Новый крестовый поход имперской России на Крым
09/28/2007 | Салахаддин Челеби
В Крыму набирает обороты дискриминационная политика властей в религиозной сфере. Мы в рамках этой статьи коснемся лишь вопросов связанных со строительством и восстановлением культовых сооружений, где ярко проявляется стремление возвысить одну религию над остальными. В частности идет открытая поддержка властями и чиновниками в строительстве православных объектов, в то время как мусульмане практически боем добиваются открытия новых и возврата старых культовых сооружений.
Не секрет, что Россия, возрождая свои имперские амбиции, устремила свой взгляд на территории, отошедшие из её состава и открыто поддерживает пророссийские силы в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии и в том числе Крыму.
Крым единственный регион из данного списка, где России не удалось развязать кровопролитие, однако это не означает, что она с этим смирилась. В качестве дестабилизирующего фактора, Россия сделала ставку на пророссийские силы полуострова, ими созданы военизированные казачьи организации, которые на сегодня уже насчитывают несколько тысяч казаков, основной опорой которых является черноморский флот России в Севастополе.
В качестве духовной идеи, направленной на поднятие патриотического духа славян, выдумана легенда, которая многочисленными роликами, рекламными щитами вдалбливается в их головы – о том, что «Крым является колыбелью православия». И чтобы эту легенду реализовать Правительством России осуществляется негласное целевое финансирование строительства православных объектов на территории Крыма.
Как грибы после дождя, начали появляться православные храмы и часовни, для строительства которых власти без проблем находят подходящие земли в привлекательных районах полуострова. А мусульманам для получения земли для строительства, порой бывает даже недостаточным факта того, что на данном месте ранее располагалась мечеть.
В частности в Симферополе идет строительство сразу нескольких православных культовых сооружений, перечислим лишь некоторые из них:
- на проспекте Победы в районе м-р Бела Куна начато строительство церкви;
- в районе 7-й городской больницы, рядом с Залесским рынком строится целый православный комплекс, рассчитанный на 900 человек;
- на территории Государственного медицинского университета идет строительство храма святителя Луки, и это притом, что в университете более половины студентов не являются христианами, и по закону Украины образование должно быть отделено от религии;
- практически во всех больницах города заложены кресты, на месте которых планируется построить часовни и церкви, в некоторых уже начата работа, в республиканской больнице им.Семашко "чистилище" уже стоит.
- по информации МЕДІАКРИМ, 8 марта 2006 года при поддержке пророссийских антигосударственных сил, представитель Московского Патриархата митрополит Лазарь заявил о строительстве церкви в центре города Симферополя парке им. Шевченко и благословил начало строительства, а 18 марта 2006 года Московский патриархат захватил данную территорию, где сейчас уже идут строительные работы. Хотя всем конфессиям было отказано, мотивируя, что это есть парковая зона. Это есть еще один пример дерзкого решения вопроса, которое дестабилизирует ситуацию в автономии и приводит к межконфессиональной вражде.
И наконец наиболее нашумевшая стройка, на территории парка перед Верховной Радой Крыма, где ранее располагалось массовое захоронение солдат погибших во второй мировой войне, в том числе и не православных, сейчас возводится «собор» в честь Александра Невского.
Характерно, что разрушенные Владимирский собор в Херсонесе, симферопольский собор Александра Невского и мечеть Султана Селима в Феодосии, включены в перечень выдающихся памятников истории и культуры, подлежащих восстановлению, который был утвержден Кабинетом Министров Украины в 1999 году. Однако, если работы по восстановлению обоих соборов давно идут, то о мусульманском храме украинские и крымские власти похоже, благополучно забыли.
Отдельно стоит сказать и о судьбе самой мечети Султана Селима, которую в 1522 году построил в районе нынешнего Морсада Феодосии всемирно известный турецкий зодчий Хаджи Синан. Дальнейшая участь мечети, которая, как утверждают историки, была самым большим мусульманским храмом в Крыму, оказалась весьма печальной. В 1807 г. по приказу губернатора Феодосии А. Фенша был разобран минарет Биюк-Джами, а годом спустя император Александр I повелел обратить мечеть в православный собор. Однако в 1833 году мечеть попросту разобрали, а в 1872 году на ее фундаменте заложили храм св. Александра Невского. Последний также был разрушен в начале 1930-х годов, но уже большевиками.
А тем временем строительство «собора Александра Невского» без перебоев в финансировании, идет стахановскими темпами, по сообщению инициатора этой стройки, главы администрации г.Севастополя и экс премьер-министра Крыма Сергея Куницына, через год данная стройка должна быть завершена. Крымские чиновники особо подчеркивают, что строятся эти языческие символы на пожертвования граждан, при этом отмечают, что крымчане не особо торопятся помогать, тем самым показывая заказной характер строительного бума православных культовых сооружений.
Относительно строительства мусульманских культовых сооружений приведем, лишь два примера. Почти 10 лет власти города не могут, а скорее всего не хотят определяться с местом строительства соборной мечети в Симферополе. Территории, предлагаемые мусульманами, под различными предлогами властями передаются другим структурам. В частности первый раз мусульмане попросили территорию перед центральным рынком города, где на тот момент располагалась автостоянка. Властями в срочном порядке эта земля была передана частным лицам, которые организовали рынок "Светофор" и застроили его лишенными архитектурных решений, безликими торговыми коробками.
Далее мусульмане в поисках нового места возможного размещения Соборной мечети обратили взоры на заброшенный кинотеатр "Мир" с прилегающей парковой зоной. Узрев "неладное" бывший в ту пору спикер крымского парламента, лидер крымских коммунистов Леонид Грач, быстро подмял эту территорию под Дом культуры автомобилистов "КрымАвтоГАЗ", но видимо было не суждено и Дом культуры не успев "родиться - умер", вместе с самим детищем Грача заводом "КрымАвтоГАЗ".
Следующее предложение относительно места расположения Соборной мечети, и наверное наиболее удачное, было предложено в парке Салгирка на против гостиницы Москва, где во времена Крымского ханства предположительно располагалась резиденция Калги-Султана, с мечетями, караван-сараями и т.д.
Однако и на этот раз город обошелся с мусульманами не лучшим образом, в начале заявив о невозможности строительства в связи с тем, что там якобы имеется массовое захоронение немецких солдат, при том, что для строительства собора Александра Невского не составило труда перезахоронить в другом месте останки советских солдат.
Однако это оказалось очередной выдумкой для затягивания времени, пока мусульмане занимались архивными материалами, доказывающими их правоту, городской совет поспешно передает всю территорию парка Таврическому национальному университету под ботанический сад. Университет в свою очередь, еще не закончив начавшийся в то время ремонт помещений, находит огромные средства и быстрыми темпами ограждает всю территорию парка высоким забором.
После этого городом была предложена территория на объездной трассе Ялта - Симферополь, однако дальше этого дело не пошло, власти выдумывая тысячи причин продолжают мусолить тему выделения земли для Соборной мечети г.Симферополя и по сегодня.
Мусульмане города Алушты на протяжении нескольких лет добиваются выделения земельного участка для воссоздания мечети на территории парка, где ранее располагалось мусульманское кладбище и мечеть Ашагы-джами. В свою очередь, городские власти выступают категорически против строительства мечети и при этом заявляют, что готовы выделить участок в указанном месте, но только для этнографического центра. В начале этого года, горсовет Алушты проигнорировав требования мусульман своим решением выделяет территорию парка аэропорту "Борисполь" для расширения прилегающей территории пансионата. Однако мусульмане города заявили, что не намерены уступать, и установив палатки, начали рыть фундамент под будущую мечеть. После этого власти пошли на некий компромисс, и сейчас намерены выделить землю, но в другом месте.
Напомним, что геноцид крымскотатарского народа берет начало с 1778 года с момента захвата Крыма Российской империей, который отмечен жестоким подавлением мятежей крымских татар, выживанием из насиженных мест, голодомором и апогеем стал 1944 год, когда весь крымскотатарский народ был оклеветан советским коммунистическим режимом как "народ предатель", "народ-пособник фашистов" и депортирован на Урал и Среднюю Азию. Причем депортированы были дети, женщины и старики, так как мужчин пригодных в это время в Крыму не было, они все были на фронте.
Также был совершен геноцид над многовековой культурой крымских татар. Пропагандисткая машина сначала Российской империи, а потом и СССР пытаясь в истории показать русских развитыми и цивилизованными, приписывая достижения покоренных народов себе, начала уничтожать архитектурные и культурные памятники этих народов, выставляя их дикарями, коими сами и являлись.
В частности в Крыму российской чернью был сожжен Ханский дворец в Бахчисарае, который лишь чудом, частично сохранился до наших дней, а все остальные дворцы крымских ханов и их мурз полностью были уничтожены. Также были сожжены и разрушены мечети, медресе, караван-сараи, а зачастую целые города и села, а после депортации крымских татар, эти варвары надругались и над кладбищами, сравняв их с землей бульдозерами, а надгробные камни использовали при строительстве домов, клубов, свинарников …
До сих пор дают о себе знать последствия этой имперской пропаганды. И сегодня потомки тех, кто поселился в домах и на землях высланных крымских татар любыми средствами препятствуют их возвращению на свою землю - продолжая клевету, отказывая в выделении земли, устраивая провокации с использованием молодых нацистов, излюбленными выходками которых являются подлые вооруженные нападения толпой на одного, осквернение крымскотатарских святынь, угрозы "новой депортацией" и пропаганда идей русского фашизма.
Салахаддин Челеби
Не секрет, что Россия, возрождая свои имперские амбиции, устремила свой взгляд на территории, отошедшие из её состава и открыто поддерживает пророссийские силы в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии и в том числе Крыму.
Крым единственный регион из данного списка, где России не удалось развязать кровопролитие, однако это не означает, что она с этим смирилась. В качестве дестабилизирующего фактора, Россия сделала ставку на пророссийские силы полуострова, ими созданы военизированные казачьи организации, которые на сегодня уже насчитывают несколько тысяч казаков, основной опорой которых является черноморский флот России в Севастополе.
В качестве духовной идеи, направленной на поднятие патриотического духа славян, выдумана легенда, которая многочисленными роликами, рекламными щитами вдалбливается в их головы – о том, что «Крым является колыбелью православия». И чтобы эту легенду реализовать Правительством России осуществляется негласное целевое финансирование строительства православных объектов на территории Крыма.
Как грибы после дождя, начали появляться православные храмы и часовни, для строительства которых власти без проблем находят подходящие земли в привлекательных районах полуострова. А мусульманам для получения земли для строительства, порой бывает даже недостаточным факта того, что на данном месте ранее располагалась мечеть.
В частности в Симферополе идет строительство сразу нескольких православных культовых сооружений, перечислим лишь некоторые из них:
- на проспекте Победы в районе м-р Бела Куна начато строительство церкви;
- в районе 7-й городской больницы, рядом с Залесским рынком строится целый православный комплекс, рассчитанный на 900 человек;
- на территории Государственного медицинского университета идет строительство храма святителя Луки, и это притом, что в университете более половины студентов не являются христианами, и по закону Украины образование должно быть отделено от религии;
- практически во всех больницах города заложены кресты, на месте которых планируется построить часовни и церкви, в некоторых уже начата работа, в республиканской больнице им.Семашко "чистилище" уже стоит.
- по информации МЕДІАКРИМ, 8 марта 2006 года при поддержке пророссийских антигосударственных сил, представитель Московского Патриархата митрополит Лазарь заявил о строительстве церкви в центре города Симферополя парке им. Шевченко и благословил начало строительства, а 18 марта 2006 года Московский патриархат захватил данную территорию, где сейчас уже идут строительные работы. Хотя всем конфессиям было отказано, мотивируя, что это есть парковая зона. Это есть еще один пример дерзкого решения вопроса, которое дестабилизирует ситуацию в автономии и приводит к межконфессиональной вражде.
И наконец наиболее нашумевшая стройка, на территории парка перед Верховной Радой Крыма, где ранее располагалось массовое захоронение солдат погибших во второй мировой войне, в том числе и не православных, сейчас возводится «собор» в честь Александра Невского.
Характерно, что разрушенные Владимирский собор в Херсонесе, симферопольский собор Александра Невского и мечеть Султана Селима в Феодосии, включены в перечень выдающихся памятников истории и культуры, подлежащих восстановлению, который был утвержден Кабинетом Министров Украины в 1999 году. Однако, если работы по восстановлению обоих соборов давно идут, то о мусульманском храме украинские и крымские власти похоже, благополучно забыли.
Отдельно стоит сказать и о судьбе самой мечети Султана Селима, которую в 1522 году построил в районе нынешнего Морсада Феодосии всемирно известный турецкий зодчий Хаджи Синан. Дальнейшая участь мечети, которая, как утверждают историки, была самым большим мусульманским храмом в Крыму, оказалась весьма печальной. В 1807 г. по приказу губернатора Феодосии А. Фенша был разобран минарет Биюк-Джами, а годом спустя император Александр I повелел обратить мечеть в православный собор. Однако в 1833 году мечеть попросту разобрали, а в 1872 году на ее фундаменте заложили храм св. Александра Невского. Последний также был разрушен в начале 1930-х годов, но уже большевиками.
А тем временем строительство «собора Александра Невского» без перебоев в финансировании, идет стахановскими темпами, по сообщению инициатора этой стройки, главы администрации г.Севастополя и экс премьер-министра Крыма Сергея Куницына, через год данная стройка должна быть завершена. Крымские чиновники особо подчеркивают, что строятся эти языческие символы на пожертвования граждан, при этом отмечают, что крымчане не особо торопятся помогать, тем самым показывая заказной характер строительного бума православных культовых сооружений.
Относительно строительства мусульманских культовых сооружений приведем, лишь два примера. Почти 10 лет власти города не могут, а скорее всего не хотят определяться с местом строительства соборной мечети в Симферополе. Территории, предлагаемые мусульманами, под различными предлогами властями передаются другим структурам. В частности первый раз мусульмане попросили территорию перед центральным рынком города, где на тот момент располагалась автостоянка. Властями в срочном порядке эта земля была передана частным лицам, которые организовали рынок "Светофор" и застроили его лишенными архитектурных решений, безликими торговыми коробками.
Далее мусульмане в поисках нового места возможного размещения Соборной мечети обратили взоры на заброшенный кинотеатр "Мир" с прилегающей парковой зоной. Узрев "неладное" бывший в ту пору спикер крымского парламента, лидер крымских коммунистов Леонид Грач, быстро подмял эту территорию под Дом культуры автомобилистов "КрымАвтоГАЗ", но видимо было не суждено и Дом культуры не успев "родиться - умер", вместе с самим детищем Грача заводом "КрымАвтоГАЗ".
Следующее предложение относительно места расположения Соборной мечети, и наверное наиболее удачное, было предложено в парке Салгирка на против гостиницы Москва, где во времена Крымского ханства предположительно располагалась резиденция Калги-Султана, с мечетями, караван-сараями и т.д.
Однако и на этот раз город обошелся с мусульманами не лучшим образом, в начале заявив о невозможности строительства в связи с тем, что там якобы имеется массовое захоронение немецких солдат, при том, что для строительства собора Александра Невского не составило труда перезахоронить в другом месте останки советских солдат.
Однако это оказалось очередной выдумкой для затягивания времени, пока мусульмане занимались архивными материалами, доказывающими их правоту, городской совет поспешно передает всю территорию парка Таврическому национальному университету под ботанический сад. Университет в свою очередь, еще не закончив начавшийся в то время ремонт помещений, находит огромные средства и быстрыми темпами ограждает всю территорию парка высоким забором.
После этого городом была предложена территория на объездной трассе Ялта - Симферополь, однако дальше этого дело не пошло, власти выдумывая тысячи причин продолжают мусолить тему выделения земли для Соборной мечети г.Симферополя и по сегодня.
Мусульмане города Алушты на протяжении нескольких лет добиваются выделения земельного участка для воссоздания мечети на территории парка, где ранее располагалось мусульманское кладбище и мечеть Ашагы-джами. В свою очередь, городские власти выступают категорически против строительства мечети и при этом заявляют, что готовы выделить участок в указанном месте, но только для этнографического центра. В начале этого года, горсовет Алушты проигнорировав требования мусульман своим решением выделяет территорию парка аэропорту "Борисполь" для расширения прилегающей территории пансионата. Однако мусульмане города заявили, что не намерены уступать, и установив палатки, начали рыть фундамент под будущую мечеть. После этого власти пошли на некий компромисс, и сейчас намерены выделить землю, но в другом месте.
Напомним, что геноцид крымскотатарского народа берет начало с 1778 года с момента захвата Крыма Российской империей, который отмечен жестоким подавлением мятежей крымских татар, выживанием из насиженных мест, голодомором и апогеем стал 1944 год, когда весь крымскотатарский народ был оклеветан советским коммунистическим режимом как "народ предатель", "народ-пособник фашистов" и депортирован на Урал и Среднюю Азию. Причем депортированы были дети, женщины и старики, так как мужчин пригодных в это время в Крыму не было, они все были на фронте.
Также был совершен геноцид над многовековой культурой крымских татар. Пропагандисткая машина сначала Российской империи, а потом и СССР пытаясь в истории показать русских развитыми и цивилизованными, приписывая достижения покоренных народов себе, начала уничтожать архитектурные и культурные памятники этих народов, выставляя их дикарями, коими сами и являлись.
В частности в Крыму российской чернью был сожжен Ханский дворец в Бахчисарае, который лишь чудом, частично сохранился до наших дней, а все остальные дворцы крымских ханов и их мурз полностью были уничтожены. Также были сожжены и разрушены мечети, медресе, караван-сараи, а зачастую целые города и села, а после депортации крымских татар, эти варвары надругались и над кладбищами, сравняв их с землей бульдозерами, а надгробные камни использовали при строительстве домов, клубов, свинарников …
До сих пор дают о себе знать последствия этой имперской пропаганды. И сегодня потомки тех, кто поселился в домах и на землях высланных крымских татар любыми средствами препятствуют их возвращению на свою землю - продолжая клевету, отказывая в выделении земли, устраивая провокации с использованием молодых нацистов, излюбленными выходками которых являются подлые вооруженные нападения толпой на одного, осквернение крымскотатарских святынь, угрозы "новой депортацией" и пропаганда идей русского фашизма.
Салахаддин Челеби
Відповіді
2007.09.28 | Лозина-Лозинский
Автору: простите, это перепечатка или оригинальная статья?
2007.09.28 | Салахаддин Челеби
Re: Автору: простите, это перепечатка или оригинальная статья?
Нет это не перепечатка.2007.09.28 | Tatarchuk
поставив в статті
2007.09.28 | Маклай
Рановато было ставить ЭТО в статьи.
Не надо было бы спешить ставить это в статьи, пока автор не отредактирует свое писание в соответствии с элементарными правилами политкорректности, принятыми на Майдане.Проблема откровенного государственного покровительства пророссийскому московскому патриархату и его "душепастырям в штатском" заслуживает очень резких слов. Но когда эта тема становится поводом выразить примитивное презрение не к российским политикам в рясах, а ко всему христианству как таковому, то тогда таким статьям нечего делать на Майдане.
Конкретизируя: здесь, во-первых, нечего делать невежественной чуши про св. Екатерину, которая была замучена римскими язычниками в 305 году в Египте и не имеет к блудливой русской царице никакого отношения, кроме имени.
Во-вторых, наименование любых христианских храмов (пусть даже и московских!) "языческими" - это очень серьезный выпад. Возможно, подобная теминология в адрес другой религии приветствуется где-нибудь на форуме Усамы бин Ладена или Фофудьи, но на Майдане этому, снова-таки, не место.
Уверен, что на Майдане не прошла бы статья с подобными инвективами в адрес всей мусульманской религии. Почему же христианские читатели Майдана, не имеющие отношения к РПЦ и разделяющие позицию автора по политическим нюансам, должны терпеть оскорбления в адрес своих святых и уничижительные выражения в адрес своей религии?
Не надо заводить здесь такой обычай.
За исключением указанных моментов, в остальном статья освещает ситиуацию правильно.
2007.09.28 | Лозина-Лозинский
Re: Рановато
Надеюсь, автор примет предложенные предложения исправить текст и пришлет более корректный вариант.2007.09.28 | Абу
там достатньо і інших неточностей
і про Алушту і про Соборну мечетьімхо, етнічно заангажована конфронтаційна стаття, яка дискредитує справедливі вимоги
2007.09.28 | Tatarchuk
а які неточності про Алушту?
Абу пише:> і про Алушту і про Соборну мечеть
> Мусульмане города Алушты на протяжении нескольких лет добиваются выделения земельного участка для воссоздания мечети на территории парка, где ранее располагалось мусульманское кладбище и мечеть Ашагы-джами. В свою очередь, городские власти выступают категорически против строительства мечети и при этом заявляют, что готовы выделить участок в указанном месте, но только для этнографического центра. В начале этого года, горсовет Алушты проигнорировав требования мусульман своим решением выделяет территорию парка аэропорту "Борисполь" для расширения прилегающей территории пансионата. Однако мусульмане города заявили, что не намерены уступать, и установив палатки, начали рыть фундамент под будущую мечеть. После этого власти пошли на некий компромисс, и сейчас намерены выделить землю, но в другом месте.
Що там неточно? Може остання фраза - "в іншому місті"? Мені здалося що автор доволі точно виклав...
2007.09.28 | Абу
рішення є, після довгих зволікань
і абсолютно ідіотських дій казкового урода Щербини його таки прийняли. Громада може готувати проект рішення про виділення землі. Сьогодні не встигну, але на наступному тижні викладу скани офіційних документів, якщо буде така потреба. І земельна ділянка саме та, де знаходилася мечеть, але громада тепер просить іншу ділянку - через дорогу, біля кінотеатру Шторм.Далі, частина проблеми не в злих намірах і таємній змові проти мусульман, а в недієздатності державних інститутів, і їх тотальній корумпованості на всіх рівнях. Не тільки ксенофобськими мотивами пояснюються дії тих чи інших чиновників стосовно культових об'єктів на ЮбК, а й хабарями і залежністю від лобістських структур. Зокрема, і протиставлення з Лазарем не вповні коректне - Лазар теж платить хабарі держчиновникам за пришвидшення процесу або позитивне вирішення питання. Інша справа, що УПЦ чи РПЦ (як кому більше здаєцця доцільним називати цю структуру) має значно більші фінансові можливості і таки відверто і нагло користуєцця підтримкою місцевих органів влади.
І нарешті, частина (об'єктивно - найменша) вини лежить на Муфтіяті і деяких діячах чи то від ісламу чи то від бізнесу з близького до Муфтіята кола. Спитайте наприклад, Ініціум, чи будуть їх юристи коментувати на зовні (для журналістів, наприклад) ситуацію по Алушті, хоча саме вони представляли інтереси Муфтіяту в суді по Аша-Джамі. Або задайтеся питанням чому так рідко Муфтіят залучає фахових юристів для супроводження справ. І чи може, наприклад один Бібішев (при всій моїй повазі до його праці) тягнути всі справи самотужки.
Є ще питання по легендарному Алі і його активності на ЮбК, але то вже аутофквещенс
2007.09.28 | Alessandro
Re: рішення є, після довгих зволікань
Абу пише:> І земельна ділянка саме та, де знаходилася мечеть, але громада тепер просить іншу ділянку - через дорогу, біля кінотеатру Шторм.
А чому?
2007.09.28 | Tatarchuk
Re: рішення є, після довгих зволікань
Alessandro пише:> Абу пише:
> > І земельна ділянка саме та, де знаходилася мечеть, але громада тепер просить іншу ділянку - через дорогу, біля кінотеатру Шторм.
>
> А чому?
Бо там ділянка краща, я так розумію
2007.09.28 | Абу
угу, в усіх сенсах краща
і регіональний меджліс одразу звинуватять у комерційних інтересах, прикритих відновленням Аша Джамі2007.09.28 | Абу
об'єктивно - там важко будувати і втиснути
мечеть в існуючі межі - Аша-Джамі частково знаходилася на сучасній дорозі, до того ж є спірним питання вже існуючої аренди. Хоча юридично розбиратися з арендою - це справа не мусульманської громади, а міськвиконкому, громада боїться що боротися все рівно доведеться їй.але - тривале і виснажливе пікетування в Алушті відбувалося і легітимізувалося під лозунгом відновлення мечеті саме на історичному місці, а зараз це все ставиться під сумнів, в той час як добитися нового рішення від міської влади буде дуже-дуже складно
2007.09.28 | Tatarchuk
сорі, сорі. вже прибрав
2007.09.28 | Салахаддин Челеби
Спасибо за конструктивные замечания
те оскорбления, которые я с пылу и жару написал, я убрал. Согласен с Вами, и приношу извинения за задетые религиозные чувства.2007.09.28 | Маклай
Спасибо за понимание
Замечаний не осталось.В "Статьи"!
2007.09.28 | Tatarchuk
осталось замечание
Маклай пише:> Замечаний не осталось.
> В "Статьи"!
а де сам виправлений текст?
2007.09.28 | Салахаддин Челеби
на первой ветке этой темы форума
на первой ветке этой темы форумаhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1190964168&first=&last=
2008.01.21 | Урал-
За отсутствием возражений по сути
За отсутствием возражений по сути статьи форумяне-христиане обиделись на форму изложения...Вроде как мусульманам обижаться-то и не на что... все вроде как в порядке...
типа, все так и должно быть...
..........
Чесс слово, создается впечатление лицемерия...
2008.01.21 | enver
Уже никто никого не обижает...
Урал- пише:> За отсутствием возражений по сути статьи форумяне-христиане обиделись на форму изложения...
> Вроде как мусульманам обижаться-то и не на что... все вроде как в порядке...
> типа, все так и должно быть...
Если я правильно понимаю позицию "форумян-христиан", по сути статьи они не возражают именно потому, что очень во многом согласны. Поэтому и материал Татарчук в статьи рекомендовал вынести, и другие участники форума вопросы, изложенные в статье, очень даже поняли и поддержали.
Но называть храмы христиан "языческими" - это очень большой перебор. Автору сделали замечание, и попросили внести изменения в статью. Что он и сделал, полностью согласившись с замечаниями.
А мусульманам конечно-же есть на что (и на кого!) обижаться.
Но это в любом случае не Татарчук, Ночной дозор, Маклай, пан Олекса и некоторые другие участники этого форума.
2008.01.21 | Alessandro
Свежая модифицированная версия этой статьи...
Далеко не политкорректные пассажи, которые мы обсуждали тут не только не убраны, но к ним добавлены новые.http://www.qirimtatar.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1674
2008.01.21 | enver
Автору статьи...
Я прошу автора статьи (Салахаддин Челеби) исправить и тот вариант, который размещен на Крымтатар.орг. Потому-что Вы сами согласились с тем, что некоторые из Ваших высказываний могут задевать религиозные чувства людей других конфессий, и извинились за эти высказыванияА сама статья (исправленный вариант, который на Майдане!) - очень даже неплохая.
2008.01.21 | Prymara
Re: Автору статьи...
2008.01.21 | Prymara Spisa
Re: Автору статьи...
Меня,верующего, православного не только ничего, в статье-вопле мусульманина, не оскорбило, а наоборот, удивила толерантность и долготерпение многострадального народа. Сколько же это можно тепрпеть!?2008.01.21 | enver
Re: Автору статьи...
Prymara Spisa пише:> Меня,верующего, православного не только ничего, в статье-вопле мусульманина, не оскорбило, а наоборот, удивила толерантность и долготерпение многострадального народа. Сколько же это можно тепрпеть!?
Если Вы просто прочитали статью в первом сообщении этой темы - тогда все понятно. Автор статьи учел замечания участников форума, и убрал из статьи некоторые выражения.
Если же Вы не видите ничего плохого в том варианте статьи, который размещен на крымтатар.орг - это Ваше дело. Просто есть люди чувствительные к вопросам религии, и не очень чувствительные.
Но в хорошей статье автор должен суметь так написать, чтобы не оскорбить религиозные чувства даже самых чувствительных к таким вопросам читателей.
2008.01.21 | Урал-
Re: Автору статьи...
Prymara Spisa пише:> Меня,верующего, православного не только ничего, в статье-вопле мусульманина, не оскорбило, а наоборот, удивила толерантность и долготерпение многострадального народа. Сколько же это можно тепрпеть!?
А это все от того, что мусульмане таки продолжают верить в Украину...
А нас за веру в наше государство, поучают, как надо писать статьи, штоб не оскорблять чувства православных верующих, которым таки вполне дозволительно на всех уровнях оскорблять чувства мусульман...
Штоб ни один православный не узрел в статье обиду на своих собратьев.... ни-ни...
ибо мусульмане таки должны быть политкорректны...
а для православных, выходит, "специальные скамейки "for white only"...
Они - запрещают мечети восстанавливать (куда уж там новую построить), мы - обязаны следить за корректностью статей об этом...
..............
как сказал классик "пример, как после следует поступать с нами..."
2008.01.21 | Alessandro
Re: Автору статьи...
Урал- пише:> А нас за веру в наше государство, поучают, как надо писать статьи, штоб не оскорблять чувства православных верующих, которым таки вполне дозволительно на всех уровнях оскорблять чувства мусульман...
Обрати внимание, что "поучениями" тут занимались неправославный Маклай и неправославный же Alessandro.
> Штоб ни один православный не узрел в статье обиду на своих собратьев.... ни-ни...
> ибо мусульмане таки должны быть политкорректны...
> а для православных, выходит, "специальные скамейки "for white only"...
> Они - запрещают мечети восстанавливать (куда уж там новую построить), мы - обязаны следить за корректностью статей об этом...
Так, стоп... Давай мы тут определимся - то, что делают "они" - это плохо или нет? Если плохо, то довольно очевидно, что "нам" не нужно поступать также, потому что тогда "мы" перестанем отличаться от "них". По-моему, это довольно очевидно.
2008.01.21 | Урал-
Re: Автору статьи...
Алессандро...Эт когда ты перестал быть православным-то?... Или не был никогда???
...........
И кстати...
Объясни мне, почему мы должны быть лучше них???
Вот почему???
Не вспомню кто, но классик сказал еще в позапрошлом веке, что своими поступками они точно указывают, как поступят с ними...
И почему сегодня надо выдумывать велоспед? Классики, они на то и классики, что всегда, во все времена правы...
2008.01.21 | Alessandro
Re: Автору статьи...
Урал- пише:> Алессандро...
> Эт когда ты перестал быть православным-то?... Или не был никогда???
Давно перестал. А фактически никогда и не был.
/* Вообще, тут нужно быть осторожнее с терминами, там вон Клерикал правильно внизу написал. С нашей католической точки зрения, Католическая церковь и есть православная, а те люди, которые себя называют православными, таковыми на самом деле не являются. */
> Объясни мне, почему мы должны быть лучше них???
> Вот почему???
Ну, тут нужно определиться, согласны ли мы с тем, что цель оправдывает средства. Если согласны, то тогда мы себе против своих противников можем позволить любую подлость, но и на них тогда нечего наговаривать, что они всякие бяки делают. Наоборот их похвалить нужно, они молодцы - клевещут, зажимают, обманывают, разжигают конфликты - в поте лица своего стараются.
Если же мы не согласны с тем, что любые средства хороши, то тогда мы должны быть предельно разборчивы в выборе этих самых средств, не зависимо от того, что и как делают противники. Вот я сторонник второго подхода. Пусть у них будет клевета, а у нас будет правда, пусть у них будут двойные и тройные стандарты, а у нас будут одинарные...
Генерал Деникин однажды сказал (не ручаюсь за точность цитаты) "Мы могли бы выиграть гражданскую войну у большевиков, если бы по их примеру начали террор и залили страну кровью. Но тогда мы перестали бы быть белыми, а превратились бы в таких же красных же как они. Чем бы мы тогда были лучше?"
2008.01.21 | Клерикал
Re: Автору статьи...
Alessandro пише:> неправославный Маклай и неправославный же Alessandro.
Я бы не характеризовал их подобным словом.
Эти двое как раз по-настоящему ПРАВО-славны, если говорить об истинном и ложном понимании христианства.
НЕПРАВОславны - те, кто принадлежит к экстремистской политической партии под вывеской Московского патриархата. Которые, являясь всего лишь малой сектой в христианском мире, тужатся выступать от имени "всего христианства".
И они, как видим, успешно добиваются своего. Им удается управлять и манипулировать людьми других конфессий, и те, как по команде, начинают в ответ нападать на всё христианство. А такая управляемая реакция как раз и требуется московской политической секте: появляется основание "законно" мочить мусульман. Только и всего.
Так что все здешние "мусульманские экстремисты" - это невольная игрушка в руках московской секты, которая очень радуется их резким возгласам.
2008.01.21 | Alessandro
Re: Автору статьи...
Клерикал пише:> Alessandro пише:
> > неправославный Маклай и неправославный же Alessandro.
> Я бы не характеризовал их подобным словом.
> Эти двое как раз по-настоящему ПРАВО-славны, если говорить об истинном и ложном понимании христианства.
Я это понимаю, но написал так, как написал, чтобы публике (которая не очень в курсе того, как мы смотрим на эти понятия) тоже было ясно о чём речь.
2008.01.21 | Библиотекарь
Re: Автору статьи...
Не буду вмешиваться в спор христиан между собой, но я тоже разделяю точку зрения Клерикала, ибо много читал. Да и наблюдаю.2008.01.21 | Tatarchuk
Уралу - предупреждение (модераторское)
Уважаемый Урал. Если у Вас обострение желания разжигать межнациональную и межрелигиозную рознь, то настойчиво советую вам или сменить настроение, или сменить форум на то время, пока Вам очень хочется продолжать в том же духе.Утверждения о том, что НАДО оскорблять православных, что это не так уж и плохо, не вяжутся с теми принципами, которые Майдан старается нести. Это же касается и стертого мною на днях Вашего грубого выпада, направленного против одного народа.
Особенно неприятно, что вы делите дописувачей по этим признакам и активно их противопоставляете.
Прошу Вас принять это предупреждение и не удивляться, если Ваши посты в том же духе будут просто и молча удаляться мною и другими модераторами.
Олександр Татарчук, атеист (специально для Вас указываю свою "религию").
2008.01.21 | Урал-
Re: Уралу - предупреждение (модераторское)
Эх, Олександр...Если бы вот так же легко можно было предупреждать то, что описано в статье топик-стартера...
Ибо описанное, кажется, тоже далеко от принципов и правил...
..............
Но на тех ресурсах модераторов нету...
2008.01.22 | Prymara Spisa
Re: Уралу
21-01-2008 19:28, Урал-Re: А это все от того, что мусульмане таки продолжают верить в Украину...
А нас за веру в наше государство, поучают, как надо писать статьи, штоб не оскорблять чувства православных верующих, которым таки вполне дозволительно на всех уровнях оскорблять чувства мусульман...
Штоб ни один православный не узрел в статье обиду на своих собратьев.... ни-ни...
ибо мусульмане таки должны быть политкорректны...
а для православных, выходит, "специальные скамейки "for white only"...
Они - запрещают мечети восстанавливать (куда уж там новую построить), мы - обязаны следить за корректностью статей об этом...
..............
как сказал классик "пример, как после следует поступать с нами..."
Вельмишановний!
Скажите на милость, а Правосланым Киевского патриархата выделяют место под строительсво храма? А, так называемым, греко-католикам, а на самом деле тем же православным, но с административным подчинением Ватикану? А католикам? Все годы независимости католики Севастополя требуют, просят, умоляют вернуть им костел, где до теперь располагается к\т "Дружба" на пл.Ушакова, но просто нахально шавиняки-комуняки делают вид, что нет ни Указов, ни Законов... ничего нет, кроме москальской церкви. ВРОДЕ БЫ КАК НЕТ УКРАИНЫ! Вы присмотритесь к священникам МП в рясах, с наглыми, сыиыми мордами, шастающим по Симферополю с военной выправкой, а рожа ехидны Лазаря, родом из Тернопольщины? Неужели непонятно, что он несет тяжелый грех сотрудничества с КГБ-ФСБ. В чинах, в чинах,,, не церковных! Да, действительно никто не хочет решать вопрос ислама, веры, справедливости.., но и все остальное, остальные... на том же самом месте! У нас нет Президента... такого, как нам бы хотелось, но нет и другого... пока только он... И он, при том, что его нет, лучший из трех попаданий. А они все лезут и лезут - чума бесовской московской церкви уже не первый пещерный город захватывает... А мы молчим!!!!!
Захожу иногда в православную церковь, единственную киевскую, на углу Севастопольской и им. клявопреступника Козлова и хочется схватиться за вилы - стены с подтеками, обвалившийся потолок, недописанные алтари и Царские Врата, почти нищета...
Но каждый святой день- будь-то смерть или рождение Петра Григоренка, смерть или день рождения Вячеслава Черновола... русского Сахарова, украинца Васыля Стуса или еврея Петра Якира... мы стоим рядом с крымскими татарми во главе с Зампирой Асановой, под сводами УПЦ (КП) и каждый молится на своем языке... Пусть им ... нет, не так - мы-то знаем, что бедная, убогая, еще не восставшая из пепела.., но правда у нас, а в золоте, в достатке, в нахальстве, в видимом благополучии... КРИВДА у них! Мы-то точно знаем, что Украина, о которой мы мечтаем, есть, а они этого не знают... Пусть Всевышний простит им БЛУД ИХ и тяжкие пригрешения!
2008.01.22 | Старокрымец
А еще
какая-то епархия захватила в Старом Крыму древний Къыз чокърагъы (Девичий источник) и поставила над ним часовню.Доколе?
2008.01.22 | Путник
Re: А еще
Старокрымец пише:> какая-то епархия захватила в Старом Крыму древний Къыз чокърагъы (Девичий источник) и поставила над ним часовню.
> Доколе?
Вот и я Вас спрашиваю - доколе?
Организуйте людей, сформируйте общественное мнение...
Хотя, это все надо было делать тогда, когда несправедливость только начиналась...
2008.01.23 | Урал-
Вниманию Алессандро и др. Еще...
Пока в этой теме долго-нудно обсуждали корректность статьи о мечетях и церквях (не приемлю, когда слово "храм" относят только к церквям), учили автора религиозной грамотности (штоп впреть христианов не задивал), "другая сторона", а именно представители тех самых "христианов" (которые вероятно должны бы быть супер-корректными и аккуратными в выражениях, ибо "white only") ничтоже сумняшеся пишет следующее:Сстар пише:
> 3. Крымские татары незаконно произвели огромное количество
> самозахватов и не собираются их возвращать, в том числе
> отказываясь выполнять постановления властных инстанций, судебных
> органов и вступают в столновения с милицией. Почему в этой
> ситуации власть должна выполнять требования уголовных преступников?
Если выкинуть из этой фразы всю "воду" и оставить суть, то получается :
"Крымские татары - уголовные преступники"...
С чем нас всех и поздравляю...
..............
а вот и ссылочка на оригинал:
http://crimea-board.net/index.php?showtopic=12455&st=40&#entry163461
..............
Там мно-ого интересного...
..............
Олександр...
Перса, который написал процитированую фразу никто не предупреждал и тем более, не банил...
Предупреждения и баны за такого рода фразы - исключительно наша привелегия...
2008.01.23 | Брат-1
Вы вроде бы не маленький?
Урал- пише:> Пока в этой теме долго-нудно обсуждали корректность статьи о мечетях и церквях (не приемлю, когда слово "храм" относят только к церквям), учили автора религиозной грамотности (штоп впреть христианов не задивал), "другая сторона", а именно представители тех самых "христианов" (которые вероятно должны бы быть супер-корректными и аккуратными в выражениях, ибо "white only") ничтоже сумняшеся пишет следующее:
> http://crimea-board.net/index.php?showtopic=12455&st=40�entry163461
Уважаемый! Вам накидать ссылочек на СКМ, - и заключить эти ссылочки голословным утверждением, что мусульмане - нацисты и антисемиты???
А может быть, вы интересуетесь, почему ихние модераторы этого не трут никогда? Или здесь ваши обобщения мертвы???
И вообще, - по какому праву вы обижаете "христианов" этого форума, подкидывая ссылки на дебилов? Вы здесь и сейчас готовы назвать нацию или религию, представители которой не пишут мерзости? Прошу ответить конкретно.
2008.01.23 | E-mil
Прошу закидать ссылками с СКМ!
Если Вы помните, уважаемый Брат-1, то на форуме mejlis.org , я согласился с тем, чтоб группа майдановцев просмотрела темы и указала на те сообщения, которые разжигают межнациональную рознь. Особого желания майдановцем указать нам на наши недостатки не наблюдалось, пока... Кстати, тема о холокосте по замечанию одного майдановца была отмодерирована, всем лицам, высказывания которых можно расценить как разжигающие межнациональную рознь сделаны предупреждения и некоторые сообщения удалены! Так что не надо о СКМ всуе упоминать.2008.01.23 | Брат-1
Re: Прошу закидать ссылками с СКМ!
E-mil пише:> Если Вы помните, уважаемый Брат-1, то на форуме mejlis.org , я согласился с тем, чтоб группа майдановцев просмотрела темы и указала на те сообщения, которые разжигают межнациональную рознь. Особого желания майдановцем указать нам на наши недостатки не наблюдалось, пока... Кстати, тема о холокосте по замечанию одного майдановца была отмодерирована, всем лицам, высказывания которых можно расценить как разжигающие межнациональную рознь сделаны предупреждения и некоторые сообщения удалены! Так что не надо о СКМ всуе упоминать.
Да что вы?
Я не буду сейчас лопатить весь форум, - потому что читаю его с трудом (одна из двух причин - именно эта). Достаточно будет Вашего комментария вот к этой ветке, - и от Вашего ответа будет зависеть, искать ли мне подобные ей!
http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5059&PN=5&TPN=1
2008.01.23 | E-mil
Re: Прошу закидать ссылками с СКМ!
Брат-1 пише:> E-mil пише:
> > Если Вы помните, уважаемый Брат-1, то на форуме mejlis.org , я согласился с тем, чтоб группа майдановцев просмотрела темы и указала на те сообщения, которые разжигают межнациональную рознь. Особого желания майдановцем указать нам на наши недостатки не наблюдалось, пока... Кстати, тема о холокосте по замечанию одного майдановца была отмодерирована, всем лицам, высказывания которых можно расценить как разжигающие межнациональную рознь сделаны предупреждения и некоторые сообщения удалены! Так что не надо о СКМ всуе упоминать.
>
> Да что вы?
> Я не буду сейчас лопатить весь форум, - потому что читаю его с трудом (одна из двух причин - именно эта). Достаточно будет Вашего комментария вот к этой ветке, - и от Вашего ответа будет зависеть, искать ли мне подобные ей!
> http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5059&PN=5&TPN=1
Эта http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5059&PN=5&TPN=1 тема уже в нашем (СКМ-овском) узком кругу обсуждалась, она отмодерирована таким образом, чтоб в ней не было оскорблений по нац. признакам, если еще есть претензии к ней, то прошу конкретные цитаты. Но сразу же предупрежу, что навязать нам на нашем же сайте ваши нормы политкорректности не надо даже пытаться. Называть женщин крымских татарок, вагинальными крымками или еще как-нибудь, мы не будем. Гомофилией и толерантостью к атеистам и прочим тоже не будем заниматься. У нас, у мусульман, есть один жесткий критерий - огульное (бездоказательное) оскорбление целых наций и пропаганда превосходства по национальному признаку запрещены Исламом, мы готовы модерировать форум и статьи согласно этому принципу. Если же вы найдете другие нарушения исламских принципов, то мы их рассмотрим и сделаем соответсвенные корректировки.
2008.01.23 | E-mil
Re: Прошу закидать ссылками с СКМ!
Кстати, а какая вторая причина, по которой вы не можете читать форум?2008.01.23 | Брат-1
Re: Прошу закидать ссылками с СКМ!
E-mil пише:> Кстати, а какая вторая причина, по которой вы не можете читать форум?
E-mil, спасибо за конструктив! Вторая причина - неинформативность форума "Новости", которая наполнена пустыми темами. Для того, чтобы добраться до новости, обсуждаемой пользователями, приходится листать несколько страниц! А принять участие в обсуждении я так и не рискнул, - потому что даже обсуждаемые темы тоже хоронятся новой "лавиной" пустых сообщений.
По вопросу о ветке, которую вы назвали уже отмодерированной. Там содержится полный бред о еврейском заговоре в СССР, - поверьте мне, как историку.
И примите ещё одно моё соображение: приписывать евреям депортацию - это самообманываться, упорно оттеняя главную действующую силу. Это - коммунизм. Перевод стрелок на евреев, - подчёркиваю, не за действия современного Израиля, а за дела военные и довоенные, - это чистой воды конъюнктура. Это возведение напраслины на народ, который уничтожали в те же годы, что и крымский, и не менее жестоко, и по тому же признаку.
Я считаю, что самообманываться - не грех, но просвещаться следует каждый раз, когда вам высказывают подозрения, что вы самообманываетесь. В данном случае "вы" - собирательное по отношению к модераторам СКМ. Ещё хуже вольно или невольно обманывать своих читателей.
Чтобы окончательно закрыть "еврейскую тему", сообщу вам, а вы проверяйте, - евреи не готовили проект ликвидации КрымАССР, а проявили активность после депортации. Это легко проверяется хронологически. Кроме того, - их за это жестоко покарали, т.к. они (Еврейский антифашистский комитет) не угадали мыслей "вождя".
Единственный исторический факт, породивший столько толков, - это существование еврейских автономных районов и еврейских сельсоветов в КрымАССР, и этот процесс был приостановлен в связи с образованием в 1928-1930 годах Еврейской автономии на Дальнем Востоке. Непосредственно перед этим была жестокая склока партократов - еврейских и крымскотатарских - которая стоила жизни и Вели Ибраимову, и еврейским коммунистам.
2008.01.23 | E-mil
Re: Прошу закидать ссылками с СКМ!
Спасибо за ответ о второй причине. Будем искать решение.Удалять только потому, что Вы считаете бредом некоторые изложенные пользователями факты - это непродуктивно. На СКМ каждый день появляются сотни сообщений, все модерировать не сил не средств не хватит, поэтому на форуме максимальная свобода, модерируются сообщения за очень небольшое количество грубых нарушений. Модерировать чтоб нравилось всем, невозможно. Всем не угодишь раз, во вторых раз уж Вы призываете поверить на слово, как историку, так приведите Ваши доказательства, напишите там опровержение, посетители СКМ они же не дураки, почитают и поймут кто прав, а кто нет. Да и на майдане очень часто идет перепечатка с шовинистических ресурсов, никто же не обращается к модераторам Майдана, с просьбой отмодерировать статью Могилева, перепечатку из К.П. А обвинять нас, в том что мы сознательно или несознательно вводим посетителей в заблуждение, за что? Разве модераторы или админы разместили эти статьи про евреев?
2008.01.23 | Урал-
Re: Вы вроде бы не маленький?
Брат-1...Я-то может не маленький... и мне может можно выговаривать...
Но почему бы вам не начать выговаривать своим соплеменникам???
Или они маленькие?
Или они напрочь бестолковые и вам удобнее изливать свое недовольство на более толковом мне?
Сходите по ссылочке и обратите внимание на то, что ни один из русских (давайте же наконец называть вещи своими именами!) на том форуме не удосужился одернуть своего наглеца!...
Зато не один упрекнул меня в некорректности!...
И кажется, что и вы, Брат-1, туда же...
2008.01.23 | Брат-1
Re: Вы вроде бы не маленький?
Урал- пише:> Брат-1...
> Я-то может не маленький... и мне может можно выговаривать...
> Но почему бы вам не начать выговаривать своим соплеменникам???
> Или они маленькие?
Прежде чем высказывать свои догадки, кто мои соплеменники, а кто - нет, усвойте следующее. Я не указывал и не укажу своей национальности, потому что не желаю, чтобы это влияло на обсуждение тем, которые я открываю, или в обсуждении которых я участвую. Льщу себя надеждой, что подалвяющее большинство собеседников оценивает, - позитивно или негативно, - качество моих утверждений, а не происхождение моих предков, о которых вы, уважаемый, не имеете ни малейшего понятия, и вам это совершенно ни к чему.
Поэтому оставляю вас гадать дальше, никак не реагируя на ваши попытки перевести всё на личный наезд. Вы уже лопухнулись, считая Алессандро православным, - продолжайте дальше. И чем дольше вы будете приписывать Алессандро негативные качества, тем большим негативом будете обрастать в глазах многих именно вы сами, - немного подумав, вы сами поймёте, почему. За свою репутацию, - особенно в ваших глазах, - я могу быть спокойным, меня это не волнует, говоря прямо.
Раньше мне казались умными многие ваши замечания, - видимо, что-то случилось или с вами сейчас, или с моими глазами тогда. Вы не умеете спорить с людьми, с идеями и аргументами. И случай с Алессандро - самый показательный. Если вы откроете, - в буквальном смысле слова, - название хоть одного села, микрорайона или даже холма посреди степи, - я лично буду просить у вас прощения за резкие слова. Но сомневаюсь, что этот день наступит.
2008.01.23 | Alessandro
Re: Вниманию Алессандро и др. Еще...
Тюф-ф-ф... Опять двацать пять... Да, есть в сети места, где обитают хамы, шовинисты, расисты и прочие крайне неприятные люди. У них есть свои форумы, на которых они заводят свои порядки. Майдан не относится к числу таких мест. Здесь принято быть вежливыми и корректными. Чего с больной головы на здоровую перекладывать-то, я не пойму?2008.01.23 | Урал-
Да, есть, но...
Алессандро...Да, места, где обитают хамы в сети есть...
Но по моему разумению вы не имеете права одергивать кого-то из нас, когда кто-то из нас отвечает на притеснения с вашей стороны пока ... чуть не написал - хоть один наглец с вашей стороны позволяет нас оскорблять - но удержусь и напишу так - вы хотя бы попытаетесь унять вашего наглеца...
Это справедливо...
И вдвойне это справедливо, когда нас пытаются оскорблять на уровне государственной власти или на межконфессиональном уровне...
..............
(а еще Лазарь удивлялся, а почему это муфтий не приходит на собрания его пионерского кружка ... эээ... как он назывался... "все конфессии во имя моего мира"(?) или "весь мир-моей конфессии"(?) - не помню... поправьте...)
2008.01.23 | Alessandro
Re: Да, есть, но...
Урал- пише:> Но по моему разумению вы не имеете права одергивать кого-то из нас, когда кто-то из нас отвечает на притеснения с вашей стороны пока ... чуть не написал - хоть один наглец с вашей стороны позволяет нас оскорблять - но удержусь и напишу так - вы хотя бы попытаетесь унять вашего наглеца...
Объясни если не сложно, кого ты тут именуешь словом мы, и кого словом вы. А то, я чего-то не пойму, почему некий хам, который кого-то оскорбляет - мой хам и я должен его унимать.
2008.01.23 | Маклай
Прочтите и запомните
Урал- пише:> притеснения с вашей стороны
> хоть один наглец с вашей стороны
> попытаетесь унять вашего наглеца...
> поправьте...)
Сейчас я поправлю.
Прочтите внимательно то, что я вам здесь напишу. Это поможет Вам сохранить имидж адекватного участника форума.
Так вот: с той стороны, с которой выступаю я, и с которой выступает Алессандро - то есть с НАШЕЙ стороны - никто и никогда не притесняет ни Вас лично, ни вас во множественном числе. Никто и никогда, ни один из всего нашего множества, запомните это хорошо. Я отвечаю за то, что говорю.
Более того: с НАШЕЙ стороны не существует наглецов, которых следовало бы унимать. Единственные в мире участники крымскотатарских форумов с НАШЕЙ стороны - это мы двое.
Надеюсь, дальнейших пояснений не требуется.
Если же Вам и теперь неясно, какую именно сторону мы представляем и какая сторона НАША - стало быть, помолчите пока насчет "наших" и "ваших" сторон, покуда не разберетесь, кто из участников на какой стороне стоит. Разобравшись с этим, вы сможете направлять свои призывы по адресу.
Подумайте над этим, поразмышляйте. Если этот вопрос окажется слишком сложен - то в форуме есть ответы на него.
Если я прочту здесь еще один подобный призыв в прежнем духе, обращенный К НАМ, наша беседа продолжится уже без заботы о чьем-то имидже.
Либо не продолжится вообще по техническим причинам.
2008.01.23 | enver
Уралу...
Урал, прекращай необоснованные наезды на Алессандро и других славян с этого форума. Если бы все в Крыму были такими - тогда бы я славян и христиан любил бы и уважал даже больше, чем своих родных крымских татар...Чтобы понять, какие это люди - посмотри , сколько они делают полезного для нашего народа (и Алессандро, и пан Олекса, и многие другие).
Впрочем, у каждого своя голова. И когда остынешь после того, как почитал форум Кримеан.борда - всетаки поймешь, что сравнивать Сстара с славянами с этого форума - просто глупо.
Извини, если был немного резок.
Что касается Крымского форума, на который ты привел ссылку, то уж поверь, ситуацию там я знаю ничуть не хуже тебя. И в целом там присутствуют нормальные люди, за исключением таких как Стар, Малой и некоторые другие. Просто нормальный человек почитает всю ту грязь, которую льет там на нас Сстар, и просто перейдет в другую тему. Поэтому и в темах про крымских татар каждое второе сообщение Сстара (ну а каждое четвертое - мое
Да, и ты что-то путаешь. Насколько я знаю, Брат-1 - крымский татарин, а не славянин.
2008.01.23 | Крымец
Re: Уралу...
Урал, ты не прав. Не переноси негатив с других форумов на этот.2008.01.23 | Tatarchuk
гілку закрито
Здається всі бажаючі висловивлися хоч по 1 разу з теми, розпочатої Уралом. Попередження вступає в дію. Пости від цього автора будуть переглядатися обов\язково і першочергово, в разі рецедивів зноситися без пояснень.