Ильми Умеров VS Владимир Бортко
10/09/2007 | MV
Крымские татары выгнали из Бахчисарайского дворца съемочную группу Владимира Бортко. Они посчитали оскорбительным для своей нации фильм по повести Николая Гоголя «Тарас Бульба». Глава местной районной администрации наложил запрет на съемки некоторых эпизодов.
Они готовились к этой сцене несколько часов. Гримировались, примеряли костюмы, учили сценарий. 15-секундный эпизод в хорошем фильме для актеров массовки - самый настоящий звездный час. Много лет спустя, они могли бы с гордостью говорить: вон тот второй слева невольник - это я! Их планам не суждено было сбыться. Пришли татары и… запретили кино.
Дмитрий Кухаренко, актер массовки: «Люди, занимающиеся кино профессионально, сделают правильные выводы, и больше не будут снимать фильмы, серьезные проекты в славном городе-герое Бахчисарае».
Невольничьего рынка никогда не было в Бахчисарае, не будет его и в киношном варианте, твердо заявляет глава районной администрации Ильми Умеров. Эпизод про украинских казаков, попавших в мусульманский плен, по его мнению, оскорбляет национальные чувства крымских татар.
Ильми Умеров, глава администрации Бахчисарайского района: «Не будет эта съемка снята около Ханского дворца. Потому, что она приносит отрицательный имидж как Бахчисараю, так и Крыму, так и Украине. Посмотрите вокруг: избитые казаки, закованные в кандалы и плохие татары. Это не нормально».
Главу района уговаривали всем миром. Объясняли, что фильм исторический, режиссер знаменитый, произведение классическое, а Ханский дворец и вовсе никто не узнает. Местный начальник остался непреклонен. Исчерпав все аргументы, Владимир Бортко, в конце концов, вынужден был капитулировать.
Владимир Бортко, режиссер: «О том, что мы снимаем, прекрасно знают и президент Украины, и президент России. Но местные власти нам запретили снимать здесь. Мне очень жаль, что нас так встречают здесь».
Это третья попытка экранизировать повесть Гоголя. Съемки Александра Довженко прервала война. Сергей Бондарчук тоже не смог завершить работу над фильмом. Владимир Бортко обещает, что, несмотря на все сложности, его «Тарас Бульба» выйдет на экран.
http://www.tvc.ru/center/index/id/70303057780000.html
Они готовились к этой сцене несколько часов. Гримировались, примеряли костюмы, учили сценарий. 15-секундный эпизод в хорошем фильме для актеров массовки - самый настоящий звездный час. Много лет спустя, они могли бы с гордостью говорить: вон тот второй слева невольник - это я! Их планам не суждено было сбыться. Пришли татары и… запретили кино.
Дмитрий Кухаренко, актер массовки: «Люди, занимающиеся кино профессионально, сделают правильные выводы, и больше не будут снимать фильмы, серьезные проекты в славном городе-герое Бахчисарае».
Невольничьего рынка никогда не было в Бахчисарае, не будет его и в киношном варианте, твердо заявляет глава районной администрации Ильми Умеров. Эпизод про украинских казаков, попавших в мусульманский плен, по его мнению, оскорбляет национальные чувства крымских татар.
Ильми Умеров, глава администрации Бахчисарайского района: «Не будет эта съемка снята около Ханского дворца. Потому, что она приносит отрицательный имидж как Бахчисараю, так и Крыму, так и Украине. Посмотрите вокруг: избитые казаки, закованные в кандалы и плохие татары. Это не нормально».
Главу района уговаривали всем миром. Объясняли, что фильм исторический, режиссер знаменитый, произведение классическое, а Ханский дворец и вовсе никто не узнает. Местный начальник остался непреклонен. Исчерпав все аргументы, Владимир Бортко, в конце концов, вынужден был капитулировать.
Владимир Бортко, режиссер: «О том, что мы снимаем, прекрасно знают и президент Украины, и президент России. Но местные власти нам запретили снимать здесь. Мне очень жаль, что нас так встречают здесь».
Это третья попытка экранизировать повесть Гоголя. Съемки Александра Довженко прервала война. Сергей Бондарчук тоже не смог завершить работу над фильмом. Владимир Бортко обещает, что, несмотря на все сложности, его «Тарас Бульба» выйдет на экран.
http://www.tvc.ru/center/index/id/70303057780000.html
Відповіді
2007.10.09 | Алим
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
Умеров + 1Предлагаю устроить на форуме опрос
2007.10.09 | enver
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
Алим пише:> Предлагаю устроить на форуме опрос
А толку в том опросе?
Уверен, что практически 100% постоянных посетителей этого форума выскажутся в пользу Умерова. Может быть, какие-то пророссийские форумы подключатся и будут голосовать за Бортко. И в результате победит не здравый смысл, а тот, кто больше народу на разных форумах и сайтах уговорит заглянуть сюда и проголосовать.
Россияне во главе с Бортко из Бахчисарая уехали ни с чем. Мне этого вполне достаточно. Пусть привыкают к тому, что им не все можно, даже если они из Москвы.
А Умерову и сотрудникам дворца - конечно-же +1
2007.10.09 | Кабакбаш
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
В прежней жизни был близко знаком с Ильми... Он всегда отличался принципиальностью и твёрдостью духа... Сейчас, правда, на разных орбитах вращаемся, но это жизнь... Просто молодец !!!2007.10.10 | LordGare
Нет, не все (+)
enver пише:> Алим пише:
> > Предлагаю устроить на форуме опрос
>
> А толку в том опросе?
> Уверен, что практически 100% постоянных посетителей этого форума выскажутся в пользу Умерова.
Поскольку кроме национальных существуют еще и социо-культурные оценки.
2007.10.10 | Маклай
Социокультурная оценка
LordGare пише:> Поскольку кроме национальных существуют еще и социо-культурные оценки.
Ну так вот вам и социокультурная оценка: нечего провоцировать своими бондаж-фантазиями культурный шок в социуме.
Хотите отразить в культуре исторический факт социума и изобразить в своей картине феномен работорговых рынков Крыма - проблем нет. Такие рынки существовали, очень славились и известно о них довольно много. Тогда нанимайте для этого спецов, которые расскажут, как такие рынки выглядели, где находились и как выглядели рабы и продавцы на них.
И езжайте (для наиболее историчного отражения факта!) в Евпаторию и Феодосию, где эти рынки существовали, а не в Бахчисарай, где таковых не было.
Но киношникам эти спецы с их советами не нужны. Потому что московские гости задумали свою сценку вовсе не с целью отразить историческое явление, а просто-напросто чтобы лишний раз пнуть крымских татар. Так пусть не удивляются, что татары пнули их в ответ.
Если киногруппа в ответ на ссылку о законах, определяющих порядок любых работ (в т.ч. съемки) на памятниках, заявляет официальным лицам, что ей "плевать на украинские законы" - опять-таки, пусть не удивляются, что получили адекватный ответ.
Хамить не надо в гостях, только и всего.
Это, во-первых, несоциально, а во-вторых, некультурно.
Вот она, та социокультурная оценка, которй столь настойчиво добивался Аркадий Аполлонович.
2007.10.10 | LordGare
Re: Социокультурная оценка
Маклай пише:> Ну так вот вам и социокультурная оценка: нечего провоцировать своими бондаж-фантазиями культурный шок в социуме.
15-секундный эпизод фильма вызовет культурный шок в социуме ??? НЮ-НЮ...
> Хотите отразить в культуре исторический факт социума и изобразить в своей картине феномен работорговых рынков Крыма - проблем нет. Такие рынки существовали, очень славились и известно о них довольно много. Тогда нанимайте для этого спецов, которые расскажут, как такие рынки выглядели, где находились и как выглядели рабы и продавцы на них.
> И езжайте (для наиболее историчного отражения факта!) в Евпаторию и Феодосию, где эти рынки существовали, а не в Бахчисарай, где таковых не было.
Может быть автору БУДЕТ ДОЗВОЛЕНО САМОМУ решать, ЧТО, ГДЕ и КАК снимать в СВОЕМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ (а не документальном) фильме ???
> Но киношникам эти спецы с их советами не нужны. Потому что московские гости задумали свою сценку вовсе не с целью отразить историческое явление, а просто-напросто чтобы лишний раз пнуть крымских татар.
Это называется ПАРАНОЙЯ
> Если киногруппа в ответ на ссылку о законах, определяющих порядок любых работ (в т.ч. съемки) на памятниках, заявляет официальным лицам, что ей "плевать на украинские законы" - опять-таки, пусть не удивляются, что получили адекватный ответ.
Вот прямо так и заявили, да ???
> Хамить не надо в гостях, только и всего.
> Это, во-первых, несоциально, а во-вторых, некультурно.
А хамить, гостей принимая, значит можно, да ??
Это и социально и культурно ??
2007.10.10 | Маклай
Re: Социокультурная оценка
LordGare пише:> 15-секундный эпизод фильма вызовет культурный шок в социуме ??? НЮ-НЮ...
Уже вызвал
> Может быть автору БУДЕТ ДОЗВОЛЕНО САМОМУ решать, ЧТО, ГДЕ и КАК снимать в СВОЕМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ (а не документальном) фильме ???
Снимите капслок. Не на эрофоруме, в самом деле. Самому ему дозволено решать у себя дома и у себя на даче. Во всех остальных местах, за пределами перечисленных, автор входит в то или иное соприкосновение с социумом. И там уже решения принимаются не только им.
> Вот прямо так и заявили, да ???
Вот прямо так и заявили. А вы, наверное, были там и слышали? Тогда вы должны бы помнить из их уст и кое-что погуще, чем эта цитата.
> А хамить, гостей принимая, значит можно, да ??
Лорд, назовите адрес своего офиса. В порядке эксперимента к вам будет направлено 2 группы незваных гостей (которые гораздо хуже известно кого
До той поры, когда этот ценный фактологический материал поступит, моя дискуссия с вами затухает.
Ни одного социокультурного довода, кстати, так и не прозвучало.
Та же этническая солидарность, только вид сзади.
2007.10.10 | Chief
Re: Социокультурная оценка
LordGare пише:> Может быть автору БУДЕТ ДОЗВОЛЕНО САМОМУ решать, ЧТО, ГДЕ и КАК снимать в СВОЕМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ (а не документальном) фильме ???
Во-во, а историки потом расхлебывай "художества", которые изобразили эти, с позволения сказать, художники.
Кстати сказать, съемочную группу ГТРК "Крым" несколько лет назад, при съемке биографического фильма о Рефате Аппазове, не впустили не только на территорию объединения, где он работал (секреты! украинская съемочная группа!!!), но даже заснять аудиторию в МАИ, в которой он преподавал несколько десятков лет.
2007.10.10 | enver
Re: Социокультурная оценка
Все это верно.Но...
Маклай пише:
> ...пусть не удивляются, что татары пнули их в ответ.
Наверное, все-таки не "татары", а руководство Бахчисарайского историко-культурного заповедника + представители местных органов власти + общественность... И учавствовали в этом всем и крымские татары, и украинцы (уверен на 100%), а может быть и русские, и представители других национальностей.
И непонятна реакция руководителей съемочной группы - мол, почему нас так встретили?
Ну так чего странного? Руководство заповедника, когда к ним без всякого согласования, без разрешительных документов вдруг является какая-то съемочная группа (пусть даже во главе с известным режиссером)- как должно было поступить? Нарушить закон и разрешить проведение съемок - и все только потому, что съемочная группа из Москвы?
Вот руководство другого крымского заповедника пустило одну "съемочную группу во главе с известным режиссером". Теперь расхлебывают:
http://www.newsru.com/cinema/08oct2007/bondarchuk.html
"...как стало известно, съемочная группа нанесла непоправимый вред крымской природе. Первый конфликт произошел после того, как на качинском пляже киношники оставили обгоревшие куски пенопласта - декорации для танков. Такое поведение россиян крайне возмутило украинских экологов. "
"Под гусеницами танков погибли уникальные растения и редкие виды безногих ящериц, занесенные в Красную книгу Украины: полозы четырехполосные и желтопузики. Никакие деньги подобного ущерба не покроют!" – считает эколог. "
2007.10.10 | Маклай
Re: Социокультурная оценка
enver пише:> Все это верно.
> Но...
> Маклай пише:
> > ...пусть не удивляются, что татары пнули их в ответ.
> Наверное, все-таки не "татары", а руководство Бахчисарайского историко-культурного заповедника + представители местных органов власти + общественность...
Совершенно верно. "Татары" - это для обобщения.
Нетатарское руководство заповедника, к слову, их вовсе не пнуло, а повело себя в высшей степени корректно и проявило немалое участие. И выразило глубочайшее сожаление, что не может заключить договор о сотрудничестве по причине неисторичности данного эпизода в бахчисарайских декорациях. И пригласило снимать любые другие эпизоды, которые, в отличие от предложенного, действительно могли иметь место в стенах Бахчисарая. А для рабского рынка руководство порекомендовало искать другие декорации, и даже сказало, какие именно и где. И вдобавок прочло краткую лекцию с занимательными фактами о работорговых рынках Крыма. Словом, состоялась очень интересная и содержательная беседа. Побеседовав обо всем этом, руководство попрощалось самым дружеским образом.
А какого рода беседы состоялись затем у москвичей со средним звеном руководства Заповедника, а затем и руководством района - мне не рассказывали
2007.10.09 | Tatarchuk
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
Алим пише:> Умеров + 1
> Предлагаю устроить на форуме опрос
Умерову дійсно +1
Гайворонський також духом не впав (бачили б ви його того самого вечора)
2007.10.09 | Маклай
Еще одного героя забыли!
Там еще Эбубекирова вспомнить надо, обязательно. Вообще ключевая фигура во всей истории.Гайворонский дружески побеседовал с гостями о центрах работорговли в Крыму, доказал отсутствие в числе таких центров Бахчисарая и добавил, что поздно уже Бахчисараю такую славу лепить, раз уж даже в ханские времена не прилепилась... Побеседовал - и умчался на пресловутую "встречу историков-3".
А далее остался свирепствовать Эбубекиров, за что на прощание московский кинодесант обозвал его "террористом"
2007.10.09 | Chief
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
MV пише:> Это третья попытка экранизировать повесть Гоголя. Съемки Александра Довженко прервала война. Сергей Бондарчук тоже не смог завершить работу над фильмом. Владимир Бортко обещает, что, несмотря на все сложности, его «Тарас Бульба» выйдет на экран.
> http://www.tvc.ru/center/index/id/70303057780000.html
Надо будет перечитать Гоголя - там что, и правда есть события, происходящие в Бахчисарайском дворце?
Бортко, оказывается, на днях снимал и в Мелитополе
http://www.mv.org.ua/?news=7864
2007.10.09 | sofu
ТАРАС БУЛЬБА
Если мне не изменяет память, в повести как-то больше шли события о вражде между запорожцами и ляхами, и только вскользь для колориту вставлялись детали той эпохи про Крым и татар. Вот несколько характерных цитат: (когда казаки пошли осадой на какой-то город с поляками, пришла весть) Это единственное место где говорится о пленных казаках "которые могли очутиться на базарах Малой Азии, в Смирне, на Критском острове, и бог знает в какие местах не показались бы чубатые запорожские головы.""Еще солнце не дошло до половины неба, как все запорожцы собрались в круги. Из Сечи пришла весть, что татары во время отлучки козаков ограбили в ней все, вырыли скарб, который втайне держали козаки под землею, избили и забрали в плен всех, которые оставались, и со всеми забранными стадами и табунами направили путь прямо к Перекопу. Один только козак, Максим Голодуха, вырвался дорогою из татарских рук, заколол мирзу, отвязал у него мешок с цехинами и на татарском коне, в татарской одежде полтора дни и две ночи уходил от погони, загнал насмерть коня, пересел дорогою на другого, загнал и того, и уже на третьем приехал в запорожский табор, разведав на дороге, что запорожцы были под Дубном. Только и успел объявить он, что случилось такое зло; но отчего оно случилось, курнули ли оставшиеся запорожцы, по козацкому обычаю, и пьяными отдались в плен, и как узнали татары место, где был зарыт войсковой скарб, - того ничего не сказал он. Сильно истомился козак, распух весь, лицо пожгло и опалило ему ветром; упал он тут же и заснул крепким сном.
В подобных случаях водилось у запорожцев гнаться в ту ж минуту за похитителями, стараясь настигнуть их на дороге, потому что пленные как раз могли очутиться на базарах Малой Азии, в Смирне, на Критском острове, и бог знает в какие местах не показались бы чубатые запорожские головы. Вот отчего собрались запорожцы. Все до единого стояли они в шапках, потому что пришли не с тем, чтобы слушать по начальству атаманский приказ, но совещаться, как ровные между собою."
А это место, просто удивительно точно описывает спепь. Кто был на ней, прочувствует.
"Степь чем далее, тем становилась прекраснее. Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою, девственною пустынею. Никогда плуг не проходил по неизмеримым волнам диких растений. Одни только кони, скрывавшиеся в них, как в лесу, вытоптывали их. Ничего в природе не могло быть лучше. Вся поверхность земли представлялася зелено-золотым океаном, по которому брызнули миллионы разных цветов. Сквозь тонкие, высокие стебли травы сквозили голубые, синие и лиловые волошки; желтый дров выскакивал вверх своею пирамидальною верхушкою; белая кашка зонтикообразными шапками пестрела на поверхности; занесенный бог знает откуда колос пшеницы наливался в гуще. Под тонкими их корнями шныряли куропатки, вытянув свои шеи. Воздух был наполнен тысячью разных птичьих свистов. В небе неподвижно стояли ястребы, распластав свои крылья и неподвижно устремив глаза свои в траву. Крик двигавшейся в стороне тучи диких гусей отдавался бог весть в каком дальнем озере. Из травы подымалась мерными взмахами чайка и роскошно купалась в синих волнах воздуха. Вон она пропала в вышине и только мелькает одною черною точкою. Вон она перевернулась крылами и блеснула перед солнцем... Черт вас возьми, степи, как вы хороши!.. "
Вот еще одно место:
"Путешественники ехали без всяких приключений. Нигде не попадались им деревья, все та же бесконечная, вольная, прекрасная степь. По временам только в стороне синели верхушки отдаленного леса, тянувшегося по берегам Днепра. Один только раз Тарас указал сыновьям на маленькую, черневшую в дальней траве точку, сказавши: "Смотрите, детки, вон скачет татарин!" Маленькая головка с усами уставила издали прямо на них узенькие глаза свои, понюхала воздух, как гончая собака, и, как серна, пропала, увидевши, что козаков было тринадцать человек. "А ну, дети, попробуйте догнать татарина!.. И не пробуйте - вовеки не поймаете: у него конь быстрее моего Черта". Однако ж Бульба взял предосторожность, опасаясь где-нибудь скрывшейся засады. Они прискакали к небольшой речке, называвшейся Татаркою, впадающей в Днепр, кинулись в воду с конями своими и долго плыли по ней. чтобы скрыть след свой, и тогда уже, выбравшись на берег, они продолжали далее путь."
А вот собственно и кульминация этой повести:
"- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
Андрий был безответен.
- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!
Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом.
- Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье.
Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев - это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил.
Как хлебный колос, подрезанный серпом, как молодой барашек, почуявший под сердцем смертельное железо, повис он головой и повалился на траву, не сказавши ни одного слова.
Остановился сыноубийца и глядел долго на бездыханный труп. Он был и мертвый прекрасен: мужественное лицо его, недавно исполненное силы и непобедимого для жен очарованья, все еще выражало чудную красоту; черные брови, как траурный бархат, оттеняли его побледневшие черты."
Немного о евреях:
- Слушайте, жиды! - сказал он, и в словах его было что-то восторженное. - Вы всё на свете можете сделать, выкопаете хоть из дна морского; и пословица давно уже говорит, что жид самого себя украдет, когда только захочет украсть. Освободите мне моего Остапа! Дайте случай убежать ему от дьявольских рук. Вот я этому человеку обещал двенадцать тысяч червонных, - я прибавляю еще двенадцать. Все, какие у меня есть, дорогие кубки и закопанное в земле золото, хату и последнюю одежду продам и заключу с вами контракт на всю жизнь, с тем чтобы все, что ни добуду на войне, делить с вами пополам.
2007.10.09 | sofu
Re: ТАРАС БУЛЬБА
Кстати, желающим освежить в памяти школьную программу:ПУБЛИЧНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА
http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/taras.html
вообще-то фильм должен быть очень интересный, но не взирая на имя известного режисера не могу поддаться сомнению, что ему не удастся удержаться от соблазна, выразить события прошлых лет с сегодняшнего, заангажированного взгляда из России, как на Польшу, так и на Крым м крымских татар.
Благо в путинской России, все что касается негатива про Польшу, Крым и украинцев, только приветсвуется.
2007.10.10 | enver
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
Только что прочитал. Бортко - коммунист. Думаю, это и объясняет его буйную фантазию с несуществующими эпизодами в повести Гоголя. Продолжает "борьбу с врагами народа"...http://www.nr2.ru/policy/144342.html
"...Режиссер также сообщил, что в случае избрания в Госдуму он не намерен отказываться от мандата депутата, передает БИА. «Если меня изберут, я буду обязательно работать в Госдуме», – сказал он. Отметим, что Бортко занимает третий номер в петербургском списке КПРФ."
2007.10.10 | Chief
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
enver пише:> http://www.nr2.ru/policy/144342.html
> "...Режиссер также сообщил, что в случае избрания в Госдуму он не намерен отказываться от мандата депутата, передает БИА. «Если меня изберут, я буду обязательно работать в Госдуме», – сказал он. Отметим, что Бортко занимает третий номер в петербургском списке КПРФ."
И это человек, который снял "Собачье сердце"?
Булгаков и профессор Преображенский его ничему не научили?
2007.10.10 | sofu
Владимир Бортко
Chief пише:> enver пише:
> > http://www.nr2.ru/policy/144342.html
> > "...Режиссер также сообщил, что в случае избрания в Госдуму он не намерен отказываться от мандата депутата, передает БИА. «Если меня изберут, я буду обязательно работать в Госдуме», – сказал он. Отметим, что Бортко занимает третий номер в петербургском списке КПРФ."
>
> И это человек, который снял "Собачье сердце"?
>
> Булгаков и профессор Преображенский его ничему не научили?
Он же режисер Афганского излома, Бандитского петербурага и Мастера и Маргариты.
Это как Джаник Файзиев, снял Турецкий гамбит, мало заботясь об исторических точностях. Зато кассы сорвал не малые. Ну а обыватель конечно историю черпает не из учебников, а по художественным картинам. Так проще и интересней.
Уж очень не хотелось бы, чтобы НАШУ историю приподносили нашим народам в ИХ видении. Слышал, что поляки категорично выступают против экранизации этого фильма...возможно запретят прокат у себя.
Кто его знает как он видит этот фильм? Задать вопрос ведь не кому. Однозначно будет интересная картина, не зависимо пустили его в Бахчисарай или нет. Надеюсь, что те лекции, что прочли гостям мужи истории примутся к сведению.
2007.10.10 | sofu
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
Chief пише:> enver пише:
> > http://www.nr2.ru/policy/144342.html
> > "...Режиссер также сообщил, что в случае избрания в Госдуму он не намерен отказываться от мандата депутата, передает БИА. «Если меня изберут, я буду обязательно работать в Госдуме», – сказал он. Отметим, что Бортко занимает третий номер в петербургском списке КПРФ."
>
> И это человек, который снял "Собачье сердце"?
>
> Булгаков и профессор Преображенский его ничему не научили?
Судя по сайту: http://www.peoples.ru/art/cinema/producer/bortko/news.html
в коммунисты он пошел в марте этого года.
http://www.peoples.ru/art/cinema/producer/bortko/news_17333.shtml
вообще интерсна трансформация, пару лет назад хотел закончить фильм про Сталина, весьма адекватно понимая, что это за личность, а сейчас коммунист? Может русские коммунисты не такие как наши, из фан клуба про Сталина?
2007.10.10 | Tatarchuk
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
sofu пише:> Может русские коммунисты не такие как наши, из фан клуба про Сталина?
Не такі. Набагато гірші
2007.10.10 | enver
Re: Ильми Умеров VS Владимир Бортко
> в коммунисты он пошел в марте этого года.> вообще интерсна трансформация...
На мой взгляд, просто хочет казаться не таким, как все... Для кинопродюсера (или кто он там?) - это часть профессии.
А фильмы его меня никогда не привлекали. Потому-что тот же Булгаков в литературном варианте на порядок лучше, чем в его экранизации. Не говоря уже о "Бандитском Петербурге" - пропаганде бандитизма и "блатной романтики"...
Кто ему мешает снять нормальный фильм по повести Гоголя "Тарас Бульба"? Неплохое произведение, что и говорить - КЛАССИКА! Но ему надо "клубнички" эдакой вставить - как Остап вспоминает о своем "турецком плене" (даже не о татарском, а именно о турецком! - но в Бахчисарайском дворце!). Плюс как они сами заявили - в фильме 60% времени - батальные сцены (Голливудские боевики отдыхают - даже в зверско-идиотских "300 спартанцев" меньше!).
А что там про бедных поляков Бортко насочинял - страшно даже предположить...
2007.10.10 | REN77
Сейчас Борто показывают по каналу ТЕТ
2007.10.10 | Никакой
Re: Сейчас Борто показывают по каналу ТЕТ
Удивляться странностям изомеров личности Бортко-не нужно .Он всего на всего гражданин империи Путина.Мой знакомый-мальчик Бананан(художник-концептуалист Сергей Бугаев)-к примеру помоЩник (добровольный)депутата ГД В.В.Жирика.А уж какие терки (и конкретно по поводу чего и за ЧТО) были VS- нам не известно.Так что и тереть нечего.А то герои-антигерои.Бабло-всегда побеждает зло.Значит силы были не равны.2007.10.11 | Chief
Re: Сейчас Борто показывают по каналу ТЕТ
Никакой пише:> Удивляться странностям изомеров личности Бортко-не нужно .Он всего на всего гражданин империи Путина.
Уважаемый, Вы меня, извините за некоторую невежливость, в очередной раз неприятно удивили. В стране России живет 150 миллионов человек, и если Вы думаете, что если человек, живущий в России - априори дерьмо собачье - и все, кто там живет, как один напоминают товарища Путина, то Вы глубоко заблуждаетесь. Поверьте мне, глобальные обобщения обобщения вообще и Ваше в частности ничего общего не имеет с реальностью.
2007.10.11 | Ночной дозор
Нескромный один вопрос
Chief пише:> Никакой пише:
> > Удивляться странностям изомеров личности Бортко-не нужно .Он всего на всего гражданин империи Путина.
>
> Уважаемый, Вы меня, извините за некоторую невежливость, в очередной раз неприятно удивили. В стране России живет 150 миллионов человек, и если Вы думаете, что если человек, живущий в России - априори дерьмо собачье - и все, кто там живет, как один напоминают товарища Путина, то Вы глубоко заблуждаетесь. Поверьте мне, глобальные обобщения обобщения вообще и Ваше в частности ничего общего не имеет с реальностью.
А почему эти 150 миллионов никак против Путина не выступят? Хоть тысячей. Хоть двумя. А то все - "Путин ошибся, Путин неправ"...
Вы хоть понимаете, что человек пришел к власти, взорвав дома с русскими людьми? И терпят ведь.
2007.10.11 | sofu
Re: Нескромный один вопрос
Ночной дозор пише:> >
> А почему эти 150 миллионов никак против Путина не выступят? Хоть тысячей. Хоть двумя. А то все - "Путин ошибся, Путин неправ"...
> Вы хоть понимаете, что человек пришел к власти, взорвав дома с русскими людьми? И терпят ведь.
Ну не терпят, а боготворят скорее. В таких случаях говорят: цель - оправдывает средства. В России людей всегда аршинами меряли. Ну погибли за идею, за Родину, зато вот она сегодняшняя Россия - едина и неделима, и почти великая, и почти свободная, и уже почти дружественная.
2007.10.11 | Chief
Re: Нескромный один вопрос
sofu пише:> Ну не терпят, а боготворят скорее. В таких случаях говорят: цель - оправдывает средства. В России людей всегда аршинами меряли. Ну погибли за идею, за Родину, зато вот она сегодняшняя Россия - едина и неделима, и почти великая, и почти свободная, и уже почти дружественная.
Не-не знаю, я не видела в своем окружении НИ ОДНОГО человека, кто бы БОГОТВОРИЛ Путина. Откуда его рейтинги - я тоже догадываюсь.
Неужели непонятно, что на эти рейтинги и на его имидж работает огромнейшая пропагандистская машина?
Неужели вы не понимаете, что в России уже много лет как уничтожены альтернативные СМИ, что демократическому политику попасть, например, на телеэкран практически невозможно - если только не в негативном контексте.
2007.10.11 | Chief
Re: Нескромный один вопрос
Ночной дозор пише:> > Уважаемый, Вы меня, извините за некоторую невежливость, в очередной раз неприятно удивили. В стране России живет 150 миллионов человек, и если Вы думаете, что если человек, живущий в России - априори дерьмо собачье - и все, кто там живет, как один напоминают товарища Путина, то Вы глубоко заблуждаетесь. Поверьте мне, глобальные обобщения обобщения вообще и Ваше в частности ничего общего не имеет с реальностью.
>
> А почему эти 150 миллионов никак против Путина не выступят? Хоть тысячей. Хоть двумя. А то все - "Путин ошибся, Путин неправ"...
> Вы хоть понимаете, что человек пришел к власти, взорвав дома с русскими людьми? И терпят ведь.
Не очень вежливо, конечно, отвечать вопросом на вопрос, однако задам встречный вопрос: а почему в Крыму и в большинстве регионов Украины Янукович имеет 70 и 80 процентов? Почему коммунисты по-прежнему на коне? Почему вы, крымчане, терпите этот вечный красный пикет у памятника Ленину?
Насчет того, что СОВСЕМ нет сопротивления - это Вы зря. Не поверю, что не знаете про марши несогласных, не поверю, что не видели по телевидению выступления пенсионеров в регионах России в связи, например, с монетизацией... Да, это, увы, не миллионы, но не надо всех мести под одну гребенку.
Насчет версий с домами: во-первых, эта такая же версия, как и все остальные; во-вторых, в домах были не только русские люди. Эти замечания, понятно, не слишком принципиальны для тех, кто любит глобальные обобщения. Тем не менее, не могу не заметить, что не подкрепленные достаточным набором доказательств они (обобщения)- вещь сомнительная.
2007.10.11 | Ночной дозор
Оптический обман
Chief пише:> Не очень вежливо, конечно, отвечать вопросом на вопрос, однако задам встречный вопрос: а почему в Крыму и в большинстве регионов Украины Янукович имеет 70 и 80 процентов? Почему коммунисты по-прежнему на коне? Почему вы, крымчане, терпите этот вечный красный пикет у памятника Ленину?
Ничего, что невжеливо. Главное, что мимо: 20 процентов успешно борются и этого не скрывают. Терпеть и бороться - разные вещи. А уж оправдывать Грача, Миримского, Бабенко здесь никто не практикует.
> Насчет того, что СОВСЕМ нет сопротивления - это Вы зря. Не поверю, что не знаете про марши несогласных, не поверю, что не видели по телевидению выступления пенсионеров в регионах России в связи, например, с монетизацией... Да, это, увы, не миллионы, но не надо всех мести под одну гребенку.
Это не только не миллионы. В Крыму на митинги "за Кобзаря" собирается больше, чем в Москве против Путина.
> Насчет версий с домами: во-первых, эта такая же версия, как и все остальные; во-вторых, в домах были не только русские люди. Эти замечания, понятно, не слишком принципиальны для тех, кто любит глобальные обобщения. Тем не менее, не могу не заметить, что не подкрепленные достаточным набором доказательств они (обобщения)- вещь сомнительная.
Ну что ж. Пригласим классика. Он нам все и расскажет.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом.
2007.10.11 | Chief
Re: Оптический обман
Ночной дозор пише:>
> Ничего, что невжеливо. Главное, что мимо: 20 процентов успешно борются и этого не скрывают. Терпеть и бороться - разные вещи. А уж оправдывать Грача, Миримского, Бабенко здесь никто не практикует.
Есть кто борется и в России, и есть те, кто терпит в Украине.
Примеры Вашей борьбы, пожалуйста.
И если вы такие борцы, то отчего у вас в Крыму столько символов коммунистического величия и единственные, кто пытается с этими символами бороться - это крымские татары?
>
> Это не только не миллионы. В Крыму на митинги "за Кобзаря" собирается больше, чем в Москве против Путина.
А это уже Ваш оптический обман. Помнится, на митинг в память жертв украинского голодомора опять-таки пришли только крымские татары и вечно примкнувший к ним Пилунский
Да и Юлины 5 процентов в Крыму против януковичских почти 60 - лично меня не впечатляют.
>
> Ну что ж. Пригласим классика. Он нам все и расскажет.
>
Ну Ваши классики, уважаемый Ночной дозор, для меня, как Вы догадываетесь, далеко не авторитет
2007.10.11 | Ночной дозор
Рад, что вы круче Хармса
Chief пише:> Ночной дозор пише:
> >
> > Ничего, что невжеливо. Главное, что мимо: 20 процентов успешно борются и этого не скрывают. Терпеть и бороться - разные вещи. А уж оправдывать Грача, Миримского, Бабенко здесь никто не практикует.
>
> Есть кто борется и в России, и есть те, кто терпит в Украине.
Так процентное соотношение совсем другое. Об этом речь. Вы этого не поняли?
> Примеры Вашей борьбы, пожалуйста.
> И если вы такие борцы, то отчего у вас в Крыму столько символов коммунистического величия и единственные, кто пытается с этими символами бороться - это крымские татары?
Не клевещите на нетатар.
> > Это не только не миллионы. В Крыму на митинги "за Кобзаря" собирается больше, чем в Москве против Путина.
> А это уже Ваш оптический обман. Помнится, на митинг в память жертв украинского голодомора опять-таки пришли только крымские татары и вечно примкнувший к ним Пилунский
Не раскрыта цифра - сколько людей собирается в Москве против Путина. И сколько среди них "пилунских"
> Да и Юлины 5 процентов в Крыму против януковичских почти 60 - лично меня не впечатляют.
А вот историкам с цифрами надо быть аккуратнее. 5 = 7 - это тоже у одного классика описано
> > Ну что ж. Пригласим классика. Он нам все и расскажет.
> >
> Ну Ваши классики, уважаемый Ночной дозор, для меня, как Вы догадываетесь, далеко не авторитет
Вы пишете что-то более смешное или остроумное?
2007.10.11 | Chief
Re: Рад, что вы круче Хармса
Ночной дозор пише:>
> Так процентное соотношение совсем другое. Об этом речь. Вы этого не поняли?
А, то есть Вы хотите сказать, что мы круче потому, что нас больше - на этом основании заявить, что все россияне - дерьмо?
Молодец, логика чудная.
>
> Не клевещите на нетатар.
Я не клевещу, я просто хочу узнать славные дела всех остальных в деле борьбы с коммунизмом и тяжелым наследием прошлого
>
> Не раскрыта цифра - сколько людей собирается в Москве против Путина. И сколько среди них "пилунских"
Вы опять о цифрах, математик Вы мой? Мне Ваша логика очень напомнила логику историков коллаборационизма, которые подсчитывают, сколько было крымскотатарских батальонов. А сколько должно было их быть, чтобы расправиться не с конкретными военными преступниками, а с теми - ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ни в чем не повинными людьми, - кто не замешан в сотрудничестве с немцами.
Коллективный принцип наказания и арифметика и в данном случае, и в случае с тем, когда Вы пытаетесь обобщать и говорить, что все, кто живет в путинской России - дрянцо - неуместны.
Поверьте мне, что во всяком случай "пилунских" в Москве гораздо больше, чем Крыму - хотя бы потому, что в Крыму он явно один
> > > Ну что ж. Пригласим классика. Он нам все и расскажет.
> > >
> > Ну Ваши классики, уважаемый Ночной дозор, для меня, как Вы догадываетесь, далеко не авторитет
>
> Вы пишете что-то более смешное или остроумное?
Я пишу то, что я пишу, и - надеюсь мне это простится
2007.10.11 | Старичок-Лесовичок
UVMOD: Интеллигенция разбушевалась!!!
Шо-то наша форумная интеллигенция сегодня как сговорилась. И разбушевалась. Здесь Чиф одного хамлом обзывает, там Маклай другого быдлом величает. Свирепые какие-то стали: в интернете засиделись наверно. Пора забанить их на денек-другой, чтоб не позорились и делом занимались.2007.10.11 | Созерцатель
Вот в чем, оказывается, дело!
Неблагоприятные дни в октябреОпубликована: 05.10.2007 05:34:24
Положение небесных тел влияет на наше здоровье так же, как перемены погоды. Чего и в какие дни бояться в октябре
В октябре усиление геофизической активности ожидается: 2, 3, 6, 7, 11-13, 16-26, 30. В эти дни возможно формирование циклонов и ураганов, повышение аварийности всех видов, напряженности в социуме и усиление сейсмоактивности.
7. Соединение Луны с Венерой и Сатурном, нисходящий узел Луны. Возможны функциональные и органические расстройства, подавленность, склонность к депрессии, болезни от холода и простуды, боли в сердце, костях и суставах, проблемы с почками. Рекомендуется соблюдать диету, не злоупотреблять сладкими блюдами, отказаться от напряженных работ и поднятия тяжестей, остерегаться травматизма.
11. Новолуние, скорость вращения Земли увеличивается. Ожидаются перепады атмосферного давления и температуры. Могут наблюдаться патологические и неадекватные реакции, раздражительность, эмоциональность, бессонница. Возможны радикулит, заболевания почек, мочевого пузыря, кожи, ревматизм. Рекомендуется обратить особое внимание на качество употребляемых продуктов, остерегаться отравлений, осторожно обращаться с бытовой химией, быть внимательными при поездках в транспорте. Хорошо украшать себя и свой дом, налаживать отношения, общаться с единомышленниками, близкими людьми, иметь дело с предметами искусства. Новые дела сегодня лучше не начинать.
13. Соединение Луна — Меркурий, апогей Луны. Возможна повышенная эмоциональность, упрямство, обидчивость, склонность к крайностям во всем. Болезни могут быть результатом эмоциональных срывов и стрессов. Будьте осторожны при поездках в транспорте.
.........
Полный текст: http://www.aif.ru/health/article_prmid_dta90339.html
2007.10.11 | Chief
Re: Вот в чем, оказывается, дело!
Созерцатель пише:> Неблагоприятные дни в октябре
> Опубликована: 05.10.2007 05:34:24
>
> Положение небесных тел влияет на наше здоровье так же, как перемены погоды. Чего и в какие дни бояться в октябре
Вот именно: когда у некоторых кончаются доводы, они пытаются найти крайнего, причем таковым зачастую оказывается луна, жена или собеседник на форуме
2007.10.11 | И.С.
Нехватало нам астрологии!
Увидев тут астрологические маразмы, я с трудом удерживаюсь, чтобы не употребить крепкие слова, даже покрепче маклаевских и чифовских.2007.10.11 | Chief
Re: Нехватало нам астрологии!
И.С. пише:> Увидев тут астрологические маразмы, я с трудом удерживаюсь, чтобы не употребить крепкие слова, даже покрепче маклаевских и чифовских.
Лучше не надо. Мало что сотрут, так еще и выгонят нас троих, бедолаг невостребованных
2007.10.11 | Tatarchuk
а самоцезуру не пробовали?
2007.10.11 | Chief
самоцензура - наше привычное занятие...
Уважаемый Татарчук!Как Вы знаете, люди много пишущие имеют обыкновение контролировать свою речь и самоцензура для них - естественное состояние.
В отличие от некоторых, кто позволяет себе речи в разнузданной тональности:
"Не сомневаюсь что Чиф как и ее научные подруги ВАРИТ кобете не слабо, можно и попробовать если не сильно жить хочется.Но даже научная мантия не дает права гнать инакомыслящих с форума, а то реально ФСБ запахло.Масковские замашки тут не канают,крымскотатарская вы ученая женщина...".
Если Вы считаете, что такого рода "заявления" вполне нормальны - я удалюсь с Вашего форума добровольно.
Жду Вашего серьезного ответа - как модератора форума.
2007.10.11 | Tatarchuk
ответ
Ну что, серезный ответ такой - модерация строго в соответвтии с правилами.Мы это обычно редко делаем, потому что климат преимущественно дружественный, по крайней мере коллегиальный на форуме.
Но в случае обострения модераторы просто выполняют правила.
Поэтому будем особенно уделять внимание пунктам:
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
--------------------------------------------------------------------------------
Прямі образи учасників форуму, висловлені як у формі "Петя - дурак", так і у формі "Каков дурак этот Петя!", вилучаються модератором незалежно від того, чи дійстають вони відповідь у тому ж дусі, чи ні.
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
У разі систематичного (більше трьох разів) порушення правил форуму з боку конкретного учасника його доступ до форуму може бути блоковано адмін-групою.
1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.
--------------------------------------------------------------------------------
У разі будь яких відповідей на відверті та тупі ровокації вилучатися будуть повідомлення і провокатора, і того, хто відповідає. Без огляду на зміст та персоналії.
Дефініція відвертої та тупої провокації та відповіді на неї. Це дуже просто: "Дурак!" - "Сам дурак!", або "Гав" - "Гав".
І обидва ідуть у смітник історії. Ніяких обговореннь. Ніяких волань про цензуру.
Якщо "Дурак!" не отримує відповіді, то на розсуд адмінгрупи - закривається на обговорення і йде в архів еволюційним шляхом або - вилучається.
Остальные общие правила - http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Help:MaidanForumRules
Chief пише:
> Уважаемый Татарчук!
>
> Как Вы знаете, люди много пишущие имеют обыкновение контролировать свою речь и самоцензура для них - естественное состояние.
>
> В отличие от некоторых, кто позволяет себе речи в разнузданной тональности:
>
> "Не сомневаюсь что Чиф как и ее научные подруги ВАРИТ кобете не слабо, можно и попробовать если не сильно жить хочется.Но даже научная мантия не дает права гнать инакомыслящих с форума, а то реально ФСБ запахло.Масковские замашки тут не канают,крымскотатарская вы ученая женщина...".
>
> Если Вы считаете, что такого рода "заявления" вполне нормальны - я удалюсь с Вашего форума добровольно.
>
> Жду Вашего серьезного ответа - как модератора форума.
2007.10.11 | Chief
Re: ответ
Tatarchuk пише:Н-да, правила на Форуме и вправду весьма либеральные - карается только слово "дурак".
Если верить Вашей трактовке, то слово "дура" и прочие хамства, замененные идиомами - вполне допустимы.
2007.10.11 | Tatarchuk
Re: ответ
Chief пише:> Tatarchuk пише:
>
> Н-да, правила на Форуме и вправду весьма либеральные - карается только слово "дурак".
>
> Если верить Вашей трактовке, то слово "дура" и прочие хамства, замененные идиомами - вполне допустимы.
Признаю, что я (со своей стороны) и другие модераторы (по моему мнению) вовремя не вмешались во взаимные перепалки.
Теперь будем жестче модерировать. А пока я удалю/позакрываю ветки/дописы которые состоят из "гав-гав".
Вам тоже есть 1 стандартное замечание - по правилам выяснение вопроса "кто ты такой" запрещено. Вроде бы невинный вопрос, но опыт показывает что это гарантирует ветки флуда и офтопа.
2007.10.11 | Chief
UVMOD: Пока интеллигенция статьи да книги писала, местные тролли
Старичок-Лесовичок пише:> Шо-то наша форумная интеллигенция сегодня как сговорилась. И разбушевалась. Здесь Чиф одного хамлом обзывает, там Маклай другого быдлом величает. Свирепые какие-то стали: в интернете засиделись наверно. Пора забанить их на денек-другой, чтоб не позорились и делом занимались.
...оживились.
Баньте-баньте, коль аргументы кончились и мускулами помахать захотелось.
Так и превратите некогда интеллектуальный форум в сборище олигофренов.
2007.10.11 | Альберт
Re: UVMOD: Пока интеллигенция статьи да книги писала, местные тролли
Chief пише:> Пока интеллигенция статьи да книги писала, местные тролли...оживили
И где можно будет познакомиться с Вашими работами?
И скоро ли?
Неужели опять про престарелого "азефа" ?
2007.10.11 | Chief
К счастью, работы много...
Альберт пише:>
> И где можно будет познакомиться с Вашими работами?
Вчера вышла моя историческая статья о Петре Григорьевиче Григоренко в московской газете "30 октября".
В ближайшем номере "Полуострова" должна выйти статья о новых архивных документах, связанных с правозащитной деятельностью Петра Григоренко.
Ну и так далее...
>
> Неужели опять про престарелого "азефа" ?
Как видите, дело обстоит с точностью до наоборот
2007.10.11 | Альберт
Re: К счастью, работы много...
Chief пише:> Вчера вышла моя историческая статья о Петре Григорьевиче Григоренко в московской газете "30 октября".
А нельзя ли ее тут разместить?
>
> В ближайшем номере "Полуострова" должна выйти статья о новых архивных документах, связанных с правозащитной деятельностью Петра Григоренко.
Вас ВНОВЬ печатает "Полуостров"?
Удивительно, Вы же были беспощадны к "азефу", который , в свою очередь, близок к тем, кто издает эту газету...
> Неужели опять про престарелого "азефа" ?
> Как видите, дело обстоит с точностью до наоборот
Вам - успехов, а нам - приятного чтения
2007.10.11 | Chief
Re: К счастью, работы много...
Альберт пише:> Chief пише:
> > Вчера вышла моя историческая статья о Петре Григорьевиче Григоренко в московской газете "30 октября".
>
> А нельзя ли ее тут разместить?
Ближе к юбилею П.Григоренко - 16 октября - пришлю полную версию (для "30 октября" была сделана несколько сокращенная версия, поскольку статья очень объемная). Если, конечно, к тому времени Майдан-Крым окончательно не захватят тролли и вообще будет желание сюда заходить
> >
> > В ближайшем номере "Полуострова" должна выйти статья о новых архивных документах, связанных с правозащитной деятельностью Петра Григоренко.
>
> Вас ВНОВЬ печатает "Полуостров"?
>
> Удивительно, Вы же были беспощадны к "азефу", который , в свою очередь, близок к тем, кто издает эту газету...
Статья моя, менеджмент - не мой
Но в конце концов чем больше читателей узнает, что был такой человек, как Петр Григорьевич, тем лучше будет всем. Уверена.