тезисы одной из дискуссии на Маркуре
10/06/2007 | Tatarchuk
Обсуждали мы значит "полемику" в которой Надир Бекиров и БЮТ участовали. Не поверите, Дагджи никто не разу не вспомнил 
Так вот, я говорю - наблюдая это несколько остраненно, вижу определенный позитив в "полемике".
Короче дело было так: в конце 17 века - начале 18, когда Крымское ханство обсуждало в литературе "тюльпановую эстетику" и прелести лиц женского пола, в Англии шла жестокая полемика.
На страницах самых первых газет и журналов лупили друг друга нещадно две партии - тори и виги, которые естественно по-разному видели перспективу развития страны. В полемике особенно выделялись знаменитые Свифт и Дефо, которые занимали противоположные позиции, а также менее известные (но тем не менее знаменитые) Поуп, Черчиль, Болингброк, Мальборо, и другие.
К чему все это привело? К небывалому развитию жанра полемической литературы, к всплеску политической активности, к развитию живого, разговорного и вместе с тем очень академически точного, когда нужно прямо таки изящного английского языка.
А также к тому что парламент (который тогда считался частным собранием умных людей) так задолбали, что он перестал запрещать публикацию депутатских дебатов, а в мировой литературе появился впервые "корреспондент" (буквально означает "дописувач", полная аналогия майдановским дописувачам)
И еще много к чему, положительному.
Так вот, описываю я плюсы о всплеска литературы етц., и Рефат Чубаров говорит - все это хорошо, но только полемику надо вести на национальном языке А то не тот язык получит развитие.
ПС. В конце концов главный смутьян Болингброк (который считал что "нацию следует поделить на партии, и тогда мы воспитаем гражданина") бы изгнан во Францию - где его идеи воспринимались на ура и в конце концов были использованы во время Великой буржуазной революции.
ПС1. Почему-то заметил что крымские татары чаще говорят не "Надир", а "Надыр" - так правильнее что ли?
Так вот, я говорю - наблюдая это несколько остраненно, вижу определенный позитив в "полемике".
Короче дело было так: в конце 17 века - начале 18, когда Крымское ханство обсуждало в литературе "тюльпановую эстетику" и прелести лиц женского пола, в Англии шла жестокая полемика.
На страницах самых первых газет и журналов лупили друг друга нещадно две партии - тори и виги, которые естественно по-разному видели перспективу развития страны. В полемике особенно выделялись знаменитые Свифт и Дефо, которые занимали противоположные позиции, а также менее известные (но тем не менее знаменитые) Поуп, Черчиль, Болингброк, Мальборо, и другие.
К чему все это привело? К небывалому развитию жанра полемической литературы, к всплеску политической активности, к развитию живого, разговорного и вместе с тем очень академически точного, когда нужно прямо таки изящного английского языка.
А также к тому что парламент (который тогда считался частным собранием умных людей) так задолбали, что он перестал запрещать публикацию депутатских дебатов, а в мировой литературе появился впервые "корреспондент" (буквально означает "дописувач", полная аналогия майдановским дописувачам)
И еще много к чему, положительному.
Так вот, описываю я плюсы о всплеска литературы етц., и Рефат Чубаров говорит - все это хорошо, но только полемику надо вести на национальном языке
А то не тот язык получит развитие. ПС. В конце концов главный смутьян Болингброк (который считал что "нацию следует поделить на партии, и тогда мы воспитаем гражданина") бы изгнан во Францию - где его идеи воспринимались на ура и в конце концов были использованы во время Великой буржуазной революции.
ПС1. Почему-то заметил что крымские татары чаще говорят не "Надир", а "Надыр" - так правильнее что ли?
Відповіді
2007.10.06 | Койлю
Re: тезисы одной из дискуссии на Маркуре
Tatarchuk пише:> ПС1. Почему-то заметил что крымские татары чаще говорят не "Надир", а "Надыр" - так правильнее что ли?
Да, ближе к твердому "и", чем мягкое "і"
2007.10.06 | enver
Re: тезисы одной из дискуссии на Маркуре
Tatarchuk пише:> ПС. В конце концов главный смутьян Болингброк (который считал что "нацию следует поделить на партии, и тогда мы воспитаем гражданина") бы изгнан во Францию - где его идеи воспринимались на ура и в конце концов были использованы во время Великой буржуазной революции.
Куда Вы предлагаете наших "главных смутьянов" изгнать? (я просто для себя еще сам не определился - кто из них самый главный сейчас)
Если тоже во Францию - так они только рады будут - прекрасная страна, хорошая жизнь, забота государства о своих жителях... А вот их "идеи" во Франции никому даром не нужны. Впрочем, нам их "идеи" тоже не интересны.
А вот Гуливер огорчится - зачем ему во Франции такие?
2007.10.06 | Tatarchuk
Re: тезисы одной из дискуссии на Маркуре
enver пише:> Tatarchuk пише:
> > ПС. В конце концов главный смутьян Болингброк (который считал что "нацию следует поделить на партии, и тогда мы воспитаем гражданина") бы изгнан во Францию - где его идеи воспринимались на ура и в конце концов были использованы во время Великой буржуазной революции.
>
> Куда Вы предлагаете наших "главных смутьянов" изгнать? (я просто для себя еще сам не определился - кто из них самый главный сейчас)
> Если тоже во Францию - так они только рады будут - прекрасная страна, хорошая жизнь, забота государства о своих жителях... А вот их "идеи" во Франции никому даром не нужны. Впрочем, нам их "идеи" тоже не интересны.
> А вот Гуливер огорчится - зачем ему во Франции такие?
Давайте мыслить логически: Франция этим уже переболела, когда поотрубала головы дворянам, потом сторонникам дворян, потом полудворянам-полубуржуям, потом несогласным, потом "снисходительным", потом самым выступливым, а потом всем кто против Наполеона, а потом все кто за Наполеона
... А стоит посылать туда где эти идеи воспримут на "ура", как новые. Например в Татарстан
2007.10.06 | enver
Re: тезисы одной из дискуссии на Маркуре
Tatarchuk пише:> ... А стоит посылать туда где эти идеи воспримут на "ура", как новые. Например в Татарстан
Так посылали его туда! И не один раз! Но почему-то вернулся...
2007.10.06 | Гуливер
Re: тезисы одной из дискуссии на Маркуре
enver пише:> Если тоже во Францию - так они только рады будут - прекрасная страна, хорошая жизнь, забота государства о своих жителях... А вот их "идеи" во Франции никому даром не нужны. Впрочем, нам их "идеи" тоже не интересны.
> А вот Гуливер огорчится - зачем ему во Франции такие?
только не во Францию, не стоит мутить спокойную французскую жизнь.
А насчёт "Впрочем, нам их "идеи" тоже не интересны." это зря,
за такими идеями Украина охотится уже 15 лет.
Кстати, приезжал Ющенко сегодня, визит был очень продуктивный, похоже Париж смягчается...а это должно вселять реальную надежду.
2007.10.06 | Ночной дозор
Re: тезисы одной из дискуссии на Маркуре
Гуливер пише:> А насчёт "Впрочем, нам их "идеи" тоже не интересны." это зря,
> за такими идеями Украина охотится уже 15 лет.
Идея коррумпированного социализма? Идея сегрегации мусульман? Идея шовинизма? Идея профсоюзной мафии? Идея контракта первого найма?
> Кстати, приезжал Ющенко сегодня, визит был очень продуктивный, похоже Париж смягчается...а это должно вселять реальную надежду.
Он умудрился еще и с Клинтоном встретиться. Оба обещали всячески тянуть нас в Европу. Наверно, дошло до них, что ПРУ-СПУ - это не половина Украины, а треть вымирающего политикуума.
2007.10.06 | Гуливер
Re: тезисы одной из дискуссии на Маркуре
Ночной дозор пише:> Гуливер пише:
>
> > А насчёт "Впрочем, нам их "идеи" тоже не интересны." это зря,
> > за такими идеями Украина охотится уже 15 лет.
>
> Идея коррумпированного социализма? Идея сегрегации мусульман? Идея шовинизма? Идея профсоюзной мафии? Идея контракта первого найма?
Ну зачем же так грубо и по теме
Ни один пункт не подходит к этой стране
Но я вам помогу,
"права человека", "демократия" "единая Европа" , и пр.
> Он умудрился еще и с Клинтоном встретиться. Оба обещали всячески тянуть нас в Европу. Наверно, дошло до них, что ПРУ-СПУ - это не половина Украины, а треть вымирающего политикуума.
Это Саркози умудрил встретить . У Клинтона было назначено на 12ч. . а у Ющенко на 13ч. Вот Николя и оставил Билла для Виктора.
Вообще эта встреча трёх людей символичная, в том смысле это Штаты тянут Украину в ЕС...
2007.10.06 | Ночной дозор
как шутили в старину...
Tatarchuk пише:> В полемике особенно выделялись знаменитые Свифт и Дефо, которые занимали противоположные позиции, а также менее известные (но тем не менее знаменитые) Поуп, Черчиль, Болингброк, Мальборо, и другие.
Может собственных Надиров
И быстрых разумов Бекиров
Российская земля рождать
Иносказательно: выражение уверенности в том, что и Россия может дать миру выдающихся ученных во всех областях науки, что ее творческий потенциал велик, неисчерпаем.
Может собственных Платонов
И быстрых разумов Невтонов
Российская земля рождать
Из оды «На день восшествия на престол императрицы Елизаветы» (1747) Михаила Васильевича Ломоносова (1711 — 1765).
«Невтон» — старинное произношение имени английского физика и математика Исаака Ньютона (1642—1727).
«Платон» — великий философ Древней Греции Платон (ок. 427— ок. 347 до н.э.).
2007.10.06 | enver
Re: как шутили в старину...
Ночной дозор пише:> Иносказательно: выражение уверенности в том, что и Россия может дать миру выдающихся ученных во всех областях науки, что ее творческий потенциал велик, неисчерпаем.
>
> Может собственных Платонов
> И быстрых разумов Невтонов
> Российская земля рождать
Ну зачем так все усложнять? Многим россиянам это ни о чем не говорит... (Кто такой Платонов? Кажется, писатель такой советский был?). Но я видел - вы для них привели расшифровку
Сказали бы проще - "Россия - родина слонов" (к примеру)
А вот интересная тема на севастопольском форуме:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=60303
Особенно порадовали некоторые глубокомысленные заявления:
"...в России самое большое в мире стадо домашнего северного оленя..."
"...Россия заняла первое место в мире по продажам крепкого алкоголя..."
И много еще всякого на тему "Первая в мире по запасам...", "Российская армия сейчас вторая, но скоро будет первой"
Ну никогда они не успокоятся... Не хотят быть как все! Не хотят быть ни в чем ни вторыми, ни третьими... Только первыми! Флаг им в руки!