И всё-таки про реформы Милли Меджлиса
10/07/2007 | Брат-1
Я в очередной раз поднимаю тему, - реформа именно не Курултая, а Меджлиса.
Сейчас для таких реформ благоприятный момент, - никто не будет хвататься за кресло в "старом" Милли Меджлисе, потому что он уже вот-вот сложит свои полномочия.
Новый Меджлис ещё не избран, - а кто туда будет избран, неизвестно, кроме нескольких имён, которые туда точно войдут.
По моему мнению, - Меджлис должен превратиться в политически ответственную структуру. Ближайший аналог - правительства и исполкомы.
Мустафа-агъа - "президент", если хотите, - "патриарх".
Сейчас он не в силах руководить процессом в т.н. "ручном режиме", - это попросту невозможно в такие времена, когда события лихорадочно сменяют друг друга.
Я знаю, что бытует точно противоположная точка зрения, - дескать, в такие времена необходимо именно "ручное управление". Это ошибка. Один человек физически не может знать всё, когда это "всё" происходит одновременно и независимо друг от друга.
Вот для того, чтобы руководить системой эффективно, - а под системой я здесь и далее понимаю структуру Курултая, как представительского органа крымских татар, - нужна политически ответсвенная команда, которая пришла-ушла, взяв на себя обязательства и выполнив их. Или, - не выполнив, с позором уйти в отставку, уступив место новому составу команды. Желательно такому составу, который её неистово критиковал.
Итак, смысл и механизм реформы.
Курултай нового созыва избирает исполнительную структуру Милли Меджлис. Подаётся несколько списков, в том числе - от избирательных блоков, от существующих де-факто партийных клубов, от бизнес-структур, от групп персонально близких друг другу людей.
Одна и та же кандидатура может быть одновременно в нескольких списках, - это даже не плохо, если разные течения доверяют одному и тому же человеку.
У каждого списка есть политически ответственный глава - будущий, - если его выберут, - "исполнительный директор", аналог канцлера или премьера.
Он от своего имени и от имени всей команды представляет свою Программу, - например, к декабрю провести дорогу в такие-то деревни, в марте провести акцию в честь столетия имярек, к 18 мая 2008 достичь такого-то процента наделения земель в таком-то районе.
Другой кандидат, - и третий, сколько их там, - выступает со своей Программой, - например, делает больший акцент на топонимике, на памятниках, или, наоборот, на материальной стороне жизни соотечественников, и т.д.
Эти программы не падают, как снег на голову, а тщательно готовятся и распространяются среди избирателей. Они, ознакомившись, дают поручения своим выборщикам или непосредственно - делегатам от округов. Американская система: делегат может сам принять решение, но знать настроения своих однорайонщиков просто обязан.
Побеждает 1 состав Меджлиса, - ему даётся срок до отчёта, например, год. Команда пашет, как нанятая, чтобы и в отчётный срок, и раньше население видело, как они работают. У всех есть Программа с цифрами, - это обязательство команды, свидетельство её компетенции.
В чрезвычайных ситуациях Меджлис-баши может, - под свою личную ответственность, - снять эту команду и созвать новый Курултай (не новый состав, а новое заседание), потребовать избрания новой команды. Может сам предложить, может отстраниться (рекомендую).
Самое важное, - состав команды не размытый, а с чёткими полномочиями. Имярек А. - "министр" по земле, имярек В. - уполномоченый по правам человека, имярек С. - ответственный за язык, и т.д.
Второй момент, - в команду набираются чёткие единомышленники. Такие, которые не станут кивать друг на друга, объясняя, кто виноват. И которые готовы вместе прийти и вместе уйти, - да ещё и беспрекословно слушать "исполнительного директора", который является и формальным, и неформальным лидером группы.
Описанный вариант - это вариант напряжённой работы, ежедневного вкалывания, постоянной обратной связи с населением. Он напрочь убивает амбиции безответственных "любителей порулить", - а ещё через год-два отсеются и те, кто мечтает использовать Меджлис как трамплин в служебной карьере.
Это нелёгкий вариант, - для исполнителей. Но он на порядок повышает уровень ответственности, а значит, - увеличивает эффективность системы.
Мне кажется, что этот вариант будет выгоден всем без исключения.
Сейчас для таких реформ благоприятный момент, - никто не будет хвататься за кресло в "старом" Милли Меджлисе, потому что он уже вот-вот сложит свои полномочия.
Новый Меджлис ещё не избран, - а кто туда будет избран, неизвестно, кроме нескольких имён, которые туда точно войдут.
По моему мнению, - Меджлис должен превратиться в политически ответственную структуру. Ближайший аналог - правительства и исполкомы.
Мустафа-агъа - "президент", если хотите, - "патриарх".
Сейчас он не в силах руководить процессом в т.н. "ручном режиме", - это попросту невозможно в такие времена, когда события лихорадочно сменяют друг друга.
Я знаю, что бытует точно противоположная точка зрения, - дескать, в такие времена необходимо именно "ручное управление". Это ошибка. Один человек физически не может знать всё, когда это "всё" происходит одновременно и независимо друг от друга.
Вот для того, чтобы руководить системой эффективно, - а под системой я здесь и далее понимаю структуру Курултая, как представительского органа крымских татар, - нужна политически ответсвенная команда, которая пришла-ушла, взяв на себя обязательства и выполнив их. Или, - не выполнив, с позором уйти в отставку, уступив место новому составу команды. Желательно такому составу, который её неистово критиковал.
Итак, смысл и механизм реформы.
Курултай нового созыва избирает исполнительную структуру Милли Меджлис. Подаётся несколько списков, в том числе - от избирательных блоков, от существующих де-факто партийных клубов, от бизнес-структур, от групп персонально близких друг другу людей.
Одна и та же кандидатура может быть одновременно в нескольких списках, - это даже не плохо, если разные течения доверяют одному и тому же человеку.
У каждого списка есть политически ответственный глава - будущий, - если его выберут, - "исполнительный директор", аналог канцлера или премьера.
Он от своего имени и от имени всей команды представляет свою Программу, - например, к декабрю провести дорогу в такие-то деревни, в марте провести акцию в честь столетия имярек, к 18 мая 2008 достичь такого-то процента наделения земель в таком-то районе.
Другой кандидат, - и третий, сколько их там, - выступает со своей Программой, - например, делает больший акцент на топонимике, на памятниках, или, наоборот, на материальной стороне жизни соотечественников, и т.д.
Эти программы не падают, как снег на голову, а тщательно готовятся и распространяются среди избирателей. Они, ознакомившись, дают поручения своим выборщикам или непосредственно - делегатам от округов. Американская система: делегат может сам принять решение, но знать настроения своих однорайонщиков просто обязан.
Побеждает 1 состав Меджлиса, - ему даётся срок до отчёта, например, год. Команда пашет, как нанятая, чтобы и в отчётный срок, и раньше население видело, как они работают. У всех есть Программа с цифрами, - это обязательство команды, свидетельство её компетенции.
В чрезвычайных ситуациях Меджлис-баши может, - под свою личную ответственность, - снять эту команду и созвать новый Курултай (не новый состав, а новое заседание), потребовать избрания новой команды. Может сам предложить, может отстраниться (рекомендую).
Самое важное, - состав команды не размытый, а с чёткими полномочиями. Имярек А. - "министр" по земле, имярек В. - уполномоченый по правам человека, имярек С. - ответственный за язык, и т.д.
Второй момент, - в команду набираются чёткие единомышленники. Такие, которые не станут кивать друг на друга, объясняя, кто виноват. И которые готовы вместе прийти и вместе уйти, - да ещё и беспрекословно слушать "исполнительного директора", который является и формальным, и неформальным лидером группы.
Описанный вариант - это вариант напряжённой работы, ежедневного вкалывания, постоянной обратной связи с населением. Он напрочь убивает амбиции безответственных "любителей порулить", - а ещё через год-два отсеются и те, кто мечтает использовать Меджлис как трамплин в служебной карьере.
Это нелёгкий вариант, - для исполнителей. Но он на порядок повышает уровень ответственности, а значит, - увеличивает эффективность системы.
Мне кажется, что этот вариант будет выгоден всем без исключения.
Відповіді
2007.10.07 | А. Ш.
Re: И всё-таки про реформы Милли Меджлиса
В предложенной Братом-1 безусловно необходимой реформе структуры Меджлиса есть непродуманные модели. Я полагаю, что здесь на форуме будет полезным обсудить этот вопрос. И в свою очередь предлагаю наметки.Создать ПРИ МЕДЖЛИСЕ (что означает привлечение подходящих людей со стороны) комитеты и комиссии по различным проблемам жизни национального сообщества. Во главе комитета может стоять или член Меджлиса (желательно), или подотчетный Меджлису человек. Почему не обязательно член Меджлиса? – не избежать того, что в Меджлис будут избраны люди по политическим и другим (!) признакам. И ставить во главу Исторической комиссии не компетентного в этом деле человека было бы профанацией реформ. Другое дело, что один член Меджлиса должен курировать один или несколько комитетов – почему бы и нет? Также предусмотреть, что по предложению входящих в комитет или комиссию спецов этот куратор может быть отстранен.
Предлагаемая Братом-1 модель «именных программ» мне кажется неудачной, открывающей дорогу для популизма.
Я приношу извинения за высказанные «навскидку» предложения и критику. Но это для затравки обсуждения.
Обсуждение здесь и сейчас необходимо.
2007.10.07 | Брат-1
Re: И всё-таки про реформы Милли Меджлиса
А.Ш., спасибо за критику, - уж не взыщите, что и ответы на неё будут такими же прямыми, как ваши замечания.А. Ш. пише:
> Создать ПРИ МЕДЖЛИСЕ (что означает привлечение подходящих людей со стороны) комитеты и комиссии по различным проблемам жизни национального сообщества. Во главе комитета может стоять или член Меджлиса (желательно), или подотчетный Меджлису человек. Почему не обязательно член Меджлиса? – не избежать того, что в Меджлис будут избраны люди по политическим и другим (!) признакам. И ставить во главу Исторической комиссии не компетентного в этом деле человека было бы профанацией реформ. Другое дело, что один член Меджлиса должен курировать один или несколько комитетов – почему бы и нет? Также предусмотреть, что по предложению входящих в комитет или комиссию спецов этот куратор может быть отстранен.
Вы описываете классическую бюрократическую модель управления. Комитеты, комисси-подкомиссии, кураторы - это всё виды ухода от индивидуальной ответственности. Они ведут в хорошем случае - к склокам, - напр. "я звонил, я говорил, я настаивал, а имярек не послушал", в худшем случае - к горестному пожиманию плечами, со словами "И снова НАМ ВСЕМ не удалось...".
Эта модель имеет чёткое название, - коллективная безответственность. И люди все хорошие, и старались все, как могли, а что не вышло - так это, так сказать, - природа и погода. Прямо ЖЭК, а не орган управления.
> Предлагаемая Братом-1 модель «именных программ» мне кажется неудачной, открывающей дорогу для популизма.
То, что вы назвали популизмом, я называю демократией. Если демократии не будет, - будет не популизм, а демагогия. Пример - Надир Бекиров. Сейчас он - демагог, а не популист. Если бы у него были полномочия, и он выполнил всё, что обещал, - я бы первый перестал его доставать, признал бы, что он молодец. А если бы он так же с треском провалился, - знал бы, что этот популист ни на что не годен.
Сравните это с безнаказанностью критиканов, - они ведь знают, что никто никогда не даст им порулить! - и увидите, что в ситуации без демократии невозможно отличить критикана-демагога от оппозиционера-популиста. А демократия показывает, кто есть кто на самом деле!
> Я приношу извинения за высказанные «навскидку» предложения и критику. Но это для затравки обсуждения.
> Обсуждение здесь и сейчас необходимо.
Я с вами согласен, - момент, по моему мнению, один из самых удачных.
2007.10.07 | А. Ш.
Re: И всё-таки про реформы Милли Меджлиса
В общем, Брат, надо здесь обсудить. Вы во время открыли тему. Ум хорошо, а Майдан лучше.Замечание к вашему последнему тексту: а где взять кадры?
2007.10.07 | Брат-1
Замечательный вопрос
А. Ш. пише:> В общем, Брат, надо здесь обсудить. Вы во время открыли тему. Ум хорошо, а Майдан лучше.
> Замечание к вашему последнему тексту: а где взять кадры?
По универовскому опыту скажу, - всё очень просто: кадры - это молодёжь. Очень трудные задачи для старшего поколения наша молодёжь, - студенты, аспиранты, молодые кандидаты, - решают с лёгкостью.
Я и сам уже не первой свежести, - и у меня получается то, что не под силу старикам, напрочь и до смерти засевших в руководящих креслах. Но те, кто моложе меня, - а это уже целое поколение, - ещё более находчивы и далеко обскакивают меня в креативности.
Поэтому в свои проекты я всегда набираю молодых людей, - конечно же, с испытательными сроками и после собеседований.
Бытует мнение, что молодёжь чего-то там не понимает, - неверно, всё она отлично понимает, кроме одного - груза "совка".
Именно им следует поручить такие направления, как юридические проблемы, земельные вопросы, язык, топонимику, информационную борьбу.
Пожилым следует оставить, - я неизбежно обобщаю, - т.н. "большую политику", тёрки с лидерами государства, массовые акции, лоббирование. У них есть связи, которые родились ещё при совке.
2007.10.07 | Гуливер
Re: Замечательный вопрос
Брат-1 пише:> Пожилым следует оставить, - я неизбежно обобщаю, - т.н. "большую политику", тёрки с лидерами государства, массовые акции, лоббирование. У них есть связи, которые родились ещё при совке.
То есть старикам вы оставляете место на площади
2007.10.07 | Никакой
Re: Замечательный вопрос
Гуливер пише:> Брат-1 пише:
> > Пожилым следует оставить, - я неизбежно обобщаю, - т.н. "большую политику", тёрки с лидерами государства, массовые акции, лоббирование. У них есть связи, которые родились ещё при совке.
>
> То есть старикам вы оставляете место на площади
НЕТ на панели....политической.
2007.10.07 | А. Ш.
Re: Замечательный вопрос
Пожилым надо оставить роль советников. Но те из пожилых, которые обладают международной харизмой, не должны уходить на пенсию, но и не зацикливаться на своем личном опыте.Да, и я вижу (хотя и далековато сижу) молодежные кадры. Вот именно из этой среды (сорокалетние тоже туда входят) надо брать кадры в комитеты ПРИ Меджлисе. Говоря о недостатке кадров я имел в виду то, что в состав Меджлиса эта молодежь не может войти.
Вот еще мысль: пожилые пусть идут в оппозицию, их критические выпады оттуда могут быть изучаемы используемы как в позитивном (как надо), так и в негативном (как не надо) планах.
2007.10.07 | Альберт
А можно мне, пессимисту?
А. Ш. пише:> Да, и я вижу (хотя и далековато сижу) молодежные кадры. Вот именно из этой среды (сорокалетние тоже туда входят) надо брать кадры в комитеты ПРИ Меджлисе. Говоря о недостатке кадров я имел в виду то, что в состав Меджлиса эта молодежь не может войти.
Как-то давно, кажется Ильми Умеров, выступал с идеей добровольного национального налога (или что-то в этом роде).
Я помню его тогда некоторые обсмеяли, некоторые похихикали...
зачем я это вспомнил?
Кадры - не роботы. Даже при том, что каждый потенциальный гений будет переполнен наиболее лучшими чувствами и устремлениями, он должен кормить семью (родителей).
Скажите, как разрешить эту проблему?
Кто возьмет на себя финансирование РЕФОРМИРОВАННОГО МЕДЖЛИСА?
2007.10.07 | Урал-
Re: А можно мне, пессимисту?
Альберт пише:> >
> Как-то давно, кажется Ильми Умеров, выступал с идеей добровольного национального налога (или что-то в этом роде).
> Я помню его тогда некоторые обсмеяли, некоторые похихикали...
>
> зачем я это вспомнил?
> Кадры - не роботы. Даже при том, что каждый потенциальный гений будет переполнен наиболее лучшими чувствами и устремлениями, он должен кормить семью (родителей).
>
> Скажите, как разрешить эту проблему?
> Кто возьмет на себя финансирование РЕФОРМИРОВАННОГО МЕДЖЛИСА?
................
цитата: "а за чей счет банкет? - народ, ваше величество!"
(М. Булгаков, "Иван Васильевич меняет профессию")
Из песни слова не выкинешь, и классика во лжи не уличишь...
Народ, именно народ во все времена, будучи "базисом", содержал "надстройку"...
А идея И.Умерова про добровольный "налог" (как-то со словом добровольный не вяжется, но все-таки) - не так плоха...
Она должна быть осуществлена...
Модели осуществления и механизмы взимания могут быть различными (пару-тройку мыслишек по этому поводу я-таки скоро на форуме КМЦ собираюсь выложить в очередном "уральском сказе"), но начальная идея и результат должны быть однозначными...
Даже более того - осуществись такая модель без какого-либо давления - так можно будет кр.татар в Книгу Гиннеса заносить...
Беспрецендентный уровень сознательности народа, когда вопреки мировой тенденции ухода от налогов, народ сам добровольнои сознательно решает их платить - это достойно "уважухи и репекта"...
..................
А там могет и до внеочередной ассамблеи ООН по этому поводу доживем...
Типа, "раз люди настолько горят желанием иметь свое самоупраление и государственность, то давайте-ка им это все дадим, а то ж они потом сами возьмут"...
2007.10.07 | Альберт
Re: А можно мне, пессимисту?
Урал- пише:> когда вопреки мировой тенденции ухода от налогов, народ сам добровольнои сознательно решает их платить - это достойно "уважухи и репекта"...
Нет, не перевелись на земле уральской сказочники!
Бажов может отдыхать!
2007.10.07 | Урал-
Re: А можно мне, пессимисту?
Альберт пише:>
> Нет, не перевелись на земле уральской сказочники!
>
> Бажов может отдыхать!
......................
Альберт...
и кто тебе сказал, что стёб - это продуктивно?...
Поверь, мир не помнит стеба по поводу "а все-таки она вертится"...
И "ей"-то точно по барабану - она вертится...
И никто не стебается над "через тернии к звездам"...
Ибо время показало, что можно и "к звездам"...
....................
К чему я...
Есть простой принцип - "достигается то, к чему стремятся"...
И нам сегодня достаточно обозначить цель стремления... И сделать пару-тройку первых шагов, заложив начало каких-то традиций...
Большего нам просто не успеть...
2007.10.07 | Никакой
Re: А можно мне, пессимисту?
Какая гадость....,какая гадость эта ваша ЗАЛИВНАЯ рыба.Вообщем как всегда" ОТО ВСЮДУ МЫ СЛЫШИМ СТОНЫ,ДЕЛАЙТЕ ВАШИ ВЗНОСЫ ГОСПОДА".Судьба взносов почему-то не вызывает у меня сомнений.2007.10.07 | Tatarchuk
Про стариков
У осетин есть такая сказка. Старики всех достали конкретно, и их всем племенем решили убить. Один юноша спрятал отца и тайно его кормил, а тот давал ему советы. Юноша выдвинулся, спас несколько раз племя, и когда его спросили как это он так, предъявил своему племени живого старика-отца. С тех пор у нартов (то есть скифов наверное) старики пользовались почетом... как советчики2007.10.07 | Гуливер
Re: Про стариков
На самом деле не стоит разделять на молодых и старых, это абсолютно неправильно.Нужно разделять на те "кто умеет и сделает" и на тех "кто только болтать будут и ничего не сделают".
И не важно молод он или стар , женщина или мужчина
2007.10.07 | Гуливер
Re: Из гинекологии
Тема эта акутальна уже 16 лет.Дело в том , что лидеры Меджлиса решили зафикисровать ту модель, которая существует сегодня и будут ли они менять большой вопрос.
А она похожа на эмбрион на 7 месяце, уже есть система, но она еще не родилась. При чем все боятся роды, боятся последствий.
Конечно, можно написать несколько "арий", но у меня нет пока уверенности , что все это не уйдет в архив форума Майдан.
Сейчас надо подождать как будут развиваться тандем Джемилев-Чубаров.
При обсуждении таких идей нужно учесть какую место меджлису отводят внешние силы.
Одно ясно, нужно вписывать курултай в конституционную систему Украины, но эта работа на 10 лет.
Нам нужно самим выяснить каким мы хотим видеть Курултай ,Меджлис и какие участки работы мы ему поручим.
Я лично выступаю за развитие национальной администрации, потому что без неё риск смерти нации увеличивается в сотни раз.
2007.10.07 | Урал-
Где взять кадры?!
А. Ш. пише:> Замечание к вашему последнему тексту: а где взять кадры?
................
Ответ прост, хотя и несколько наивен -
кадры можно взять с форума СКМ
www.crimean.org
2007.10.07 | Альберт
Re: Где взять кадры?!
Урал- пише:> Ответ прост, хотя и несколько наивен -
> кадры можно взять с форума СКМ
> www.crimean.org
Действительно наивный ответ (сори!)
Это все равно, что опытному прорабу посоветовать взять кадры в свою бригаду из числа тех, кто ошивается на форуме строительного сайта.
то есть все знают, как надо держать кельму (?
2007.10.07 | Урал-
Re: Где взять кадры?!
Альберт пише:> Урал- пише:
>
> > Ответ прост, хотя и несколько наивен -
> > кадры можно взять с форума СКМ
> > www.crimean.org
>
> Действительно наивный ответ (сори!)
>
> Это все равно, что опытному прорабу посоветовать взять кадры в свою бригаду из числа тех, кто ошивается на форуме строительного сайта.
>
> то есть все знают, как надо держать кельму (?
..................
Альберт...
По иронии ли судьбы или намеренно, но я есть относительно опытный прораб...
И знал бы ты, где я набираю людей на работу!...
За все время своей трудовой деятельности через мои "руки" прошел не один среднеазиатский кишлак или аул...
Приходила - толпа, уходила - бригада маляров, плиточников, штукатуров... а теперь вот - опалубщиков, арматурщиков, бетонщиков...
Так что не стоит принижать кадры с СКМ...
Не Боги горшки обжигают...
2007.10.07 | Альберт
Re: Где взять кадры?!
Урал- пише:> Альберт...
> По иронии ли судьбы или намеренно, но я есть относительно опытный прораб...
> И знал бы ты, где я набираю людей на работу!...
> За все время своей трудовой деятельности через мои "руки" прошел не один среднеазиатский кишлак или аул...
> Приходила - толпа, уходила - бригада маляров, плиточников, штукатуров... а теперь вот - опалубщиков, арматурщиков, бетонщиков...
Ладненько, прораб, зайдем с другой стороны.
А могли бы вы аульчан (:) ) сделать классными арматурщиками и прочее, если бы ваша стройка не финансировалась заказчиком?
Обрыдались бы на той стройке в окружении кишлаковцев, если бы регулярно не платили хотя бы тот минимум, ради которого они пришли на вашу стройку...
2007.10.10 | Брат-1
Re: Где взять кадры?!
Урал-бей, я не понял, - чем примечательны форумчане СКМ? Если есть ветка на их форуме, где обсуждаются те же проблемы, то дайте ссылку. Мои личные впечатления, - там слишком много квази-исламских тем, читать которые образованному человеку просто утомительно. Хотя дискуссии там, действительно, жёсткие, - у нас всё же уровень дискуссии повыше.2007.10.07 | line305b
Хороший вариант.
По-моему существенно лучше нынешней модели "политбюро". Финансирование врядли потребуется большим, чем у текущего Меджлиса.Возможно, одним из вопросов программы команд-кандидатов должен стоять вопрос о финансовой состоятельности - бюджет на определенное количество лет вперед, или в какой-то связи с предполагаемыми мероприятиями.
Кстати, "налоги" - далеко не единственный путь пополнения политического бюджета. Фанд - райзинг развивать надо, другого пути нет. Умеров предлагал "налог", когда богатых татар еще не было. Теперь есть.
Надо бы узнать мнение Чубарова, как самого доступного члена Меджлиса и ключевой там фигуры.
2007.10.07 | Альберт
Re: Хороший вариант.
line305b пише:> Возможно, одним из вопросов программы команд-кандидатов должен стоять вопрос о финансовой состоятельности - бюджет на определенное количество лет вперед, или в какой-то связи с предполагаемыми мероприятиями.
Класс!
За некоей командой (внешне очень даже респектабельной) стоит некий свой "ахметов". он говорит: "Ребята. вперед! Я даю ресурсы, но вы же их потом и отработаете. На мои интресеы отработаете!"
> Кстати, "налоги" - далеко не единственный путь пополнения политического бюджета. Фанд - райзинг развивать надо, другого пути нет. Умеров предлагал "налог", когда богатых татар еще не было. Теперь есть.
Ага, теперь эти "богатые" толпами ходят и не знают, кому и сколько предложить!!!!
Недавно мне пришлось искать деньги, и немалые, для спасения одного отца семейства - нужна была срочная операция на сердце.
Я собрал у крымских друзей всего одну/треть от необходимой суммы, другую - собрали знакомые моих знакомых вне Крыма
>
> Надо бы узнать мнение Чубарова, как самого доступного члена Меджлиса и ключевой там фигуры.
Я думаю, что Чубарова также надо отправить на пару лет куда-то за пределы Украины, чтобы также научился издалека давать умные советы
2007.10.07 | line305b
Re: Хороший вариант.
Альберт пише:> Класс!
> За некоей командой (внешне очень даже респектабельной) стоит некий свой "ахметов". он говорит: "Ребята. вперед! Я даю ресурсы, но вы же их потом и отработаете. На мои интресеы отработаете!"
В США есть правило - не более 4000 долларов взноса от одного частного лица. Можно установить лимиты на взносы. Есть ежегодный Курултай, который, кроме всего прочего, будет оценивать результаты работы Меджлиса, в том числе и работу на спонсоров. Есть конкурирующие команды, которые могут контролировать вопрос "работы на дядю". Есть, наконец, "Президент", которые тоже смотрит, и в варианте Брата может распустить "Кабмин", созвать внеочередной Курултай и т.д.
Все может быть сделано пусть не 100% публичным, но достаточно проверяемым и контролируемым.
Кстати, вы с какой луны свалились. На какие деньги Меджлис сейчас живет? А местные Меджлисы?
> Ага, теперь эти "богатые" толпами ходят и не знают, кому и сколько предложить!!!!
Богатые толпами не ходят, но вопросы им решать надо, жертвуют тоже частенько охотно. Некоторые проявляют интерес к политике. Так политика и живет сегодня в УА и вообще во всем мире. Не будет работать в направлении фанд-райзинга Меджлис - будут другие.
Есть предложение получше - озвучте.
> Недавно мне пришлось искать деньги, и немалые, для спасения одного отца семейства - нужна была срочная операция на сердце.
> Я собрал у крымских друзей всего одну/треть от необходимой суммы, другую - собрали знакомые моих знакомых вне Крыма
Одно к другому не имеет никакого отношения. Если бы вы были американцем, и попытались бы собрать сумму среди знакомых, то тоже бы набрали одну треть или меньше. Но политический фанд-райзинг там триллионный. Евреи славятся своей скупостью, но их организации купаются в деньгах. И т.п.
Медлжис очень близок к власти, и у него должно быть полно возможностей конвертировать эту близость в стабильные - и не очень большие - годовые бюджеты на админ-расходы.
Думаю, уже и сейчас какая-то часть расходов Меджлиса - через спонсорство, только никто это не афиширует.
> Я думаю, что Чубарова также надо отправить на пару лет куда-то за пределы Украины, чтобы также научился издалека давать умные советы
Наверное Чубаров достаточно насмотрелся на умную организацию политического финансирования и в Киеве.
Мне вообще не очень понятна ваша позиция - вы агитируете за сохранение текущей системы, или у вас есть какая-то гораздо привлекательнее, чем Брата идея, только вы пока ее не афишируете?
Если первое, то опишите внятно, как сейчас финансируется Меджлис, и как новая система будет по сравнению хуже?
Если Джемилев остается как ведущая фигура, все финансовые потоки, завязанные на него тоже остаются. Это по меньшей мере может поддерживать какие-то неполитические функции - газету, типографию, уборщиц, ежегодный Курултай.
Новоизбранная "команда", если хочет вести абсолютно независимую политику, и не хочет финансово полагаться на Президента - озабачивается собственным пропитанием. Что, полагаю, для большинства из потенциальных кандидатов, и так уже давно не проблема.
2007.10.07 | Алим
Re: Хороший вариант.
line305b пише:> Кстати, вы с какой луны свалились. На какие деньги Меджлис сейчас живет? А местные Меджлисы?
Я вот с Луны не свалился. А на что живет Меджлис - не знаю. Никто не говорил про это, по крайней мере официально. И никто отчеты тоже не публиковал.
А деньги народ может дать. Если будет уверен, что они пойдут строго по назначению и расходы будут подтверждены документально. И если человек эти деньги берущий будет человеком верующим реально, а не где-то очень глубоко "в душе".
По большому счету, ничего и выдумывать не надо. В Исламе есть понятие Байт-ул-мал - государственная казна.
2007.10.07 | Брат-1
Re: Хороший вариант.
Алим пише:> line305b пише:
> > Кстати, вы с какой луны свалились. На какие деньги Меджлис сейчас живет? А местные Меджлисы?
> Я вот с Луны не свалился. А на что живет Меджлис - не знаю. Никто не говорил про это, по крайней мере официально. И никто отчеты тоже не публиковал.
Он финансируется несистемно. Сегодня Ахметов деньги дал, - памятник поставили. Завтра 10 мелких бизнесменов скинулись, послезавтра Сеттаров раскошелился. Тенденция - это спонсорские пожертвования богатых людей.
> А деньги народ может дать. Если будет уверен, что они пойдут строго по назначению и расходы будут подтверждены документально. И если человек эти деньги берущий будет человеком верующим реально, а не где-то очень глубоко "в душе".
> По большому счету, ничего и выдумывать не надо. В Исламе есть понятие Байт-ул-мал - государственная казна.
Это хорошая идея. Правда, сначала необходимо провести разъяснительную работу, - на самом "нижнем" уровне, - что бывает с казнокрадами. Среди духовных деятелей есть авторитеты, честность которых, - именно из-за набожности, - не вызывает никаких сомнений.
Думаю, что и среди деятелей культуры и науки таких авторитетов немало.
2007.10.07 | Брат-1
Re: Хороший вариант.
К фанд-райзингу у меня отношение самое положительное, - не такая уж это сложная задача, если чётко описаны бюджеты, контроль и выгоды.Один нынешний проект, которым я занимаюсь, основан на добровольных взносах частных лиц, - среднего класса.
С бедных людей не имеет смысла брать деньги, - они ведь у них не лишние, в буквальном смысле этого слова.
А люди, которые позволяют себе трату 50 долларов на времяпровождение, вполне могут потратить эту сумму на другое дело. Если в этом их убедить, - а для этого нужна гарантия контроля.
2007.10.07 | enver
Re: Хороший вариант.
Брат-1 пише:> А люди, которые позволяют себе трату 50 долларов на времяпровождение, вполне могут потратить эту сумму на другое дело. Если в этом их убедить, - а для этого нужна гарантия контроля.
Вот и пришли к ключевой фразе - "...если их в этом убедить". Попробуйте! Вот на этот форум регулярно заходят десятки (может быть, сотни!) крымских татар. Большинство из них - это люди не самые бедные... Вот и попробуйте кого-нибудь убедить перечислить 50$-100$ на счет Меджлиса. Посмотрим, как это у вас получится.
И не получится это ни у Вас, ни у Меджлиса...
О чем говорить, если Меджлис не смог уговорить лично Вас голосовать за своих представителей на прошедших выборах ...
2007.10.07 | Брат-1
Ключевое слово - Контроль
enver пише:> Брат-1 пише:
> > А люди, которые позволяют себе трату 50 долларов на времяпровождение, вполне могут потратить эту сумму на другое дело. Если в этом их убедить, - а для этого нужна гарантия контроля.
>
> Вот и пришли к ключевой фразе - "...если их в этом убедить". Попробуйте! Вот на этот форум регулярно заходят десятки (может быть, сотни!) крымских татар. Большинство из них - это люди не самые бедные... Вот и попробуйте кого-нибудь убедить перечислить 50$-100$ на счет Меджлиса. Посмотрим, как это у вас получится.
Сейчас это невозможно, - никто не знает, как на самом деле будут потрачены эти средства. Высокомерие бедного, как называют это американцы.
- Покажи мне, куда ты собираешься потратить мои 5 баксов, и я, быть может, их тебе дам.
- Я прошу у вас дать, если есть. А не следить за тем, как их потрачу.
Это написал современный (!) американский писатель.
> И не получится это ни у Вас, ни у Меджлиса...
> О чем говорить, если Меджлис не смог уговорить лично Вас голосовать за своих представителей на прошедших выборах ...
Говорит о том, что аргументы были откровенно слабы. Голос - тот же доллар, - точнее, он стоит много дороже даже 1000 долларов. Неумение объяснить выгоды ни проголосовавшему лично, ни "стране в целом", - залог проигранной кампании.
Это проблемы одного порядка, - неумение собрать деньги, установив контроль давшего над их распределением, и неумение собрать голоса, снизойдя до "выпендиривающихся" избирателей.
2007.10.07 | enver
Re: Ключевое слово - Контроль
Брат-1 пише:> - Покажи мне, куда ты собираешься потратить мои 5 баксов, и я, быть может, их тебе дам.
Ну и наобещаю я сейчас Вам, что потрачу Ваши 5 баксов на самое святое, на самое важное и необходимое... Все равно не дадите - потому-что процесс получения денег по времени несколько раньше, чем выполнение обещанного. Скажете - а где гарантии что потратите именно на это?
В том то и дело - для того, чтобы у Меджлиса появилась возможность ПРАВИЛЬНО ПОТРАТИТЬ собранные в народе деньги, необходимо, чтобы эти деньги СНАЧАЛА были собраны. И только потом потрачены на разные "важные и благородные" дела. Если один раз (а лучше - несколько!) такой оборот (сбор денег - расходование его на важные для народа цели) пройдет, то дальнейшие такие обороты будут проходить уже несколько легче. Хотя кто его знает - у нас каждый сам себе голова, то, что для одного - дело важное и необходимое, для другого - бессмысленное расстрачивание народных денег.
> Это проблемы одного порядка, - неумение собрать деньги, установив контроль давшего над их распределением, и неумение собрать голоса, снизойдя до "выпендиривающихся" избирателей.
Ну канешна, куда там Меджлисовским агитаторам. Если Брат-1 за БЮТ агитирует у себя на работе - кто же за НУНС (и Меджлис) голосовать будет? Вообще удивляюсь, что за НУНС кто-то проголосовал....
P.S. Я голосовал за НУНС. И всех крымских татар (кого знаю), которые учатся в вузе, где я работаю, уговаривал голосовать также. Некоторые меня послушали...
2007.10.07 | Брат-1
Re: Ключевое слово - Контроль
enver пише:> Брат-1 пише:
>
> > - Покажи мне, куда ты собираешься потратить мои 5 баксов, и я, быть может, их тебе дам.
> Ну и наобещаю я сейчас Вам, что потрачу Ваши 5 баксов на самое святое, на самое важное и необходимое... Все равно не дадите - потому-что процесс получения денег по времени несколько раньше, чем выполнение обещанного. Скажете - а где гарантии что потратите именно на это?
Хотел ответить, - но вы, Энвер, сами отвечате дальше:
> Если один раз (а лучше - несколько!) такой оборот (сбор денег - расходование его на важные для народа цели) пройдет, то дальнейшие такие обороты будут проходить уже несколько легче. Хотя кто его знает - у нас каждый сам себе голова, то, что для одного - дело важное и необходимое, для другого - бессмысленное расстрачивание народных денег.
С моей поправкой, - если деньги, собранные на воду в Каменке, пойдут на воду в Каменке, а не на воду в Строгановке, или библиотеку в Саки, - то не будет никаких недоразумений.
Знаете, есть такие акции, - 1 гривна, мобильный телефон, смска, - спас ребёнка?
> > Это проблемы одного порядка, - неумение собрать деньги, установив контроль давшего над их распределением, и неумение собрать голоса, снизойдя до "выпендиривающихся" избирателей.
> Ну канешна, куда там Меджлисовским агитаторам. Если Брат-1 за БЮТ агитирует у себя на работе - кто же за НУНС (и Меджлис) голосовать будет? Вообще удивляюсь, что за НУНС кто-то проголосовал....
Поправочка, - я не агитирую, а только отвечаю, когда спрашивают совета. И большинство моих собеседников в универе - не крымские татары.
> P.S. Я голосовал за НУНС. И всех крымских татар (кого знаю), которые учатся в вузе, где я работаю, уговаривал голосовать также. Некоторые меня послушали...
И я никого не уговаривал. Некоторые проголосовали именно так, как я им советовал, - некоторых мой совет просто подтолкнул к собственному решению.
P.S. Кстати, а вы в каком вузе? Я в ТНУ.
2007.10.07 | enver
Re: Ключевое слово - Контроль
Брат-1 пише:> С моей поправкой, - если деньги, собранные на воду в Каменке, пойдут на воду в Каменке, а не на воду в Строгановке, или библиотеку в Саки, - то не будет никаких недоразумений.
> Знаете, есть такие акции, - 1 гривна, мобильный телефон, смска, - спас ребёнка?
Все это хорошо. Но Вы же прекрасно понимаете, что деньги Меджлису нужны не только на всякие "красивые и благородные" дела. Но и на зарплату уборщицам, ремонт здания Меджлиса, приобретение автомобиля или компьютерной техники для Меджлиса, печать предвыборных листовок и т.д.
Если на спасение жизни ребенка или восстановление мечети многие и дадут денег, то на приобретение нового компьютера - вряд ли.
> Поправочка, - я не агитирую, а только отвечаю, когда спрашивают совета. И большинство моих собеседников в универе - не крымские татары.
> И я никого не уговаривал. Некоторые проголосовали именно так, как я им советовал, - некоторых мой совет просто подтолкнул к собственному решению.
Да ладно, я же не предъявляю какие-то претензии. Это Ваше право... Просто жаль, что нас немного, и мы ешще силы распыляем на "союзников" (НУНС), "союзников союзников" (БЮТ), да еще и на врагов (ПР, коммунисты и др.)
> P.S. Кстати, а вы в каком вузе? Я в ТНУ.
Я в ЮФ "КАТУ" НАУ (это Крымский агротехнологический университет)
2007.10.07 | Гуливер
Re: А мне кажется ПРОЗРАЧНОСТЬ
Любой контроль утопал в коррупции, если не было прозрачности.
Вообще, деньги нужно уметь собирать
А что это значит?
А это значит,
Всеми возможными способами проинформировать населдение о возможном проекте
Ну допустим нац. школе нужно пополнить библиотеку на 5000 гр.
Объяснить какую цель достигнет проект. Расписать подробно на что и зачем нужны деньги.
.
Указать банковские координаты, для диаспоры система paypal самая удачная. одним нажатием отправил деньги. Это очень важный момент, нужно создать систему упрощенного сбора, чтобы тем кому хочется дать деньги не мучились.Мне сегодня хочется 10 дол. дать а завтра 25, и меня не должно быть трудностей с пересылкой
О всех сборах информировать общественость , то есть на сайте меджлиса и в офисе райного меджлиса писать кто и сколько сдал.
После реелизации направить копии накладных и всей бухгалтерии на сайт меджлиса и районные меджисы для консультирования населением.
И разных программ должно быть немало, кто то даст на культуру ,кто на образование, у каждого свои приоритеты.
2007.10.07 | enver
Re: А мне кажется ПРОЗРАЧНОСТЬ
Практически со все, что написал Гуливер в своем предідущем посте - согласен.Единственное замечание:
Гуливер пише:
> О всех сборах информировать общественость , то есть на сайте меджлиса и в офисе райного меджлиса писать кто и сколько сдал.
Писать "кто и сколько сдал" - по желанию человека. Потому-что он имеет полное право сохранить анонимность (в данном случае!)
Лучше пусть будет больше открытости в расходовании этих средств.
И, на мой взгляд, такие проекты следует поручать отдельным людям. Которые являются специалистами в данном вопросе, имеют авторитет... И устанавливать конкретные сроки. Чтобы потом было с кого спросить.
2007.10.07 | Гуливер
Re: А мне кажется ПРОЗРАЧНОСТЬ
enver пише:> Гуливер пише:
> > О всех сборах информировать общественость , то есть на сайте меджлиса и в офисе райного меджлиса писать кто и сколько сдал.
>
> Писать "кто и сколько сдал" - по желанию человека. Потому-что он имеет полное право сохранить анонимность (в данном случае!)
> Лучше пусть будет больше открытости в расходовании этих средств.
Это , конечно, но предлагаю таким людям присваивать номера, потому что для отчетности и прозрачности это необходимо.
Пусть аноним №156 и фигурирует в отчетах для публики , а налоговых и внутренних отчетах должна быть ФИО
> И, на мой взгляд, такие проекты следует поручать отдельным людям. Которые являются специалистами в данном вопросе, имеют авторитет... И устанавливать конкретные сроки. Чтобы потом было с кого спросить.
А сроки пусть установлены будут в самом проекте, а спрашивает сама общественность.
И обязательна должна быть известна текущая информация о реализации проекта. Развита обратная связь с организаторами проекта.
2007.10.07 | Алим
Re: А мне кажется ПРОЗРАЧНОСТЬ
enver пише:> Писать "кто и сколько сдал" - по желанию человека. Потому-что он имеет полное право сохранить анонимность (в данном случае!)
+1
> Лучше пусть будет больше открытости в расходовании этих средств.
+1
> И, на мой взгляд, такие проекты следует поручать отдельным людям. Которые являются специалистами в данном вопросе, имеют авторитет... И устанавливать конкретные сроки. Чтобы потом было с кого спросить.
+1
Лучше всех знают, что надо конкретно взятому сообществу - только сами жители сообщества. Они же могут выстроить цепочку приоритетов, оценить примерные расходы и распределить взнос каждого члена сообщества.
Должен быть своеобразный "наблюдательный совет" из уважаемых людей, возможно тех же стариков, и это будет реальный контролирующий и направляющий рычаг воздействия. И должен быть такой же "исполком" из энергичных людей, которые могут проекты реализовать.
Надо ИМХО четко разработать перечень задач, на которые такие средства можно направлять. Я думаю, такие частные вещи, как свадьбы, похороны, лечение и т.д. из этих средств ни в коем случае не должны финансироваться. Только общественно полезные проекты.
Абсолютно согласен с тезисом, что деньги на воду в Каменке не должны идти на воду в Строгановке. Поэтому собираемые средства ни в коем случае не должны, ИМХО, аккумулироваться в центре. Каждое сообщество самостоятельно определяет цели, собирает средства и расходует их. Конечно, в экстренных случаях сообщества могут выделить из своих ресурсов средства на общекрымские цели.
Меджлис может и должен принимать в этом самое активное участие, причем в большей мере местные меджлисы.
Крымские татары говорят, "тама тама голь олур" - Из капель собирается море.
2007.10.07 | Брат-1
Всё верно!
Гуливер пише:>
> Любой контроль утопал в коррупции, если не было прозрачности.
Согласен.
> Вообще, деньги нужно уметь собирать
> А что это значит?
> А это значит,
> Всеми возможными способами проинформировать населдение о возможном проекте
> Ну допустим нац. школе нужно пополнить библиотеку на 5000 гр.
> Объяснить какую цель достигнет проект. Расписать подробно на что и зачем нужны деньги.
И таких проектов должно быть много, - длиться должны не один месяц, иемть прогнозируемый объём поступлений, собственную информационную, - читайте, рекламную, - кампанию.
> Указать банковские координаты, для диаспоры система paypal самая удачная. одним нажатием отправил деньги. Это очень важный момент, нужно создать систему упрощенного сбора, чтобы тем кому хочется дать деньги не мучились.Мне сегодня хочется 10 дол. дать а завтра 25, и меня не должно быть трудностей с пересылкой
И другие технологии. Можно договариваться с "Лайфом" и другими мобильщиками, об оплате через телефон.
> О всех сборах информировать общественость , то есть на сайте меджлиса и в офисе райного меджлиса писать кто и сколько сдал.
> После реелизации направить копии накладных и всей бухгалтерии на сайт меджлиса и районные меджисы для консультирования населением.
Сайта Меджлиса не будет, - по крайней мере, до тех пор, пока не проведут реформу, похожую на мои предложения
Но вполне может поспособствовать "неофициальный бета-сайт" http://mejlis.org/
> И разных программ должно быть немало, кто то даст на культуру ,кто на образование, у каждого свои приоритеты.
И средства должны тратиться целевым образом, - как в защищённых статьях бюджета.
Меджлис, - точнее какая-то его часть, - может стать отличным посредником в распределении средств. Сами понимаете, - люди, отвечающие за это, должны вызывать максимальное доверие.
В этом смысле очень полезным может быть предложение Алима, - духовные авторитеты. Но не только они.
2007.10.07 | line305b
Re: Хороший вариант.
enver пише:> Вот и пришли к ключевой фразе - "...если их в этом убедить". Попробуйте! Вот на этот форум регулярно заходят десятки (может быть, сотни!) крымских татар. Большинство из них - это люди не самые бедные... Вот и попробуйте кого-нибудь убедить перечислить 50$-100$ на счет Меджлиса. Посмотрим, как это у вас получится.
Ну, некоторых можно убедить перечислить, только я не застал, чтобы Меджлис кого-то просил. А когда сами предлагали (сделать новый сайт http://qurultay.org - в миру теперь http://mejlis.org) - отказался
Тот, кстати, и обошелся в 100 долл - не считая работы волонтеров переводчиками, модераторами и т.д. - как не посмотри, минимум 500 долл.мес. сэкономленных расходов было бы. Нет, решили сами делать, за деньги.
> И не получится это ни у Вас, ни у Меджлиса...
У Меджлиса получится. Например (толко пример, только один) в формате бизнес-политического клуба. Собираемся, обсуждаем насущные проблемы, стратегию думаем, бизнес-игры играем, важных политиков приглашаем, знакомимся, опытом меняемся, вечером концерт. 500 грн. с носа - в стаб.фонд.
> О чем говорить, если Меджлис не смог уговорить лично Вас голосовать за своих представителей на прошедших выборах ...
Это, как говорят турки - алыш-вериш... Не смог уговорить - не проголосовали; смог бы - проголосовали бы.. Это я не за себя, за Брата говорю. Я-то колеблюсь строго вместе с генеральной линией
2007.10.10 | Брат-1
Re: Хороший вариант.
line305b пише:> Это, как говорят турки - алыш-вериш... Не смог уговорить - не проголосовали; смог бы - проголосовали бы.. Это я не за себя, за Брата говорю. Я-то колеблюсь строго вместе с генеральной линией
Для меня тревожным симптомом стало то, что критические моменты в функционировании Меджлиса, - причём явные моменты, очевидные, - стали озвучивать только так называемые "отщепенцы", вроде Надир-бея и Милли-Фирка.
Т.е. в самом Меджлисе все как будто уши позакрывали и продолажют делать вид, что всё нормально. Это - признак бюрократизации системы, "борьбы хорошего с лучшим", "не всё у нас хорошо, - кое-что просто замечательно".
Так долго не протянет ни одна система, - хотя бы потому, что Меджлис существует не в вакууме, а среди соперничающих или прямо враждебных структур.
Предложенные контуры реформы, - согласен, что в нём много спорных моментов, но всё же! - помогут вывести систему Курултай-Меджлис на новый эффективный уровень управления.
Сейчас часто езжу по Крыму, - могу засвидетельствовать, что Меджлис пользуется поддержкой там, где эффективно работает местный меджлис, а тот, в свою очередь, - эффективно работает, когда допускает эффект "обратной связи", не оторвался от населения.
На уровне местных меджлисов наблюдаются совершенно разные картины в разных районах, - есть такие, где сами меджлисы превращены в место выяснения интриг, внутри ссоры, - ещё чаще, ссоры между бывшим и новым председателем местного меджлиса.
Есть такие регионы, где "для галочки" есть и ячейки Милли-Фирка, и других организаций, но на самом деле они живут дружно. Такое приятно видеть.
Но всё же лучше всего - конкуренция, прямая и неприкрытая словесами, узаконенная, в которой судьёй является простой крымский татарин. Этот Курултай, надеюсь, - последний, избранный непрямым голосованием. Ему бы и поручить постепенное реформирование Меджлиса на конкурентных началах.
Очень интересно, что скажет Рефат Чубаров, читающий форум. Насколько я понимаю, - есть и другие делегаты Курултая, регулярно пишущие на форуме. Вот их бы мнения узнать, - к чему, собственно, их и призываю.
2007.10.10 | Альберт
Re: Хороший вариант.
Брат-1 пише:> Очень интересно, что скажет Рефат Чубаров, читающий форум. Насколько я понимаю, - есть и другие делегаты Курултая, регулярно пишущие на форуме. Вот их бы мнения узнать, - к чему, собственно, их и призываю.
Чубаров, наверное, раны зализывает
Что-то пропал...
2007.10.07 | Tatarchuk
вот бы кто статью по итогам "штурма" написал...
2007.10.07 | Алим
Re: вот бы кто статью по итогам "штурма" написал...
Пару-тройку лет назад с идеей общественного самофинансирования еще выступал Шевкет Къайбуллаев. Если у кого есть подшивки газет - можно его идеи посмотреть...2007.10.07 | enver
Re: вот бы кто статью по итогам "штурма" написал...
Мне кажется, Брат-1 может написать. Он эту тему открыл - ему и карты в руки!Если посчитает нужным, учтет некоторые замечания,которые были высказаны в ходе обсуждения.
Так что просим!
2007.10.07 | А. Ш.
Re: вот бы кто статью по итогам "штурма" написал...
Я думаю, что обобщать рановато. Сегодня week-end, многие не высказались.2007.10.07 | Tatarchuk
Re: вот бы кто статью по итогам "штурма" написал...
А. Ш. пише:> Я думаю, что обобщать рановато. Сегодня week-end, многие не высказались.
Я не предлагаю завершить диспут
2007.10.07 | Али
Re: вот бы кто статью по итогам "штурма" написал...
Статья не получится. То что обсуждалось на форуме - лишь самая верхушка айсберга. Все эти способы (например проектная деятельность) уже давно отдельные члены Меджлиса практикуют и достигли многих результатов. Это те же "Крымские студии" Рефата Чубарова, степендии. стажировки и подобное Лютфи Османова, проекты Эмине Авамилевой и Сафуре Каджаметовой. В сумме, только за последние 5-6 лет это очень значительные привлеченные средства. Кстати Шефкет Хайбуллаев в этом смыле очень слабый советчик. Так что, ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд кажется. Тоже нужно разделить реформы стратегического и уровня тактического, а потом подумать над задачами организационно-техническими2007.10.07 | line305b
Не проглядите главного, однако...
Выборв в Медлжис в Курултае проходят не по мажоритарной схеме: рейтинговое голосование на 33 позиции, а по "партийной" - голосуют за команды, возможно в несколько этапов, например победившей группе нужно набрать 50%+1 голос.Да и группа наверное будет меньше текущего Меджлиса - не 30 с лишним человек, а 8-10 я думаю.
Совершенно другая политическая динамика. Сложность. как мне кажется, что сейчас Меджлис - это как бы мини-Курултай, которому делегирована возможность избирать исполком; и который может собираться более оперативно, чем большой Меджлис, корректируя политику, при необходимости заменяя персонажей в исполкоме...
В "кабминовском" варианте, Меджлис отдается на откуп победителю до следущей сессии Курултая, и остается только "Президент" - контролировать их работу или не-работу.
У нынешней системы недостаток в аморфности, но есть преемственность и предсказуемость. У новой - более задачно-ориентированная схема, но гораздо менее рискованная и бесконтрольная.
Разделение функций между "Президентом" и "Кабмином" тоже не до конца понятно...
Думаю, в конечном варианте наиболее оптимальным был бы промежуточный вариант:
1. Курултай утверждает Наблюдательный совет в 33 человека - с наблюдательно-рекоммендательными функциями, которые не занимают позиций в Меджлисе, но которые могут собираться и принимать решения по нетривильным вопросам - скажем, "выборы нового правительства, нет времени на Курултай, кого поддержим?"; а также раз в квартал собираться и принимать отчеты у Меджлиса. Часть членов совета (четверть) ротируется принудительно на каждой сессии Курултая. Так существенная часть делегатов принимает более непосредственное участие в работе ММ. Возможно, в состав совета также назначаются руководители региональных Меджлисов.
2. Курултай утверждает Медлжис в составе одной из команд. Меджлис занимается всей "исполнительной" деятельностью, дает регулярные отчеты "совету", а также исполняет решения совета по нетривиальным политическим вопросам...