МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Как это понимать? СБУ создает элитное спецподразделение казаков

10/09/2007 | Яша
СБУ создает элитное спецподразделение казаков
Трибуна, 09.10.2007, 13:38

Служба безопасности Украины создает элитное спецподразделение на основе традиций и специальных навыков украинского казачества.

Об этом в ходе расширенного совещания в Секретариате президента Украины с участием Совета Украинского казачества при участии представителей Службы безопасности Украины, министерства обороны Украины, министерства внутренних дел Украины, украинских казацких организаций заявил Сергей Чалый.

Как отметил начальник Центра специальных операций по борьбе с терроризмом, защите участников криминального судопроизводства и работников правоохранительных органов Службы безопасности Украины, «возобновление истории боевых традиций украинских казаков будет помогать в воспитании молодых сотрудников этого элитного спецподразделения», передает пресс-служба СБУ.
http://www.tribuna.com.ua/news/151073.htm

Відповіді

  • 2007.10.09 | один_козак

    А що там понімать? Там все прямо написано.

    Чергова матеріалізація давніх прагнень козаків Українського козацтва.
    Українізація силових підрозділів України, унаслідуваних від СРСР.

    До різних українських козацьких організацій давно входять військовослужбовці, міліціонери та інші. В середині 90-х Гетьманом УК був начальник соціально-психологічної служби ЗСУ ген. м-р Волдимир Мулява... Отже, нічого дивного...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.09 | enver

      Re: А що там понімать? Там все прямо написано.

      один_козак пише:
      > Чергова матеріалізація давніх прагнень козаків Українського козацтва.
      > Українізація силових підрозділів України, унаслідуваних від СРСР.

      Если украинизация силовых подразделений Украины - тогда ничего плохого в этом нет. Но вот не случится ли эдакая подмена на региональном уровне? И не произойдет ли в Крыму замена "Українського козацтва" на "Крымское (читай - российское) казачество". Ведь в Крыму (да и в некоторых других регионах Юго-Востока Украины) позиции проросийских казаков значительно сильнее, чем у Українського козацтва.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.09 | один_козак

        Re: А що там понімать? Там все прямо написано.

        enver пише:
        > Но вот не случится ли эдакая подмена на региональном уровне? И не произойдет ли в Крыму замена "Українського козацтва" на "Крымское (читай - российское) казачество".

        Это было бы очень неприятно. Только в новости, кажется, речь идет о конкретно новшестве в структуре СБУ. Думаю, именно такое нововведение не увеличивает влияние на СБУ внешних по отношению к ней сил в смысле политических симпатий и антипатий ее кадров... Так мне кажется. Вряд ли имеется в виду какая-то диффузия СБУ и общественных (формальных и неформальных) организаций.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.10 | Яша

          Re: А що там понімать? Там все прямо написано.

          Это становится, пусть не обижаются на меня правоохранительные органы, дурной тенденцией. Сначала МВД объявило о создании т.н. казацких отрядов, теперь СБУ, глядишь Генпрокуратура последует примеру своих коллег, а потом и Минобороны.
          Бред, да и только!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.10 | один_козак

            Почему эта тенденция удостоилась у Вас эпитета "дурная"?

  • 2007.10.10 | Брат-1

    В окружении президента в очередной раз "поястребение"

    Это говорит о том, что существует одна-две команды лоббистов, которые колесят по центральным кабинетам и предлагают свои услуги в формировании казацкой крыши.
    С уходом "лежачего полицейского" Цушка они перекочевали в СБУ, - что, в свою очередь, говорит о том, что в окружении Президента собрались "ястребы", которые на Крым смотрели и будут смотреть пророссийскими глазами.
    Но для маскировки они рядятся в шаровары украинских козаков, - эта маскарадность видна невооружённым взглядом.

    Делаю вывод, - Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины свои функции не выполняет. А надо, чтобы выполнял.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.10 | один_козак

      Почему уважаемые крымчане воспринимают казачество, именно как

      проросиийскую тенденцию?

      Отвечаю: Потому, что Россия ДАВНО сделала то, что украинское государство только пытается. Не совсем то. Нечто погаже. Но начало реальную поддержку общественных казацких движений. И с их помощью проводит политику своей экспансии в Украину. А в Украине это явление проспали за дерибаном гос. имущества.

      В 1й половине 90-х, между прочим, существовала уравновешивающая тенденция. Вполне патриотическая организация Українське Козацтво, стихийно-естественно принявшая национал-демократическую идеологию, будучи на пике своей массовости и единства, небезуспешно расширяла ареал симпатий к Украине на Восток. На Кубань. Это, конечно же, обещало и хорошие перспективы для покоя и стабильности в Крыму. В частности - для вполне благоприятного отношения к возвращению и возрождению крымскотатарского народа. Потому, что это было бы вполне в духе национал-демократической идеологии и в русле укрепления независимости украинского государства.

      После произошел негативный перелом. Его причиной стал тупизм и моральная ущербность украинской полит. элиты с одной стороны, а с другой стороны - усиление влияния Кремля и российских спецслужб на российские казачьи структуры.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.10 | Брат-1

        дети Бенкендорфа

        один_козак пише:
        > проросиийскую тенденцию?

        А как её, уважаемый, ещё назвать?
        Люди ходят в российской имперской символике, исповедуют прямые антитатарские и антукраинские взгляды, - не скрывая этого, - власти их всячески поощряют, у каждого мало-мальски самосстоятельного депутата есть свои казачьи бригады, и все эти депутаты, - как и их казачата, - пророссийские в доску.

        > Отвечаю: Потому, что Россия ДАВНО сделала то, что украинское государство только пытается. Не совсем то. Нечто погаже. Но начало реальную поддержку общественных казацких движений. И с их помощью проводит политику своей экспансии в Украину. А в Украине это явление проспали за дерибаном гос. имущества.

        Она высосала казачество из пальца. Российские казаки - это не казаки, а омон и ФСБ, прославивишиеся взрывами домов и убийством "чурок". Это - отнюдь не казачьи традиции, - казаки Дона, Кубани и Сибири были автономистами, ненавидили царскую и императорскую власть, боролись с воеводами.
        А эти - наследники так называемых царских казаков, или "охранки", - самое точное имя им "дети Бенкендорфа", главы Третьего Отделения и палача декабристов.
        Те самые, которые привыкли жрать водку в еврейских колыбах и вместо оплаты бить жида-колыбаша. Хлестать нагайками бабок и насиловать чужих невест, - эдакие "мушкетёры" царизма, безнаказанные, оторванные, опричники 19-20 веков. Именно их традиции, - а не расказаченных советами, - и внедряются в т.н. российском казачестве.

        > После произошел негативный перелом. Его причиной стал тупизм и моральная ущербность украинской полит. элиты с одной стороны, а с другой стороны - усиление влияния Кремля и российских спецслужб на российские казачьи структуры.

        Мы осуждаем то, что есть, а не то, что могло бы быть, да не стало. И уже не станет, - казаки сегодня полностью объект кремлёвских шалостей. Не вижу в Украине каких-то позитивных сдвигов, - только подыгрывание откровенно антигосдуарственным силам.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.10 | один_козак

          Согласен, но тут ошибочка у Вас...

          Брат-1 пише:
          > один_козак пише:
          > > проросиийскую тенденцию?
          >
          > А как её, уважаемый, ещё назвать?
          > Люди ходят в российской имперской символике, исповедуют прямые антитатарские и антукраинские взгляды, - не скрывая этого, - власти их всячески поощряют, у каждого мало-мальски самосстоятельного депутата есть свои казачьи бригады, и все эти депутаты, - как и их казачата, - пророссийские в доску.

          С этим не возможно не согласиться. Но этим явление не исчерпывается. Или лучше сказать, это - другое явление. Есть же еще и мы. Только нас не так видно, увы...)))) Нас не кормят, мы сами барахтаемся. Мы - "ненужное" общественное движение в основном.

          > Она высосала казачество из пальца. Российские казаки - это не казаки, а омон и ФСБ, прославивишиеся взрывами домов и убийством "чурок".

          Вот здесь ошибочка. Небольшая. То есть, да, Вы правы в том, что констатируете по факту. Но эта гадость была насажена на реальные общественные инициативы, которые были на Дону и Кубани в начале 90-х. Особенно жаль Кубанского казачества. Сейчас то, что происходит на юго-востоке Украины - это только продолжение того же кремлевского (лубянского) проекта.

          > Мы осуждаем то, что есть, а не то, что могло бы быть, да не стало. И уже не станет, - казаки сегодня полностью объект кремлёвских шалостей. Не вижу в Украине каких-то позитивных сдвигов, - только подыгрывание откровенно антигосдуарственным силам.

          Увы, здесь Вы правы почти на 100%.
      • 2007.10.10 | Маклай

        Казачество порочно в самой своей сути. Независимо от идеологии.

        один_козак пише:
        > Почему уважаемые крымчане воспринимают казачество, именно как проросиийскую тенденцию?

        Потому что в политической жизни Крыма казачество выступает исключительно как криминализованное вооруженное формирование пророссийских экстремистов. И не иначе. В начале-середине 90-х гг. здесь тоже были попытки создать т.н. "украинское" казачество, к этому даже имели отношение национал-демократические партии (рух Костенко, напр.). Это быстро заглохло, но даже и то самое "украинское патриотическое" казачество крымского разлива исповедовало ту же антитатарщину и ортодоксистский шовинизм самого черносотенного толка, что и его русские коллеги по ту сторону Босфора Киммерийского.

        Институт казачества как военизированной организации, построенной на идеологии религиозного шовинизма, мракобесен и порочен в своей основе, вне зависимости от идеологической направленности. В современном мире нет места т.н. "воинам веры": "псам-рыцарям", "газиям" и "казакам". Для исполнения военно-полицейских функций вполне достаточно государственной армии, государственной службы безопасности и государственных органов внутренних дел. Если же государству кажется, что этого не достаточно, и что в помощь государственным силовым структурам обязательно необходимо создавать еще и самодеятельные партизанские отряды - тогда я поздравляю такое государство, неспособное выполнять свои первостатейные функции. Могу посоветовать лишь развить тему, и вдобавок к самодеятельным силовым структурам создать еще и самодеятельные властные: как, например, альтернативный партизанский парламент в виде "всекозацкой рады" и альтернативное партизанское правительство в виде какого-нибудь "казацкой управы". После этого можно спокойно подписывать универсал о неспособности создать и поддерживать полноценную национальную государственность и добровольно присоединиться к какой-нибудь соседней стране (понятно, к какой).

        Если уж у руководства Украины возник столь нестерпимый зуд насаждать в "модерной европейской стране" средневековые общественные институты, то уж лучше бы, право, начать с возрождения шляхетства. (Только ж не возродят, боятся: не хватало, чтобы каждый шляхтич получил право вытащить любого заевшегося плебея из кабинета, отправить на конюшню и всыпать там ему плетей...).

        Казачество в России существовало и существует как постоянная милиция (в буквальном значении этого термина) в местах, где русская этническая территория соседствует с территориями инородцев. Это совершенно очевидно на Кавказе, где казачество не раз уже "отличилось" в погромах тех самых инородцев (начиная с осетинов и заканчивая месхетинцами) и именно с этой целью наделено официальными полицейскими функциями.
        От каких инородцев, позволим поинтересоваться, собирается ставить кордон украинская держава? По идее, от крымских татар, ибо больше не от кого. В таком случае можно рекомендовать идеологам казацкого возрождения умерить пыл. Помимо их своеобразных представлений о взаимоотношениях наций и конфессий существуют еще и общегражданские законы с Конституцией во главе. Где ни слова не говорится о необхоимости создания военизированных фронтовых линий между гражданами Украины. В России это уже есть, но Россия - фашистское государство, и примером являться не может.
        Я понимаю, что многочисленным казацким генералиссимусам, очень хочется иметь государственные военные пенсии, военные льготы или хотя бы легальные погоны, как имеют их сородичи в России.
        Но ничего, потерпят.
        Украина - не Россия (с), как полковник говорил.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.10 | Alessandro

          Re: Казачество порочно в самой своей сути. Независимо от идеологии.

          Маклай пише:
          > Для исполнения военно-полицейских функций вполне достаточно государственной армии, государственной службы безопасности и государственных органов внутренних дел. Если же государству кажется, что этого не достаточно, и что в помощь государственным силовым структурам обязательно необходимо создавать еще и самодеятельные партизанские отряды - тогда я поздравляю такое государство, неспособное выполнять свои первостатейные функции.

          Вот-вот... Я как раз хотел спросить, а зачем, собственно, эти самые козаки нужны, если есть армия, полиция/милиция и служба безопасности?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.10 | один_козак

            Когда-нибудь я вам еще раз расскажу.

            Утомился уже.
            Копните в интернете что-то по УКРАИНСКОМУ казачеству. Можете получить ответ. На "Майдане" уже и я писал. И не раз. Когда в следующий раз соберусь вдохновением - напишу еще. Скучно повторяться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.10 | enver

              Re: Когда-нибудь я вам еще раз расскажу.

              один_козак пише:
              > Утомился уже.
              > Копните в интернете что-то по УКРАИНСКОМУ казачеству. Можете получить ответ. На "Майдане" уже и я писал. И не раз. Когда в следующий раз соберусь вдохновением - напишу еще. Скучно повторяться.


              В интернете, говорят, все есть! И українські козаки тоже...
              Вот только в Крыму их никто не видел. А российских (или пророссийских - какая разница!) - очень много. Так что представление о казаках у жителей Крыма - именно по результатам работы тех казаков, которых мы видим каждый день...
              Пророссийски настроенных жителей Крыма такие казаки вполне устраивают - а крымских татар нет! Вот поэтому и такая реакция на решение СБУ создать казачьи спецподразделения.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.10 | один_козак

                Да мы в курсе...

                enver пише:

                > Вот только в Крыму их никто не видел. А российских (или пророссийских - какая разница!) - очень много. Так что представление о казаках у жителей Крыма - именно по результатам работы тех казаков, которых мы видим каждый день...
                > Пророссийски настроенных жителей Крыма такие казаки вполне устраивают - а крымских татар нет!

                Оно так, и это прескорбно. Но это - наша общая досада.
                С самого начала в Крыму с нашим делом не пошло.

                > Вот поэтому и такая реакция на решение СБУ создать казачьи спецподразделения.
                Так будьте же дальновиднее.
                Попробуйте представить себе, как это может выглядеть и каким образом может усугубить "татарско-пророссийскую" проблему? Я, честно говоря, хоть и участвовал в проектировании подобных прожектов, но не берусь говорить, как это будет выглядеть конкретно по обсуждаемому решению. Силы у СБУ от этого вряд ли прибавится. Но более пророссийской она от этого тоже не станет. Ведь ни для кого не секрет, что пророссийски настроенные субъекты в Крыму не от того пророссийские, что они - казаки. А наоборот, российские империалисты пытаются использовать имя казачества для продвижения на территории Украины своих интересов. Таких же "казаков" мы видим порой и в Киеве. Только тут они не смеют наглеть. А во время оранжевой революции наши ребята (действительно казаки, хоть и не всегда в форме) их высмеивали. Потому, что они - другое явление. У той униформированной казакообразной массовки нет главных вещей - казацкого свободолюбия и украинского патриотизма. Хотя форма одежды какая-то всегда при них. :lol:
            • 2007.10.11 | Alessandro

              Re: Когда-нибудь я вам еще раз расскажу.

              один_козак пише:
              > На "Майдане" уже и я писал. И не раз. Когда в следующий раз соберусь вдохновением - напишу еще. Скучно повторяться.

              Да вы ссыль дайте лучше на то, где вы писали. А то я вот, честное слово, не понимаю, зачем мне, простому человеку, в дополнение к армии, МВД, и спецслужбам нужны ещё и казаки.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.11 | Джим Хоккинс

                а вот за шо я люблю ковбоя

                Есть такая песенка:

                А вот за что я
                Люблю ковбоя,
                Скажу ему лишь одному!

                То же самое и с казаками. А вот за что крымские татары не любят казаков, ну никак нельзя понять, особенно если "казаки - это наше все!".
                За что это индейцы ковбойцев не любят? Хорошие ж хлопцы. Непонятно никак, да?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.10.11 | один_козак

                  Сюда Джим не заходил?(л)

                  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1192046462&first=&last=
                • 2007.10.11 | один_козак

                  Де схожість.

                  Джим Хоккинс пише:
                  > Есть такая песенка:
                  >
                  > А вот за что я
                  > Люблю ковбоя,
                  > Скажу ему лишь одному!
                  >
                  > То же самое и с казаками. А вот за что крымские татары не любят казаков, ну никак нельзя понять.

                  Подумав, подумав і не зрозумів.
                  Була ворожнеча. Билися. Але була не тільки ворожнеча, і билися також проти спільних ворогів. Билися то українці з поляками проти татарів, то татари з українцями проти поляків, то татари й поляки з українцями проти москалів, то українці з москалями проти татарів...

                  Тепер прошу Вас пояснити мені, чим, крім колишніх воєн, стосунки козацтва (козацтва, а не в дягнених в однострої сучасних бандформувань) з кримськотатарським народом схожі на стосунки ковбоїв з індіанцями (натяк був на це?) Ви вважаєте, що українське (чи якесь інше козацтво) має стосунок до депопуляції кримськотатарського народу? Покажіть його, будьте ласкаві.
              • 2007.10.11 | один_козак

                Если простому человеку что-то не мешает,

                то пусть простой человек напрасно не тревожится.

                Alessandro пише:
                > Да вы ссыль дайте лучше на то, где вы писали.
                Поискал. Ушло в архивы. Когда-то еще напишу. Пока можете тут устав посмотреть. Что-то понятно станет.
                http://www.kozatstvo.kiev.ua/ustav.html

                Могу еще напомнить о пионерских дружинах имени Олега Кошевого, историческо-географическия названия советских военных подразделений, ДОСААФ и т.п.

                > А то я вот, честное слово, не понимаю, зачем мне, простому человеку, в дополнение к армии, МВД, и спецслужбам нужны ещё и казаки.
                Лишь бы оно Вам не мешало.
        • 2007.10.10 | один_козак

          Кому валерьяночки?

          Маклай пише:
          > один_козак пише:
          > > Почему уважаемые крымчане воспринимают казачество, именно как проросиийскую тенденцию?
          >
          > Потому что в политической жизни Крыма казачество выступает исключительно...

          Вы скажите, Вы моё сообщение читали дальше первой фразы?

          Действительно, что вы пишете о казачестве в Крыму - это досадная правда. Но эта правда украинских патриотов огорчает не меньше, чем татар и других людей, кому хочется спокойно и честно жить, а не служить амбициям Москвы или жадности местных бандюков.

          Давайте вот что...

          Вы принадлежите к крымскотатарскому народу или не принадлежите? Поймите, пожалуйста, что вот такие грубые "ничегонезнаю" заявления нашему общему счастью - точно не поспособствуют.

          «Казачество порочно в своей сути. Не зависимо от идеологии.» Эти слова звучат оскорбительно и вызывающе.

          Если хотите мира и гармонии в регионе, то давайте как-то друг друга ПОНИМАТЬ. Если хотите ссориться и сеять вражду, тогда Вам следует продолжать в том же духе. Московское кэгэбэ Вам только поаплодирует. Но неужели оно Вам надо? Нам – нет.

          Учитывая историю украинского этноса и роль в его истории казачества, в отношении этого явления прошу Вас (и всех заинтересованных) быть слегка внимательнее и деликатнее.

          А совместная история украинцев и крымских татар учит нас на этом этапе быть ОСОБО деликатными и предупредительными в отношениях друг с другом. Нужно же строить нормальное ОБЩЕЕ будущее.

          Мы же не позволяем себе заявлять, что крымские татары - явление в сути порочное, как это делают русские в отношении чеченцев, а мой собеседник Маклай – в отношении казачества. А могли бы, если, подобно Вам (ЛИЧНО Вам) в наши дни основываться на мифах и средневековых фобиях, и на основании идеологических штампов оценивать настоящее и будущее. Тогда получилось бы, что мы, украинцы, должны быть солидарны с россиянами в том, чтобы гнать татар, вопить о засилии татар на их земле, препятствовать возвращению в Крым и всё такое прочее. Потому, что как же ж… бусурмане и людоловы… Было? Было. Мы же вас этим не упрекаем! Вы хотите всё это, эту забытую вражду, актуализировать? Зачем??? Помнить историю нужно, какой бы она ни была. Но выводы нужно делать, чтобы негативное не повторялось. Этим сегодня отличаются, например, украинско-польские отношения от украинско-российских. С крымскими татарами пока в основном у нас тоже так получается. Разве это плохо?

          Короче говоря, Ваши выводи и обобщения не верны, а тон высказываний не способствует мирному и конструктивному общению. А по духу они сродни москальским ксенофобским задвигам.

          Перестаньте для начала бояться мнимого. Перестаньте пугать сам себя и окружающих. У вас есть враг, и этот враг для нас общий. Не воспринимайте его идеологию и не становитесь его инструментом. Зачем это науськивание одних на других? Наш исторический багаж враждой, слава Богу, не ограничивается. И я, и мои единомышленники, предпочитаем НЕ строить будущее на вражде. Поэтому давайте деликатнее…
          И попробуйте разобраться в предмете прежде, чем, так резко высказываться.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.10 | Ночной дозор

            Мне

            Сразу же, упреждая вопросы: я - русский.
            Но крымские казаки - это полное дерьмо. Если не видели их, могу познакомить. Впечатления будут такие, будто в КПЗ попали. Или в шалман с приблатнеными.

            Российские казаки - тоже дерьмо. Кроме совсем уж некоторых, которым и слова не дают. При коммунистах было модно становиться ветераном войны, даже если своим жж в окопе не сидел. Сейчас у них модно развесить аксельбанты на самые уши. И генеральские лампасы поперек кривого жж натянуть. Как говорил Рылеев таким типам: "Удавись ты своим аксельбантом".

            И вот еще... Никак не пойму. А чего вы от крымчан хотите? Объясните внятно. Чтоб они, из простого уважения к собеседнику, отрицали, какое дерьмо эти казаки?
            Что вы пытаетесь объяснить? Что когда-то были хорошие казаки? Так это мы знаем. А вот у Ющенко с СБУ и ментами - выйдут плохие казаки. Обязательно. Готовы поспорить, что нет? ;)

            И объясните, наконец, на какой ляд сейчас быть казакам. Что они, по-вашему, должны сделать, какую такую вакуумную нишу заполнить?

            И заодно валерьяночки плесните, так и быть ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.10 | С. М.

              Коньячку

              Не знаю, то ли валерьяночки, то ли, напротив, чего-то другого. Впрочем, адреналину хватает...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.10 | Ночной дозор

                Разве что армянского... предпочитаю

            • 2007.10.11 | один_козак

              Начну с валерьянки.

              Ночной дозор пише:
              > Что вы пытаетесь объяснить? Что когда-то были хорошие казаки? Так это мы знаем. А вот у Ющенко с СБУ и ментами - выйдут плохие казаки. Обязательно. Готовы поспорить, что нет? ;)

              Начну с валерьянки.
              Вполне вероятно, что так оно и будет. Но кто тут должен нервничать? Ведь в крайнем случае это получится какая-то декоративная деталь в силовых структурах. Посмеетесь над нами. Что еще плохого? Так от этого я, казак, должен нервничать, а не люди, не имеющие к казачеству никакого отношения. А тут прямо уже паника. Кто-то уже видит себя изрубленным шашкой.)) К стати, почему шашкой? Опять москали!)))) Извините. Шутить пытаюсь.))

              > Сразу же, упреждая вопросы: я - русский.
              > Но крымские казаки - это полное дерьмо. Если не видели их, могу познакомить. Впечатления будут такие, будто в КПЗ попали. Или в шалман с приблатнеными.

              Спасибо, нНаслышан. Верю.

              > Российские казаки - тоже дерьмо. Кроме совсем уж некоторых, которым и слова не дают.

              Об этом я уже и сам говорил выше в этой теме.


              > При коммунистах было модно становиться ветераном войны, даже если своим жж в окопе не сидел. Сейчас у них модно развесить аксельбанты на самые уши.
              Тоже есть. С таким цирком и у нас приходится бороться. Это гадко, но не опасно.

              > И вот еще... Никак не пойму. А чего вы от крымчан хотите?
              Я? Ничего особенного. Отдохнуть на море раз в год. :)
              Мы, украинские казаки? Жить и дружить. Вместе строить Украину, раз уж нам Бог дал одну страну на всех.

              > Объясните внятно. Чтоб они, из простого уважения к собеседнику, отрицали, какое дерьмо эти казаки?
              Они (если говорить о крымских татарах) чудесно знают национал-демократическую, руховскую идеологию. Я и большинство моих единомышленников ее придерживаемся. Считаю, что она наилучшим образом подходит для развития комфортных межнациональных отношений.

              А что те крымские "казаки", которых тут описывают - дерьмо... Ну, значит дерьмо. В "те самые" исторические времена таких разбойников называли бы не казаками, а харцызами.

              > И объясните, наконец, на какой ляд сейчас быть казакам. Что они, по-вашему, должны сделать, какую такую вакуумную нишу заполнить?

              Ой, как я устал отвечать на этот вопрос...
              Разрешите на сей раз отделаться ленивым ответом.
              Для Украины казачество - это как для человека фамилия.
              А для прагматического "употребления" - вот ссылка:
              http://www.kozatstvo.kiev.ua/ustav.html
          • 2007.10.10 | Alessandro

            козаки - не народ

            один_козак пише:
            > Мы же не позволяем себе заявлять, что крымские татары - явление в сути порочное, как это делают ... мой собеседник Маклай – в отношении казачества.
            ...
            > Мы же вас этим не упрекаем!

            1). Крымские татары - это народ, а козаки - нет. Вы имеете полное право заявить, что, например, работорговля - явление в сути своей порочное, и будете правы. Маклай же не говорил, что украинцы - порочное явление. Ураинцев поголовно как народ тут тоже никто не упрекал.

            2). Крымские татары не создают своих полувоенных формирований а-ля казачество и не призывают "возрождать традиции славных воинов, ходивших в земли неверных за ясырем". По этой самой причине к ним и нет никаких претензий. Вас тоже никто не упрекает прошлым - что было, то было. Но вы же призываете некие элементы из этого далеко неоднозначного прошлого возрождать сегодня.

            3). Казаки ≠ украинцы. Можно не любить казачество, но при этом ни иметь ничего против сегодняшних украинцев как народа. Равным образом можно негативно относиться к работорговле и набегам кочевников, но при этом испытывать симпатию к сегодняшним своим соседям - крымским татарам.



            > И попробуйте разобраться в предмете прежде, чем, так резко высказываться.

            Позволю себе заметить, что вот кто-кто, а Маклай - это как раз человек, в предмете рабирающийся весьма хорошо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.11 | один_козак

              Вот я и говорю: Узнать и понять для начала

              попробуйте.

              Я ж вижу, что не понимаете... Удивляюсь, честно говоря. Очень удивляюсь.

              Alessandro пише:
              > 1). Крымские татары - это народ, а козаки - нет.
              Вы еще не поняли, что такое казачество в истории украинского народа. Профессия? Да. Сословие? Да. Но этим дело не исчерпывается! В каком-то смысле можно ставить знак равенства между "украинцы" и "казаки".
              "Українці - козацька нація." Вы думаете, это с луны упало?

              > Вы имеете полное право заявить, что, например, работорговля - явление в сути своей порочное, и будете правы. Маклай же не говорил, что украинцы - порочное явление. Ураинцев поголовно как народ тут тоже никто не упрекал.

              Маклай недоволен крымскими бандформированиями, выступающими под названием казаков? Тут я его вполне понимаю. Но как Вам его обобщение?

              > 2). Крымские татары не создают своих полувоенных формирований а-ля казачество и не призывают "возрождать традиции славных воинов, ходивших в земли неверных за ясырем".
              По-моему, так пускай бы какие-то воинские традиции и возрождали, если они увидят смысл и проявят желание. Очень даже интересно моло бы быть. Неужели это подразумевает обязательно походы на ловлю людей?

              > Но вы же призываете некие элементы из этого далеко неоднозначного прошлого возрождать сегодня.

              "НЕКИЕ" - да, призываем. И считаем это весьма полезным. Возрождение каких из них Вас беспокоят?

              > 3). Казаки ≠ украинцы. Можно не любить казачество, но при этом ни иметь ничего против сегодняшних украинцев как народа. Равным образом можно негативно относиться к работорговле и набегам кочевников, но при этом испытывать симпатию к сегодняшним своим соседям - крымским татарам.

              Очень сильно ошибаетесь.
              Есть, конечно, среди украинцев люди, в которых большевистская империя воспитала неуважительное отношение к их предкам. Ведь нам пытались внушить, что это исключительно Россия нас от всего защитила, принесла нам счастье, образование, прорубила рукой ПетраI окно в Европу...
              Но, тем не менее, казачество и Украина - вещи неразделимые.
              Было время (время нашей свободы), когда целое украинское государство называлось "Войско Запорожское". А на европейских картах тех времен можете видеть с запада на восток по нашей территории: "Земля казаков". То же самое можно видеть и в документах: "Украина - земля казаков." Видел я репродукцию голландской гравюры, где портрет гетмана Петра Дорошенко (не сечевого гетмана) подписан "PETRUS DOROSHENCO, Cossacorum Generalis". Гетман тогда был как президент или король.

              А о полковом административно-территориальном устройстве Украины - что никогда не слышали??? Как теперь область-район-село, так тогда было такой-то полк, такая-то сотня.

              Вообще странно даже, что это сегодня гражданам Украины приходится объяснять.

              Вы хоть слегка почитайте, ну, хоть тексты украинских песен, что ли... Неужели не поймете?

              > > И попробуйте разобраться в предмете прежде, чем, так резко высказываться.
              >
              > Позволю себе заметить, что вот кто-кто, а Маклай - это как раз человек, в предмете рабирающийся весьма хорошо.

              Не знаю, почему Вы так считаете, но его собственные странные высказывания ясно свидетельствуют об обратном. Или мы говорим о разных "предметах".))
          • 2007.10.11 | Маклай

            Не люблю мракобісся... Ніякого

            один_козак пише:

            > Учитывая историю украинского этноса и роль в его истории казачества, в отношении этого явления прошу Вас (и всех заинтересованных) быть слегка внимательнее и деликатнее.
            Друже Козаче, якби Ви це писали кримськотатарському співрозмовнику, то були б гідні - поза всякими жартами - великої пошани за Вашу терпимість та толерантність. Але з боку татарів таких звинувачень в адрес Вашої улюбленої структури і не лунало. А я - так я не кримський татарин, я не з кримців, а з тих українців, що не є та ніколи не були "з козацького роду". Є такі. І в тематику ролі козацтва в історії українського етносу я заглиблений, силою різних причин, більш ніж будьхто на цьому кримському форумі. Тобто, про його ролю я знам достатньо, і мій висновок про неї - невтішний для козацтва і як для історичного явища, і як для інституції, котру намагаються штучно реанимувати зараз в Україні. В кожного явища є свої прихильники та є свої противники. Тож, я противник.
            Антикозаччина - то не антиукраїнщина, як Ви вважаєте. Бо козацтво - то ще далеко не є українство. Бо ж не є ще цілим українством, приміром, бджолярство, рибальство чи навіть хліборобство... Тож, не вірно ототожнювати етнос із тонесеньким соціальним прошарком.

            Terra Cossacorum? Самі ж знаєте, що не вся Україна - то Запоріжжя ваше. Ще багато-пребагато України поза козаччиною лежало. Та симпатій великих до неї не мало. Втім, не розгортатиму тему далі - адже ми тут не про давні історичні реалії, а про сучасність.

            > А могли бы, если, подобно Вам (ЛИЧНО Вам) в наши дни основываться на мифах и средневековых фобиях, и на основании идеологических штампов оценивать настоящее и будущее.
            Пане, ми (вже не про себе кажу) свої висновки тут не на середньовіччі грунтуємо, а на щоденному досвіді. То в вас, у Києві, козацтво - то рольові ігри з генераліссімусами та боротьба за офіційний статус. А в нас - це реальна банда під кришуванням конкретного кодла.
            Отож.
            Історія та міфи середніх віків - то останнє, про що ми згадуємо, чуючи про козацтво. А Ви тут приходите та заспокоюєте Крим, що, мовля, козацтво хороше... Ми добре (якщо навіть не краще) знаємо, яке воно насправді, справжнє. Іншого тут не було та очікувати не доводиться.

            Про спільного ворога, толерантність, історичну памйать тощо Ви все вірно і правильно говорите. Але, якщо вже торкаєтеся міжнаціональних тем, то краще б Вам від імені українця виступати, а не від імені козака. Але, розумію, то вже делікатне питання самоідентифікації, до которої стороннім зась.

            Перепрошую, але дуже не люблю мракобісся. Дуже. Будьякого. Не виключаючи навіть і українського.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.11 | один_козак

              Щось мені підказувало... Нумо бити себе вухами по щоках

              На цьому форумі я вже розповідав, років зо два тому, як на день перенесення праху Шевченка ми ходили цілою Великою Радою УК до пам'ятника навпроти університету. Спеціально для Вас повторю.

              Отже, день другого поховання Кобзаря. Приходимо до пам'ятника і бачимо, що там танці! Веселі такі собі танці... Народні. Східні... Татарські! Що таке? Виявилося, що це наші, киівські, жлобаки влаштували у поминальний день Тараса якогось концертика. Татарські артисти просто були не в курсі справи, а жлобаки-організатори, українці, були чи то просто погано виховані, чи то ігнорували сумну дату як таку.
              Ми підійшли колоною, стоїмо й дивимось мовчки, похмуро на це явище. Музика, природньо, теж змовкла. І що, Ви думаєте, було далі? Комсомольського типу чувачок у вишиванці (чомусь чорній) сказав артистам не звертати уваги "на етіх нідабітих..." Правда, на цьому слові язика проковтнув. І добре зробив, що заткнувся.
              А рік був 1999!!!

              Натомість артисти-татари попросили вибачення, пояснивши, що їм не повідомили про цю дату і визнали, що дата це скоріше сумна, ніж весела...
              Отже, татари нас розуміли краще, ніж отой український(?) "комсомоліст" на культурній ниві.

              Оце читаю Ваші дописи в темі і чогось мені той чувачок пригадуєтся.
              Добре, що засвітили своє походження. Мені відлягло. Бо зрозумів, що конфлікт тут таки не міжнаціональний, а якийсь звичайний український міжсвітоглядний, міжсобойський. Це дуже неприємно, але до цього ми звикли. Багато ж наших однокровних зараз проти своєї Вітчизни працює.

              Цікаво, якщо Ви так висловлюєтеся про козаків (тих, історичних, нехай вже з нами), то що ж тоді скажете про УПА? Про військо УНР?.. Про таке "нідаразумєніє", як держава Україна взагалі?

              Я знаю, що в історії козаччини є "всяке". Але скажіть мені, який ще народ лає все своє історичне воїнство (як явище) за те, що хтось колись у ньому робив щось не так? І яка була в давні часи альтернатива в українців щодо самозахисту? То Ви катрусиних указів перечиталися, чи що?

              Навіть на Сонці є плями. Але ми радіємо й користуємося з його світла.
              А оскільки Ви маєте такі викривлені та гидкі суб'єктивні погляди про козацтво, то не дивно, що не бачите сенсу в якомусь відродженні чогось, йому притаманного. А кримська уніформована бандота Вам тільки "допомагає" утвердитися у Вашій АНТИУКРАЇНСЬКІЙ позиції.
              Антиукраїнській, бо навіть імперія за 350 років не змогла розділити ці дві речі і вишкребти козацтво з української національної пам'яті.
            • 2007.10.11 | один_козак

              Нє, от це ще явище...

              Маклай пише:
              > Але, якщо вже торкаєтеся міжнаціональних тем, то краще б Вам від імені українця виступати, а не від імені козака.

              Егеж. І жилатільна па-русски. Ілі па-кітайскі. Тока ні па-укрАински. І до прізвища якесь там закінчення дописати. Чи хоч наголос перемінити. Тьфу! Ганба. Хохол воно й є хохол.

              > Але, розумію, то вже делікатне питання самоідентифікації, до которої стороннім зась.

              Це - питання самосвідомості народу. Відношення до національних символів.

              > Перепрошую, але дуже не люблю мракобісся. Дуже. Будьякого. Не виключаючи навіть і українського.
              "Мракобісся" починається з "мрак". Якщо людині щось розумові очі застує, то вже на щось добре чекати не варто.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.11 | Ночной дозор

                Вижу, у вас просто шок

                один_козак пише:
                > Маклай пише:
                > > Але, якщо вже торкаєтеся міжнаціональних тем, то краще б Вам від імені українця виступати, а не від імені козака.
                >
                > Егеж. І жилатільна па-русски. Ілі па-кітайскі. Тока ні па-укрАински. І до прізвища якесь там закінчення дописати. Чи хоч наголос перемінити. Тьфу! Ганба. Хохол воно й є хохол.

                Какая ерунда. Это не иначе, как шок и состояние аффекта. Здесь никто так не думает.

                > > Але, розумію, то вже делікатне питання самоідентифікації, до которої стороннім зась.
                > Це - питання самосвідомості народу. Відношення до національних символів.

                Ну вот, ОУН и УПА. Национальные символы? Да. Но вы ж не будете утверждать, что все украинцы - потомки или участники ОУН, УПА. А чего казачество в предки всем ставите?
                Куда дели крепостных, шляхту, будь она неладна, жыдив, в конце концов. Все были казаками?

                Вобщем, у вас - шок. Вы в шоке, что так плохо относятся к казакам. Привыкайте к суровой правде. Если есть возможность мстить - мстите тем, из-за кого такое отношение к ряженым. Кстати, это их самое частое название в Крыму.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.10.11 | один_козак

                  Действительно шок. Но не от того.

                  Ночной дозор пише:
                  > один_козак пише:
                  > > Егеж. І жилатільна па-русски. Ілі па-кітайскі. Тока ні па-укрАински. І до прізвища якесь там закінчення дописати. Чи хоч наголос перемінити. Тьфу! Ганба. Хохол воно й є хохол.
                  >
                  > Какая ерунда. Это не иначе, как шок и состояние аффекта. Здесь никто так не думает.

                  Это я лично Маклаю сказал. Это всё явления одного порядка. Чмошное хохляцтво. Украинцу скорее получается найти общий язык с грузином, чеченцем, татарином или литовцем, чем с хохлом.

                  > Ну вот, ОУН и УПА. Национальные символы? Да. Но вы ж не будете утверждать, что все украинцы - потомки или участники ОУН, УПА. А чего казачество в предки всем ставите?
                  История казачества гораздо длиннее, чем история УПА. И времени от казацкой эпохи до сего дня прошло гораздо больше. Поэтому, если и не брать во внимание вовлеченности населения в это явление тогда, то за время, прошедшее с тех пор род перемешались, наверное достаточно, чтобы сказать, что вряд ли кто из нас не имеет казаков среди своих предков. С другой стороны, конечно, и отследить связь струднее. А поэтому "по умолчанию" любой этнический украинец может догадываться, что и среди его предков такие были. Ну, и не было ведь державы, которая называлась бы страной УПА. А страна казаков - была. И по документам, и по духу. А в УПА, как в других течениях в нашем национально-освободительном движении, древнее казачество было одной из опор идеологии.

                  > Куда дели крепостных, шляхту, будь она неладна, жыдив, в конце концов. Все были казаками?
                  Это же не индийские касты. Имела место быть социальная диффузия. Среди казаков были и шляхтичи, в т.ч. даже такие крупные, как князь Дмитрий Вишневецкий, который Байда. Богдан Хмельницкий был шляхтич. Мазепа - тоже. И представители других этносов тоже были. К стати, из татар тоже бывали. Из крепостных бежали на Сечь, а с Сечи шли доживать век в монастыри или в села. После 1775 года некоторые казаки стали крепостными или солдатами. Некоторые стали Разумовскими или Гонтами и Зализняками. При Екатерине-2 Григорий Потемкин втерся в доверие к запорожцам и был записан в реестры Сечи. Православный святой, митрополит Димитрий Ростовский (Туптало), канонизированный РПЦ, был сыном казацкого сотника Киевского полка. В Ростове - это он служил и умер. Родом - с Киевщины. Григорий Сковорода - тоже из казаков. Много таких!

                  > Вобщем, у вас - шок. Вы в шоке, что так плохо относятся к казакам.
                  Нет! Я в шоке от Маклая.

                  > Привыкайте к суровой правде. Если есть возможность мстить - мстите тем, из-за кого такое отношение к ряженым. Кстати, это их самое частое название в Крыму.

                  Мстить грешно. А приводить вещи в порядок - это другое дело. Только пока "те" нам не шибко по зубам.(( УК успешно развалено, разрознено, "приватизировано"... Отдельные групки активистов занимаются "конкретными делами". Кто в спорте, кто с подростками, кто чем. Некоторые, вот, пытаются силовым структурам придать что-то от казацкого характера.))

                  Я вот боюсь, что всю нашу тему во главе с Ющем ваши ряженные земляки могут подставить покрупнее, чем до сих пор бывало...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.10.11 | Маклай

                    Ось вона куди "толерантнысть" і поділася

                    один_козак пише:

                    > Чмошное хохляцтво.

                    Значить, нормальної бесіди не вийшло, ось воно що.
                    Скотився таки генералісімус наш до хамства.
                    Що є дуже показовим. І показує воно ось що: бидло - воно й є бидло. Хуч звання собі присвоюй, хуч генеральські лампаси наший. Ось вона куди "толерантність" і поділася: до звичайної хамської дупи.

                    Взагалі, дуже зручна позиція - проголосити себе належним до якоїсь структури, поставити знак рівності між собою, коханим, та всім українством ("Україна - це я"), а хто проти твоєї рядженої мафії - той вже не українець, той вже і хохол, і москаль, і совок одразу.
                    Тож якщо навіть до українців інших поглядів так козаки ставляться - то можна уявити, як вони НАСПРАВДІ ставляться до неукраїнців. Тож, кримське казачесьтво, виявляється, і справді відображує цю загальну тенденцію досить автентично. Хиба що більш відверто, ніж оці "толеранти".

                    За мою політичну позицію та за мою роботу "за" Україну прошу не хвилюватися. З тут присутніх хто треба - той знає, що то за позиція і що то за робота. Саме тому мені й добре відома справжня роля того вашого козацтва у "захисті" українства. Проти комсомольців та всякого такого бруду піду я і з козаками, і з неграми. Щодо УНР та УПА теж не треба мені екзамени влаштовувати: все в порядку з УНР та УПА. Їхня діяльність та дієвість змиває з них всі окремі плями.
                    А от бидло, що з нагайкою в руці мріє досягти якоїсь особливої влади над громадянами, не маючи на то жодних підстав, нездатне нінащо, окрім нашивання лампас, котре, за всієї своєї удаваної войовничості, з боягузтва ніяк не проявило себе у найгостріших кримських ситуаціях; котре відсутнє в усіх тутешніх конфліктах, але ажщажже присутнє на всіх урочистих святах та самовшануваннях - то є суцільна пляма, пляма дармоїдів та компрометаторів українства. Якщо б не робили таких гучних заяв про "захист батьківщини" та не вважали себе природженими командирами всієя України, а задовільнялися б свою істиною роллю "ролевиків" - таких претензій я б ніколи не висував. Але за заслугами - й оцінка.
                    А допоки Крим реально окупований ціма російськими козаками (котрі, як ви лукаво кажете, не мають до вас відношення), я вважаю, що ви згодні з таким станом та підтримуєте своїх донських та чортїхзнаякихще колег з Московії.

                    Бидло - воно й є бидло. Тож правильно, що люди тут на Кримі усякого козацтва стережуться: і "толерантного" (яке на нетолерантне, як швиденько показала наша бесіда) бліскавично перетворюється, і всякого іншого.
                    Не так ся й різнять.

                    На цьому дискусія про історичні долі козацтва з мого боку закінчується. Коли побачу у вікно запорожців на конях, а донців - на ліхтарях, тоді й продовжимо; і можливо, вже в іншому дусі.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.10.11 | один_козак

                      Яке їхало, таке й здибало.

                      А що Ви хтіли? Забули, якими словами вступили в цю розмову?
                      Толерантності до хохляцтва я ніколи й не декларував. Можу терпіти, але поки воно сидить тихо і не служить антиукраїнським силам.
                      Тоді я його просто зневажаю. А коли вилазить, то хай не ображається. Зрадників у жодному народі не люблять.

                      Маклай пише:
                      > один_козак пише:
                      > Скотився таки генералісімус наш до хамства.

                      Продовжуємо виявлят схильність до штампованого мислення. (До уваги симпатиків цього "знавця"!) Я не є ніяким "генералісімусом", і коханням до погонів та відзнак не хворію. Єдине - певний час був досить активний у козацькому русі, і досі залишаюся частиною УК, іноді беру участь у якихось заходах.

                      > Що є дуже показовим. І показує воно ось що: бидло - воно й є бидло. Хуч звання собі присвоюй, хуч генеральські лампаси наший. Ось вона куди "толерантність" і поділася: до звичайної хамської дупи.

                      Ну, не звами мені тягатися у хамстві. Я дав характеристику явищу, висловив своє ставлення. А ви вже он куди залізли! :lol: Вітаю! :lol:
                      Як почали, так і котитеся. Все природньо.

                      > Взагалі, дуже зручна позиція - проголосити себе належним до якоїсь структури, поставити знак рівності між собою, коханим, та всім українством ("Україна - це я"), а хто проти твоєї рядженої мафії - той вже не українець, той вже і хохол, і москаль, і совок одразу.

                      Дядьку, я не спав до 4 години, а Ви - до якої?
                      Чи так вашу гординю моя позиція вразила?
                      Дивіться, бо це така хороба, що й не до такого лиха може довести.

                      > Тож якщо навіть до українців інших поглядів так козаки ставляться - то можна уявити, як вони НАСПРАВДІ ставляться до неукраїнців. Тож, кримське казачесьтво, виявляється, і справді відображує цю загальну тенденцію досить автентично. Хиба що більш відверто, ніж оці "толеранти".

                      Дядьку, закликаю вас припинити розпалювання ворожнечі!

                      Не знаю, чи це - ваша служба "кегебе", чи з дурної голови Ви це робите, але поведінка ваша абсолютно не праведна і очевидно деструктивна. Навіть якщо і я погано вихований, то це не є достантньою причиною розігрівати ворожнечу між великими групами громадян України. І тим паче не є підствою для перегляду ролі козацтва в історії України.

                      > ...не треба мені екзамени влаштовувати...

                      Відчувається, що не з козаком розмовляю.
                      Якщо спроба з'ясувати позиції так зачіпає Вашу гідність, та ще після того, як самі почали принижувати ціле історичне явище, то нема про що казати. Ви мабуть щось дуже велике у власних очах. Що Ви маєте замість погонів та лампасів? ;) :lol:

                      > все в порядку з УНР та УПА. Їхня діяльність та дієвість змиває з них всі окремі плями.

                      Чим історичне козацтво гірше?

                      > А от бидло, що з нагайкою в руці мріє досягти якоїсь особливої влади над громадянами, не маючи на то жодних підстав, нездатне нінащо, окрім нашивання лампас, котре, за всієї своєї удаваної войовничості, з боягузтва ніяк не проявило себе у найгостріших кримських ситуаціях; котре відсутнє в усіх тутешніх конфліктах, але ажщажже присутнє на всіх урочистих святах та самовшануваннях - то є суцільна пляма, пляма дармоїдів та компрометаторів українства. Якщо б не робили таких гучних заяв про "захист батьківщини" та не вважали себе природженими командирами всієя України, а задовільнялися б свою істиною роллю "ролевиків" - таких претензій я б ніколи не висував. Але за заслугами - й оцінка.

                      До таких чудаків я маю те саме ставлення. І тут вже про нього говорив, і раніше за Вас. І якби Ви зразу казали про це, не роблячи негідних узагальнень, то й Ваша гординя лишилася б не зачепленою.

                      А про реальні справи сучасного козацтва - я вже не знаю, як здогадуватися - Ви або замало знаєте, або свідомо ігноруєте. А ті справи, між іншим, трохи й кров'ю сплачено. У 1990 роки. І по кримських проблемах у 1993-1994 роках справи були. Де-чого було досягнуто дипломатичними козацькими заходами, через спілкування з російськими козаками, з Громовим та іншими. Був такий час. Потім хтось "дуже розумний" звинуватив нашу дипломатичну старшину у підозрілих зв'язках з кубанцями і спочатку перервалися ті контакти, а потім кегебешне "козацтво" відновило просування в Україну.

                      То як я маю ставитися до людини, яка купно з отими клоунами в погонах лає й ганьбить козацьку ідею і зневажає пам'ять героїв?

                      > А допоки Крим реально окупований ціма російськими козаками (котрі, як ви лукаво кажете, не мають до вас відношення), я вважаю, що ви згодні з таким станом та підтримуєте своїх донських та чортїхзнаякихще колег з Московії.

                      Нє, ви - таки не татарин. А таки ТОЧНО наша дурнувата саморуйнуюча порода, вибачте за прямоту.
                      Напридумував собі кат зна чого і вже лається з власною вигадкою!
                      Не дурно я Вам валерьянки пропонував.

                      > На цьому дискусія про історичні долі козацтва з мого боку закінчується.

                      Ото краще. Бережіть свої й мої нерви, а разом з тим - і мир поміж людьми. Бо від таких оце діячів, що на рівному місці творять конфлікти, шкоди є не менше, ніж від зовнішнього ворога.
                      Потім ще він щось про "толерантність" патякає.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.10.11 | Маклай

                        Досить сваритися, свиням на радість

                        один_козак пише:
                        > Продовжуємо виявлят схильність до штампованого мислення. (До уваги симпатиків цього "знавця"!)
                        А ви знавця у лапки не беріть, допоки знаннями не помірялися. Кожний в своїй царині генералісімус. А якщо ви не генералісімус - тоді чого ж ви так поважно тут Крим повчаєте, чим є козацтво в вашій уяві? Кому цікава ваша уява? Тут всіх значно більш цікавить повсякденна практика. А вона ДУЖЕ розбігається з вашою теоретикою-апологетикою.

                        > Ну, не звами мені тягатися у хамстві. Я дав характеристику явищу, висловив своє ставлення.
                        Ото й виставляйте характеристику явищам, а не співрозмовникам. Якщо не хочете у відповідь персоналізовані характеристики отримувати.
                        А якщо не збіглася моя характеристика явища з вашою - то що ж ви за цяця, аби всі мусили з вами збігатися? Козак? Ну, що з того? Це природно, аби козаки про самих себе високої думки були.

                        > Дивіться, бо це така хороба, що й не до такого лиха може довести.
                        Отож. І я те ж кажу.

                        > Дядьку, закликаю вас припинити розпалювання ворожнечі!
                        Дядьку, та яка ж там ворожнеча! Між ким ворожнеча: між київськими романтиками козацького руху та між кримськими практиками, що з тією козацькою справою щодня справу мають - і дуже неприємну справу, мушу додати?
                        Високо себе ставите, владико, дуже високо. Критика на ваш козацький клуб - то вже ціла антиукраїнщина. Сварка з вами на форумі - то вже ціла уголовна статя за розпалювання.
                        Ви уповноважені уособлювати цілу країну? Ким? Самим Ктулху? Так він же ж теж не авторитет...

                        > Навіть якщо і я погано вихований, то це не є достантньою причиною розігрівати ворожнечу між великими групами громадян України. І тим паче не є підствою для перегляду ролі козацтва в історії України.
                        Так а при чому тут ваше дурне виховання та перегляд ролі? Стосовно цієї ролі різні думки є, безвідносно до вашого чи мого виховання і навіть існування. Не тільки фанатська козацька і не тільки злібна москальська. Ви й не знали, ба? А таки існують.

                        > Відчувається, що не з козаком розмовляю.
                        Ні, не з козаком, запевняю. А ось я - з козаком. І це теж відчувається. Для вас, щоправда, це комплімент... Ну то, хай буде :)

                        > Що Ви маєте замість погонів та лампасів? ;)
                        Я? Я дуже небагато маю. Наприклад, я не маю прагнення до влади з нагайкою в руках, до титулу почесного оборонця цілого світу та до повноважень від імені цілих націй пророки прорікати. Ось чого не маю, того не маю.

                        > До таких чудаків я маю те саме ставлення.
                        Ну то й добре, хоч на чомусь порозумілися.
                        Різниця хиба в тому, что ви ще вбачаєте в цієї купі "хорошіх" та "дурних", а я не вбачаю, та на базі реального досвіду вважаю всіх суттєво тотожніми.

                        > А про реальні справи сучасного козацтва - я вже не знаю, як здогадуватися - Ви або замало знаєте,
                        Я, як і всі читачі цього форуму, багато знаю. Про Крим. Що там на материку у любительських клубах трапляється чи в 1993 траплялось - не цікаво. Цікаво, хто з холодною зброєю по наших вулицях в 2007 безкаранно ходить.

                        > То як я маю ставитися до людини
                        Так а навіщо вам якось до людини ставитися? Ми про явища, а не про людин. Тему обговорювання особистостей ви ввели, не я.

                        > Напридумував собі кат зна чого і вже лається з власною вигадкою!
                        > Не дурно я Вам валерьянки пропонував.
                        Та годі вже про мене. Про мене нецікаво - хто я такий та що я думаю. Цікавіше за суттю почути: де вона, та козацька войовничість, коли донці-кубанці каменюки в кримські мітинги кидають? Коням фости на Хортиці крутять? Ніц поганого, власне, в такій діяльності немає, адже орки с ельфами майже тим самим займаються. Але на владні хвункції, почесні титули та всенародне преклоніння не претендують.
                        Історичні герої - то історичні герої. Їхні заслуги аж ніяк сучасних ваших колег по хоббі не торкаються. А власних не маєте. Тож і закликаю мати менше апломбу.

                        > Потім ще він щось про "толерантність" патякає.
                        А то ж не я. То ж ви с себе прихильника толерантності удаєте, хоча ним не є. Як, власно, і належить козакові.

                        Добре, годі вже сваритися, свиням на радість.
                        Загальний висновок, що я хочу донести, такий: Крим - не те місце, де треба, як ви робите, пропагувати козацтво. Бо в реальному житті ми з козаками стикаємось тут частіш, запевнюю, ніж ви в Киеєві. І всі без винятку реальні прояви козацтва як явища, що досі спостерігали та постерігаємо на Кримі - це прояви проросійського войовничого криміналу. Без винятку. Можливо, десь у Киеві існуть "хороші" козацькі клуби, але то не козацтво. Козацтвом зветься те, що зброю трима та загрожує силою. Ось то і є козацтво. І воно є російським. І коли, як написано у головній темі, виникає загроза зростаня цієї сили з державною машиною - ми починаємо боротьбу з цим, аби безпека, яку становлять ці формування, не збільшилася.
                        Романтики-теоретики на кшталт вас можуть бути скільки завгодно хорошими (хоча й невихованими) хлопцями, писати (лукавлячи чи нелукавлячи) найтолерантніші слова, славити самих себе та тих, хто їм не поперечить, скільки завгодно. Але не вони погоду роблять.
                        Отож і кажу: не треба наших вартових вашими солодкими речами з варти знимати, пояснюючи, яким козацтво мусить бути насправді та яким воно є справжнім. Мусить бути, але не є. А справжніх Катерина вирізала. Загинуло явище, пішло з історичної сцени, як багато інших середньовічних явищ. А те, що зараз козацтвом зветься - то є чи прекраснодушні ролевикі, не варті жодної уваги, чи ворожі бандити, варті безперервного спостереження за їх діями та намірами.
    • 2007.10.10 | Альберт

      Re: В окружении президента в очередной раз "поястребение"

      Брат-1 пише:
      видна невооружённым взглядом.
      >
      > Делаю вывод, - Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины свои функции не выполняет. А надо, чтобы выполнял.

      Не-а, теперь будет с вашей стороны правильным обратиться к Велику с Сеней и Людой :)

      Вы же за них голосовали!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.10 | Брат-1

        Я прошу не оффтопить в ветке про казаков

        Альберт пише:
        > Брат-1 пише:
        > видна невооружённым взглядом.
        > >
        > > Делаю вывод, - Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины свои функции не выполняет. А надо, чтобы выполнял.
        >
        > Не-а, теперь будет с вашей стороны правильным обратиться к Велику с Сеней и Людой :)
        >
        > Вы же за них голосовали!

        Ну что "не-а"? Лишь бы что-то сказать? Моё голосование и работа Совета - как они связаны между собой? Есть отдельная ветка, в которой вы обсуждали со мной причины моего голосования, - вот там и продолжайте, пожалуйста.
        Там же и узнаете, что я голосовал за политсилу, а не за людей. Люди и без меня прекрасно устроятся в этой жизни.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.11 | Альберт

          Re: Я прошу не оффтопить в ветке про казаков

          Брат-1 пише:
          > Я прошу не оффтопить в ветке про казаков

          Никто и не оффтопил.
          Вы сами в этой ветке отреагировали:

          > Делаю вывод, - Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины свои функции не выполняет. А надо, чтобы выполнял.

          прочитав это, я вспомнил, что в другой ветке вы писали о том, что голосовали за БЮТ.

          Согласитесь, вполне логично: вы кивнули на Совет, а я - отправил вас к вашим новым фаворитам - Сене, Люде и Велику!

          Где же оффтоп?

          Тем более, у вас есть и такие слова:

          > Там же и узнаете, что я голосовал за политсилу, а не за людей. Люди и без меня прекрасно устроятся в этой жизни.

          Могу поправиться: вместо "Сени, Люды и Велика" могу посоветовать вам обратиться прямо к "политсиле" - то есть к БЮТу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.11 | Брат-1

            Re: Я прошу не оффтопить в ветке про казаков

            Альберт пише:
            > Брат-1 пише:
            > > Я прошу не оффтопить в ветке про казаков
            >
            > Никто и не оффтопил.
            > Вы сами в этой ветке отреагировали:
            >
            > > Делаю вывод, - Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины свои функции не выполняет. А надо, чтобы выполнял.
            >
            > прочитав это, я вспомнил, что в другой ветке вы писали о том, что голосовали за БЮТ.

            И что из этого вытекает? Что в связи с голосованием Брата-1 следует распустить Совет? Или у этого государственного органа исчерпались обязательства передо мной, как гражданином? А может быть, - вы просто не воспринимаете его как государственный орган, а расцениваете его как партийный?

            > Согласитесь, вполне логично: вы кивнули на Совет, а я - отправил вас к вашим новым фаворитам - Сене, Люде и Велику!
            > Тем более, у вас есть и такие слова:
            > > Там же и узнаете, что я голосовал за политсилу, а не за людей. Люди и без меня прекрасно устроятся в этой жизни.
            > Могу поправиться: вместо "Сени, Люды и Велика" могу посоветовать вам обратиться прямо к "политсиле" - то есть к БЮТу.

            Не беспокойтесь за меня, - надо будет, прямо и обращусь :) Если уж неадекватный Матвиенко меня внимательно слушал, то и эти послушают, - я, видите ли, в некотором смысле эксперт, без меня в некоторых вопросах трудновато будет.

            А вот "как меня послушали в Меджлисе", - точнее, родившуюся на Майдане идею создания сайта Меджлиса, в обсуждении которой я принимал активнейшее участие, - уже легенды ходят. В некоторых вопросах мой ТНУ - и то просто чудо гибкости и адаптируемости, по сравнению с информационной политикой Меджлиса. А я не инвестирую повторно в глухие проекты, - ни денег, ни мозгов, ни голоса на выборах, - из-за некоторой ограниченности указанных ресурсов.

            Поэтому давайте лучше вместе обсуждать, как реформировать Милли Меджлис, - будет больше пользы. Поверьте, я бы зря вопрос не поднимал.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.11 | Альберт

              Re: Я прошу не оффтопить в ветке про казаков

              Брат-1 пише:
              > Поэтому давайте лучше вместе обсуждать, как реформировать Милли Меджлис, - будет больше пользы. Поверьте, я бы зря вопрос не поднимал.

              Мне кажется, что вы не совсем по адресу обратились.
              Вам надо объединить свои усилия с Надиром.

              И не только потому. что он является автором статей "Каким должен быть Меджлис" и "Каким НЕ должен быть Меджлис", что очень схожи с поставленным вами вопросом, и не потому. что вы оба голосовали за БЮТ, но еще и потому, что вы оба исповедуете один принцип: "строить, полностью разрушив".

              Какой-то политичесий мазохизм: самому не выполнять решения коллективного органа (неважно какого, это в данном слуае речь идет о Меджлисе), но рвать глотку за его реформирование.

              Спрашивается, вам -то зачем?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.11 | Брат-1

                Re: Я прошу не оффтопить в ветке про казаков

                Альберт пише:
                > Брат-1 пише:
                > > Поэтому давайте лучше вместе обсуждать, как реформировать Милли Меджлис, - будет больше пользы. Поверьте, я бы зря вопрос не поднимал.
                >
                > Мне кажется, что вы не совсем по адресу обратились.
                > Вам надо объединить свои усилия с Надиром.

                С этим человеком я не готов ни к какому виду сотрудничества, - вы бы знали, почему, если бы хотя бы последние полгода читали форум. Специально для вас и тезисно, - он расист, политикан, занимается сознательным эпатажем, - кроме того, он один из тех, кто превратил самозахваты из вида борбы за права в вид бизнеса.

                > И не только потому. что он является автором статей "Каким должен быть Меджлис" и "Каким НЕ должен быть Меджлис", что очень схожи с поставленным вами вопросом, и не потому. что вы оба голосовали за БЮТ, но еще и потому, что вы оба исповедуете один принцип: "строить, полностью разрушив".

                Ничего общего, - во-первых, наши тезисы не сходятся, во-вторых - я не сторонник разрушительных методов. Вероятно, вы просто невнимательно читаете мои тексты, - более либеральной реформы, чем той, которую я предлагаю, вы вообще, думаю, не найдёте.
                Думаю, сказал уже достаточно, чтобы вы не отправляли меня в одну компанию к Надир-бею.

                > Какой-то политичесий мазохизм: самому не выполнять решения коллективного органа (неважно какого, это в данном слуае речь идет о Меджлисе), но рвать глотку за его реформирование.

                Вам пора уже знать, что рекомендации представительского органа обязательны к выполнению, - даже тем, кто с ними не согласен, - для функционеров и делегатов.
                Представительный орган, - наоборот, - обязан сам выслушивать рекомендации, а не раздавать их!
                Всё остальное делается по принципу убедительности, - обязанность простых граждан выполнять чьи-то рекомендации существует исключительно в вашей голове, не соответсвует реалиям.

                Скажу просто: никто не обязан пользоваться ЖЭКом, который его плохо обслуживает, - но никто не лишается от этого права ходить в ЖЭК и вносить предложения.
      • 2007.10.11 | Ночной дозор

        Re: В окружении президента в очередной раз "поястребение"

        Альберт пише:
        > Брат-1 пише:
        > видна невооружённым взглядом.
        > >
        > > Делаю вывод, - Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины свои функции не выполняет. А надо, чтобы выполнял.
        >
        > Не-а, теперь будет с вашей стороны правильным обратиться к Велику с Сеней и Людой :)
        >
        > Вы же за них голосовали!

        А вот Велик, Сеня и Люда - те немногие из крымских политиков, которые никакими головорезами себя не окружают. Ну, если меня не считать ;)
  • 2007.10.10 | Абу

    є гірша інфа - в секретаріаті хочуть проштовхнути закон

    про козацтво, і з цим треба боротися всіма доступними громадськості методами
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.10 | Lenur

      Что в лоб что по лбу

      У каждого депутата Крыма своя казачья бригада - какая к черту казачья?! обычная военизированная бригада (братва) устраивать разборки и силовым методом решать проблемы. Это как в 90-ых бандитов и грабителей фирменно называли рэкетирами. А сейчас придумали невинное название казачьи бригады. Есть Украинское казачество пусть в судебном порядке возмется очищением от псевдо казаков и берет контроль на территории Украины.
      А СБУ, МВД, Армия это государственные органы безопасности и занимаются своими делами, а если казаков внедрять в эти структуры то эти 3 органа не нужны пусть Украинское казачество берет под свой контроль обязанности безопасности государства и с бюджета получает полное финансирование - вот и контрактная служба.
      Представте крымские татары начнут создавать подобие этих бригад, одна пуля взорвет весь Крым.
      Есть идеи почему все еще нет татарских бригад? именно военизированных
    • 2007.10.10 | один_козак

      Закон про козацтво вже є. Років з 12.

      Чим буде відрізнятися новий закон від того? Я не знаю. А Ви? То звідкіля готовність проти нього виступати?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.15 | один_козак

        Вибачте, що спросоня назвав тоді Указа Законом.

    • 2007.10.11 | один_козак

      Зайдіть сюди, прошу. (л)

      http://www.kozatstvo.kiev.ua/law.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.11 | WebSurfer

        ЗАШЛИ................ и не пожалели :)

        Зашел по ссылке на казацкий сайт.
        Какой у них форум интересный!...

        Вот например, темы ветки "Відродження Украинского Козацтва":
        - Ashlee Simpson Sucking & Anal Fucking On Bed!
        - Ashlee Simpson and Helen Hunt Lesbians In Fishnets And Boots
        - Fuckingr russian girls Guten tag ))))))))
        - Britney Spears Shows Tiny Tits & Ass!
        и т.д., и т.д.
        В прочих ветках то же самое.

        А мы-то тут думаем, почему слова "казак" и "бондаж" в последние дни стали звучать в такой тесной связке!.. Известно теперь, почему :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.11 | один_козак

          Документи по темі читали чи тільки

          завалений флудом форум?
    • 2007.10.15 | один_козак

      Або навпаки.

      Абу пише:
      > ...про козацтво, і з цим треба боротися всіма доступними громадськості методами.

      А може там буде написано про заборону вважати сучасні козацтва козацтвами? :)

      Позавчора мені дещо розповідали про цей закон. Обіцяють показати текст. От тоді подискутуємо.
      А ідея Закону, як мені пояснили, полягає в тому, що всі питання, які вас (і нас) турбують, буде врегульовано таким чином, що ви будете задоволені. Усе те агресивне сміття має бути за бортом права.
  • 2007.10.10 | Lenur

    какие традиции?

    какие традиции остались? больше 1 века нет казачьих станиц в том виде в каком они существовали. Даже самы старый казак который дожил до наших дней ему уже лет 100 наверное, это как в России создают клубы древне русских воинов - смесь ушу, джиу джитсу, бокса короче кто на что горазд - откуда взялись мастера?! Я понимяю в Японии, Корее, Китае - там школы, мастера и все не прерывалось веками и продолжает жить в наши дни.
    Так какие казачьи традиции внедряет СБУ - шашкой разминировать или на лошади копьем выбить глаз снайперу :)
  • 2007.10.11 | Tatarchuk

    ітогі падведьом (с)

    З перегляду гілки бачимо, що "казкіаду" підтримує лише один дописувач, пан один козак, і то він не з Криму.
    Звісно є в реалі люди в Криму які в захопленні від сучасного казачєства, але ті як назле не користуються інтернетом через певні світоглядні патології :)

    Так от, це вийшов спор із постійним пересмикуванням контексту. Казачєство Криму - безумовно погане явище. Козацтво типу якбито українське на кримському ґрунті стає таким самим проросійським, тому що цю справу роблять одні й ті самі люди.

    Те що сучасне казачєство - це рейдерські колективи, частково ще й професійні політичні провокатори "па визову", також безумовно.
    Гарного прикладу українського козацтва НЕМАЄ.

    Про що сперечаємося, пане один козак? Секретаріят та СБУ вирішили погратися в казакіаду - будуть погані наслідки. Ми їх за це дуплітимо, як всіх іншіх казакофанів, бо вийде обовязково якась чергова фігня.

    Історична сутність козаків України до цього питання не має жодного відношення. У кабінетах сидять не історичні казакі чи козаки, а історичні совкі, гебісти, камса та фарца. І в них па-любому буде утілітарне використання ряжених під конкретні бізнес-проекти.

    Колись ми з вами вже мали бесіду на цю тему. Що з того часу змінілося?
    Ви знайшли протиотруту проти казачої мімікрії? Тоді розкажіть або хоча б натякніть.
    Ви знаєте як витурити всіх казаків до буцегарні, де їм саме місце? Негайно діліться інформацією.

    А так - пуста розмова. Козаки були, потім їх не стало і відтепер це рейдерські кумпанії найсумнівнішого розливу. Поки в вас не буде конкретних планів дій, розмова перетворюватиметься на суцільний гав-гав ніпрощо.

    В існуючому вигляді - де казакі це синоним земельних захватів, анти-НАТО, за-Нату, нікчемних баблоносів, товстозадих чиновників в лампасах і галіфе - їм тут не бувати і їх будуть дупліти як свідомого ворога.
  • 2007.10.11 | Брат-1

    И ещё.

    Интерес СБУ и администрации Президента к казачьим забавам может означать, что чиновники созрели для рейдерских операций. Читали-читали, как это плохо, и как опасно, что есть казаки, - и сами захотели.
    Казачьим бутафорским отрядам дадут, - скорее всего, - функции охранных предприятий, а не каких-нибудь спецбригад быстрого реагирования или элитных спецподразделений. А дальше будет по накатаной, - охрана объекта, судебный спор, "объект під охороною", - и участок у моря, плавным движением руки, превращается... превращается...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.11 | sofu

      Re: И ещё.(+)

      в конце-концов, в общем-то добрая историческая память для украинцев рискует превратиться в негативный синоним: казаки-беспредельщики, узаконенный рэкет, бандиты в форме и проч. чем безусловно нанесет исторического ущерба больше, чем пользы. Кроме того имеем "безукоризненный" опыт казачества в Крыму, теперь представим в масштабах Украины. Хотя безусловно казачество - явление разное. К примеру казаки в Одессе, хотели снести памятник Екатерине, в Крыму - хотели поставить.
      Мое мнение - лелейте эту память в музеях и книжках. С пафосом и романтикой. Но никаких военизированных огранизаций, поскольку каждой исторической эпохе - свои методы и свои инструменты.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.11 | Tatarchuk

        Re: И ещё.(+)

        Я думаю що стратегічно ви абсолютно маєте рацію.
        Стратегія ворожих до України та Крима сил - якнайдовше дестабілізувати ситуацію.
        З такими цілями дуже доречним цім ворогам є такі заходи:
        1) підтримувати штучно невизначенність із земельними правами населення,
        2) підтримувати всі борзиє акції по силовому заволодінню землею, бо на це не здатні маси - а тількі організовані структури,
        3) користати перманентну дестабілізацію в якості ілюстрації "поганого стану Криму в українських руках"
        4) залучати до земельного рейдерства саме казачєй та козацької атрибутики,
        5) тим самим привчати кримчан до відторгнення "всього українського",
        6) активно підтримувати демагогів які б "розкривали очи народові" саме на українське коріння усіх негараздів.

        Отже, ми маємо їм так само стратегічно протидіяти.
        Складність задачи в тому, що і серед кримських татар вже створені та успішно діють групи по такому само показушно-демонстративному законопорушенню - групи з\явилися відносно недавно і їх важко відділяти поки що від просто активістів. Але не маю вже жодного сумніву що такий провокаційний механізм існує та діє.

        Для стратегічної протидії маємо зупиняти всі рейдерські чи рейдероморфні дії - викривати їх інформаційно, дупліти як виконаців так і замовників.
        Казачья структура насьогодні використується на 100% для таких махинацій, тому Казакіада, остатотньою метою якої НМД є ліквідація казачєства як явища у сучасному вигляді, має бути активно подовжена.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.11 | sofu

          Re: И ещё.(+)

          Tatarchuk пише:
          поддерживая все вышесказанное Вами и прочитав заголовок поста:"Служба безопасности Украины создает элитное спецподразделение на основе традиций и специальных навыков украинского казачества."
          Можно сделать вывод хоть и с юмором, но с большой долей горечи, что агенты ФСБ активно работающие в нашем СБУ, активно начали работать продвигая нелепую идею в жизнь.
  • 2007.10.12 | Абу

    я думаю, що розуміти це треба як бажання сбу

    потрафити пану головнокомандуючому, якому милі всякі етнографічні цяцянки.

    жодного відношення до рейдерства саме ця структура звичайно не матиме, але створюватиме певне суспільне тло, дискурс на фоні якого кАзачество може отримувати певні дивіденди
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.12 | Никакой

      Re: я думаю, що розуміти це треба як бажання сбу

      Многочисленным студентам из Индии пора создавать Крымское сипайство.
    • 2007.10.15 | один_козак

      Поясніть, будьласка.

      Абу пише:

      > але створюватиме певне суспільне тло, дискурс на фоні якого кАзачество може отримувати певні дивіденди

      Як ви це бачите? Чому створення в СБУ підрозділу з етнічними прибамбасами може посприяти кримінальним та антидержавним групам?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.15 | Tatarchuk

        апять 25?

        один_козак пише:
        > Абу пише:
        >
        > > але створюватиме певне суспільне тло, дискурс на фоні якого кАзачество може отримувати певні дивіденди
        >
        > Як ви це бачите? Чому створення в СБУ підрозділу з етнічними прибамбасами може посприяти кримінальним та антидержавним групам?

        Козаче, мені здається що тут вже всі аргументи по третьому колу були наведені, обома сторонами. Ви дійсно вважаєте що на ці питання немає відповідей в самій гілці? Якщо так - підтверджуйте, я коли матиму час розлого відповім.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.15 | один_козак

          24

          Tatarchuk пише:
          > один_козак пише:
          > > Абу пише:
          > >
          > > > але створюватиме певне суспільне тло, дискурс на фоні якого кАзачество може отримувати певні дивіденди
          > >
          > > Як ви це бачите? Чому створення в СБУ підрозділу з етнічними прибамбасами може посприяти кримінальним та антидержавним групам?
          >
          > Козаче, мені здається що тут вже всі аргументи по третьому колу були наведені, обома сторонами. Ви дійсно вважаєте що на ці питання немає відповідей в самій гілці? Якщо так - підтверджуйте, я коли матиму час розлого відповім.

          Думаю, моя реакція дивує Вас тому, що від початку ми, розмовляючи про це, маємо на увазі різні явища.

          Покищо гілка мені з усією очевидністю показує, що ЖОДЕН з людей, котрі в ній висловилися, не знають, про що вони дискутують. Включаючи й мене. Вчора на Софіївській площі я розпитав дещо у козаків. У "нормальних", "своїх", котрих знаю років 15 і не сумніваюся ні в їх порядності, ні в адекватності. Сумніваюся (хоча й не виключаю), що вони мають повну й зовсім-зовсім достовірну інформацію, але принаймні за логічністю та інформація виглядає значно більш переконливо, аніж панічні здогадки, які я тут читаю. Так от, виглядає, що нічого надзвичайного у створенні цього підрозділу в принципі немає. Щось там додадуть у бойовій подготовці для того підрозділу + якась там така назва. А так - та сама СБУ, що й була. Нажаль, ніхто не зміг нічого приємного повідомити з приводу якоїсь певної, з козацьким духом, морально-психологічної та політичної підготовки тих бійців.

          Про зміну чи розширення прав чи повноважень "казачєствующіх" чудаків жодним чином не йдеться.
          Яким боком наявність того підрозділу - їй-бо, не розумію. А в той же час розумію, що шановний Абу мав на увазі якісь такі речі, котрі я не знаходжу у відомій мені в реальності.

          Теперішня наша з вами морока, "казакі" Криму, можуть використовувати Указа, виданого Кучмою 4 січня 1995 року (Тут http://www.kozatstvo.kiev.ua/law.html) Юзають також народну пам'ять про козацтво і симпатії до цього історичного феномена (одночасно їх руйнуючи). А що за користь їм буде з того, що в СБУ існуватиме спецпідрозділ з козацько забарвленою назвою та в тренуваннях якого використовуватиметься якесь із традиційних або псевдотрадиційних козацьких бойових мистецтв - прошу мені показати.
          Бо не розумію досі.
      • 2007.10.15 | Абу

        вчора, між іншим, кАзачкі в кумпанії з вітрянками

        теж були помічені. в малій кількості, правда

        один_козак пише:
        > Як ви це бачите? Чому створення в СБУ підрозділу з етнічними прибамбасами може посприяти кримінальним та антидержавним групам?

        приклад взятий з одного власного інтерв'ю. лідер кАзачков з одного Південноукраїнського міста, людина принципова і послідовна (хвалився, як він са таваріщі лякав нас в 2004 р біля кабміну) користуючись інформаційним шумом навколо козацтва, зокрема тим, який створює секретаріат президента, в цьому році добився через місцеве управління освіти введення факультативу в одній школі і періодичних зустрічей з дітьми для маскультработи ще в декількох.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.16 | один_козак

          Зрозумів.

          Абу пише:

          > приклад взятий з одного власного інтерв'ю. лідер кАзачков з одного Південноукраїнського міста, людина принципова і послідовна (хвалився, як він са таваріщі лякав нас в 2004 р біля кабміну)

          :lol: Він лякав??? А чи не сам він тоді вкакався бува?)) І чи він не був серед тих кАзячків (щоб не писати через "І"), що отримли бубни біля Генканцелярії УК у пров. Музейному?)) Неподалік від Кабміну ;) Їм було захтілося ГКУК зайняти. Чолов'яга собі ціну наганяє в середовищі цільових аудиторій.

          > користуючись інформаційним шумом навколо козацтва, зокрема тим, який створює секретаріат президента, в цьому році добився через місцеве управління освіти введення факультативу в одній школі і періодичних зустрічей з дітьми для маскультработи ще в декількох.

          Ага. Ну, тепер зрозуміло.
          Це все - наслідки того, що було прийнято ряд актів (я давав посилання) про схвалення громадських ініціатив щодо відродження козацтва, але це не достатньо було прив'язано до конкретної структури. А малося на увазі сприяти тому явищу, яке заявило про себе через ОДНУ громадську організацію, що називалася Українське Козацтво. На час видання Указу Кучми вже були певні конкретні і позитивні справи, було багато людей. А після Указу все так пішло, що ним скористалися більше самі знаєте, хто. А УК розсипалося і стало малоспроможним. У т.ч. й через намагання кучмістів зробити з нього кишенькову організацію.

          Мабуть, тоді ми даремно поспішали переконати владу давати нам якесь щось. Вилізло боком, та ще й не одним. Тре було більше приділяти уваги проблемам внутрішнього влаштування.

          А тепер, схоже, Ющенко і козаки при ньому збираються навести лад "згори".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.16 | Абу

            хе-хе

            один_козак пише:
            > :lol: Він лякав??? А чи не сам він тоді вкакався бува?)) І чи він не був серед тих кАзячків (щоб не писати через "І"), що отримли бубни біля Генканцелярії УК у пров. Музейному?)) Неподалік від Кабміну ;) Їм було захтілося ГКУК зайняти. Чолов'яга собі ціну наганяє в середовищі цільових аудиторій.
            >

            це під нашими вікнами :) ми були свідками

            правда були свідками й іншого, як на майже дцятий день Майдану якісь збори козаків зі страшним криком нарешті приєдналися до повсталого народу. :) але то таке

            щодо іншого. я вважаю, що громадські ініціативи мусять і можуть існувати. і наш сайт - тому наочне підтвердження :) але створення органів/структур паралельних державним інститутам, які їх підміняють або заміщають, є прямий шлях до руйнації держави. Бо держава - це угода платників податків, які приймають певні правила і які погоджуються за свої гроші утримувати певні інститути, наділені відповідними функціями.

            як Ви розумієте, нічого особистого


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua