуссиию совсем в другую сторону, мол, зато украинская армия не платит зарплат. Мол, а у вас в Америке негров вешают. Какая связь?
2007.08.29 | Законник
Re: 10000 семей
Согласен, со сказанным отмечю лишь, то что оправдывать присутствие флота я не пытаюсь , тем более флот в Крыму появился до независимой Украины, но ведь как не крути факт остаётся фактом в Гвардейском РФ люди работают, в Весёлом отданом Украине спиваются, всего лишь констатирую социальное явление и ещё раз, не пытаюсь оправдать присутствие флота.2007.08.29 | Buiba
Re: 10000 семей
скажу откровенно мои родственники к своему несчастью работают на ЧФ, а часть работала. по-поводу больших зарплат - мифология, большие зарплаты получают офицеры ЧФ, а вот гражданская облуга из граждан Украины увольте, хотя есть конечно долджности, особенно морские: плавкраны и прочее. и если уйдёт флот - будут работать на гражданке. работа реально есть. проблема в другом - на флоте проще, как любят говорить представители старшего поколения - стабильнее. в этом смысле севастопольцы очень крепкие совки. совковость часто обнаруживается в том, что обладая навыками и колоссальным опытом они тупо долбятся на работу в госструктуры, как вариант для севастополя - флот и всё что с ним связано. в результате люди с золотыми руками вместо того чтобы зарабатывать и работать на себя, работают на дядю в больших погонах ,который рулит на "мерсе" и т.д. объясняю таким деятелям- сколотите бригаду и трудитесь - ответ, не-а, этож надо шевелиться, шустрить, а тут пришёл, от звонка до звонка и всё. а то что зарплата не очень, но зато стабильно и паёк (страшное совковое слово). понятие паёк - волшебное для севастопольцев, связанных с флотом. а ещё и притыривать можно после начальства...этих людей уже не переделать, вот они и составят костяк "социального взрыва". зато какие перспективы откроются торговле и транспорту, когда перейдут портовые мощности, которые занимает флот и рабочие руки там понадобятся.
2007.08.29 | Законник
Re: 10000 семей
Возможно но есть ещё 2 военных городка Кача и Гвардейское, а что с ними делать?2007.08.30 | Bulba
Re: 10000 семей
кача постепенно и неуклонно превращается в курорт, это однозначно. земля раскупается там стремительно и очень дорого - это тоже факт. проблема в местных властях, которые способствуют её дерибану и не думают о местных жителях. не имею точных данных о местных жителях, ктороые работают там на россавиачасть. неплохо бы иметь пропорции общего количества населения и занятых там. насколько знаю, в военной авиации гражданские обычно не допускаются, там либо кадровые, либо срочники и прапора. на флоте другое - у флота куча обслуживающих предприятий, отсюда штатские, другое - если гражданам Украины запретить работать на оокупационные войска - россиянам придётся завозить своих граждан или усиливать пропаганду среди местных принимать гражданство и т.д. а что касается Гвардейского - пусть громада начинает думать, а что если авиция российская просто улетит и думать сейчас. там поля кругом - походу работы не впроворот. кто-то может в россию поедет, переедет и т.д. - миграция и эмиграция это нормально. наконец можно найти работу в Симферополе, у нас сейчас коллеги некотрые перезжают жить в Гвардейское - воздух чище, до Симферополя маршрутка ходит.