Чубаров (не) получит 50 тысяч гривен (мод.)
10/03/2007 | Петрович
30 миллионов на экс-депутатов
08:00 / 03 Октября 2007
Прощание с депутатами прошлого созыва обойдется налогоплательщикам в более чем 30 миллионов гривен.
Парламентарии V созыва, которые не прошли в новую Раду, получат выходное пособие в сумме до 50 тысяч гривен. Их выплата предусмотрена законом о статусе народных депутатов. Там указано, что нардеп имеет право на денежную помощь в размере трехкратной заработной платы в случае досрочного прекращения полномочий Верховной Рады. По словам бывшего члена регламентного комитета парламента Сергея Саса, народные избранники ежемесячно получали по 14-15 тысяч гривен. В эту сумму входили депутатский оклад в 6,1 тысячи и ряд существенных премий и надбавок. Более того, бывшие руководители подкомитетов и комитетов получали на руки около 17 тысяч.
Кроме того, в течение года после сложения полномочий экс-депутаты будут получать ежемесячное пособие, эквивалентное их зарплатам в парламенте. Если же кто-то из народных избранников сразу же выйдет на пенсию, то ему полагается единоразовая материальная помощь, равная годовой зарплате.
Многие нардепы даже по истечении года после сложения полномочий не желают устраиваться на работу. В этом случае закон гарантирует им пособие в размере 50% от депутатской зарплаты аж до самой пенсии. По информации Саса, 73 парламентария Верховной Рады еще IV созыва оказались такими вот «безработными». «А зачем устраиваться на работу, если можно получать 7-8 тысяч гривен, ничего не делая?» — восклицает экс-член регламентного комитета парламента Олег Ляшко.
«Красивая жизнь» бывшего депутата может длиться и два года, если он решил подучиться или получить ученую степень. «Я знаю таких «умников», которые берут направление и вроде бы пишут диссертации», — говорит кандидат в депутаты по списку «НУ—НС» Юрий Кармазин. По его мнению, это всего лишь предлог для безбедного существования.
За бывшими депутатами останутся и выделенные им квартиры. Правда, по данным Ляшко, из 129 членов парламента пятого созыва, которые стояли в очереди за жильем, новоселье праздновали не более тридцати. «Бютовец» говорит, что строительство нового дома для депутатов затянулось из-за неурядиц с землей. Избранники, по его словам, не теряли надежды на квадратные метры до последнего. Однако когда запахло роспуском Верховной Рады, все ринулись за получением денежных компенсаций за жилье. Как сообщил Ляшко, в зависимости от жилплощади и состава семьи депутата, вместо квартиры он может получить от 200 до 700 тысяч гривен. Всего на эти цели в нынешнем бюджете предусмотрено 10 миллионов гривен. «Думаю, депутаты их уже разобрали», — считает Ляшко.
Кроме того, для депутатов, которые решат уйти на пенсию, предусмотрена денежная помощь в размере 12-кратной зарплаты. Это более 100 тысяч гривен.
Источник: Газета "ДЕЛО" / / Максим Асауляк
http://delo.ua/news/economic/theme/info-54838.html
08:00 / 03 Октября 2007
Прощание с депутатами прошлого созыва обойдется налогоплательщикам в более чем 30 миллионов гривен.
Парламентарии V созыва, которые не прошли в новую Раду, получат выходное пособие в сумме до 50 тысяч гривен. Их выплата предусмотрена законом о статусе народных депутатов. Там указано, что нардеп имеет право на денежную помощь в размере трехкратной заработной платы в случае досрочного прекращения полномочий Верховной Рады. По словам бывшего члена регламентного комитета парламента Сергея Саса, народные избранники ежемесячно получали по 14-15 тысяч гривен. В эту сумму входили депутатский оклад в 6,1 тысячи и ряд существенных премий и надбавок. Более того, бывшие руководители подкомитетов и комитетов получали на руки около 17 тысяч.
Кроме того, в течение года после сложения полномочий экс-депутаты будут получать ежемесячное пособие, эквивалентное их зарплатам в парламенте. Если же кто-то из народных избранников сразу же выйдет на пенсию, то ему полагается единоразовая материальная помощь, равная годовой зарплате.
Многие нардепы даже по истечении года после сложения полномочий не желают устраиваться на работу. В этом случае закон гарантирует им пособие в размере 50% от депутатской зарплаты аж до самой пенсии. По информации Саса, 73 парламентария Верховной Рады еще IV созыва оказались такими вот «безработными». «А зачем устраиваться на работу, если можно получать 7-8 тысяч гривен, ничего не делая?» — восклицает экс-член регламентного комитета парламента Олег Ляшко.
«Красивая жизнь» бывшего депутата может длиться и два года, если он решил подучиться или получить ученую степень. «Я знаю таких «умников», которые берут направление и вроде бы пишут диссертации», — говорит кандидат в депутаты по списку «НУ—НС» Юрий Кармазин. По его мнению, это всего лишь предлог для безбедного существования.
За бывшими депутатами останутся и выделенные им квартиры. Правда, по данным Ляшко, из 129 членов парламента пятого созыва, которые стояли в очереди за жильем, новоселье праздновали не более тридцати. «Бютовец» говорит, что строительство нового дома для депутатов затянулось из-за неурядиц с землей. Избранники, по его словам, не теряли надежды на квадратные метры до последнего. Однако когда запахло роспуском Верховной Рады, все ринулись за получением денежных компенсаций за жилье. Как сообщил Ляшко, в зависимости от жилплощади и состава семьи депутата, вместо квартиры он может получить от 200 до 700 тысяч гривен. Всего на эти цели в нынешнем бюджете предусмотрено 10 миллионов гривен. «Думаю, депутаты их уже разобрали», — считает Ляшко.
Кроме того, для депутатов, которые решат уйти на пенсию, предусмотрена денежная помощь в размере 12-кратной зарплаты. Это более 100 тысяч гривен.
Источник: Газета "ДЕЛО" / / Максим Асауляк
http://delo.ua/news/economic/theme/info-54838.html
Відповіді
2007.10.03 | Рефат
Дружище, не хочу думать, что Вы провокатор. Скорее всего, неуч!
Ваше утверждение было бы верным, если я до сегодняшнего дня оставался нардепом.То есть ДОБРОВОЛЬНО не сложил свои полномочия вместе с более 150 нардепами. В прессе на эту тему было много информации, в том числе и о том, что я один из первых добился получения своей трудовой книжки в Верховной Раде Украины.
Таким образом, я не имею отношения к Верховной Раде и ко всем выплатам с того времени, как я сложил свои полномочия.
Извините за резкий тон, но прежде чем давать столь эпатажный заголовок, следует, если уж не подумать, то хотя бы ознакомиться с соответствующими нормами действующего законодательства!
2007.10.03 | Али
Не обращайте внимание на глупости, Рефат-агъа
В этом идиотском заголовке этот человек вложил все свое понимание ситуации...2007.10.03 | Дневной дозор
Re: Дружище, не хочу думать, что Вы провокатор. Скорее всего, неуч!
Ошибся в расчетах Петрович, бывает. Не принципиально.А вот я не понял: значит ли предыдущий постинг, что добровольно сдавшим мандаты депутатам не выплатили пособий? Если да, я искренне удивлен. Если нет, то к чему это возмущение? (Тут, скорее, ирония больше уместна)...
2007.10.03 | Исм
Re: Чубаров получит 50 тысяч гривен
Если бы только ничтожества не вмещались сами в себя от мелкой зависти, но порой и способные личности извергают из себя ядовитую слюну.Ну даже если получит, тебе-то, смерд, что от того?
2007.10.03 | enver
Re: Чубаров получит 50 тысяч гривен
Петрович - если Вы порядочный человек - прошу Вас извиниться за эту провокационную тему. Я допускаю, что Вы могли сделать это, просто не подумав.Рефат-ага уже написал, что ничего он не получит. И даже если бы получил - это было бы на вполне законных основаниях.
Если же вы открыли тему обдуманно, с целью облить грязью уважаемого человека - тогда совсем другое дело...
В общем, если не извинитесь - я напишу, что о Вас думаю...
2007.10.03 | Петрович
Re: Чубаров получит 50 тысяч гривен
Не хотел вложить в заголовок злой умысел, а если обидел уважаемого мною Рефат-ага, извините:)2007.10.03 | Бухгалтер
Re: Чубаров получит 50 тысяч гривен
Не вижу никакого оскорбительного смысла.Зря только нагнули Петровича - а тот со страху и сам нагнулся.
Ну, получил бы Чубаров 50 тысяч, если б не сдал документы заранее.
Ну и что??? Всем известно, что у всех депутатов, и у Чубарова в том числе, зарплаты огромные. Прям, сенсация какая...
2007.10.03 | Альберт
Re: Чубаров получит 50 тысяч гривен
Бухгалтер пише:> Ну, получил бы Чубаров 50 тысяч, если б не сдал документы заранее.
Не, дружок, если бы он "не сдал документы", то получил бы, как утверждают знатоки, от "имени" Мороза-Януковича от 500.000 баксов и больше.
Утверждают, что такая была цена предательства.
> Ну и что??? Всем известно, что у всех депутатов, и у Чубарова в том числе, зарплаты огромные. Прям, сенсация какая...
А ЧЬО Вы не пошли на выборы - глядишь, тоже была большая заплата:)
2007.10.03 | Бухгалтер
Re: Чубаров получит 50 тысяч гривен
Альберт пише:> Не, дружок, если бы он "не сдал документы", то получил бы, как утверждают знатоки, от "имени" Мороза-Януковича от 500.000 баксов и больше.
Ну молодец он, значит, что сдал и не получил. А в 50 штуках выходного пособия ничего сенсационного, даже если б и получил бы.
А "дружок" ваш в лесу воет. Мы на брудершафт не пили.
> А ЧЬО Вы не пошли на выборы - глядишь, тоже была большая заплата:)
Делать мне нехер: на выборы ходить.
2007.10.03 | Крымский татарин
Джемилев остался один
Короче, сволочь эта Тимошенко вместе с нунсами и их прихлебателем Надиром. Так у нас было два депутата, а теперь остался один.2007.10.03 | Лозина-Лозинский
Надир Чубарову бы не помог. Даже если бы сильно хотел
Спасибо надо сказать тем, кто придумал пропорциональный принцин формирования списка НУНС.Меджлису надо переходить на непосредственные отношения с политсилами, минуя РУХ. Их время ушло.
2007.10.03 | sofu
Re: Надир Чубарову бы не помог. Даже если бы сильно хотел
Лозина-Лозинский пише:> Спасибо надо сказать тем, кто придумал пропорциональный принцин формирования списка НУНС.
>
> Меджлису надо переходить на непосредственные отношения с политсилами, минуя РУХ. Их время ушло.
Думаю эти отношения были всегда, просто с РУХом были договоренности и они с честью выполненны. А жизнь пошла дальше и видимо нужно идти с РУХом рядом, а не за ним.
Говорят, что коммунисты единственная идеологическая партия, а ведь когда-то и РУХ был со своей идеологией. Но то уже не наша вина.
2007.10.03 | line305b
Как эта один?
Крымский татарин пише:> Короче, сволочь эта Тимошенко вместе с нунсами и их прихлебателем Надиром. Так у нас было два депутата, а теперь остался один.
Ха-ха, бедный Надир. Был Чубаров в Киеве, и не было у него от дел татарских времени разбираться с некоторыми клоунами, а теперь будет в Симфи, с кучей свободного времени
Шутка... Что-то рано кинулись причитать. Во-первых, выборы еще не кончились, посмотрим на конфигурации... На Раде свет в государстве клином не сошелся. Да и в Крыму достаточно интересных позиций.. Представитель Президента, эниуан?
Даже если и предположить малопредполагаемое - что Чубарова не оторвут с руками на какие-то позиции - кажется мне, нам будет немалая польза от его более концентрированного присутстсвия в Меджлисе и Крыму.
А так, конечно, хотелось бы услышать от Рефат-ага его собственные мысли...
2007.10.03 | Рефат
Ну, наконец-то, пришел домой, заварил кофе, закурил сигарету....
И решил также прореагировать на все реплики, которыми вы тут обменялись между собой:Дневной дозор пише:
> Ошибся в расчетах Петрович, бывает. Не принципиально.
Я также теперь вижу, что Петрович написал не зная деталей. Бывает.
Не ошибается лишь Всевышний!
> А вот я не понял: значит ли предыдущий постинг, что добровольно сдавшим мандаты депутатам не выплатили пособий?
Мороз все пытался нас этим пунктом застращать: как же так, без выплат, без содержания и т.д.
Согласен, что геройства тут ни с моей стороны, ни со стороны моих коллег, покинувших парламент, нет.
Однако, мое замечание в адрес Петровича было вызвано желанием расставить все точки "i"
Исм пише:
> Ну даже если получит, тебе-то, смерд, что от того?
Хоть Вы и в мою защиту, но не стоит переходить на личностные оскорбления..
Думаю, что Петрович все-таки хороший человек
Петрович пише:
> Не хотел вложить в заголовок злой умысел, а если обидел уважаемого мною Рефат-ага, извините:)
Петрович, принимается!
И я был резок в ответ , не обессудьте!
Бухгалтер пише:
> Ну и что??? Всем известно, что у всех депутатов, и у Чубарова в том числе, зарплаты огромные. Прям, сенсация какая...
Это смотря с кем сравнивать
Конечно, если с пенсиями моих родителей, то моя бывшая депутатская зарплата проста огромна.
Кстати, "бухгалтер", поинтересуйтесь, какие зарплаты у профессиональных финансистов (и бухгалтеров
Может быть Вам надо поменять фирму, в которой работаете?
Бухгалтер пише:
> Делать мне нехер: на выборы ходить.
Каждому - свое.
Крымский татарин пише:
> Короче, сволочь эта Тимошенко вместе с нунсами...
Тимошенко - не сволочь!
Она - политик!
Другое дело, - возле нее много разных людей...
Лозина-Лозинский пише:
> Меджлису надо переходить на непосредственные отношения с политсилами, минуя РУХ. Их время ушло.
Я лично горд, что мы - крымские татары в лице Меджлиса - свои обязательства перед нашими политическими партнерами выполнили в полной мере и до конца.
И если кого-то должна мучить совесть в части своих обязательств, - то это уже не наши проблемы.
sofu пише:
> Говорят, что коммунисты единственная идеологическая партия, а ведь когда-то и РУХ был со своей идеологией. Но то уже не наша вина.
Согласен с Вами полностью.
line305b пише:
> Был Чубаров в Киеве, и не было у него от дел татарских времени разбираться с некоторыми клоунами, а теперь будет в Симфи, с кучей свободного времени
Если Вы меня хорошо знаете, то понимаете, что я ни с кем "воевать" не собираюсь.
Работы всем хватит: и Осману, и Вели, и Асану.
У тех, кто отвлекается на борьбу со своими - не остается времени на добрые дела.
> Что-то рано кинулись причитать. Во-первых, выборы еще не кончились, посмотрим на конфигурации...
Не дай Всевышний повторные выборы сейчас и сразу!
Общество тогда не просто не вытерпит, но даже возопит о "твердой" руке.
А какие представления в постсоветских обществах о "твердой руке и порядке" - мы с вами знаем.
Оно нам надо?
> На Раде свет в государстве клином не сошелся. Да и в Крыму достаточно интересных позиций.. Представитель Президента, эниуан?
Проблема не в должностях, а в том, что от тебя зависит на той или иной должности.
> А так, конечно, хотелось бы услышать от Рефат-ага его собственные мысли...
Ну вот и услышали:)
2007.10.03 | Chief
Re: Ну, наконец-то, пришел домой, заварил кофе, закурил сигарету....
Рефат пише:> Крымский татарин пише:
> > Короче, сволочь эта Тимошенко вместе с нунсами...
>
> Тимошенко - не сволочь!
> Она - политик!
Ну мы уже поняли, что это синонимы. И что мало-маломальски порядочным людям в украинской политике делать нечего.
> Другое дело, - возле нее много разных людей...
Что-что - МНОГО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ? Давайте сейчас проведем опрос - среди рядовых граждан, кто знает БЮТ дальше первого номера... Самые эрудированные - вроде меня
2007.10.03 | Tatarchuk
на захист політиков
Вчера имел содержательную беседу с моей мамой на тему "бывают ли честные политики".Позволю себе привести из нее фрагмент.
- Так Ющенко и Тимошенко честные или не честные политики? - настаивает моя мама.
Я наконец нашел нужные слова и говорю:
- Вот смотри. Клычко - умный боксер. Он защитил диссертацию, он сам сидел в библиотеке, делал конспекты, писал, читал, ДУМАЛ. По сравнению с другими боксерами, может быть даже со всеми боексерами мира, он - умный боксер. Но по сравнению со средним небоксером он - не очень умный, и уж точно не самый умный.
Вот такие же Ющенко и Тимошенко "честные".
2007.10.03 | sofu
Re: Ну, наконец-то, пришел домой, заварил кофе, закурил сигарету....
Chief пише:> > > Тимошенко - не сволочь!
> > Она - политик!
>
> Ну мы уже поняли, что это синонимы. И что мало-маломальски порядочным людям в украинской политике делать нечего.
>
> > Другое дело, - возле нее много разных людей...
>
> Что-что - МНОГО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ? Давайте сейчас проведем опрос - среди рядовых граждан, кто знает БЮТ дальше первого номера... Самые эрудированные - вроде меня
Chief Вы слишком эмоциональны. Уж совсем не хочу выступать в роли заступника БЮТ, видимо не мой удел уж точно, но нужно отдать должное этой женщине. Именно благодаря ей многое что могло быть не стало (правда можно сказать и наоборот) Но мы же оптимисты! Кстати черезвычайно наглядный пример для гендерного права
2007.10.04 | Chief
Re: Ну, наконец-то, пришел домой, заварил кофе, закурил сигарету....
sofu пише:> > Ну мы уже поняли, что это синонимы. И что мало-маломальски порядочным людям в украинской политике делать нечего.
> >
> > > Другое дело, - возле нее много разных людей...
> >
> > Что-что - МНОГО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ? Давайте сейчас проведем опрос - среди рядовых граждан, кто знает БЮТ дальше первого номера... Самые эрудированные - вроде меня
> Chief Вы слишком эмоциональны. Уж совсем не хочу выступать в роли заступника БЮТ, видимо не мой удел уж точно, но нужно отдать должное этой женщине. Именно благодаря ей многое что могло быть не стало (правда можно сказать и наоборот) Но мы же оптимисты! Кстати черезвычайно наглядный пример для гендерного права
Ну так и отдаю ей должное - она работала на выборах как никто; она довела ситуацию до новых выборов, короче, утерла нос мужикам - с чем я ее уже не раз поздравила
Юля пример того, как надо добиваться своих целей. Другое дело, что для людей, чем принцип - "не всякая цель оправдывает средства" - она никогда не будет путеводной звездой.
2007.10.04 | Алим
политики = сволочи и непорядочные люди???
Chief пише:> > Тимошенко - не сволочь!
> > Она - политик!
> Ну мы уже поняли, что это синонимы. И что мало-маломальски порядочным людям в украинской политике делать нечего.
Не понял логики... Получается, политик Рефат Чубаров даже частично оставил пост в месяц Рамадан, чтобы, пройдя в народные депутаты, доказать всем, что он ...непорядочный человек???
2007.10.04 | Chief
Re: политики = сволочи и непорядочные люди???
Алим пише:> Chief пише:
>
> > > Тимошенко - не сволочь!
> > > Она - политик!
> > Ну мы уже поняли, что это синонимы. И что мало-маломальски порядочным людям в украинской политике делать нечего.
>
> Не понял логики... Получается, политик Рефат Чубаров даже частично оставил пост в месяц Рамадан, чтобы, пройдя в народные депутаты, доказать всем, что он ...непорядочный человек???
Нет, уважаемый, не попали
2007.10.04 | Альберт
Re: политики = сволочи и непорядочные люди???
Chief пише:> Нет, уважаемый, не попали
Chief, ну Вы даете!
Может. надо поменять специальность - и заняться философией?
Скажем, схоластикой?
2007.10.04 | enver
Re: политики = сволочи и непорядочные люди???
> Нет, уважаемый, не попалиТак у нас что, политики это только те, кто в Верховной Раде? Вот не прошел Р. Чубаров в Верховную Раду - и что дальше? На мой взгляд как был политиком, так и дальше будет.
А Джемилев в Верховную Раду прошел. И что, он тоже политик в Вашем понимании этого слова (нехорошем)?
В политике, как и в любой другой сфере деятельности, много разных людей. И плохих, и хороших. Но прийти в политику порядочным человеком и оставаться таким многие годы получается не у всех. У политиков, за которых я голосовал, это получается (на мой взгляд). А голосовал я за представителей Меджлиса в списках НУНС.
2007.10.04 | Chief
Re: политики = сволочи и непорядочные люди???
enver пише:> > Нет, уважаемый, не попали
>
> Так у нас что, политики это только те, кто в Верховной Раде? Вот не прошел Р. Чубаров в Верховную Раду - и что дальше? На мой взгляд как был политиком, так и дальше будет.
> А Джемилев в Верховную Раду прошел. И что, он тоже политик в Вашем понимании этого слова (нехорошем)?
Мне тяжело об этом говорить, однако - и это не только мое мнение - в ситуации, когда он оказался 27-м, а Чубаров - 102-м, Мустафа агъа обязан был повести себя иначе. Уверена, что если бы он захотел - а авторитет его высок, что и показало перемещение его на более высокие позиции в списке относительно первоначального варианта - его первый зам не был бы на заведомо непроходном месте.
Позицию М.Джемилева в этой ситуации я - очень многие люди - не поняли и не приняли.
2007.10.04 | line305b
Re: политики = сволочи и непорядочные люди???
Chief пише:> Мне тяжело об этом говорить, однако - и это не только мое мнение - в ситуации, когда он оказался 27-м, а Чубаров - 102-м, Мустафа агъа обязан был повести себя иначе. Уверена, что если бы он захотел - а авторитет его высок, что и показало перемещение его на более высокие позиции в списке относительно первоначального варианта - его первый зам не был бы на заведомо непроходном месте.
>
> Позицию М.Джемилева в этой ситуации я - очень многие люди - не поняли и не приняли.
Уж больно спекулятивное мнение. А есть причины думать, что Джемилев мог бы, но не вмешался "как надо"? Откуда дровишки? Джемилеву вообще-то никакого резона подставлять Чубарова, да и капитала политического он бы потратил совершенно не так много, если бы вмешался. И не слишком ли похоже это мнение на чью-то пропаганду - вот, дескать, вмешайся Джемилев, и Чубаров бы был в нормальном месте списка... Типа, не внутренние распри НУ виноваты, а Джемилев...
Невольно приходят на ум слова лидера крымского НУ, который вроде бы хвалит Умерова, но с камнем в огород Меджлиса, тоже вбивая собственный клин в дело. Теперь вот Джемилев-Чубаров... Не слишком ли много совпадений...
2007.10.06 | Chief
Re: политики = сволочи и непорядочные люди???
line305b пише:> Chief пише:
> > Мне тяжело об этом говорить, однако - и это не только мое мнение - в ситуации, когда он оказался 27-м, а Чубаров - 102-м, Мустафа агъа обязан был повести себя иначе. Уверена, что если бы он захотел - а авторитет его высок, что и показало перемещение его на более высокие позиции в списке относительно первоначального варианта - его первый зам не был бы на заведомо непроходном месте.
> >
> > Позицию М.Джемилева в этой ситуации я - очень многие люди - не поняли и не приняли.
>
> Уж больно спекулятивное мнение. А есть причины думать, что Джемилев мог бы, но не вмешался "как надо"? Откуда дровишки? Джемилеву вообще-то никакого резона подставлять Чубарова, да и капитала политического он бы потратил совершенно не так много, если бы вмешался. И не слишком ли похоже это мнение на чью-то пропаганду - вот, дескать, вмешайся Джемилев, и Чубаров бы был в нормальном месте списка... Типа, не внутренние распри НУ виноваты, а Джемилев...
То есть Вы числите меня жертвой пропаганды? Интересно, чьей бы это.
Поскольку выборы крымскими татарами были проиграны уже на уровне списка, то бишь переговорного процесса, то давайте помыслим логически.
Если для Вас так травматично называть фамилии, давайте от них абстрагируемся. Итак:
Есть некий тандем - А и В, причем заведомо понятно, что А - первый, а В - второй; у А - позиция вполне стабильная, у В - скорее нет, чем да.
Как должен вести себя в этой ситуации А?
- Если ему небезразлична судьба В - тогда А предпринимает всяческие усилия, чтобы позиция В стала устойчивой. Этого в нашем случае не произошло - хотя у А было время для переговоров. Очевидно, что были у него и возможности маневра, поскольку сам он за это время поднялся с четвертого десятка в третий.
Что помешало уважаемому А спросить у господина Х - "Какова судьба моего партнера В и давайте не будем поднимать в списке меня - у которого и без того приличное место, а лучше повысим В, положение которого шатко и неустойчиво"?
Из этой ситуации я могу сделать только очень прискобный для А. (да и для себя тоже) вывод, что на самом деле судьба В была ему глубоко безразлична, а может быть ему в глубине души хотелось, чтоб В оказался там, где он в конечном итоге и оказался...
2007.10.07 | line305b
Брр...
Chief пише:> То есть Вы числите меня жертвой пропаганды? Интересно, чьей бы это.
Ну, чисто гипотетически, проще пересчитать по пальцам тех, кому такая пропаганда была бы НЕ интересной. Заинтересованными могут быть люди внутри Меджлиса, делающие какие-то расчеты о внутрипартийной преемственности и раскладах влияния; люди вне Меджлиса, которым было бы интересно расшатать альянс Джемилева-Чубарова, или по меньшей мере создать видимость проблем.
Я не думаю, что вам легко продать пропаганду. Ну а как насчет пропагандо-устойчивости ваших источников?
> Поскольку выборы крымскими татарами были проиграны уже на уровне списка, то бишь переговорного процесса, то давайте помыслим логически.
> Если для Вас так травматично называть фамилии, давайте от них абстрагируемся. Итак:
Ну, во-первых, не торопимся с выводами о "травматично". Травматично тут не называть фамилии, а думать о возможных проблемных закулисах внешне стабильного ключевого альянса в крымскотатарской политике. Тема серьезная, и если обсуждаем ее, то конечно хотелось бы убедиться, что на руках у нас факты, а не слухи.
> - Если ему небезразлична судьба В - тогда А предпринимает всяческие усилия, чтобы позиция В стала устойчивой. Этого в нашем случае не произошло - хотя у А было время для переговоров. Очевидно, что были у него и возможности маневра, поскольку сам он за это время поднялся с четвертого десятка в третий.
Опять-таки, имея ввиду серьезность темы:
1. Вы уверены (имеете информацию из достоверного источника) что Джемилев "не предпринимал необходимых усилий", или это только внешний логический вывод? Оценить правильно уровень усилий Джемилева мог бы наверное только Чубаров сам. Если вышеуказанные выводы от него - то конечно весь дебат теряет смысл. Но что-то подсказывает мне, что со всей своей политической осторожностью Чубаров вряд ли бы начал жаловаться вот так на свое житье-бытье. Значит источник кто-то другой. А вот как этот другой источник может корректно оценить уровень действий Джемилева во время всего этого хаоса? Мы можем доверять его (ее) оценкам?
2. "Перешел из 40 в 30" - тоже не совсем понятный мне аргумент. Джемилев в любом случае был бы в проходной части списка. Не столь суть важно - что для него, что для НУ - где конкретно он там будет обитать - номером 20-м или 40-м - в Парламент проходит в любом случае. Т.е. место Джемилева не предполагает автоматически, что 20 или 30-ю позицию для него можно было бы обменять на 70-90 для Чубарова.
> Что помешало уважаемому А спросить у господина Х - "Какова судьба моего партнера В и давайте не будем поднимать в списке меня - у которого и без того приличное место, а лучше повысим В, положение которого шатко и неустойчиво"?
Чубаров в Авдете, кстати, говорил, что договоренности о более проходном месте были достигнуты, но провалились из-за маневров (Матвиенко кажется) в последнюю минуту. Если Чубаров говорит о "договорились", это опровергает ваше предположение об "А не спросил у Х".
> Из этой ситуации я могу сделать только очень прискобный для А. (да и для себя тоже) вывод, что на самом деле судьба В была ему глубоко безразлична, а может быть ему в глубине души хотелось, чтоб В оказался там, где он в конечном итоге и оказался...
Ну, если это только вывод из описанной ситуации - я особо не переживаю. Путь прост - кто-то с журналистскими побуждениями общается с Джемилевым и/или Чубаровым и выясняет, есть ли у слухов основа, потом разбирается с тем, почему так, или кому было интересно-выгодно их распространять.
Если же это санкционированный или несанкционированный слив достоверной информации, то конечно дело дрянь.
2007.10.07 | Альберт
Re: Брр...
line305b пише:> Если же это санкционированный или несанкционированный слив достоверной информации, то конечно дело дрянь.
Что вкладывается вами в эту фразу?
для кого - дрянь дело?
Расшифруйте...
2007.10.07 | line305b
Re: Брр...
Альберт пише:> Что вкладывается вами в эту фразу?
> для кого - дрянь дело?
> Расшифруйте...
Для татарской политики, особенно в такой момент, когда и так оппонентов выше крышы, столкнуться с такими серьезными проблемами в ключевом тандеме Меджлиса.
2007.10.07 | Альберт
Re: Брр...
line305b пише:> Для татарской политики, особенно в такой момент, когда и так оппонентов выше крышы, столкнуться с такими серьезными проблемами в ключевом тандеме Меджлиса.
А какие основания у вас опасаться именно такого развития событий?
В ком вы не уверены?
2007.10.07 | Chief
Re: Брр...
line305b пише:>
> Я не думаю, что вам легко продать пропаганду. Ну а как насчет пропагандо-устойчивости ваших источников?
Любые источники являются условно-объективными, поскольку за ними стоят субъекты - существа, у каждого из которых своя правда. Что, однако, не мешает из анализа этих самых источников делать выводы.
> Ну, во-первых, не торопимся с выводами о "травматично". Травматично тут не называть фамилии, а думать о возможных проблемных закулисах внешне стабильного ключевого альянса в крымскотатарской политике. Тема серьезная, и если обсуждаем ее, то конечно хотелось бы убедиться, что на руках у нас факты, а не слухи.
Слухи - как известно, вполне могут быть достоверным источником, если они верифицируются фактами. А в данном случае факт налицо - распался партнерский тандем. Почему так случилось - надо понять.
>
> 1. Вы уверены (имеете информацию из достоверного источника) что Джемилев "не предпринимал необходимых усилий", или это только внешний логический вывод?
Уверена.
> Оценить правильно уровень усилий Джемилева мог бы наверное только Чубаров сам. Если вышеуказанные выводы от него - то конечно весь дебат теряет смысл. Но что-то подсказывает мне, что со всей своей политической осторожностью Чубаров вряд ли бы начал жаловаться вот так на свое житье-бытье. Значит источник кто-то другой. А вот как этот другой источник может корректно оценить уровень действий Джемилева во время всего этого хаоса? Мы можем доверять его (ее) оценкам?
Без комментариев.
>
> 2. "Перешел из 40 в 30" - тоже не совсем понятный мне аргумент. Джемилев в любом случае был бы в проходной части списка. Не столь суть важно - что для него, что для НУ - где конкретно он там будет обитать - номером 20-м или 40-м - в Парламент проходит в любом случае. Т.е. место Джемилева не предполагает автоматически, что 20 или 30-ю позицию для него можно было бы обменять на 70-90 для Чубарова.
То есть Вы хотите сказать, что когда Кириленко переставлял Джемилева на более высокое - 27 место, у последнего не было возможности спросить - "а где в это время будет мой соратник. Все на тех же - 90-х позициях"?
>
> Чубаров в Авдете, кстати, говорил, что договоренности о более проходном месте были достигнуты, но провалились из-за маневров (Матвиенко кажется) в последнюю минуту. Если Чубаров говорит о "договорились", это опровергает ваше предположение об "А не спросил у Х".
Не мог он такого говорил, поскольку уже накануне съезда речь шла примерно о 95 месте для него, а уже позже Матвиенко отодвинул его еще ниже, чтобы пропихнуть своего.
> >
> Ну, если это только вывод из описанной ситуации - я особо не переживаю. Путь прост - кто-то с журналистскими побуждениями общается с Джемилевым и/или Чубаровым и выясняет, есть ли у слухов основа, потом разбирается с тем, почему так, или кому было интересно-выгодно их распространять.
>
> Если же это санкционированный или несанкционированный слив достоверной информации, то конечно дело дрянь.
Какой там слив. Думать надо и анализировать - при чем журналисты?
2007.10.07 | line305b
Re: Брр...
Все равно не верю.Чубаров не легковес в политике, и наверное в таком важном вопросе, как выборы, заручился необходимой поддержкой Джемилева.
Джемилев не легковес в политике, и отлично понимает, что если не принимать во внимание интересы Чубарова, Чубаров легко найдет тех, кто их примут во внимание лучше. И это будет самым серьезным расколом в Меджлисе когда-либо.
Чубаров - политически очень самодостаточная фигура, его поддержкой так просто не кидаются.
Короче, не верю. Никакой логике не поддается. Кстати, в кои-то веки соглашусь с Ночным Дозором. Его идея о "татарском политике в каждой полит силе" - плохая , но вот его понимание того, почему вышло как вышло - думаю, ближе к истине вашего.
2007.10.07 | line305b
Кстати, неплохо бы Рефат Чубаров
прокомментировал официальную версию. А то догадки, дедукция...2007.10.07 | Брат-1
Re: Брр...
Подозреваю, что БЮТ бы с удовольствием заполучил Рефата Чубарова в свои ряды. Может быть, курс на раскол и взят, исходя из этого. Помните заявление Надира, что, дескать, Чубаров займёт пост председателя Меджлиса? Может быть, - это и был первый камешек, как их поссорить.Если бы в БЮТ был не Бекиров, а Чубаров, - тогда бы БЮТ в Крыму просто "всех порвал". И бютовцы это понимают.
P.S. Кстати, я за БЮТ голосовал. Из простых соображений, - эти на ширку не пойдут, раз, и это те, кого рыгионы реально боятся, два. Я бы голосовал иначе, если бы в своё время нардепы не поддержали голосами Януковича.
2007.10.07 | Альберт
Re: Брр...
Брат-1 пише:> P.S. Кстати, я за БЮТ голосовал. Из простых соображений, - эти на ширку не пойдут, раз, и это те, кого рыгионы реально боятся, два. Я бы голосовал иначе, если бы в своё время нардепы не поддержали голосами Януковича.
Ага, маладеС!
На ширку не пойдут (скорее всего, и не хотят - впереди президентские выборы)- но в Крыму вы пробрели классных друзей.
Велик, например....
2007.10.07 | Брат-1
Я никого не приобретал
Альберт пише:> Брат-1 пише:
> > P.S. Кстати, я за БЮТ голосовал. Из простых соображений, - эти на ширку не пойдут, раз, и это те, кого рыгионы реально боятся, два. Я бы голосовал иначе, если бы в своё время нардепы не поддержали голосами Януковича.
>
> Ага, маладеС!
> На ширку не пойдут (скорее всего, и не хотят - впереди президентские выборы)- но в Крыму вы пробрели классных друзей.
> Велик, например....
Велик - это Велижанский? Не прошёл, если не ошибаюсь.
Я никого не приобретал, - я просто взвесил интересы своей страны, как я их вижу, - и увидел лучшего исполнителя тендера. Раньше я всегда голосовал за Рух, - не считая местных выборов, там всякое бывало.
Но не видел смысла рисковать своим голосом, - да и не только своим, потому что мой совет спрашивала немаленькая сумма молодых людей, - поддерживать "Нашу Украину" на этот раз.
Я так ничего не услышал, - и думаю, не услышу никогда, - внятного о моральной составляющей того позорного голосования. Неужели им не стыдно за Тарасюка, которого "в Кабмин не пустили", - но который так ратовал за ширку!
В политиках ценю умение признавать свои ошибки, а не надуваться, как тот индюк, и говорить, - дескать, всё было правильно, вам не понять.
P.S. Да, кстати, - если бы БЮТ выдвигали Надира Бекирова, я бы точно за них не голосовал, - примерно из тех же соображений.
2007.10.07 | Альберт
Re: Я никого не приобретал
Брат-1 пише:> Велик - это Велижанский? Не прошёл, если не ошибаюсь.
не позднее. чем через после начала работы новой ВР будет в ее составе.
> Но не видел смысла рисковать своим голосом, - да и не только своим, потому что мой совет спрашивала немаленькая сумма молодых людей, - поддерживать "Нашу Украину" на этот раз.
МаладеС, еще раз! Не только сам - но ребят молодых на истинный путь наставил!
Но. если убрать всю трескотню, то дело выглядит так: "я послал всяких чубаровых... подальше, и голосовал за Сеню. Люду и Велика"
> Я так ничего не услышал, - и думаю, не услышу никогда, - внятного о моральной составляющей того позорного голосования. Неужели им не стыдно за Тарасюка, которого "в Кабмин не пустили", - но который так ратовал за ширку!
Блин, да таких проколов с каждой стороны можно привести тысячи!
Скажем, Юля голосовала за закон о Кабмине, вледствие чегоянуковичи смогли посылать... подальше Ющенко.
> В политиках ценю умение признавать свои ошибки, а не надуваться, как тот индюк, и говорить, - дескать, всё было правильно, вам не понять.
Индюки - они везде. Без них нельзя.
> P.S. Да, кстати, - если бы БЮТ выдвигали Надира Бекирова, я бы точно за них не голосовал, - примерно из тех же соображений.
Классно! При всем моем сложном отношении к Надиру, я не могу его сравнивать со многими из списка Юли, которых вы не приметили...
2007.10.07 | Брат-1
Re: P.S.
Альберт пише:> МаладеС, еще раз! Не только сам - но ребят молодых на истинный путь наставил!
Я не советую друзьям и близким покупать акции компаний, которые не приведут к их цели. Даже если очень уважаю директора или сотрудников компании.
> Но. если убрать всю трескотню, то дело выглядит так: "я послал всяких чубаровых... подальше, и голосовал за Сеню. Люду и Велика"
Если убрать Вашу трескотню, то будет мой мотив. Я голосовал за тех, кто может поднять страну на дыбы, а кое-кого и на дыбу - а не тех, кто кинется с ними обниматься, как только выключат свет.
"Всяких чубаровых" послал не я, - а те, кто включили его в заведомо непроходную часть списка.
> Блин, да таких проколов с каждой стороны можно привести тысячи!
Вот это и есть трескотня.
> Скажем, Юля голосовала за закон о Кабмине, вледствие чегоянуковичи смогли посылать... подальше Ющенко.
Они смогли посылать его задолго раньше этого. Да он ещё и из этих, - "Обмануть меня не трудно, Сам обманываться рад". Поэтому одно прагматическое голосование, если и вызывало у меня вопросы, то померкло на фоне десятков провалов других сил.
> > В политиках ценю умение признавать свои ошибки, а не надуваться, как тот индюк, и говорить, - дескать, всё было правильно, вам не понять.
>
> Индюки - они везде. Без них нельзя.
Лучше без них. Месседжи бютовцев я понял, - месседжи "наших" были откровенно слабы.
> > P.S. Да, кстати, - если бы БЮТ выдвигали Надира Бекирова, я бы точно за них не голосовал, - примерно из тех же соображений.
>
> Классно! При всем моем сложном отношении к Надиру, я не могу его сравнивать со многими из списка Юли, которых вы не приметили...
Вы сильно персонифицируете. Я выбрал политический курс, а не людей, - НАТО, в конце концов.
2007.10.07 | Гуливер
Re: Брат-1 я Вас не понял
Брат-1 пише:> P.S. Кстати, я за БЮТ голосовал. Из простых соображений, - эти на ширку не пойдут, раз, и это те, кого рыгионы реально боятся, два. Я бы голосовал иначе, если бы в своё время нардепы не поддержали голосами Януковича.
Брат на соседней ветке Вы рассуждаете о нац. органах, а сами не выполняете рекомендации этих органов.
Крымскотатарские голоса не повлияют на формирование ширки, но единство в рядах крымских татар повлияет на отношение к крымским татарам
2007.10.07 | Брат-1
Re: Брат-1 я Вас не понял
Гуливер пише:> Брат-1 пише:
> > P.S. Кстати, я за БЮТ голосовал. Из простых соображений, - эти на ширку не пойдут, раз, и это те, кого рыгионы реально боятся, два. Я бы голосовал иначе, если бы в своё время нардепы не поддержали голосами Януковича.
>
>
> Брат на соседней ветке Вы рассуждаете о нац. органах, а сами не выполняете рекомендации этих органов.
Я - не должностное лицо, чтобы выполнять чьи-либо рекомендации. Если бы был делегатом Курултая, функционером местного межлиса, - выполнял бы. А так - по желанию. Желания голосовать у меня, после долгих размышлений, не появилось. Если вы заметили, - я никого не призывал следовать моему совету до вбыоров.
2007.10.07 | Ночной дозор
Выборы уже прошли...
Chief пише:> Мне тяжело об этом говорить, однако - и это не только мое мнение - в ситуации, когда он оказался 27-м, а Чубаров - 102-м, Мустафа агъа обязан был повести себя иначе.
Вот я, например, тоже очень промахнулся с прогнозом. Был уверен, что Чубаров "как раз" войдет в проходную часть, когда самые пузатые бросятся в кабинеты исполнительной власти. Но сейчас, вижу, клоунада будет долго, а "окончательные" списки утвердят нескоро.
Так вот. Многие другие тоже так думали. Вот возьмите список НУНС, первую сотню. И проставьте напротив знакомых фамилий министерства-ведомства, к которым они неровно дышат. Останется не более 60 человек, потому что НУНС забит номенклатурой. Они что к вашему народу, что к нашему президенту, относятся чисто утилитарно. В том смысле, чтоб на шее прокатиться, а потом слезть. Если получится, и ногой пнуть на прощание.
> Уверена, что если бы он захотел - а авторитет его высок, что и показало перемещение его на более высокие позиции в списке относительно первоначального варианта - его первый зам не был бы на заведомо непроходном месте.
Ну не горластые у вас лидеры. Они реально не вписаны в самый верх "раскладов", не работают в Секретариате, их люди тоже там не работают, СНБО для них закрыто. Это еще во времена Медведчука, или даже раньше, сложилась такая традиция, а в аппарате Президента мало изменений.
Внутри "мегаблока карликовых партий" они не расцениваются как лидеры, хотя бы, одной из этих карликовых партий.
Вам, может, сложно понять психологию номенклатурщиков, таких, как Матвиенко. Но для их партия - много, а какой-то там провинциальный народ - мало. Справки нет
Я так понял, что Джемилева с Чубаровым просто не очень изящно облапошили. У них это запросто, как говорится, карман на стол не клади. Обвинять тех, кого надули ... ну это, вроде как, означает их добивать.
> Позицию М.Джемилева в этой ситуации я - очень многие люди - не поняли и не приняли.
Увлекся своими турецкими бизнесами. В последнее время его "киевская команда" только этим и занимается.
Вы будете смеяться, но я не удивлюсь, если все эти непонятки (с двумя курултаями, ни один из которых не созвали, пока списки по пять раз увтерждали), произошли от некоторой "рассяености" Мустафы Джемилева. Турецкие партнеры-с. Деньги-с.
Но давайте-ка о полезных уроках. Хватит заморачиваться на одну партию, которая кидает через древнерусскую букву ХерЪ, при первой же "нагоде". Распределили бы уже всех авторитетных вождей по партиям 5-10. Знаете, как Фомушкин с Пилунским сделали? Рух раскололся, они каждый по его части возглавили, а сами не передрались. Учитесь хорошему.
И пардон за сравнения, но яйца следует складывать в разные корзины.
2007.10.07 | Альберт
Re: Выборы уже прошли...
Ночной дозор пише:>> Знаете, как Фомушкин с Пилунским сделали? Рух раскололся, они каждый по его части возглавили,
И где сейчас тот Рух?
Молчать, господа гусары!
2007.10.07 | Гусар
Re: Выборы уже прошли...
Альберт пише:> И где сейчас тот Рух?
> Молчать, господа гусары!
Уважаемый Альберт.
Не Вам бы гримасничать и ёрничать по поводу судьбы Руха.
Кому-кому, но вот уж точно не Вам.
Угум.
2007.10.07 | Альберт
Re: Выборы уже прошли...
Гусар пише:> Уважаемый Альберт.
> Не Вам бы гримасничать и ёрничать по поводу судьбы Руха.
Не ёрничаю, но плачу!
Скажите, пане Гусар, за все 1,5 месяца выборной кампании Вы хоть одного руховца ВЖИВУЮ в Крыму встретили?
Ах да, иногда Леонид Пилунский мелькал на шоу, организованных "Черноморкой".
Но в качестве кого?
Когда-то я занимался боксом. Так вот, тренер, чтобы мы усовершенствовали свои удары до автоматизма выводил на ринг тех, кто еше ничего не умел, но зато служил хорошей мишенью.
Так и Леонид Петрович - помогал де-факто сторонникам БЮТ совершенствовать свои доводы.
> кому-кому, но вот уж точно не Вам.
Это на ваш взгляд.
2007.10.07 | Tatarchuk
Чубаров не похож на огорченного
Когда мы его видели, то он был спокойным и как мне показалось НИ КАПЛИ не расстроенным.Мы даже в дороге (до встречи) обсуждали, что наверное его Постпредом назначат, если Хоменко в МВД вернется. Но он эти слухи опроверг.
И все равно не заметил никакой обиды, то ли он такой артист хороший
Полон проектов, идей ... Вот кстати вспомнил что не все интересные идеи еще выложил
2007.10.08 | line305b
Решил проверить, что слыхали мои знакомые...
Бахчисарайские говорят - конечно все тоже полностью слухи, но:1. Вроде бы кто-то слыхал, что Джемилев говорил, что Чубарову был готов даже отдать свое место - мол, он первый в списке, а Джемилев второй, и "авторитетом додавит" до проходного места, но Чубаров вроде - предсказуемо - отказался - мол "Председатель Меджлиса не может быть номером 2".
2. Вроде бы первое лицо очень положительно отзывается о втором всегда...
3. Вроде бы бахчисарайские политики считают, что если Чубаров будет в крымской раде, это сильно бы повысило эффективность работы тамошних наших, чего все похоже очень ожидают. В этом плане вроде бы озвучили готовность "оказывать полное возможное содействие".
4. Вроде бы некоторые бахчисарайские обыватели тоже имеют большие ожидания от возврата Чубарова в крымскую политику.
И т.д. Может мои источники не в тех кругах общаются, но во всяком случае для них предположение Чиф было новостью, сейчас надеются, что Чубаров прокомментирует ситуацию, и расставил точки над и.
Вообще же, насколько мне передали настроение - ожидания от "возвращения" Чубаров высоки - многие думают, что с ним откроется новое дыхание в крымской политике Меджлиса.
Такие вот слухи тоже.
2007.10.08 | Альберт
Re: Решил проверить, что слыхали мои знакомые...
line305b пише:> 2. Вроде бы первое лицо очень положительно отзывается о втором всегда...
И что, это, по-вашему, должно тянуть на сенсацию?
Или всем надо себя вести как Надир - об----ть своих в команде?
>
> 3. Вроде бы бахчисарайские политики считают, что если Чубаров будет в крымской раде, это сильно бы повысило эффективность работы тамошних наших, чего все похоже очень ожидают. В этом плане вроде бы озвучили готовность "оказывать полное возможное содействие".
Что, "бахчисарайские политики" настолько всесильны, что ради Чубарова смогут добиться перевыборов в крымскую раду?
> 4. Вроде бы некоторые бахчисарайские обыватели тоже имеют большие ожидания от возврата Чубарова в крымскую политику.
Неужели его (Чубарова) назначат директором бахчисарайского районного архива?
>
> И т.д. Может мои источники не в тех кругах общаются, но во всяком случае для них предположение Чиф было новостью, сейчас надеются, что Чубаров прокомментирует ситуацию, и расставил точки над и.
Да что вы все вокруг Чубарова. Велика шишка.
Лучше ищите каждый себе применение.
>
> ожидания от "возвращения" Чубаров высоки - многие думают, что с ним откроется новое дыхание ...
А что ежедневный кросс что-ли будем устраивать?
>
> Такие вот слухи тоже.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
2007.10.08 | Наблюдатель
Re: Решил проверить, что слыхали мои знакомые...
"Да что вы все вокруг Чубарова. Велика шишка" написал Альберт.Конечно, Чубаров по своей роли в политике среди крымских татар третий полсле Джемилева и Альберта, но все же в тройку входит.
2007.10.08 | enver
Re: Решил проверить, что слыхали мои знакомые...
Наблюдатель пише:> "Да что вы все вокруг Чубарова. Велика шишка" написал Альберт.
> Конечно, Чубаров по своей роли в политике среди крымских татар третий полсле Джемилева и Альберта, но все же в тройку входит.
Вы не правы. На первом месте безусловно Альберт. И на втором - тоже. А вот на третьем - Джемилев. Чубаров только на четвертом!
2007.10.08 | Счетовод
Неправда! Чубаров - не четвертый! Он - третий!
enver пише:> На первом месте безусловно Альберт. И на втором - тоже. А вот на третьем - Джемилев. Чубаров только на четвертом!
Неправда!!!
Чубаров - на третьем!!!
Сказано ж всем Надиром: на первом - Буджурова, а на втором - Якубов!
А Джемилев не на пьедестале почета.
2007.10.08 | Джим Хоккинс
Re: Неправда! Чубаров - не четвертый! Он - третий!
Счетовод пише:> enver пише:
> > На первом месте безусловно Альберт. И на втором - тоже. А вот на третьем - Джемилев. Чубаров только на четвертом!
>
> Неправда!!!
> Чубаров - на третьем!!!
> Сказано ж всем Надиром: на первом - Буджурова, а на втором - Якубов!
> А Джемилев не на пьедестале почета.
А какой номер Альберта Кангиева?
2007.10.08 | line305b
Заметил, что
все ваши посты начинаются с-а что...?
-а почему...?
-неужели...?
-да что вы..,?
- и что...?
И состоят из одного, максимум двух, предложений.
У вас очень любопытствующий склад ума. Это хорошо. Но пора уже переходить к более сложным формам общения. Попробовать составить свой первый параграф например. Попробовать ответить на какой-то вопрос. Развитию нет предела, вы увидите, что когда ответите хоть на какой-то вопрос, или сформируете предложение без вопросительно-восклицательного словосочетания вначале, вы почувствуете себя гораздо лучше, полнее, круглее.
Удачи вам.
> Да что вы все вокруг Чубарова. Велика шишка.
> Лучше ищите каждый себе применение.
У вас комплексы? Не переживайте! Так же, как и с переходом от вопросительных предложений к более сложным конструкциям, можно преодолеть и другие комплексы. Покажите пример! Какое применение нашли вы себе? Чем зарекомендовались? И к вам тоже потянутся люди. Не хуже, чем к Чубарову.
> А что ежедневный кросс что-ли будем устраивать?
> >
> > Такие вот слухи тоже.
>
> Словно мухи, тут и там,
> Ходят слухи по домам,
> А беззубые старухи
> Их разносят по умам,
> Их разносят по умам.
Я же вижу, что стараетесь. Вот, добавили что-то. Если напишете свое стихотворение, это будет первым огромным шагом для человека (вас).
2007.10.08 | Счетовод
Подумайте еще
куку, line. КУКУ. Не мечите молнии.Подумайте еще раз хорошенько, КТО ваш собеседник.
И тогда его односложные ответы вовсе не покажутся вам глупыми
2007.10.08 | line305b
Re: Подумайте еще
Счетовод пише:> куку, line. КУКУ. Не мечите молнии.
> Подумайте еще раз хорошенько, КТО ваш собеседник.
> И тогда его односложные ответы вовсе не покажутся вам глупыми
Я не из вашей тусовки, поэтому не знаю, кем может быть этот собеседник. Из знакомых никого не напоминает.
2007.10.03 | Петрович
Re: Ну, наконец-то, пришел домой, заварил кофе, закурил сигарету....
Рефат пише:> Петрович, принимается!
> И я был резок в ответ , не обессудьте!
Как говорится: мир, дружба, жвачка)))
Зато свои ответом, Рефат-ага, вы расставили все точки над "i".