МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Что за флаг такой?

09/08/2007 | line305b
Вроде флаг крымского ханства.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Flag_of_Krim_Khanat.svg

Відповіді

  • 2007.09.08 | Alessandro

    Re: Что за флаг такой?

    С чёрным кругом и красными "рогами" - это вроде золотоордынский. Но могу ошибаться, я тут не знаток.
  • 2007.09.08 | Байракътар

    Это игрушечный флаг

    Изображение этого флага чаще встречается как "флаг Золотой Орды" в исторических ролевых играх.
    Это европейская выдумка, основанная, если не ошибаюсь, на описаниях в родословных польских дворян татарского происхождения. Эти поздние родословные, созданные уже под сильным влиянием европейской геральдики, подают и другие варианты фантастических "флагов" и "гербов". В Крыму (у Ширинских) в родословной тоже имела место геральдика совершенно в стиле русского классицизма: фигура матери Чингиз-хана, осеняемой аллегорическим священным сиянием и т.п.

    У Крымского ханства флага в современном понимании не существовало. Были личные знамена ханов и прочих военачальников, которые хранятся в музеях (напр., Армейский музей Стокгольма) либо изображены в некоторых изданиях 18 в. Но самого понятия "общенационального государственного флага" в Крыму, как и в Орде, не было.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.09.08 | Alessandro

      Re: Это игрушечный флаг

      Спасибо за разъяснения. А известно ли что-нибудь о том, насколько широко использовался (и использовался ли вообще) в ханские времена нынешний голубой флаг с золотой тамгой?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.09.10 | Байракътар

        Re: Это игрушечный флаг

        Не использовался.
        Кок-байракъ - это продукт революционных лет (наряду с ним, кстати, тогда использовались точно такой же красный с таракъ-тамгой - армейский, и зеленый - флаг правительства, что ли, в общем, тоже какой-то вспомогательный).
        В ханстве про голубые флаги ничего не известно.
        Белые, зеленые, черные, красные, золотые - известны и описаны. А упоминаний про голубые мне не встречались.
        Тамгу тоже, насколько известно, на знаменах не вышивали. Зато вышивали "бисмилля" и "шахаду".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.09.10 | А. Ш.

          Re: Это игрушечный флаг

          Джафера Сейдамет, пишет в книге «Bazı hatıralar» (стр.212): «слово «Курултай» мы впервые прочли в журнале «Türk yurdu», напечатавшего отрывок из книги «Gök sancak», то есть «Голубое знамя». Таким образом, идея голубых знамен, развивающихся сегодня над Крымом, тоже почерпнута из этой книги».
          Смотрите http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1173631523&first=&last=&pattern=
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.09.10 | Tatarchuk

            Re: Это игрушечный флаг

            А. Ш. пише:
            > Джафера Сейдамет, пишет в книге «Bazı hatıralar» (стр.212): «слово «Курултай» мы впервые прочли в журнале «Türk yurdu», напечатавшего отрывок из книги «Gök sancak», то есть «Голубое знамя». Таким образом, идея голубых знамен, развивающихся сегодня над Крымом, тоже почерпнута из этой книги».
            > Смотрите http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1173631523&first=&last=&pattern=

            Интересно какая символика заложена в современном кок байраке? Тем более если он создан в новейшее время - должна была сохраниться символическая нагрузка "изобретателей".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.09.10 | line305b

              Re: Это игрушечный флаг

              Tatarchuk пише:
              > Интересно какая символика заложена в современном кок байраке? Тем более если он создан в новейшее время - должна была сохраниться символическая нагрузка "изобретателей".

              В популярном фолклоре наших дней - за достоверность не ручаюсь - есть вариант: синее море и стилизованный крым (тамга) на фоне...
            • 2007.09.10 | Alessandro

              Re: Это игрушечный флаг

              Вроде как голубой - цвет тюрок. По крайней мере именно с такой формулировкой (тюркский цвет) трактуются голубой флаг Казахстана, голубой флаг Восточного Туркестана, голубой флаг ногайского народа, голубые полосы на флагах Азербайджана и Узбекистана...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.09.10 | Tatarchuk

                Может я что-то напутал

                Alessandro пише:
                > Вроде как голубой - цвет тюрок. По крайней мере именно с такой формулировкой (тюркский цвет) трактуются голубой флаг Казахстана, голубой флаг Восточного Туркестана, голубой флаг ногайского народа, голубые полосы на флагах Азербайджана и Узбекистана...

                К сожалению не могу указать источники навскидку, но несколько раз попадал на утверждение что у тюрок голубой и зеленый цвета в языке и (возможно) в быту не различались - ну типа речь идет о древних тюрках. (Щас вот думаю, ох не Гумилев ли это придумал :) )
          • 2007.09.10 | Байракътар

            Курултай

            В ханстве слово къурултай (или къурилтай) активно использовали ногайцы. Не уверен, что они его сохранили до 19-нач. 20 века, но в 16-17 курултай в каждом улусе был обычным явлением.
            Про крымцев не могу вспомнить, чтоб употреблялось такое.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua