Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
10/19/2007 | Xaн
Эти мысли родилась после дискуссии на Майдане, и в некоторой степени компилировали отдельные предложения, озвученные здесь. Очевидно, всех вопросов, связанных с идеей формирования национального бюджета, в одну статью не вместить, а многие детали, описанные здесь, ошибочны или спорны. Буду благодарен за внимание и критику дописувачив.
====
Среди различных моделей и проектов, призванных усилить единство и возможности крымскотатарского народа, идеи самообложения и национального бюджета занимают особое место.
Национальный бюджет стал бы важнейшим шагом на пути становления государственности крымскотатарского народа, однако сама идея его создания таит столько трудноосуществимых нюансов, что бюджет представляется неким воздушным замком, над которым приятно поразмышлять, но невозможно его построить.
Надеемся, эта статья, будет любопытна тем читателям, которые уверены, что воздушный замок построить можно, следует только этому научиться. Возможно, и те читатели, которые уверены, что замка не построить, сколько ни пытайся замесить воздушный цемент, также не пожалеют времени, потраченного на чтение данной статьи, обнаружив в ней аргументы, лишний раз подтверждающие их уверенность.
Предлагаем отложить эту статью в сторону лишь тем, кто уверен в ненужности национального бюджета, поскольку мы априори исходим из представления о том, что крымскотатарский народ в нем все-таки нуждается. Почему? Это тема для отдельной публикации. Пусть такой темой отвлекает ваше внимание от семьи, работы или телевизора другой автор.
Кто РАСПОРЯЖАЕТСЯ национальным бюджетом?
Кто будет распределять финансы из национального бюджета – вопрос настолько волнующий и щепетильный, что мы начали строить воздушный замок с окон, оставляя на потом вопросы о целях и принципах наполнения бюджета.
Используем метод исключения. У крымскотатарского народа существует представительный орган – Миллий Меджлис. Очевидно, что крымские татары могут уважать этот орган, но доверить ему свои пожертвования отважатся совсем немногие. Следовательно, распорядителем средств должен выступать не Меджлис. Иначе этих средств попросту не собрать.
Освоением финансов также не должна заниматься ни одна из существующих крымскотатарских организаций. Во-первых, потому что при своем возникновении они ставили перед собой совсем другие задачи, а во-вторых, такие организации (если они существовали де-факто, а не на словах) уже окутаны шарфом, сотканным не только из положительных, но и из отрицательных суждений об их деятельности.
Под национальный бюджет должна быть создана специальная организация, которая ставит перед собой соответствующую цель, и не получила ещё в глазах отдельных крымских татар заслуженный штамп недоверия.
Кто должен войти в эту организацию?
Распределение народных денег – большой труд и большая ответственность. А ответственность становится эффективным инструментом тогда, когда она персонифицируется. То есть, когда в неудачном использовании народных денег персональную ответственность будет нести один человек, а не организация, в которой, в лучших традициях украинской политики, каждый перекладывает свои промахи на коллегу, уровень доверия к самой структуре будет гораздо выше.
Естественно, во главе такого распорядительного органа должен встать человек, готовый взяться за эту работу, и которому доверяет наибольшая часть его народа. Позволим себе оговорку, что этот человек не должен быть преклонного возраста, каким бы он честным и уважаемым не был. И второе исключение – такой человек не должен занимать какой-либо государственный пост, поскольку он должен иметь возможность сосредоточить свои усилия на одном проекте.
Однако, если ответственность за распоряжение национальным бюджетом будет нести один человек, он не может отвечать за действия (или бездействие) других уважаемых людей, которые попали к нему в команду только потому, что они также пользуются народным доверием.
Чтобы не возникало искушения перевести ответственность за ошибки на других членов организации, её лидер должен с самого начала создавать структуру без постороннего вмешательства. Он должен сам подобрать команду людей, которым полностью доверяет, и которые будут нести ответственность вместе с ним. И если кто-то из этой команды окажется нечистым на руку, значит, вина лежит и на лидере, который неразборчиво набрал свою команду, а значит, безответственно отнесся к своему делу. А если в каком-то из направлений своей деятельности структура достигнет успеха, то это победа не только всей команды, но и того члена команды, который отвечал именно за данное направление.
Таким образом, сбором и освоением бюджета должна заниматься команда менеджеров (условно будем называть их так), во главе которой встанет человек, являющийся моральным авторитетом для большинства крымских татар.
КАК развить у крымских татар доверие к команде, распределяющей бюджет?
Очевидно, одного морального авторитета и благой цели здесь недостаточно. Лучше один раз увидеть, чем сто раз пытаться заставить себя поверить чужим обещаниям.
Прежде, чем начать наполнять национальный бюджет, нужно объяснить, на какие первостепенные задачи он будет израсходован. Это во вторую очередь. А в первую очередь следует сделать другое: собрать и израсходовать предполагаемый бюджет.
То есть?
То есть команда менеджеров во главе со своим лидером, определив для себя несколько краткосрочных целей, должна обратиться под личную ответственность этого лидера к нескольким вероятным меценатам с просьбой о предоставлении средств на формирование национального бюджета. Конечно, не каждый соблазнится мыслью записать свое имя в историю создания такого уникального явления, как нацбюджет, но, думается, такие бизнесмены найдутся.
Итак, когда начальные средства будут собраны, команда менеджеров должна их эффективно реализовать. Израсходовать. Но израсходовать так, чтобы потом со страниц газет и с телеэкранов заявить: "Мы начали формировать национальный бюджет, и смотрите, какие программы, важные для всего народа, мы смогли реализовать под уже вырученные средства". Если эти деньги действительно будут потрачены эффективно, на лояльность народа к идее самообложения уже можно рассчитывать. Не всего народа. Даже не большей его части. Но части, достаточной для того, чтобы дать продолжение такому начинанию.
Если же в дальнейшем нацбюджет будет распределяться непрозрачно и неэффективно, он растает сам по себе, вместе с оказанным ему доверием, поскольку народ перестанет вкладывать деньги в команду, которой он не доверяет. А значит, реализовывать идею самообложения с самого начала начнет совсем другая команда, либо идея исчезнет как дискредитировавшая себя. Либо после создания нацбюджета, должность его лидера нужно сделать выборной.
На решение КАКИХ вопросов должен расходоваться бюджет?
Этот вопрос также требует глубокого анализа и широкого обсуждения. Акцентируем внимание лишь на некоторых моментах.
Наверняка, многие из тех, кто читает эти строки, ещё живучи за пределами Родины, помогали финансово соотечественникам, ведущим активную деятельность по возвращению народа на свою землю. Крымские татары жили идеей возвращения, идеей, которая на самом деле гораздо глобальнее цели создания национальной автономии.
Однако сегодня немного людей решились бы отдать несколько гривен человеку, уверяющему их, что собирает средства на активную деятельность по созданию национальной автономии. Автономии, которую и понимает-то каждый крымский татарин по-разному.
Нужна более простая цель, которую можно достичь меньшими усилиями и за более короткий срок. Пусть она будет лишь небольшой ступенькой в лестнице, ведущей к национальной автономии. Но эта цель должна быть самодостаточной и иметь конечный рубеж, по истечении которого можно сказать, что задача выполнена.
Скорее всего, такая цель коснется лишь небольшого диапазона имеющихся проблем. А значит команда менеджеров должна ставить перед собой короткий перечень доступных целей.
Эти цели могут касаться различных сфер жизни народа, но должны быть конкретизированы. Например, работа по возвращению населенным пунктам исконной топонимики. Либо конкретные шаги по возрождению крымскотатарского языка. Крымскотатарского искусства. Конкретизировать цели можно до минимума: финансовая поддержка подающих надежды спортсменов, установка памятников, создание национального СМИ и т.п.
На средства национального бюджета ни в коем случае не должны решаться проблемы строительства дорог или прокладки газопровода. В подобных вопросах орган, руководящий нацбюджетом, не должен дублировать имеющиеся государственные структуры. Кроме того, трудно будет убедить жителя газифицированного села в Симферопольском районе, отдать часть своих сбережений на прокладку газопровода в местах компактного проживания крымских татар где-нибудь в Керчи.
Очевидно, в самом начале ряд целей, на которые будет расходоваться нацбюджет, обозначит команда менеджеров. Однако по мере распространения идеи в массах, эти цели будут пересмотрены и дополнены в соответствии с народными чаяниями. Крымский татарин, решивший обложить себя налогом, должен вносить деньги на хорошее, нужное и осуществимое дело.
Как гарантировать прозрачность РЕАЛИЗАЦИИ средств?
Ответ на этот вопрос на первый взгляд прост: крайняя публичность. Эта готовность к публичности должна быть закреплена в уставе организации. Если команда менеджеров отказывается предоставлять прессе все отчеты о своей финансовой деятельности, то это должно быть наказуемо, вплоть до инициирования перевыборов в руководство организации.
Публичным должен быть процесс сбора средств, вплоть до публикации фамилий спонсоров и сумм ими выделенных. При таком ведении дел резко уменьшается вероятность того, что команда сможет скрывать настоящие суммы, поступившие в бюджет.
Публичным должен быть процесс предстоящего распределения средств. И если из денег бюджета нужно выделить средства на оплату работы какой-либо коммерческой структуры, предварительно должен быть оглашен тендер, чтобы из нескольких предложений выбрать самое рациональное.
И, естественно, публичным до подробностей должен быть процесс расходования средств.
И требование такой публичности одно из основных требований каждого налогоплательщика.
Но! Но!
Команда менеджеров не может существовать отдельно от представительного органа крымских татар, поскольку многие задачи окажутся для неё недостижимыми, если она не сможет влиять на власть. А Миллий Меджлис в этой власти представлен.
Однако эта взаимосвязь с Меджлисом, по нашему мнению, должна существовать только на уровне рекомендаций или просьб о помощи. Меджлис не должен иметь возможность оказывать влияние на распределение средств из национального бюджета, а команда менеджеров, соответственно не может вмешиваться во внутренние дела представительного органа крымских татар, к примеру, в кадровую политику Меджлиса.
Подкреплять свои просьбы также можно через публичные обращения. Если отдельный чиновник, выдвинутый на свой пост Меджлисом, проигнорирует просьбы команды менеджеров, соответствующее отношение у крымских татар сложится к этому чиновнику и к той группе, которую он представляет на Курултае. Если же менеджеры проигнорируют публичные просьбы членов Меджлиса, то потенциальные налогоплательщики просто перестанут делать взносы в бюджет.
Мы так и не ответили на вопрос, вынесенный в название статьи. Каким должен быть этот ответ – теперь решать Вам.
====
Среди различных моделей и проектов, призванных усилить единство и возможности крымскотатарского народа, идеи самообложения и национального бюджета занимают особое место.
Национальный бюджет стал бы важнейшим шагом на пути становления государственности крымскотатарского народа, однако сама идея его создания таит столько трудноосуществимых нюансов, что бюджет представляется неким воздушным замком, над которым приятно поразмышлять, но невозможно его построить.
Надеемся, эта статья, будет любопытна тем читателям, которые уверены, что воздушный замок построить можно, следует только этому научиться. Возможно, и те читатели, которые уверены, что замка не построить, сколько ни пытайся замесить воздушный цемент, также не пожалеют времени, потраченного на чтение данной статьи, обнаружив в ней аргументы, лишний раз подтверждающие их уверенность.
Предлагаем отложить эту статью в сторону лишь тем, кто уверен в ненужности национального бюджета, поскольку мы априори исходим из представления о том, что крымскотатарский народ в нем все-таки нуждается. Почему? Это тема для отдельной публикации. Пусть такой темой отвлекает ваше внимание от семьи, работы или телевизора другой автор.
Кто РАСПОРЯЖАЕТСЯ национальным бюджетом?
Кто будет распределять финансы из национального бюджета – вопрос настолько волнующий и щепетильный, что мы начали строить воздушный замок с окон, оставляя на потом вопросы о целях и принципах наполнения бюджета.
Используем метод исключения. У крымскотатарского народа существует представительный орган – Миллий Меджлис. Очевидно, что крымские татары могут уважать этот орган, но доверить ему свои пожертвования отважатся совсем немногие. Следовательно, распорядителем средств должен выступать не Меджлис. Иначе этих средств попросту не собрать.
Освоением финансов также не должна заниматься ни одна из существующих крымскотатарских организаций. Во-первых, потому что при своем возникновении они ставили перед собой совсем другие задачи, а во-вторых, такие организации (если они существовали де-факто, а не на словах) уже окутаны шарфом, сотканным не только из положительных, но и из отрицательных суждений об их деятельности.
Под национальный бюджет должна быть создана специальная организация, которая ставит перед собой соответствующую цель, и не получила ещё в глазах отдельных крымских татар заслуженный штамп недоверия.
Кто должен войти в эту организацию?
Распределение народных денег – большой труд и большая ответственность. А ответственность становится эффективным инструментом тогда, когда она персонифицируется. То есть, когда в неудачном использовании народных денег персональную ответственность будет нести один человек, а не организация, в которой, в лучших традициях украинской политики, каждый перекладывает свои промахи на коллегу, уровень доверия к самой структуре будет гораздо выше.
Естественно, во главе такого распорядительного органа должен встать человек, готовый взяться за эту работу, и которому доверяет наибольшая часть его народа. Позволим себе оговорку, что этот человек не должен быть преклонного возраста, каким бы он честным и уважаемым не был. И второе исключение – такой человек не должен занимать какой-либо государственный пост, поскольку он должен иметь возможность сосредоточить свои усилия на одном проекте.
Однако, если ответственность за распоряжение национальным бюджетом будет нести один человек, он не может отвечать за действия (или бездействие) других уважаемых людей, которые попали к нему в команду только потому, что они также пользуются народным доверием.
Чтобы не возникало искушения перевести ответственность за ошибки на других членов организации, её лидер должен с самого начала создавать структуру без постороннего вмешательства. Он должен сам подобрать команду людей, которым полностью доверяет, и которые будут нести ответственность вместе с ним. И если кто-то из этой команды окажется нечистым на руку, значит, вина лежит и на лидере, который неразборчиво набрал свою команду, а значит, безответственно отнесся к своему делу. А если в каком-то из направлений своей деятельности структура достигнет успеха, то это победа не только всей команды, но и того члена команды, который отвечал именно за данное направление.
Таким образом, сбором и освоением бюджета должна заниматься команда менеджеров (условно будем называть их так), во главе которой встанет человек, являющийся моральным авторитетом для большинства крымских татар.
КАК развить у крымских татар доверие к команде, распределяющей бюджет?
Очевидно, одного морального авторитета и благой цели здесь недостаточно. Лучше один раз увидеть, чем сто раз пытаться заставить себя поверить чужим обещаниям.
Прежде, чем начать наполнять национальный бюджет, нужно объяснить, на какие первостепенные задачи он будет израсходован. Это во вторую очередь. А в первую очередь следует сделать другое: собрать и израсходовать предполагаемый бюджет.
То есть?
То есть команда менеджеров во главе со своим лидером, определив для себя несколько краткосрочных целей, должна обратиться под личную ответственность этого лидера к нескольким вероятным меценатам с просьбой о предоставлении средств на формирование национального бюджета. Конечно, не каждый соблазнится мыслью записать свое имя в историю создания такого уникального явления, как нацбюджет, но, думается, такие бизнесмены найдутся.
Итак, когда начальные средства будут собраны, команда менеджеров должна их эффективно реализовать. Израсходовать. Но израсходовать так, чтобы потом со страниц газет и с телеэкранов заявить: "Мы начали формировать национальный бюджет, и смотрите, какие программы, важные для всего народа, мы смогли реализовать под уже вырученные средства". Если эти деньги действительно будут потрачены эффективно, на лояльность народа к идее самообложения уже можно рассчитывать. Не всего народа. Даже не большей его части. Но части, достаточной для того, чтобы дать продолжение такому начинанию.
Если же в дальнейшем нацбюджет будет распределяться непрозрачно и неэффективно, он растает сам по себе, вместе с оказанным ему доверием, поскольку народ перестанет вкладывать деньги в команду, которой он не доверяет. А значит, реализовывать идею самообложения с самого начала начнет совсем другая команда, либо идея исчезнет как дискредитировавшая себя. Либо после создания нацбюджета, должность его лидера нужно сделать выборной.
На решение КАКИХ вопросов должен расходоваться бюджет?
Этот вопрос также требует глубокого анализа и широкого обсуждения. Акцентируем внимание лишь на некоторых моментах.
Наверняка, многие из тех, кто читает эти строки, ещё живучи за пределами Родины, помогали финансово соотечественникам, ведущим активную деятельность по возвращению народа на свою землю. Крымские татары жили идеей возвращения, идеей, которая на самом деле гораздо глобальнее цели создания национальной автономии.
Однако сегодня немного людей решились бы отдать несколько гривен человеку, уверяющему их, что собирает средства на активную деятельность по созданию национальной автономии. Автономии, которую и понимает-то каждый крымский татарин по-разному.
Нужна более простая цель, которую можно достичь меньшими усилиями и за более короткий срок. Пусть она будет лишь небольшой ступенькой в лестнице, ведущей к национальной автономии. Но эта цель должна быть самодостаточной и иметь конечный рубеж, по истечении которого можно сказать, что задача выполнена.
Скорее всего, такая цель коснется лишь небольшого диапазона имеющихся проблем. А значит команда менеджеров должна ставить перед собой короткий перечень доступных целей.
Эти цели могут касаться различных сфер жизни народа, но должны быть конкретизированы. Например, работа по возвращению населенным пунктам исконной топонимики. Либо конкретные шаги по возрождению крымскотатарского языка. Крымскотатарского искусства. Конкретизировать цели можно до минимума: финансовая поддержка подающих надежды спортсменов, установка памятников, создание национального СМИ и т.п.
На средства национального бюджета ни в коем случае не должны решаться проблемы строительства дорог или прокладки газопровода. В подобных вопросах орган, руководящий нацбюджетом, не должен дублировать имеющиеся государственные структуры. Кроме того, трудно будет убедить жителя газифицированного села в Симферопольском районе, отдать часть своих сбережений на прокладку газопровода в местах компактного проживания крымских татар где-нибудь в Керчи.
Очевидно, в самом начале ряд целей, на которые будет расходоваться нацбюджет, обозначит команда менеджеров. Однако по мере распространения идеи в массах, эти цели будут пересмотрены и дополнены в соответствии с народными чаяниями. Крымский татарин, решивший обложить себя налогом, должен вносить деньги на хорошее, нужное и осуществимое дело.
Как гарантировать прозрачность РЕАЛИЗАЦИИ средств?
Ответ на этот вопрос на первый взгляд прост: крайняя публичность. Эта готовность к публичности должна быть закреплена в уставе организации. Если команда менеджеров отказывается предоставлять прессе все отчеты о своей финансовой деятельности, то это должно быть наказуемо, вплоть до инициирования перевыборов в руководство организации.
Публичным должен быть процесс сбора средств, вплоть до публикации фамилий спонсоров и сумм ими выделенных. При таком ведении дел резко уменьшается вероятность того, что команда сможет скрывать настоящие суммы, поступившие в бюджет.
Публичным должен быть процесс предстоящего распределения средств. И если из денег бюджета нужно выделить средства на оплату работы какой-либо коммерческой структуры, предварительно должен быть оглашен тендер, чтобы из нескольких предложений выбрать самое рациональное.
И, естественно, публичным до подробностей должен быть процесс расходования средств.
И требование такой публичности одно из основных требований каждого налогоплательщика.
Но! Но!
Команда менеджеров не может существовать отдельно от представительного органа крымских татар, поскольку многие задачи окажутся для неё недостижимыми, если она не сможет влиять на власть. А Миллий Меджлис в этой власти представлен.
Однако эта взаимосвязь с Меджлисом, по нашему мнению, должна существовать только на уровне рекомендаций или просьб о помощи. Меджлис не должен иметь возможность оказывать влияние на распределение средств из национального бюджета, а команда менеджеров, соответственно не может вмешиваться во внутренние дела представительного органа крымских татар, к примеру, в кадровую политику Меджлиса.
Подкреплять свои просьбы также можно через публичные обращения. Если отдельный чиновник, выдвинутый на свой пост Меджлисом, проигнорирует просьбы команды менеджеров, соответствующее отношение у крымских татар сложится к этому чиновнику и к той группе, которую он представляет на Курултае. Если же менеджеры проигнорируют публичные просьбы членов Меджлиса, то потенциальные налогоплательщики просто перестанут делать взносы в бюджет.
Мы так и не ответили на вопрос, вынесенный в название статьи. Каким должен быть этот ответ – теперь решать Вам.
Відповіді
2007.10.19 | E-mil
Re: Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
Уважаемый Хан.Очень порадовала Ваша статья. Подобного рода идеи витали в определенных кругах и без всякого на то влияния майдана. Могу Вас обрадовать, что группа единомышленников, небезразличных к судьбе народа, уже разработала концепцию подобного рода организации, устав, принципы работы, способы сбора средств и контроля за расходом этих средств и даже начала сбор денег. Конечно все это оформлено не как национальный бюджет, несколько иначе, но сути это не меняет.
Надеюсь в ближайшее время ознакомить всех посетителей сайта с нашими идеями. Будем надеятся, что наша идея найдет немало сторонников.
2007.10.19 | Tatarchuk
Re: Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
E-mil пише:> Уважаемый Хан.
> Очень порадовала Ваша статья. Подобного рода идеи витали в определенных кругах и без всякого на то влияния майдана.
Есть такой исторический процесс - идеи начинают витать в воздухе и приходить практически одновременно в головы разным людям. Это означает что идея "исторически назрела" и что в обществе существует (и даже осознан самими представителями общества) большой спрос на них.
2007.10.19 | Гуливер
Re: Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
E-mil пише:>
> Надеюсь в ближайшее время ознакомить всех посетителей сайта с нашими идеями. Будем надеятся, что наша идея найдет немало сторонников.
А можно сначала представиться, в смысле по конкретнее о вашей организации
2007.10.19 | E-mil
Re: Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
Гуливер пише:> E-mil пише:
>
> >
> > Надеюсь в ближайшее время ознакомить всех посетителей сайта с нашими идеями. Будем надеятся, что наша идея найдет немало сторонников.
>
> А можно сначала представиться, в смысле по конкретнее о вашей организации
Всему свое время, Гуливер.
2007.10.19 | line305b
До чего я не люблю "групп товарищей"...
Если стесняться говорить о цели проекта даже в виде концепции - типа, группа товарищей чего-то там сделает лучше, чем кто-то еще, но назвать себя мы пока не готовы - это говорит скорее о потенциально порченной начинке.2007.10.19 | E-mil
Re: До чего я не люблю "групп товарищей"...
Просто, пока я не имею право писать, не все вопросы решены.2007.10.20 | line305b
Re: До чего я не люблю "групп товарищей"...
E-mil пише:> Просто, пока я не имею право писать, не все вопросы решены.
Подождем, куда деваться. Надеюсь, будет повод удивиться качественному подходу к теме, а не очередной вариации "Миллет", МФ, Адалет, или еще что-то в том же роде (громкие заявления, мало дел, популизм, критика направленная на разрушение нац.самоуправления).
2007.10.19 | Гуливер
Re: Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
Спасибо за статью, видно труд.
Только комментарий по нац. ораганам.
Если бюджет не будет проходить через Курултай, он считаться национальным не может.
В данной ситуации предложил бы идти постепенно.
Объявлять малые проекты и собирать на это средство, если малые проекты сработают, в смысле правильно соберутся и честно израсходуются деньги. то общественная мысль (у которой уже появится положительное мнение в этом вопросе) будет готова к централизации всего этого процесса
и тогда все это объеденив можно и назвать национальный бюджет.
Сразу это понятие нельзя вводить. Но у всех этих мини-бюджетах должно быть название, если получится, то оно превратится в успешный бренд.
И еще нужно стараться концентрироваться на локальных проектах больше чем на национальных, реализацию локальных проектов люди больше чувствуют.
А вообще, нужно привлечть к этому делу многих специалистов, иначе есть риск , что не получится.
И незабывать, те кто помог развалить Имдат банк, сегодня постараются и это дело убить( это я о воздействиях внешних сил)
2007.10.19 | line305b
Национальный бюджет - мечта романтика.
Прокомментирую:Думаю, "национальный бюджет" имеет смысл формулировать только в контексте двух органов - Курултая и Меджлиса. Курултай желательно должен быть избран более представительно. Меджлис желательно должен представлять из себя команду ответственную перед Курултаем.
Национальный бюджет, думаю, должен быть сформулирован очень просто:
1. Б1 - бюджет на поддержание функционирования национальных органов - в узком смысле: выборы, работа Курултая, работа Меджлиса, административные расходы Меджлиса.
2. Б2 - бюджет на информационные структуры Курултая и Меджлиса - 1 газета, 1 радио, 1 ТВ.
3. Б3 - фонды на проекты под контролем Курултая и Меджлиса.
Делаем более жесткие и прозрачные процедуры бюджетного процесса:
- формирование бюджетов исполнительной властью
- оценка бюджетов бюджетным комитетом
- утверждение - Курултаем
- исполнение - в рамках утвержденных процедур - Меджлисом
- возможно, для уменьшения рисков - более детальное прописание формальных критериев - скажем квартальных - для предоставления фондов структурам Меджлиса.
- хорошо отработанная структура контроля за расходами и отчетность.
- контроль реализации бюджета и голосование результатов - Курултаем
- карательные меры в случае отсутствия вотума доверия - скажем, автоматическое "падение" текущей команды Меджлиса, если исполнение бюджета какого-то периода не получило большинство голосов.
Прозрачность: можно обсудить варианты - перед кем, по каким частям бюджета, в какой форме отчитываемся. Возможно, отчеты не только перед Курултаем, но, и менее детальной форме, возможно, перед народом, в виде "годового отчета" составленного по определенным принципам финансовой отчетности. Бюджеты и их реализация могут проверяться, в т.ч. независимым профессиональным аудитом.
Что касается предложения Хана - думаю, это имеет отношение скорее к частным фондам, трастам и вакуфам, а не к "национальному" бюджету. Целью национального бюджета является обеспечение финансово независимого политического представительства и координации. ВСЕ! Все остальные цели - более широкая тема, которая может обсуждеться в рамках или не в рамках (скорее всего не в рамках) избранных органов национального самоуправления.
Если какие-то крымские татары "не доверяют Меджлису" - надо обсуждать вопросы улучшения коммуникаций, прозрачности и ответственности, а не изобретать новые надстройки. Национальные органы не могут "просить" кого-то там, кроме Курултая, насчет денег - или это будут не национальные органы. Т.е. "Профессиональные менеджеры", не подконтрольные никому не могут быть лучше политических менеджеров, контролируемых представительно избранными органами, если только процесс процедурно безупречен.
Если кто-то думает, что "народ лучше проконтролирует, чем Курултай" - напоминаю, что народ имеет тендецию не следить, вестись, и доверять деньги кому попало, и реально оценивает профессионализм только после того, как денежки тю-тю. Если кто сомневается - МММ, Властелина, пирамиды, Энрон, и тысячи других примеров.
Добавлю, что национальные бюджеты ВСЕГДА, ВЕЗДЕ - являются прерогативой только национальных парламентов и других вестей гос.власти. Частных национальных бюджетов не существует. Не думаю, что мы переплюнем весь мир в этом вопросе.
2007.10.20 | Xaн
Re: Национальный бюджет - мечта романтика.
line305b пише:> Национальный бюджет, думаю, должен быть сформулирован очень просто:
>
> 1. Б1 - бюджет на поддержание функционирования национальных органов - в узком смысле: выборы, работа Курултая, работа Меджлиса, административные расходы Меджлиса...
Остается только один вопрос: как уверить людей внести деньги на это? Думаете, простой трудяга согласится дать деньги на функционирование Меджлиса?
2007.10.20 | Экрем
Re: Национальный бюджет - мечта романтика.
Xaн пише:>> Остается только один вопрос: как уверить людей внести деньги на это? Думаете, простой трудяга согласится дать деньги на функционирование Меджлиса?
Деньги можно пытаться собирать только лишь на конкретные проекты, реализуемые конкретными людьми, например:
а) в с. Садовое - джами, реализут Осман А., Вели И., Исмет Ю.
б) газета "Ешиль ада" - учредители Z, X и Y. выходит 3 раза в неделю, на крымскотатарском языке, необходима разовая инвестиция в 500 000 гривен, через три года возможно ее самоокупаеммость, а через 5 лет - возврат кредиторам вложенных ими средств, но, как договорились раньше
И так далее.
Проще говоря, хотите собирать деньги - убедите людей, что цель, ради которой вы у ни просите деньги, достойна их поддержки
Кстати, не исключено, что проект, который сегодня не получит у людей поддержку, может завтра-послезавтра получить поддержку.
2007.10.20 | line305b
Re: Национальный бюджет - мечта романтика.
Xaн пише:> line305b пише:
>
> > Национальный бюджет, думаю, должен быть сформулирован очень просто:
> >
> > 1. Б1 - бюджет на поддержание функционирования национальных органов - в узком смысле: выборы, работа Курултая, работа Меджлиса, административные расходы Меджлиса...
>
> Остается только один вопрос: как уверить людей внести деньги на это? Думаете, простой трудяга согласится дать деньги на функционирование Меджлиса?
Ну, если только предположить, что вопросы политической ответственности (прозрачные выборы в Курултай), эффективности (командный Меджлис) и финансовой ответственности/прозрачности бюджетов и Меджлиса решаемы,
то,
простых трудяг убедить дать деньги видимо просто, потому что делается постоянно во всем мире, и мы частенько слышим и удивляемся, ну до чего наивные, оказывается, люди. Отличие от различных честных и не очень способов отъема денег у трудящихся в том, что отнимаемые деньги находятся под контролем избранного органа (Курултая), которому подавляющее большинство доверяет. (Если не доверяет, надо сделать, чтоб доверяли). Варианты:
1. 10 студентов (на первых порах) - открытые, коммуникабельные, подготовленные - за нормальную ЗП - в татарских футболках и кепках - отправляются в татарские микрорайоны, заходят в каждый дом, и тратят 5-10 мин на то, чтобы рассказать о Курултае, Меджлисе, наших полит-целях, раздать какие-то календари и т.д. с нац.символикой - и пригласить народ оказать любую - даже минимальную - фин.помощь. Скорее всего где-то 6 мес. эта группа не окупает себя, потом только окупает себя, потом начинает работать на общую кассу.
Если подход работает - делаем может быть еще одну группу, может быть решаем, что в больших микрорайонах должен быть местный фин.офис - где будет постоянно работать 2-3 человека, и которые будут ежедневно только и делать, что общаться с народом, рассказывать о политике, отвечать на каверзные вопросы - а куда вы сволочи потратили народные деньги - уверенно, четко, прозрачно, умно, убедительно..
Может быть платим бонус за больший фанд-райзинг, может быть не платим, но предлагаем моральную и политическую компенсацию...
2. Те же группа, или другая - организовывает что-то для людей - местный концерт, выступление театра, утренник в нац.школе, встречу в джами, футбольный турнир между микро-районами - там же общается с каждым встречным, рассказывает о политических проблемах и вопросах, продвигает в массы тему ответственных политических органов, и поднимает вопрос фин.помощи - см. выше.
3. Та же группа или другая идет к татарским предпринимателям, обсуждает с ними нац.вопросы, их проблемы, как можно было бы им помочь и чем; рассказывает о Курултае, Меджлисе, последних проектах, успехах и планах, убеждает оказать фин.помощь. Возможно, в Меджлисе формируется отдел работы с корпоративными клиентами, цель которого - не только просить денег, но и решать их вопросы.
5. Возможно та же группа или другая, строит честную пирамиду, скажем, решает, что желательно бы убеждать крымских татар начинать собирать на пенсию или старость, создает качественный инвестиционный фонд специально ориентированный на низкие возможности крымскотатарских вкладчиков - и пытается нарастить их капиталлы. И татарская пенсия, и 10% от чистой прибыли идут на поддержание нац.органов.
6. Возможно та же группа или другая пытается организовать систему национальной страховки, специально ориентированную на ограниченные возможности татарских вкладчиков.Часть прибыли идет на поддержание нац.органов... Все это очень трудно и сложно, но разные негры в разных Бурунди справлялись с вопросами и похуже.. Даже нобелевские премии им за это давали..
Думаем, ищем...
2007.10.20 | line305b
Да, забыл сказать...
Кажется я не совсем правильно прочел пост Хана.Вопрос у него, кажется, не столько в том, что называть "национальным бюджетом" - бюджет Курултая-Меджлиса, или бюджет национальных проектов - а в том, что желательно бы уже кажется искать формы самофинансирования каких-то важных для крымских татар или татарских общин вопросов, и в том, что многие такие вопросы не могут, не должны, и не желательны для финансирования в рамках политических структур Курултая и Меджлиса.
Или в том, что Курултай и Меджлис невозможно реформировать до состояния, когда пересичной татарин будет доверять им свои деньги.
Первая тема интересная и существенно шире, чем я понял; вторая - вообще-то очень тяжелая тема... Может и правда их невозможно реформировать...
2007.10.19 | Джим Хоккинс
а я знаю, кому доверить!
Xaн пише:> Естественно, во главе такого распорядительного органа должен встать человек, готовый взяться за эту работу, и которому доверяет наибольшая часть его народа. Позволим себе оговорку, что этот человек не должен быть преклонного возраста, каким бы он честным и уважаемым не был. И второе исключение – такой человек не должен занимать какой-либо государственный пост, поскольку он должен иметь возможность сосредоточить свои усилия на одном проекте.
Хан Герай, ответ очевиден.
2007.10.20 | line305b
Ответ еще более очевиден.
Такого нет.2007.10.20 | И. С.
В виде подоходного налога
Скажем - 1% с месячной зарплаты. Мало? Тогда подушную подать. Создать через СМИ, через мечети настроение обязательности.2007.10.20 | Экрем
Re: В виде подоходного налога
И. С. пише:> Скажем - 1% с месячной зарплаты. Мало? Тогда подушную подать. Создать через СМИ, через мечети настроение обязательности.
Ребята, вы когда последний раз собирали деньги у своих соседей на общественные нужды?????.
Неважно, на что : ремонт крыши мечети, помощь на операцию, изготовление школьной доски для новооткрывшегося класса с обучением на родном языке?
Вот-вот....
2007.10.20 | line305b
Re: В виде подоходного налога
Экрем пише:> И. С. пише:
> > Скажем - 1% с месячной зарплаты. Мало? Тогда подушную подать. Создать через СМИ, через мечети настроение обязательности.
>
> Ребята, вы когда последний раз собирали деньги у своих соседей на общественные нужды?????.
> Неважно, на что : ремонт крыши мечети, помощь на операцию, изготовление школьной доски для новооткрывшегося класса с обучением на родном языке?
>
> Вот-вот....
Экрем, фигня все это. На собственном опыте: работал в одном небольшом банке, в одной почти развалившейся постсоветской стране. Нужны были депозиты. Надо понимать, что многократно обманутые банками жители этой страны банкам совершенно не доверяли, и денег на депозит не ложили. Вопрос постепенно был решен комплексом мер, главным из которых были команды хорошо обученных молодых людей, которые проводили половину своего времени на улице, и просто общались с каждым, кто заинтересуется по вопросам банков, планирования финансов, надежности депозитов и т.д. Устраивали акции, посещали все организации и т.д.
В короткое время - 1 год - эта организация дала вполне убедительные результаты. Недостатка в депозитах банк в настоящее время не испытывает, привлек десятки тысяч депозитариев, смог отказаться от существенной доли внешнего финансирования из других источников. Большая часть вкладчиков вкладывает суммы менее 100 долларов. Просходило это в 2004-2005 годах - во время, когда нынешний финансовый бум еще не чувствовался так явственно.
2007.10.20 | Экрем
Re: В виде подоходного налога
line305b пише:> Экрем, фигня все это. На собственном опыте: работал в одном небольшом банке, в одной почти развалившейся постсоветской стране. Нужны были депозиты.
Ну, это вам виднее фигня или не фигня, а у меня свои оценки, особенно в случаях, когда приходится организовывать людей. чтобы помогли своему больному соседю, которому и надо-то для операции 2-3 тысячи гривен...
Но у меня есть к Вам вовсе иное предложение - а попробуйте в Крыму повторить то, что Вы сумели в одной "почти разваливающейся постсоветской стране"...
Может, потом Вам памятник поставим
2007.10.20 | line305b
Re: В виде подоходного налога
Экрем пише:> Но у меня есть к Вам вовсе иное предложение - а попробуйте в Крыму повторить то, что Вы сумели в одной "почти разваливающейся постсоветской стране"...
>
> Может, потом Вам памятник поставим
Не попробую. Свои несколько лет для нац.политики вполне в свое время отработал. Есть явное желание не делать политику. Если у кого-то есть желание делать - я так понимаю, что есть - то могу предложить идеи, которые сработали где-то когда-то. Не обязательно, что то, что сработало для бизнеса, сработает для благотворительности, хотя постоянно вижу успешные проекты фунд-райзинга в таком "грасс-рут" варианте. Срабатывает. Надо учитывать, что проекты помощи голодающим в Африке, борьбе со спидом, малярией и т.п. проходят в среде вообще-то мало что знающих-читающих о мире "америкосов" и т.д. Надо думать, гораздо более национально-мобилизованные крымские татары будут соответственно гораздо более плодородной средой для таких проектов.
Все мы хотим успешного самоуправления, даже если и ругаемся насчет его теперешней реализации...
Да, и еще - проект не надо рассматривать только как совокупность "студентов в микрорайонах". Поднять деньги так можно, но это будет брехней. Если рекламируем ответственные органы самоуправления, ответственную и эффективную политику, то такими они и должны быть (стать)- ответственными и эффективными. Политикам, думающим о деньгах надо думать о том, чтобы сделать привлекательный политический продукт, а не теперешнее г..., которое может безнаказанно пинать как захочет каждый политический неудачник.
2007.10.20 | line305b
Re: В виде подоходного налога
И. С. пише:> Скажем - 1% с месячной зарплаты. Мало? Тогда подушную подать. Создать через СМИ, через мечети настроение обязательности.
Надо идти в народ, общаться напрямую, никого не пропускать, разговаривать с каждой бабушкой и дедушкой, делать сходы граждан, устраивать события, убеджать - если надо, то долго - каждого скептика, делать умно, весело, систематично, желательно на нормальной финансовой основе. Нужны свои люди - молодые, симпатичные, уверенные в себе и своих политических органах и в своем будущем. Нужны реальные люди. Не СМИ, не мечети. Никаких силовых методов, типа 1%...
Ах, если бы у нас был свой банк... Ах, ах...
2007.10.20 | Вкладчик
Молодой-симпатичный, дай позолочу ручку
line305b пише:> молодые, симпатичные, уверенные в себе и своих политических органах и в своем будущем
Да, точно. Так и представляю: подойдет ко мне молодой-симпатичный, уверенный в СВОЕМ будущем. И я сразу же открою перед ним кошелек. Чтобы подкрепить его уверенность.
2007.10.20 | line305b
Re: Молодой-симпатичный, дай позолочу ручку
Вкладчик пише:> line305b пише:
> > молодые, симпатичные, уверенные в себе и своих политических органах и в своем будущем
>
> Да, точно. Так и представляю: подойдет ко мне молодой-симпатичный, уверенный в СВОЕМ будущем. И я сразу же открою перед ним кошелек. Чтобы подкрепить его уверенность.
Не бум утрировать. Для краткости все описывается достаточно лубочно, в расчете, что разумные головы отберут рациональные зерна, и переварят для себя. Неразумные головы попытаются лубочное описание превратить в еще более лубочное понимание. Не надо этого делать, и так хватает идиотов.
2007.10.20 | Вкладчик
Re: Молодой-симпатичный, дай позолочу ручку
line305b пише:> Не бум утрировать. Для краткости все описывается достаточно лубочно, в расчете, что разумные головы отберут рациональные зерна, и переварят для себя.
Да я понимаю, что все это схематично набросано, и утрирую не со зла.
Но доверия к самой идее - ноль, и даже минус.
Мешки с баблом - это такая штука, при виде которых у некоторых и даже у многих превращаются в пар самые принципиальные принципы. Особенно в наших условиях. Про рескомнац вспоминать будем? Про турецкую гуманитарку вспоминать будем? Ненадежная это штука - чужие деньги, тем более, в частных руках.
Проблема решается разве что организацией мало-мальского банка. Чтоб все нюансы не по "моральному авторитету" были прописаны (которого и нет ни у кого, тем более молодых, как вы мечтаете), а по четкому закону. Украл - сел. А так что делать с проворовавшимся "авторитетом"? Линчевать его? Нет уж. Пусть банк организовывают.
2007.10.20 | line305b
Re: Молодой-симпатичный, дай позолочу ручку
Вкладчик пише:> Да я понимаю, что все это схематично набросано, и утрирую не со зла.
> Но доверия к самой идее - ноль, и даже минус.
Понятно. Я тоже не верил в то, что даже в наших условиях - банк-то есть - что-то может сработать. Но сработало, и сработало еще раз после, в другой стране, в другой среде. Занимает время, но работает.
> Мешки с баблом - это такая штука, при виде которых у некоторых и даже у многих превращаются в пар самые принципиальные принципы. Особенно в наших условиях. Про рескомнац вспоминать будем? Про турецкую гуманитарку вспоминать будем? Ненадежная это штука - чужие деньги, тем более, в частных руках.
Тоже понятно. В том моем примере у нас был лучший банк в стране, проблемой было убедить человека с улицы. В нашем крымском примере у нас нет образца безупречной организации и структуры, поэтому начинать обсуждение надо с обеспечения безупречной организации и структуры. В идеале, не должно быть неприкасаемых авторитетов, не должно быть каких-либо сомнений в том, чтобы избавиться от нечистоплотного или засветившегося хоть в чем-то нехорошем политике, лидере, администраторе. Никакой боязни скандалов, все на виду, все всем понятно, четко и ясно.
> Проблема решается разве что организацией мало-мальского банка. Чтоб все нюансы не по "моральному авторитету" были прописаны (которого и нет ни у кого, тем более молодых, как вы мечтаете), а по четкому закону. Украл - сел. А так что делать с проворовавшимся "авторитетом"? Линчевать его? Нет уж. Пусть банк организовывают.
Банк? Зачем вам банк? Чтобы организовать банк потребуется миллионов 15-20 евро уставного капитала в Украине. Нужны будут десятки или сотни людей с очень высокой ЗП. Куча расходов на менеджмент. Это просто невозможно. Да и банк - не гарантия против мошенничества, воровства и т.д.
Организуйте другую организацию. Построить систему, где воровство очень сложно, и за него легко посадить - не так трудно. Банк - это не более, чем частный случай такой системы, очень дорогой, и не очень надежный... Обеспечить сохранность и приумножение 20 миллионов евро намного сложнее, чем сохранность 100.000 Евро на годовые нужды Курултая и Меджлиса.
2007.10.22 | line305b
Кстати, о банках...
Конечно, организовать татарский банк - дело малореальное, но вот если есть реальное ощущение дискриминации - того, что татарские предприниматели и молодежь имеют реальные проблемы получения кредитов в крымских коммерческих банках - возможно имело бы смысл обсудить создание небанковской финансовой организации, если закон этого пока не запретил.Кстати, если бы Меджлис был одним из учредителей, то, при очень удачном стечении обстоятельств (это действительно лотерея) мог бы наверное даже получать долю прибыли и вести свое натуральное администратичное хозяйство.
Конечно, разговор имеет смысл вести если есть такой себе "татарский рынок" на финансирование, который недостаточно обслуживается банковской системой. Иначе обычные банки эту фин.организацию сожруть. Хотя, хотя, можно ведь и продеть потом в будущем какому-нибудь банку, и жить на проценты...
2007.10.20 | Экрем
Re: В виде подоходного налога
line305b пише:> Надо идти в народ, общаться напрямую, никого не пропускать, разговаривать с каждой бабушкой и дедушкой, делать сходы граждан, устраивать события, убеджать - если надо, то долго - каждого скептика, делать умно, весело, систематично, желательно на нормальной финансовой основе.
Еще раз спрашиваю (и очень строго
Меня не спрашивайте - отвечу сразу - пару недель назад....
2007.10.20 | line305b
Re: В виде подоходного налога
Экрем пише:> line305b пише:
> > Надо идти в народ, общаться напрямую, никого не пропускать, разговаривать с каждой бабушкой и дедушкой, делать сходы граждан, устраивать события, убеджать - если надо, то долго - каждого скептика, делать умно, весело, систематично, желательно на нормальной финансовой основе.
>
> Еще раз спрашиваю (и очень строго
>
> Меня не спрашивайте - отвечу сразу - пару недель назад....
Я это делаю постоянно, правда не для политических целей. Моя работа - банкинг для малоимущих, депозиты и кредиты. Целевые группы не знакомы с банками, не доверяют им, много раз обжигались, имеют другие методы решения вопросов сбережения и финансирования... Единственный метод, который работает - постоянная ежедневная систематическая работа с ними посредством молодых, хорошо обученных, хорошо мотивированных, верящих в свое дело людей - начинающих банкиров. Которые проводят большую часть своего времени на улице. Лучше всего работает, если это не только эти люди, но и вся структура банка такая же. Все - от уборщицы, охраны, до ген.менеджера - стараются быть открытыми, общительными, участвуют во всех акциях по мере возможности, выходят и общаются с народом, объясняя кто мы, что мы, почему лучше, почему нам можно и нужно доверять, и какие преимущества для них. Деталей много - дизайн, продукты, ценообразование, сотрудники, контроль - но главный принцип понятен.
2007.10.20 | Экрем
Re: В виде подоходного налога
line305b пише:> Я это делаю постоянно, правда не для политических целей. Моя работа - банкинг для малоимущих, депозиты и кредиты. Целевые группы не знакомы с банками, не доверяют им, много раз обжигались, имеют другие методы решения вопросов сбережения и финансирования... Единственный метод, который работает - постоянная ежедневная систематическая работа с ними посредством молодых, хорошо обученных, хорошо мотивированных, верящих в свое дело людей - начинающих банкиров. Которые проводят большую часть своего времени на улице. Лучше всего работает, если это не только эти люди, но и вся структура банка такая же. Все - от уборщицы, охраны, до ген.менеджера - стараются быть открытыми, общительными, участвуют во всех акциях по мере возможности, выходят и общаются с народом, объясняя кто мы, что мы, почему лучше, почему нам можно и нужно доверять, и какие преимущества для них. Деталей много - дизайн, продукты, ценообразование, сотрудники, контроль - но главный принцип понятен.
Перенесите это все в Крым.
Условия Вы знаете...
2007.10.20 | line305b
Re: В виде подоходного налога
Экрем пише:> Перенесите это все в Крым.
> Условия Вы знаете...
Думаю, если бы вы видели что за страна была Грузия до Саакашвили, и как много оказывается можно сделать с правильными мозгами даже одного человека, вопрос Крыма не казался бы вам таким безнадежным.
Когда-то мы описывали это...http://www.zn.ua/1000/1600/47822/
2007.10.20 | Исмаил
Ага! Line305b угадан!
Осталось раскодировать "305b" и тогда уже примемся за Койлю.2007.10.20 | Джим Хоккинс
Re: Ответ еще более очевиден.
line305b пише:> Такого нет.
Какого нет? Герай как раз есть. Живет в Лондоне.
2007.10.20 | line305b
Re: Ответ еще более очевиден.
Джим Хоккинс пише:> line305b пише:
> > Такого нет.
>
> Какого нет? Герай как раз есть. Живет в Лондоне.
Вы серьезно? Что отличает этого типа от миллионов других жителей лондона и делает его таким особенным? Цвет крови?
2007.10.20 | Вкладчик
Грузите апельсины бочками
> которому доверяет наибольшая часть его народа> этот человек не должен быть преклонного возраста, каким бы он честным и уважаемым не был.
> такой человек не должен занимать какой-либо государственный пост
Многовато конкретизированных указаний. С чего бы это, например, вдруг такое ограничение по возрасту?
Да это ж явно намекается на какого-то абсолютно реального "скромнягу", уже стоящего за углом в полной готовности с пустым мешком для денег!
Ага, щажжэ. Уже несут.
Пачками.
2007.10.20 | Экрем
Re: Грузите апельсины бочками
Вкладчик пише:> Да это ж явно намекается на какого-то абсолютно реального "скромнягу", уже стоящего за углом в полной готовности с пустым мешком для денег!
> Ага, щажжэ. Уже несут.
> Пачками.
Это никак и никогда не должен быть один человек!!!!!
Только проект (ы) - и кокретные люди, могущие реализовать проект.
И тогда разным людям может быть выражен разный уровень доверия, в зависимости от направленности проекта.
Скажем, Осману поверят в проекте строителтсва джами, но ему никогда не дадут средства для организации газеты....
2007.10.20 | Вкладчик
Re: Грузите апельсины бочками
Экрем пише:> Это никак и никогда не должен быть один человек!!!!!
Другое дело.
Коллективность в таких делах - первое условие.
Только надо продумать, чтобы эта коллективность "случайно" не совпадала с семейственностью. Может выбирать их, народных бухгалтеров?
2007.10.20 | Экрем
Re: Грузите апельсины бочками
Вкладчик пише:> Другое дело.
> Коллективность в таких делах - первое условие.
> Только надо продумать, чтобы эта коллективность "случайно" не совпадала с семейственностью. Может выбирать их, народных бухгалтеров?
Я не устаю повторять - проект, проект, и еще раз - проект!
И тогда снимаются многие вопросы.
Как ни странно, даже о семейственности: так, в одном селе два брата начали восстанавливать мечеть, потом потянулись другие односельчане.
Тут ведь главным было не то, что ДВА БРАТА, а то, что ДВА БРАТА,
В Л О Ж И В Ш И Е С В О И Д Е Н Ь Г И !!!!
2007.10.20 | Джим Хоккинс
Re: Грузите апельсины бочками
Вкладчик пише:> > которому доверяет наибольшая часть его народа
> > этот человек не должен быть преклонного возраста, каким бы он честным и уважаемым не был.
> > такой человек не должен занимать какой-либо государственный пост
>
> Многовато конкретизированных указаний. С чего бы это, например, вдруг такое ограничение по возрасту?
> Да это ж явно намекается на какого-то абсолютно реального "скромнягу", уже стоящего за углом в полной готовности с пустым мешком для денег!
> Ага, щажжэ. Уже несут.
> Пачками.
Под это подходят Чубаров (пока не назначили куда-нибудь) и Герай-хан.
Второй всегда подходит.
Можно создать Фонд Гераев.
2007.10.20 | Вкладчик
Re: Грузите апельсины бочками
Джим Хоккинс пише:> Под это подходят Чубаров (пока не назначили куда-нибудь) и Герай-хан.
Не подходят. Первый - немолодой, а второй - неавторитетный.
> Можно создать Фонд Гераев.
А вот это идея. Обратитесь к Исмету Шейх-Заде. Он в Гераях хорошо разбираеццо. И применение деньгам удачно найдет: наклеить их на потолок или наделать бумажных корабликов.
2007.10.20 | Ночной дозор
А Родивилу и Шувайникс это читают, да на ус мотают
2007.10.20 | suurtash
Re: Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
Вы меня простите, но вот все эти дискуссии напоминают сходку декабристов, которые далеки от народных масс, интеллигентно развивают мысли, которые практически неосуществимы....-почему Меджлис не стал вот таким органом, чтобы не только на политической арене, а во всех проблемах крымскотатарского народа участвовать? Какая прозрачность? Меджлису и Курултаю невыгодно говорить и писать, на какие деньги живут и как эти деньги распределяют, типа чтобы враги не прознали... Так и сами крымские татары не знают, да теперь и знать не хотят...
- простой трудяга... а что это такое? Это типа вопросов задавать не будет, просто без слов будет каждый месяц денежку вносить?
- пойти убеждать бизнесменов.... ну что за смешные мысли...
В любом деле должна быть выгода... не та, которая будет через 10 лет, а вот сегодняшняя, наши люди уже столько раз обмануты были и советской властью и своими же... кому верить, о чем вы??????
Знаете, не нужно изобретать велосипед. У нас есть органы самоуправления, есть свои газеты, есть все возможности показать свою честность, прозрачность и главное- свою компетентность, свой профессионализм в каждом взятом на себя обязательстве и его выполнения.
И напоследок, в трудные времена государства прибегали к очень простой схеме, называемой лотерея!!!! Выпустите лотерею, причем на первые разы с хорошим фондом для выплат, а уже потом - для накопления...
Извините, если прозвучало резко.
2007.10.20 | Алим
Re: Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?
Написал это еще вчера, но не отправил... думал сначала почитать E-mil'а.Ключевой момент, который по моему мнению, может помочь избежать многих недоразумений и споров, это ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ такого бюджета.
Действительно, имея газ дома в Бахчисарае, не дам я денег на газификацию какого-нибудь поселка в Керчи. Для газификации поселка в Керчи есть местный, керченский джемаат (сообщество). Аналогично, не должен керченский джемаат собирать средства для поддержки какой-то бахчисарайской локальной идеи. Хотя такие проекты, как газификация, водоснабжение etc. есть обязанность государства.
Однако, и Бахчисарай, и Керчь даст деньги на организацию какой-нибудь массовой всекрымской акции. Причем даст не по разнарядке, сверстанной неизвестно кем и неизвестно по какому принципу, а добровольно, после публикации в прессе обоснованной детальной сметы акции и приглашения каждому сообществу внести свой вклад.
Децентрализация позволит осуществлять наиболее эффективный контроль средств и определение первостепенных целей. Судите сами, не может керченский джемаат лучше бахчисарайского знать, нужен ли Бахчисараю очередной жилой дом или лучше построить на те же деньги школу, а может и два национальных детских садика.
Дальше, мне проще и быстрее спрашивать о расходовании денег у Али или Вели, который живет на соседней улице, нежели у какого-то дядьки в Симферополе, которого к тому же с трудом застанешь на рабочем месте. Да и сам Али или Вели, если положил хоть гривну общественных денег в карман или пустил налево, и это открылось, может смело собирать пожитки и переезжать, потому что дальше он в местном сообществе нормально жить не сможет. Помните, у крымских татар говорят, «Адынъ чыкъкъандже джанынъ чыкъсын!» («Лучше смерть, чем плохая молва!»)
Национальный, крымскотатарский бюджет будет составляться из той части средств местных бюджетов сообществ, которую они сами добровольно согласятся передать в центр. Причем необязательно количество средств национального бюджета известно в начале года. Деньги могут собираться под конкретные нужды в течение года: объявили идею, пропечатали смету, назначили ответственных, попросили местные сообщества помочь средствами, реализовали идею в пределах собранных средств, подтвердили расходы документами.
Сбор средств должен осуществляться строго на добровольной основе. Если идея нравится – дал сколько не жалко. Если не нравится – может быть, дадут другие. Цели должны быть исключительно некоммерческие. Собранные средства хранятся в банке, без процентов, причем снять деньги можно только при наличии нескольких подписей.
2007.10.21 | E-mil
ОБЕЩАННОЕ
Хочу сообщить о том, о чем обещал рассказать. До этого просто не посовещавшись с соратниками, не мог раскрыть сути.Группа друзей, которые знают друг друга лет так по 10, которые по большей части учились в вузах Турции, решила создать некоммерческую, неполитическую организацию. Целью этой организации является посильная помощь в развитии и возрождении крымскотатарского народа. Первоначально она задумывалась как глобальная организация крымских татар, которая бы могла претендовать на звание "крымскотатарский национальный бюджет" с целью реализации глобальных вопросов по развитию и возрождению крымскотатарского народа. Но затем, мы решили начать с малого и создать общественную организацию, которая начиная с небольших примеров покажет возможный пути возрождения народа. Мы не собираем средства для помощи одному человеку или группе людей, объединенной региональными или по каким-либо другим принципам. Мы будем реализовывать проекты которые будут интересны всему крымскотатарскому народу.
Начало было положено в апреле и на протяжении всего этого времени мы начали собирать деньги на наше общее дело. Каждый для себя определил сумму, которую он может пожертвовать ежемесячно. Мы не просим делать больших пожертвований единоразово, мы просим делать пожертвования пусть небольшие, но регулярно - каждый месяц.
Сейчас хотим провести работу по официальной регистрации ОО в Крыму.
Пилотным проектом ОО Мерамет является "Интерактивный курс изучения крымскотатарского языка" (ИК). ИК это что-то среднее между обучением в TOMER’e и Wall Street Institute. (Это центры обучения турецкому и соответсвенно английскому языку в Турции)
Он позволит обладателю компьютера без посторонней помощи, подключив наушники и микрофон, изучить язык, научиться разговаривать, понимать и грамотно писать используя крымскотатарский алфавит (на основе латиницы). Если этот проект будет иметь успех, я думаю, многие пожелают принять участие в нашей работе.
Ниже привожу черновики! еще раз скажу - черновики для наполнения веб-сайта. Они еще очень корявые, но со временем все сделаем как надо. Почитайте, это даст вам определенную информацию о том, что и как мы собираемся делать.
Общественная организация Мерамет является общественным объединением, созданным инициативной группой крымскотатарского народа, которая стремится всесторонне возродить и развить крымскотатарский народ на основе его традициональных, исторических, национальных и культурных ценностей. ОО Мерамет не преследует коммерческих или политических целей.
ОО Мерамет осуществляет свою деятельность в следующих направлениях:
- национальная культура
- литература и язык
- спорт
- музыка
- образование
- наука
- народное творчество и ремесла
- повышение национального самосознания
- информационно-просветительская деятельность
- создание положительного образа крымскотатарского народа
Чем занимается ОО Мерамет?
ОО Мерамет занимается сбором пожертвований и расходует их согласно целям указанным выше.
Кто руководит ОО Мерамет?
В состав ОО Мерамет входят 25 человек, которые инициировали создание ОО Мерамет, которые избирают из своего состава 5 человек в качестве Президиума, а Президиум выбирает Президента и Казначея. Президиум избираются на срок 6 месяцев и управляет деятельностью ОО Мерамет. Вместе с выборами Президиума, осуществляется выборы Ревизионной Комиссии, которая контролирует работу Президиума.
Кто осуществляет пожертвования?
Пожертвования могут осуществлять все желающие. Все пожертвования осуществляются добровольно. Лица, осуществляющие пожертвования, разделяются на 3 группы
1-ая группа - это доноры, которые осуществляют пожертвования без определенно установленной периодичности, по собственному усмотрению.
2-ая группа - это активисты - лица, которые желают более активно участвовать в деятельности ОО Мерамет, путем ежемесячного взноса, минимальный размер которого устанавливается Президиумом.
3-ья группа - это помощники - лица, из числа активистов, которые желают содействовать ОО Мерамет в сборе пожертвований. Президиум поручает отдельным лицам из числа активистов заниматься сбором средств с доноров и активистов и передавать их в распоряжение Казначея.
Как можно осуществить пожертвования?
Пожертвования могут осуществляться различными способами:
- путем передачи пожертвований членам Совета, Президиума, Ревизионной Комиссии, Президенту или Казначею.
- путем передачи пожертвований лицам из числа помощников, информация о них расположена на официальном сайте
- путем электронного денежного перевода при помощи систем Яндекс-деньги, Веб-Мани и др.
- путем отправки смс сообщения на номер копилки
- путем денежного перевода на банковский счет
- и другими путями.
У любого человека может возникнуть вопрос: "Почему я должен доверять Мерамет, может они воруют деньги или расходуют средства не по назначению?"
На это можем ответить так:
Во-первых: все члены ОО Мерамет работают бесплатно и не могут извлекать выгоды из работы ОО Мерамет.
Во-вторых: ведется строгий учет всех собранных пожертвований, который осуществляется таким образом:
все пожертвования принимаются по приходному ордеру, который имеет уникальный номер. Список всех принятых пожертвований ежемесячно публикуется в интернете, на официальном сайте ОО Мерамет. И каждый сможет проверить сохранность своего пожертвования. В-третьих: информация о всех расходах производимых ОО Мерамет ежемесячно публикуется на официальном сайте.
В-четвертых: Мерамет реализует проекты, которые имеют важное значение для всего крымскотатарского народа.
2007.10.21 | Tatarchuk
бажаю успіху!
Отличное прямое действие в духе гражданского общества. Самоорганизация, самофинансирование, самостоятельное определение затрат.Если сделаете сайт - поставим ссылку на Мерамет.
И еще. Как вы смотрите на то чтобы сделать из вашего текста статью (про Мерамет) и ставить на Майдан регулярные новости (например собрали столько-то, начали акцию такую-то, купили то-то).
2007.10.21 | E-mil
Re: бажаю успіху!
Tatarchuk пише:> Отличное прямое действие в духе гражданского общества. Самоорганизация, самофинансирование, самостоятельное определение затрат.
>
> Если сделаете сайт - поставим ссылку на Мерамет.
>
> И еще. Как вы смотрите на то чтобы сделать из вашего текста статью (про Мерамет) и ставить на Майдан регулярные новости (например собрали столько-то, начали акцию такую-то, купили то-то).
Спасибо. Думаю, как только мы завершим дизайн и наполнение сайта, это не составит проблемы!
Кстати, Мерамет, это рабочее название, т.к. оказалось что в Крыму уже есть органицазия с таким названием. Пока с новым названием не определились, думаем.
2007.10.21 | Людмила
хорошая организация, нужная!!!!
2007.10.21 | Alessandro
Вопросы
1). Кто и как осуществляет отбор проектов, на в реализации которых организация готова принять участие? Вот, например, у меня есть замечательный проект, я к вам прихожу, рассказываю про него, а потом ведь кто-то должен решить, достоин мой проект вашего финансирования или нет.2). Касательно интерактивного курса. Можете сказать, кто будут его авторы? Ну, авторы не программной реализации, а содержательной части, т.е. уроков, упражнений, примеров и т.д.
2007.10.21 | E-mil
Re: Вопросы
Alessandro пише:> 1). Кто и как осуществляет отбор проектов, на в реализации которых организация готова принять участие? Вот, например, у меня есть замечательный проект, я к вам прихожу, рассказываю про него, а потом ведь кто-то должен решить, достоин мой проект вашего финансирования или нет.
>
> 2). Касательно интерактивного курса. Можете сказать, кто будут его авторы? Ну, авторы не программной реализации, а содержательной части, т.е. уроков, упражнений, примеров и т.д.
Отбор проектов осуществляет Президиум, это руководящий орган.
Касательно содержательной части Интерактивного Курса (ИК), когда я закончу концепцию ИК, я вывешу объявление на www.crimean.org и на www.maidan.org.ua . Будет конкурсный отбор.
2007.10.21 | suurtash
Re: ОБЕЩАННОЕ
Понравились вопросы в конце вашего сообщения о доверии людей. На первый вопрос ответ не понравился- Меджлис тоже работает бесплатно, однако ему доверяют все меньше и меньше татар, увы..А вот остальные ответы, про прозрачность поступления и прозрачность расходов- очень уважаю...
Скажите пожалуйста- кем являются эти 25 человек- костяк вашей организации.. Не в смысле фамилий, к сожалению, они мне мало что скажут. В смысле- специлизации, профессий, образования, опыта работы в подобных орагизациях или же в прибыльных организациях...
2007.10.21 | E-mil
Re: ОБЕЩАННОЕ
suurtash пише:> Понравились вопросы в конце вашего сообщения о доверии людей. На первый вопрос ответ не понравился- Меджлис тоже работает бесплатно, однако ему доверяют все меньше и меньше татар, увы..
> А вот остальные ответы, про прозрачность поступления и прозрачность расходов- очень уважаю...
> Скажите пожалуйста- кем являются эти 25 человек- костяк вашей организации.. Не в смысле фамилий, к сожалению, они мне мало что скажут. В смысле- специлизации, профессий, образования, опыта работы в подобных орагизациях или же в прибыльных организациях...
Ну, если бы не сказали что работаем бесплатно, тогда было бы такое ощущение, что работаем за деньги. Нам чужие деньги не нужны.
Костяк организации состоит из людей, которые знакомы друг с другом со студенческой скамьи и жили в одних общагах, одних квартирах, делили последние деньги между собой. Между нами полное доверие и среди нас нет людей, которых мы не знаем или которым не доверяем. Специалистов по работе в общественных организациях нет. Почти все с высшим образованием, у некоторых незаконченное. Все после вузов работают в различных коммерческих структурах, банках, у некоторых свой бизнес, есть представители творческих профессий. Опыта работы в общественных организациях нет, но есть стаж работы в коммерческих структурах, организационные способности, большое желание и средние финансовые возможности.
2007.10.21 | Гуливер
Re: ОБЕЩАННОЕ
Желаю удачи Вам!Но хотелось бы увидеть, что и как будет на практике,
у каждой крымскотатарской организации такие цели, только с реализацией не все так прерасно. Надеюсь у вас получится.
Если все будет правильно, то любой нормальный крымский татарин присоединится к вашим усилиям.
А насчёт бесплатной работы это не очень хорошо, пока молоды это еще сходит , но когда появляются жены и дети, тут все останавливается.
Нужно, чтобы были зарплаты, чтобы работа шла и не была увольнений в 28 лет.
Да и курсы можно платными сделать, только чтобы дорого не было.
2007.10.21 | E-mil
Re: ОБЕЩАННОЕ
Гуливер пише:> Желаю удачи Вам!
>
> Но хотелось бы увидеть, что и как будет на практике,
> у каждой крымскотатарской организации такие цели, только с реализацией не все так прерасно. Надеюсь у вас получится.
> Если все будет правильно, то любой нормальный крымский татарин присоединится к вашим усилиям.
>
> А насчёт бесплатной работы это не очень хорошо, пока молоды это еще сходит , но когда появляются жены и дети, тут все останавливается.
> Нужно, чтобы были зарплаты, чтобы работа шла и не была увольнений в 28 лет.
>
> Да и курсы можно платными сделать, только чтобы дорого не было.
Интерактивный курс крымскотатарского языка - это CD или DVD диск. Вставляешь его в комп и занимаешься.
За пожелания - спасибо.
2007.10.21 | Tatarchuk
+1 освіта за кошти
Гуливер пише:> Да и курсы можно платными сделать, только чтобы дорого не было.
Если сделать курс доступным по цене обыкновенному потребителю - такому кто пользуется компом и имеет собственную мобилку которую сам купил а не папа дал
Вы же знаете что лучше всего учатся те кто платят собственные денежки? Значит будет больший КПД.
А лучше всего советую сделать так: базовый (вводный) курс бесплатно - это и знакомство, и заодно реклама курса.
После этого стандартный удаленный пользователь получает доступ за весьма доступную сумму и - ГЛАВНОЕ - весьма простым способом оплаты.
А люди которые физически не могут позволить себе сумму - пускай приходят к вам, проходят фейс-контроль и получают курсы бесплатно, если у вас глаз наметаный и вы сами видите что этот человек не жулик а просто бедный соотечественник.
Мне очень импонирует как вы описали группу своих товарищей в которой каждый доверяет каждому. Сейчас команда из 25 человек - в условиях тотальной нехватки кадров в Крыму - это капитал, цену которому вы может быть даже не представляете адекватно.
А теперь представьте что в ходе реализации проекта вы будете встречать новых людей и необходимо обязательно отбирать и привлекать в свои команды новые светлые головы - на следующем этапе развития они вам будут на вес золота, ни об одной непотеряной голове не пожалеете.
Извините если некоторые мысли прозвучали банально - просто знаю кучу примеров когда эти банальные вещи оказывались неосознаны вовремя и поэтому дело терпело провал.
Итак - кадры, кадры, кадры.
2007.10.21 | E-mil
Re: +1 освіта за кошти
Tatarchuk пише:> Гуливер пише:
> > Да и курсы можно платными сделать, только чтобы дорого не было.
>
> Если сделать курс доступным по цене обыкновенному потребителю - такому кто пользуется компом и имеет собственную мобилку которую сам купил а не папа дал
> Вы же знаете что лучше всего учатся те кто платят собственные денежки? Значит будет больший КПД.
>
> А лучше всего советую сделать так: базовый (вводный) курс бесплатно - это и знакомство, и заодно реклама курса.
> После этого стандартный удаленный пользователь получает доступ за весьма доступную сумму и - ГЛАВНОЕ - весьма простым способом оплаты.
> А люди которые физически не могут позволить себе сумму - пускай приходят к вам, проходят фейс-контроль и получают курсы бесплатно, если у вас глаз наметаный и вы сами видите что этот человек не жулик а просто бедный соотечественник.
>
> Мне очень импонирует как вы описали группу своих товарищей в которой каждый доверяет каждому. Сейчас команда из 25 человек - в условиях тотальной нехватки кадров в Крыму - это капитал, цену которому вы может быть даже не представляете адекватно.
> А теперь представьте что в ходе реализации проекта вы будете встречать новых людей и необходимо обязательно отбирать и привлекать в свои команды новые светлые головы - на следующем этапе развития они вам будут на вес золота, ни об одной непотеряной голове не пожалеете.
>
> Извините если некоторые мысли прозвучали банально - просто знаю кучу примеров когда эти банальные вещи оказывались неосознаны вовремя и поэтому дело терпело провал.
>
> Итак - кадры, кадры, кадры.
Повторю:
Интерактивный курс крымскотатарского языка - это CD или DVD диск. Вставляешь его в комп и занимаешься.
Что касается кадров, то кадры у нас есть, и в количестве гораздо более чем 25 человек, 25 человек это только в пределах одного города. Остальных будем по мере возможности организовывать, они уже созрели для работы.
2007.10.21 | Гуливер
Re: +1 освіта за кошти
Tatarchuk пише:> Гуливер пише:
> > Да и курсы можно платными сделать, только чтобы дорого не было.
>
> Если сделать курс доступным по цене обыкновенному потребителю - такому кто пользуется компом и имеет собственную мобилку которую сам купил а не папа дал
> Вы же знаете что лучше всего учатся те кто платят собственные денежки? Значит будет больший КПД.
Пан Татарчук, я уже многим учителям крым. тата. языка предлагал интренет курсы организовать.
Сейчас такая техника можно в Скайпе бесплатно обзаться сколько хочешь, сайт создать , где вывешивать уроки и можно по тому же skype по видео общаться бесплатно и сдавать экзамены.
Сделатьте говорою за 20 евро в месяц , 10 найдешь уже 200 евро, а может можно больше найти. Неужели по всему миру нельзя найти пару десятков.
Как писал Васюков , не предприимчивый народ крымские татары.
Ии не надо все бесплатно делать, это губит человека , он ничего не ценит.
А кто не хочет платно учиться, тот и бесплатно не будет.
2007.10.21 | line305b
Зачем строить ЕЩЕ ОДНУ организацию
- не совсем понятно для чего зачатую, ибо разных фондов, НПО и т.п. у нас и так хватает,чего бы не подумать над тем, как построить молодежное крыло Меджлиса?
Чем делать малопонятные проекты СД-ДВД и т.п. ерунды, почему бы не заняться конкретными нуждами того места, где вы сейчас живете? Своей общины, своего микрорайона, своего города, своих недоимущих, своих предпринимателей?
Зачем тратить время, ресурсы на задачи без будущего, на бесплатную работу, которая выдохнется через несколько месяцев, вместо того, чтобы подумать над тем, как обеспечить оплачиваемую работу хотя бы одного-двух человек - не обязательно из вашего круга 25 человек - ради всем понятных целей и задач?
2007.10.21 | Xaн
Re: Зачем строить ЕЩЕ ОДНУ организацию
line305b пише:> Зачем тратить время, ресурсы на на бесплатную работу, которая выдохнется через несколько месяцев, вместо того, чтобы подумать над тем, как обеспечить оплачиваемую работу хотя бы одного-двух человек...
Согласен с этим утверждением. Бесплатная работа: в лучшем случае позволит людям относиться к ней спустя рукава, в худшем - со временем заставит их искать свою выгоду, не всегда честным путем.
А оплачиваемая - действительно позволит отдать главному делу все силы и мысли, а только так можно достичь успеха.
Вот!
2007.10.22 | E-mil
Re: Зачем строить ЕЩЕ ОДНУ организацию
Xaн пише:> line305b пише:
>
> > Зачем тратить время, ресурсы на на бесплатную работу, которая выдохнется через несколько месяцев, вместо того, чтобы подумать над тем, как обеспечить оплачиваемую работу хотя бы одного-двух человек...
>
> Согласен с этим утверждением. Бесплатная работа: в лучшем случае позволит людям относиться к ней спустя рукава, в худшем - со временем заставит их искать свою выгоду, не всегда честным путем.
>
> А оплачиваемая - действительно позволит отдать главному делу все силы и мысли, а только так можно достичь успеха.
>
> Вот!
Интересно, а те "инициативники" (забытое слово, не правда ли?) которые действовали в Средней Азии тоже спустя рукава работали? А может нам скинуться и нанять себе профессиональных лидеров в Меджлис, за зарплату? Может в этом причина всех наших бед?
2007.10.22 | E-mil
ВОТ ЗАЧЕМ!
line305b пише:> - не совсем понятно для чего зачатую, ибо разных фондов, НПО и т.п. у нас и так хватает,
>
> чего бы не подумать над тем, как построить молодежное крыло Меджлиса?
>
> Чем делать малопонятные проекты СД-ДВД и т.п. ерунды, почему бы не заняться конкретными нуждами того места, где вы сейчас живете? Своей общины, своего микрорайона, своего города, своих недоимущих, своих предпринимателей?
>
> Зачем тратить время, ресурсы на задачи без будущего, на бесплатную работу, которая выдохнется через несколько месяцев, вместо того, чтобы подумать над тем, как обеспечить оплачиваемую работу хотя бы одного-двух человек - не обязательно из вашего круга 25 человек - ради всем понятных целей и задач?
Во-первых: это не еще одна, а первая общественная организация такого рода, которая не просит деньги у кого-то, а сама их находит, сама ставит себе задачи и сама находит их решение. Если возникает вопрос зачем она нужна, то значит я не смог правильно доходчиво объяснить. Повторю еще раз, мы создаем организацию, которая будет собирать средства и финансировать определенные проекты, будем давать гранты, т.е. давать профессионалам работу, контролируя исполнение. Реализацией проектов самостоятельно мы не можем, т.к. своей работы/бизнеса нам хватает по горло (некоторые работают по 10-12 часов в сутки с одним выходным днем один раз в 2 недели). Через несколько месяцев не выдохнемся, не переживай. Таких организаций у нас нет, на данный момент. Все организации, которые сейчас существуют зависимы от финансирования извне. А следовательно - не самостоятельны. Получают гранты, на проекты, которые считают нужными непонятно какие люди, и реализуют эти проекты, а на сэкономленные деньги оказывают финансовую поддержку например местному меджлису (см. пример Бахчисарая).
Во-вторых: таких организаций как наша пока нет, в том смысле, что мы не ставим себе локальных и мелких задач. Мы ставим себе глобальные задачи и по мере наших сил пытаемся их решить, будут наши силы укрепляться - значит, будем больше сил тратить на решение задач.
Давайте вместе посмотрим, какие есть проблемы у крымскотатарского народа и кто ими должен заниматься:
1. Социальные проблемы: пенсионеры, инвалиды, малообеспеченные, больные тяжелыми заболеваниями.
Пенсионерами, инвалидами, малообеспеченными должны заниматься в первую очередь их родные и близкие, а затем государство. Больным тяжелыми заболеваниями - должны помогать все, и, по возможности мы будем это делать, хотя это не входит в основные наши задачи. Если родные и близкие не хотят помогать своим родственникам - пенсионерам, малообеспеченным и инвалидам, то мы не будем заниматься ими, это неэффективно, надо менять сознание общества и заставить его решать те проблемы, которые они (родные и близкие) должны решать, иначе у нас, у крымских татар нет никакого будущего как у народа. На данный момент это не является для крымских татар первоочередной проблемой т.к. крымские татары в общем и целом заботятся о своих родсвенниках, тем более что государство худо-бедно тоже проявляет заботу.
2. Проблемы с обустроенностью: дороги, газ, вода и пр. Все это проблемы, которые должно решать государство, даже если все крымские татары будут делать нам пожертвования, эту проблему мы не сможем решить. Это проблема также касается местного самоуправления и самоорганизации крымских татар. Честно говоря я и не считаю эту проблему актуальной.
3. Экономические проблемы. Это тоже не самая главная проблема для крымских татар. Наш народ умеет работать и зарабатывать деньги. Мы выжили в условиях депортации, уж при капитализме точно не умрем с голоду.
4. Политические проблемы. Эти проблемы актуальны для крымских татар, но, к сожалению, волею судьбы мы не живем в Крыму, а лишь несколько раз в году бываем там и не можем активно участвовать в политической жизни.
Какие проблемы мы видим главными и какие проблемы будем стараться решать: в первую очередь для нас актуальна проблема ассимиляции. Сейчас реально существует проблема вырождения и исчезновения крымскотатарского народа у себя на родине. Эта проблема ни обществом, ни государством не решается. Более того, государство делает все, чтоб ассимилировать нас. Давайте задумаемся, почему в депортации, живя в гораздо более худших условиях, потеряв около 50% народа, у нас эта проблема не стояла так остро? Ответ прост - мы потеряли свое национальное самосознание, самобытность, язык, традиции, культуру. Почему в Средней Азии не было ни одной национальной школы, одна газета Ленин Байрагъы и один журнал Йылдыз на крымскотатарском, а язык мы знали, а сейчас молодежь, в большей своей массе не знает язык? Почему сейчас так актуальны проблемы нравственного разложения: проституция, наркомания, алкоголизм? Плохая жизнь? Плохие экономические условия? Безработица? Стрессы? В 1944-1950 годах наверное труднее было, но таких проблем с нравственным разложением не было.
Поэтому мы не ставим себе задачу решать местечковые проблемы, мы ставим себе задачей решать глобальные проблемы, которые не решает ни общество, ни государство: проблемы нравственного воспитания, проблемы ассимиляции - потеря языка, самобытности, самосознания, сохранение генофонда нации, воспитание национальных кадров, а также проблемы связанные с национальным образованием, хотя и проблемы национального образования и решаются крымскотатарским обществом, усилий не достаточно. Если кто-то считает эти проблемы неактуальными, пусть не делает пожертвования нам, а не критикует нас, давайте бросать национальную игру - ковырять палкой в одном месте у друг друга. Проще всего написать две-три фразы и обмакнуть в дерьмо труд и мысли целого коллектива, которые вложили в это свои силы, деньги и душу. Если уважаемый мною и лично знакомый мне line305b перечислит те проблемы, на которые стоит обратить внимание, мы большим вниманием их рассмотрим и подумаем, что персонально мы можем сделать для решения этих проблем, мы также согласны рассмотреть предложения по более эффективному и рациональному использованию наших сил и средств в совершенно другом направлении. Но только это должен быть более-менее конкретный перечень проблем и план действий, а не слова типа "почему бы не заняться конкретными нуждами того места, где вы сейчас живете? Своей общины, своего микрорайона, своего города, своих недоимущих, своих предпринимателей"
Проблема сохранения языка - это не "ерунда", это очень серьезная и вполне конкретная, а также "всем понятная проблема". Сохранение языка, одна из ключевых задач, которая способствует сохранению народа, его самосознания, его самобытности, его культуры. Проект, над которым мы работаем, мы завершим, Аллах къысмет этсе. После этого мы будем внедрять его в национальные школы, классы, вузы. Будем распространять всем желающим изучить язык. Будем открывать очные курсы, типа Томера. Будем дублировать лучшие мультфильмы советского времени и современности и распространять их, чтоб наши дети учили язык с малых лет, мы сделаем модным разговаривать не на русском или украинском, а на крымскотатарском. Мы не хотим, чтобы нас у себя на родине, постигла судьба крымских татар-эммигрантов 2-го 3-го поколения в России, США или некоторых других странах, которые совсем не знают своего языка, традиций, культуры и считают себя россиянами, американцами и пр.
Теперь что касается молодежного крыла Меджлиса, тема, конечно же интересная. Тут есть несколько вопросов лично от меня и моя позиция никак не связана с позицией организации, о которой я говорил.
1. Нужно ли Миллий Меджлису молодежное крыло?
2. Какие цели и задачи будет преследовать?
3. Как будет избираться?
4. Чем не устраивают существующие сейчас молодежные организации: Къардашлык, Бизим Кырым, КМЦ, Девлет, Бирлик. Первые две из них могут смело претендовать на звание молодежного крыла Миллий Меджлиса, КМЦ и Девлет, лишь в определенной степени.
5. Проводились молодежные Курултаи, как общекрымский в Крыму, так и Всемирный (!!! название то какое) в Канаде, М. Джемилев провел телемост с участниками Всемирного Курултая крымскотатарской молодежи, какие цели они ставили перед собой и какие цели достигли?
Хотя бы на первые 3 вопроса ответить сможешь?
2007.10.22 | Алим
Re: ВОТ ЗАЧЕМ!
Согласен с Line305b - это ЕЩЕ ОДНА организация такого типа, как бы ни обидно и жестко это не звучало для E-mil.Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что ВСЕ крымскотатарские общественные организации имеют в своих уставах решение означенных проблем. Не спорю, есть те, кто работает от души и за спасибо, но таких очень мало, да и они в конце концов вспоминают старинную поговорку, "Халкъ ичюн агълагъан козьсиз къалыр" и уходят в коммерцию... А большинство ИМХО подходит под емкое и точное слово "грантоеды".
Вас 25 человек, которые друг другу доверяют. Если вы объединены на любой основе, кроме желания сделать что-то ради Аллаха, то ничто вас не сможет объединить, а если и объединит, то на очень короткий срок.
Этот пример ИМХО не совсем подходит к ветке про национальный бюджет, не правда ли? Национальный бюджет - это нечто другое, чем объединение группы единомышленников для решения задач, пусть даже очень важных.
2007.10.22 | E-mil
Re: ВОТ ЗАЧЕМ!
Алим пише:> Согласен с Line305b - это ЕЩЕ ОДНА организация такого типа, как бы ни обидно и жестко это не звучало для E-mil.
> Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что ВСЕ крымскотатарские общественные организации имеют в своих уставах решение означенных проблем. Не спорю, есть те, кто работает от души и за спасибо, но таких очень мало, да и они в конце концов вспоминают старинную поговорку, "Халкъ ичюн агълагъан козьсиз къалыр" и уходят в коммерцию... А большинство ИМХО подходит под емкое и точное слово "грантоеды".
>
> Вас 25 человек, которые друг другу доверяют. Если вы объединены на любой основе, кроме желания сделать что-то ради Аллаха, то ничто вас не сможет объединить, а если и объединит, то на очень короткий срок.
>
Уважаемый Алим.
Еще раз повторю, мы не едим гранты, мы их будем давать. Надеюсь разницу между грантоедами и грантодателями не надо объяснять?
Что касается, заявленных целей, действительно они у всех более или менее одинаковые. Вопрос в том, как все решают эти задачи. Давайте не будем рубить хорошую идею еще до начала осуществления?
Давайте бросать самые худшие крымскотатарские привычки!
Громких слов о том, что все делается ради Аллаха, мы избегаем.
> Этот пример ИМХО не совсем подходит к ветке про национальный бюджет, не правда ли? Национальный бюджет - это нечто другое, чем объединение группы единомышленников для решения задач, пусть даже очень важных.
А что такое национальный бюджет? Хотелось бы услышать ваше мнение!
2007.10.22 | Алим
Re: ВОТ ЗАЧЕМ!
E-mil пише:> Еще раз повторю, мы не едим гранты, мы их будем давать. Надеюсь разницу между грантоедами и грантодателями не надо объяснять?
Не надо
Напишите средний размер предполагаемого вашего грантового фонда и потом средний размер взноса ваших 25 соратников.
> Что касается, заявленных целей, действительно они у всех более или менее одинаковые. Вопрос в том, как все решают эти задачи. Давайте не будем рубить хорошую идею еще до начала осуществления?
Ни в коем случае не собирался мешать вам!!! Если вы это так поняли, то прошу прощения. Наоборот, если увижу реальные усилия и результаты - возможно буду посильно участвовать!
>
> Громких слов о том, что все делается ради Аллаха, мы избегаем.
Это не громкие слова. Главное чтобы все это знали и по этому принципу работали.
> А что такое национальный бюджет? Хотелось бы услышать ваше мнение!
Немного есть тут, на этой же ветке: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1192867496&first=1193038782&last=1192728044
2007.10.23 | line305b
Re: ВОТ ЗАЧЕМ!
E-mil пише:>перечислит те проблемы, на которые стоит обратить внимание, мы большим вниманием их рассмотрим и подумаем, что персонально мы можем сделать для решения этих проблем, мы также согласны рассмотреть предложения по более эффективному и рациональному использованию наших сил и средств в совершенно другом направлении.
Надо как народники - валить в народ
Майдановский народ обозначил свои конкретные проблемы:
1. Выборы в Курултай и финансирование
2. Топонимика - издание книги, карты, смена названий в партизанском режиме
3. Изменение структуры Меджлиса
4. Национальный бюджет
5. Нац. СМИ - решение вопроса с веб.страницами для татарских газет; больше профессионалов в газетах; добиться более эффективной информ-политики Меджлиса (реально, сделать Авдет самой тиражной крымскотатарской газетой).
6. Еще было, щас не вспомню...
Это то, что Майдан волнует. Но это может быть не проблемы какого-нибудь близлежащего микрорайона.
>Но только это должен быть более-менее конкретный перечень проблем и план действий, а не слова типа "почему бы не заняться конкретными нуждами того места, где вы сейчас живете? Своей общины, своего микрорайона, своего города, своих недоимущих, своих предпринимателей"
Потому что по-моему только так можно находить кому-то нужные проблемы, выбирать решаемые, и получать конкретные, измеряемые результаты которые тоже кому-то нужны.
> Проблема сохранения языка - это не "ерунда", это очень серьезная и вполне конкретная, а также "всем понятная проблема". Сохранение языка, одна из ключевых задач, которая способствует сохранению народа, его самосознания, его самобытности, его культуры. Проект, над которым мы работаем, мы завершим, Аллах къысмет этсе. После этого мы будем внедрять его в национальные школы, классы, вузы. Будем распространять всем желающим изучить язык. Будем открывать очные курсы, типа Томера. Будем дублировать лучшие мультфильмы советского времени и современности и распространять их, чтоб наши дети учили язык с малых лет, мы сделаем модным разговаривать не на русском или украинском, а на крымскотатарском. Мы не хотим, чтобы нас у себя на родине, постигла судьба крымских татар-эммигрантов 2-го 3-го поколения в России, США или некоторых других странах, которые совсем не знают своего языка, традиций, культуры и считают себя россиянами, американцами и пр.
Типичная неподъемная и никому не нужная задача.
> Хотя бы на первые 3 вопроса ответить сможешь?
Видимо, наличие каких-то "крылышек" молодежных у Меджлиса проблемы Меджлиса и молодежи не решает. Чего-то не хватает.
2007.10.23 | E-mil
Новое, специально для line305b
line305b пише:> Надо как народники - валить в народ
А мы не народ, что ли? Мы себя от народа не отделяем. Или мы должны ходить и соц. опросы устраивать, какие проблемы надо решать? Мы не самые последние представители народа, сами можем себе поставить задачи, которые считаем приоритетными.
> Майдановский народ обозначил свои конкретные проблемы:
> 1. Выборы в Курултай и финансирование
> 2. Топонимика - издание книги, карты, смена названий в партизанском режиме
> 3. Изменение структуры Меджлиса
> 4. Национальный бюджет
> 5. Нац. СМИ - решение вопроса с веб.страницами для татарских газет; больше профессионалов в газетах; добиться более эффективной информ-политики Меджлиса (реально, сделать Авдет самой тиражной крымскотатарской газетой).
> 6. Еще было, щас не вспомню...
>
> Это то, что Майдан волнует. Но это может быть не проблемы какого-нибудь близлежащего микрорайона.
Что касается вопросов, которые ты обозначил:
1-ая и 3-ья проблемы тесно связаны между собой, и если ты помнишь, по вопросу выборов Курултая я неоднократно высказывался, предлагал вариант проведения выборов. Согласен нам нужна большая политическая реформа, начиная от системы выборов в Курултай, до реформы Миллий Меджлиса. Но этот вопрос он очень плотно зависит от желания нашей политической элиты провести эти реформы. На данный момент, как мне кажется, наша политическая элита в этом не заинтересована, всех устраивает то, что есть. Пока жареный петух в одно место не клюнет, реформы не будут востребованы. Когда это случится? Случится тогда, когда народ, в большОй массе перестанет доверять Меджлису, перестанет голосовать так, как решает Меджлис-Курултай, перестанет участвовать в массовых акциях, инициированных Меджлисом, когда появятся новые центры влияния на умы крымскотатарского народа. Но тогда станет поздно пить Боржоми - думать о политической реформе.
2-ая проблема - топонимика, карты и книги издавать надо, къысмет олса, будем издавать, а вот партизанскими способами изменить таблички - маловероятно(судя по опыту некоторых кр.татарских молодежных организаций), нужно политическое решение.
4-ая проблема - национальный бюджет, этим собственно мы и занимаемся, просто видимо я не смог до конца объяснить, потому что по посту http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1193089661 видно, что ты думаешь что мы хотим ограничиться нашим костяком в 25 человек. Нет!!! У нас планы гораздо более обширные, об этом напишу в ответе на этот пост. Надеюсь, что смогу объяснить.
5-ая проблема - национальные СМИ, это конечно проблема, но нельзя сказать, что здесь все так плохо. Если у нас будет возможность, то мы будем принимать участие в решении этой проблемы, тем более что в уставе есть две схожие с этой проблемой цели: информационно-просветительская деятельность и создание положительного образа крымскотатарского народа.
Решением локальных, местечковых проблем, типа водопровода или дорог на захватах, заниматься мы не собираемся. Лучше мы будем создавать условия для самоорганизации и местному самоуправлению.
Лично я, подчеркну лично я, а не наша организация, вижу 3 основные проблемы крымскотатарского народа:
1. Необходимость политической реформы системы Курултай-Меджлис
2. Внутриконфессиональные разногласия среди крымскотатарского народа
3. Ассимиляция, потеря национального самосознания и связанная с этим языковая проблема. Мы как этнос, как нация исчезаем!
>
> >E-mil пише:
Но только это должен быть более-менее конкретный перечень проблем и план действий, а не слова типа "почему бы не заняться конкретными нуждами того места, где вы сейчас живете? Своей общины, своего микрорайона, своего города, своих недоимущих, своих предпринимателей"
> line305b пише:
Потому что по-моему только так можно находить кому-то нужные проблемы, выбирать решаемые, и получать конкретные, измеряемые результаты которые тоже кому-то нужны.
> > E-mil пише: Проблема сохранения языка - это не "ерунда", это очень серьезная и вполне конкретная, а также "всем понятная проблема". Сохранение языка, одна из ключевых задач, которая способствует сохранению народа, его самосознания, его самобытности, его культуры. Проект, над которым мы работаем, мы завершим, Аллах къысмет этсе. После этого мы будем внедрять его в национальные школы, классы, вузы. Будем распространять всем желающим изучить язык. Будем открывать очные курсы, типа Томера. Будем дублировать лучшие мультфильмы советского времени и современности и распространять их, чтоб наши дети учили язык с малых лет, мы сделаем модным разговаривать не на русском или украинском, а на крымскотатарском. Мы не хотим, чтобы нас у себя на родине, постигла судьба крымских татар-эммигрантов 2-го 3-го поколения в России, США или некоторых других странах, которые совсем не знают своего языка, традиций, культуры и считают себя россиянами, американцами и пр.
> line305b пише:Типичная неподъемная и никому не нужная задача.
Проблема исчезновения крымскотатарского языка, национального самосознания и ассимиляция - это очень актуально. Я думаю, что большинство крымскотатарского народа считает так как я, а не так как ты. Именно поэтому мы и ставим эту проблему во главе угла, потому что реально этим никто не занимается.
>
> > E-mil пише:
Хотя бы на первые 3 вопроса ответить сможешь?
>
> line305b пише:
Видимо, наличие каких-то "крылышек" молодежных у Меджлиса проблемы Меджлиса и молодежи не решает. Чего-то не хватает.
Чего не хватает? Ответа на хотя бы первые три вопроса не получил, а так хотелось. Лично я считаю, что Меджлису никаких молодежных или аксакаловских крыльев не надо.
2007.10.22 | Дневной дозор
Да... критиковать мы все умеем
Зачем? Да затем, наверное, что имеющиеся организации показали свою неспособность.2007.10.22 | Гуливер
Re: Не критиковать надо, а поддерживать
Эмиль, структуру котору Вы описали больше подходит под фонд, а не под общественную организацию.И если все так как вы говорите, то реализацию нужно начать немедленно. время не терпит.
2007.10.22 | E-mil
Re: Не критиковать надо, а поддерживать
Гуливер пише:> Эмиль, структуру котору Вы описали больше подходит под фонд, а не под общественную организацию.
>
> И если все так как вы говорите, то реализацию нужно начать немедленно. время не терпит.
На этой неделе буду в Крыму. Постараюсь начать решение юридических вопросов. Может быть и фонд организуем, а не ОО.
2007.10.22 | Хан
А вы могли бы найти время на интервью? :)
2007.10.22 | E-mil
Re: А вы могли бы найти время на интервью? :)
Наверное меня спросили, если так, то я постараюсь, можете контактировать через meramet6"собака"gmail.com2007.10.22 | suurtash
Re: А вы могли бы найти время на интервью? :)
А я считаю, что чем больше таких организаций создаются, тем лучше. И пусть гранты получают, пусть гранты раздают.... в уставах можно написать одинаковые задачи и цели и пути их решения, да только делают это люди, а они разные, у кого то получается лучше, у кого-то хуже.... кто -то сам отсеивается в естественном отборе... поэтому я поддерживаю создание такой организации. Понравилось по сайт, понравилось про отчетность, мне как бухгалтеру- мед на сердце... Дерзайте!2007.10.23 | line305b
Это, знаете ли
Дневной дозор пише:> Зачем? Да затем, наверное, что имеющиеся организации показали свою неспособность.
показатель скорее того, что организации построенные вокруг сырых и очень общих идей на голом энтузиазме нежизнеспособны. В идеях эмиля я не вижу качественного отличия от того, что и так есть, кроме мыслей, что "нас 25" и "мы сами профинансируем" и "потратим на что хотим". Уникальной предпринимательской идеи я пока не вижу.
25 человек на системе взносов конвертируется в 250-1500 долларов в месяц, врядли существенно больше. Это не так много, чтобы на что-то абсолютно новое претендовать, а вот за счет 1-2 профессионалов какой-то существующий проект улучшить бы было можно. Не обязательно организацию. Один из ведущих татарских СМИ например.
П.С. Кстати, сейчас модно конкурсы устраивать. Я б конкурс устроил, и правда - фонд, который каждый месяц выбирает или журналиста месяца, или десяток "статей месяца" или "номер месяца", или "лучший начинающий журналист месяца" или еще чего-то там - и раздает небольшие, но достаточно интерсные для конкурсантов премии. Убиваем (или во всяком случае существенно пугаем) несколько зайцев - конкурс генерирует паблисити, привлекает внимание к конкурсантам, привлекает внимание читателей к статьям или публикациям... Ну и чего-то там помогает развитию татарской журналистики... типа.
2007.10.23 | E-mil
Уникальная, но непредпринимательская идея!
line305b пише:> Дневной дозор пише:
> > Зачем? Да затем, наверное, что имеющиеся организации показали свою неспособность.
>
> показатель скорее того, что организации построенные вокруг сырых и очень общих идей на голом энтузиазме нежизнеспособны. В идеях эмиля я не вижу качественного отличия от того, что и так есть, кроме мыслей, что "нас 25" и "мы сами профинансируем" и "потратим на что хотим". Уникальной предпринимательской идеи я пока не вижу.
>
> 25 человек на системе взносов конвертируется в 250-1500 долларов в месяц, врядли существенно больше. Это не так много, чтобы на что-то абсолютно новое претендовать, а вот за счет 1-2 профессионалов какой-то существующий проект улучшить бы было можно. Не обязательно организацию. Один из ведущих татарских СМИ например.
>
> П.С. Кстати, сейчас модно конкурсы устраивать. Я б конкурс устроил, и правда - фонд, который каждый месяц выбирает или журналиста месяца, или десяток "статей месяца" или "номер месяца", или "лучший начинающий журналист месяца" или еще чего-то там - и раздает небольшие, но достаточно интерсные для конкурсантов премии. Убиваем (или во всяком случае существенно пугаем) несколько зайцев - конкурс генерирует паблисити, привлекает внимание к конкурсантам, привлекает внимание читателей к статьям или публикациям... Ну и чего-то там помогает развитию татарской журналистики... типа.
У нашей организации есть два существенных отличия от всех существующих. На первом - самофинансировании, самостоятельном определении задач и "почти" самостоятельном их решении я уже останавливался.
Другое кардинальное отличие состоит в иерархической структуре организации и системе сбора пожертвований. Сразу попрошу не употреблять слово "пирамида", дабы не пугать потенциальных благотворителей.
Руководит организацией Президиум во главе с Президентом - это руководящий и исполнительный орган, который избирается Советом. Совет состоит из 25 человек, все члены Совета делают ежемесячные взносы. Если бы на этом все заканчивалось, то действительно, никакой уникальной предпринимательской идеи и не было бы! Но на этом все не заканчивается, а только начинается. Мы рассчитываем на поддержку широких масс, надеемся, что после того, как мы начнем претворять в жизнь хотя бы некоторые из наших проектов, у нас будет большая поддержка. Иерархическая система сбора пожертвований устроена так: любой желающий, может сделать пожертвование в любой сумме и в любое время, этих людей мы называем Благотворителями. Как будет делать пожертвования Благотворитель? Мы разработали несколько электронных способов платежа, но упор мы будем делать на сбор пожертвований людьми, которых мы назвали Активистами. Активисты, это люди, проникшиеся нашими идеями, которые организуют сбор пожертвований и пропаганду задач и целей, которые мы будем финансировать. Для активистов будет установлен определенный посильный размер пожертвования, который он будет обязан делать ежемесячно. Активисты будут сдавать собранные пожертвования лицам, которых мы называем Помощниками, это будет ограниченный круг лиц, из числа Активистов, которые будут аккумулировать средства и передавать их Казначею нашей организации. Учет сбора всех средств будет производиться посредством приходных ордеров с уникальными номерами, информация о каждом приходном ордере будет публиковаться в интернете. Т.е. без указания ФИО благотворителя, все приходные ордера будут заноситься в интернет-базу. Делается это для прозрачности организации.
Таким образом, мы постараемся привлечь к деятельности организации самые широкие массы и после этого будет право обоснованно называться Национальным Бюджетом.
2007.10.23 | Алим
Re: Уникальная, но непредпринимательская идея!
E-mil пише:> Таким образом, мы постараемся привлечь к деятельности организации самые широкие массы и после этого будет право обоснованно называться Национальным Бюджетом.
Не согласен. Это будет называться Республиканским Благотворительным Фондом и никак не более того.
2007.10.23 | Алим
Термины...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бюджет пишет так:Государственный бюджет — важнейший финансовый документ страны. Он представляет собой совокупность финансовых смет всех ведомств, государственных служб, правительственных программ и т. д. В нём определяются потребности, подлежащие удовлетворению за счёт государственной казны, равно как указываются источники и размеры ожидаемых поступлений в государственную казну.
Деятельность государства по формированию, рассмотрению, утверждению, исполнению бюджета, а также составлению и утверждению отчёта об его исполнении (формулировка касается бюджетов всех уровней, входящих в бюджетную систему РФ) называется бюджетный проце́сс.
В бюджетную систему Российской Федерации входят бюджеты следующих уровней:
Федеральный бюджет
бюджеты субъектов Российской Федерации (региональные бюджеты)
бюджеты муниципальных образований (местные бюджеты)
========================
Государства у нас нет, следовательно субъектов несуществующего государства существовать тоже не может. Остается п.3 - местные бюджеты. И это есть то, что мы можем, должны применить, если хотим что-то сделать.
2007.10.23 | E-mil
Re: Термины...
Алим пише:> В бюджетную систему Российской Федерации входят бюджеты следующих уровней:
> Федеральный бюджет
> бюджеты субъектов Российской Федерации (региональные бюджеты)
> бюджеты муниципальных образований (местные бюджеты)
> ========================
>
> Государства у нас нет, следовательно субъектов несуществующего государства существовать тоже не может. Остается п.3 - местные бюджеты. И это есть то, что мы можем, должны применить, если хотим что-то сделать.
Местные бюджеты наполняются либо из центрального (федерального), либо путем сбора местных налогов.
Оба пути для крымскотатарского бюджета нереальны. Не думаете же вы, что Украина начнет выделять деньги неподконтрольным ей структурам, и уж тем более нереально обложение налогом своих соотечественников, самими же крымскими татарами. Поэтому все поступления в бюджет будут на добровольной основе, как не крути, а все равно благотворительный фонд получается.
2007.10.23 | line305b
Идея неуникальная
E-mil пише:> Другое кардинальное отличие состоит в иерархической структуре организации и системе сбора пожертвований. Сразу попрошу не употреблять слово "пирамида", дабы не пугать потенциальных благотворителей.
В чем конкретно будет отличие вашей организации от "пирамиды"? Что обеспечит ответственность?
> Руководит организацией Президиум во главе с Президентом - это руководящий и исполнительный орган, который избирается Советом...
Вы полагаете, в организациях типа МММ не было уникальных номеров приходных ордеров? Не было совета правления, учредителей и тому подобной лабуды?
> Таким образом, мы постараемся привлечь к деятельности организации самые широкие массы и после этого будет право обоснованно называться Национальным Бюджетом.
Или не менее обоснованно, "татарским МММ". Не понимаю, почему кто-то должен доверять вашей организации свои деньги? Где гарантии ответственности, кроме вашего честного слова?
2007.10.23 | Гуливер
Re: Идея неуникальная
> E-mil пише:
> Таким образом, мы постараемся привлечь к деятельности организации самые широкие массы и после этого будет право обоснованно называться Национальным Бюджетом.
Есть фундаментальные понятия , такие как -принимать национальный бюджета может только национальных орган, в данном случе речть может идти о Курултае. Лайн и я об этом уже писали.
Поэтому , даже если вы привлечете 100% крымских татар, де-юро он не будет национальным, хотя де-факто может быть. Но если Вы притаких обсхятельствах будете принимать понятие "национальный бюджет" , то тогда вы будете посягать на систему национальных органов, делать это нельзя.
2007.10.23 | E-mil
Re: Идея неуникальная
Гуливер пише:>
> > E-mil пише:
> > Таким образом, мы постараемся привлечь к деятельности организации самые широкие массы и после этого будет право обоснованно называться Национальным Бюджетом.
>
> Есть фундаментальные понятия , такие как -принимать национальный бюджета может только национальных орган, в данном случе речть может идти о Курултае. Лайн и я об этом уже писали.
>
> Поэтому , даже если вы привлечете 100% крымских татар, де-юро он не будет национальным, хотя де-факто может быть. Но если Вы притаких обсхятельствах будете принимать понятие "национальный бюджет" , то тогда вы будете посягать на систему национальных органов, делать это нельзя.
Гуливер, обратите свое внимание на первое сообщение Хана, в котором он пишет о том, что Меджлису или любой другой существующей крымскотатарской организации вряд ли широкие массы крымских татар доверят свои деньги, и именно по этому он предложил организовать новую структуру.
Какие вопросы поставил Хан в своей статье?
1. КАК развить у крымских татар доверие к команде, распределяющей бюджет?
2. Прежде, чем начать наполнять национальный бюджет, нужно объяснить, на какие первостепенные задачи он будет израсходован. Это во вторую очередь.
3. А в первую очередь следует сделать другое: собрать и израсходовать предполагаемый бюджет.
4. На решение КАКИХ вопросов должен расходоваться бюджет?
5. Как гарантировать прозрачность РЕАЛИЗАЦИИ средств?
На все эти вопросы, которые поставил Хан в своей статье, излагая его понимание национального бюджета, мы ответили именно в том ключе, в котором и рекомендовал Хан, перечитайте его статью и сможете в этом убедиться. Хан видит существование национального бюджета совершенно независимо от Меджлиса.
line305b тоже вначале понял статью Хана, как попытку организовать национальный бюджет под структуру Курултай-меджлис. Но потом написал следующее:
"Кажется я не совсем правильно прочел пост Хана.
Вопрос у него, кажется, не столько в том, что называть "национальным бюджетом" - бюджет Курултая-Меджлиса, или бюджет национальных проектов - а в том, что желательно бы уже кажется искать формы самофинансирования каких-то важных для крымских татар или татарских общин вопросов, и в том, что многие такие вопросы не могут, не должны, и не желательны для финансирования в рамках политических структур Курултая и Меджлиса.
Или в том, что Курултай и Меджлис невозможно реформировать до состояния, когда пересичной татарин будет доверять им свои деньги."
Мы претендуем на звание Национальный Бюджет, в том смысле что мы нашли форму самофинансирования для решения глобальных проблем крымскотатарского народа. Мы предлагаем решение независимо от политических структур Курултая и Меджлиса. И мы не против, если кто-то будет претендовать на звание Национальный Бюджет-2, 3 и т.д.
2007.10.23 | E-mil
Идея, все-таки, уникальна, по крайней мере...
line305b пише:> E-mil пише:
>
> > Другое кардинальное отличие состоит в иерархической структуре организации и системе сбора пожертвований. Сразу попрошу не употреблять слово "пирамида", дабы не пугать потенциальных благотворителей.
>
> В чем конкретно будет отличие вашей организации от "пирамиды"? Что обеспечит ответственность?
>
> > Руководит организацией Президиум во главе с Президентом - это руководящий и исполнительный орган, который избирается Советом...
>
> Вы полагаете, в организациях типа МММ не было уникальных номеров приходных ордеров? Не было совета правления, учредителей и тому подобной лабуды?
>
> > Таким образом, мы постараемся привлечь к деятельности организации самые широкие массы и после этого будет право обоснованно называться Национальным Бюджетом.
>
> Или не менее обоснованно, "татарским МММ". Не понимаю, почему кто-то должен доверять вашей организации свои деньги? Где гарантии ответственности, кроме вашего честного слова?
Во-первых: попрошу всех воздержаться от выражений типа "татарский МММ". Складывается такое впечатление, что есть желание дискредитировать нас, еще до рождения.
Во-вторых: мы не коммерческое предприятие, поэтому использование такой иерархической структуры для сбора пожертвований благотворительного фонда (общественной организации), уникально, по крайней мере для крымскотатарской общественной организации.
В-третьих: ответственность мы обеспечиваем абсолютной прозрачностью доходов и расходов. Ежемесячно мы будем публиковать отчетность в интернете, кроме того, мы работаем бесплатно, пусть это кого-то не убеждает, но мы сделаем все, чтоб ни у кого не было ни малейшей возможности обвинить нас в нечестности. Да, на первых порах, до первого месячного отчета, мы не можем гарантировать ничего, кроме нашего честного слова, а оно дорогого стоит. Но потом, после первого же месячного отчета, каждый благотворитель будет видеть сохранность и целевое использование своего персонального пожертвования. Мы не мавроди, какие-нибудь, чтобы к нам применять такие оскорбительные эпитеты, и в наших интересах, чтоб никто и никогда не разубедился в нашей честности. Если у тебя есть какие-либо конкретные предложения, какие контрольные механизмы можно применить для нашей организации, напиши подробно. Пока что кроме деструктивной критики я ничего не увидел.
В первую очередь мы начнем строить эту иерархическую структуру, с людей, которых мы лично знаем и которым доверяем и которые, в свою очередь доверяют нам, а только потом будем выходить на более широкие массы. Последнее что я могу сказать тем, кто пока сомневается или не доверяет: Не делайте пожертвования нашей организации, делайте их другим фондам, Меджлису, быть может, они представят вам больше возможностей проконтролировать их сохранность и целевое использование.
2007.10.24 | lin305b
Ну, не будем ругаться...
Ни ругаться, ни бодаться желания у меня нет. И так этой тему обсуждали много больше, чем надо бы. Сделайте организацию, все увидят что и как.Насчет "пирамид" - я не сомневаюсь в вашей персональной честности. Но в такого рода организациях всегда есть очень существенный такого рода риск. Не думаю, что у вас достанет сил и средств правильно с этим бороться. Замечу, что печатание отчетов приходов и расходов - не полумера даже. Они не гарантирует никакой прозрачности. Так риски не контролируют. Если хотите серьезно этим заниматься, то нужно отделить акционеров от менеджеров, построить независимый аудит, охватить все процедурами и правилами, и контроль контроль контроль. Не думаю, что для начинающей организации все это имеет смысл. Не думаю также, что даже для зрелого НГО/фонда это имеет смысл. У всякой системы есть оптимальный размер, больше которого ее растить не имеет смысла. Расходы на поддержание качества превышают доходы.
Поэтому думаю делать меньше, но лучше контролировать всегда предпочтительнее, чем замахиваться на большое и иметь встроенные в любую большую денежную схему "пирамидальные" риски.
В остальном же - удачи, все лучше всего познается когда начнешь что-то строить.
2007.10.24 | REN77
ДДА и так можно сказать нацбюджет существует в виде поборов...
ДА и так можно сказать нацбюджет существует в виде поборов предпринимателей. Что Вы хотите все это узаконить. Я думаю, что Мустафа-агъа не знает, скорее все это так, что его архаровцы занимаются "наполнением нацбюджета".2007.11.08 | E-mil
http://meramet.narod.ru/MHV/
Уважаемый line305b, ругаться конечно мы не будем, надеюсь все-таки на сотрудничество. Спасибо за совет по аудиту (контролю за рисками). В этом направлении мы еще будем работать. Не все решено, конечно.Загрузил в нет пробный (черновой) вариант сайта. http://meramet.narod.ru/MHV/ Не судите строго, сделан за один день на Фронтпэйдже. После того как утвердим, дадим профессионалам на переделку. С названием пока не определились.
Сейчас ведется подготовка к регистрации. Перед тем, как подадим документы на регистрацию, их (документы) разместим в нете, на Ваш суд. Если уже сейчас есть советы или желание помочь в этой подготовительной работе - будем всегда рады.
http://meramet.narod.ru/MHV/
2007.11.08 | Веб-мастер
Красивый Крым
На странице картинка Крыма очень красивая.Скажите, где вы ее брали?
2007.11.08 | line305b
Красивая, но тяжелая...
Мне тоже понравилась, но весит 230 кБ...2007.11.08 | Веб-мастер
Тяжелая, но крксивая
Вдруг у них несжатый оригинал есть... Хотелось бы внимательней рассмотреть. Дайте ссылку, плиз, или на qalgay@gmail.com пришлите!На своих сайтах вешать не буду, обещаю
2007.11.09 | E-mil
Re: Тяжелая, но крксивая
Рисунок на сайте я немного обрезал и сжал, и, кажется, качество немного снизил, чтоб вес уменьшить. Надо было какую-то картинку сверху поставить, вот эту и поставил, а в будущем на ее основе можно будет что-нибудь красивое сделать. Здесь вешаю оригинал картинки, этот оригинал увидел у друга на десктопе и себе на флэшку скачал. Пригодилась... Где друг взял, не знаю, узнаю расскажу. Пользуйтесь, не мое все равно, не жалко.2007.11.09 | line305b
Флайт-симулятор какой-то по-моему..
2007.11.09 | E-mil
Какой все-таки наш Крым красивый!!!
Правда ведь?2007.11.09 | Веб-мастер
Спасибо :) То, что нужно!
2007.11.09 | И. С.
Re: Тяжелая, но крксивая
Что-то я не понял - 260 кБ это много???и еще:Чего просите прислать? А просто скопировать не можете?
2007.11.09 | E-mil
на сайте немного измененная
на сайте я ее сжал по вертикали и обрезал по-немногу со всех четырех краев, а здесь она такая, какую я в оригинале получил.2007.11.09 | Alessandro
Я эту картинку видел...
...на каком-то диске типа "Путешествуем по Крыму" или "Достопримечательности Крыма"... Там на флэше сделана така штука - на карте этой отмечены города, ты по ним щёлкаешь и попадаешь на страничку с описанием города.Не знаю, создатели того диска сами картинку сделали или тоже позаимствовали у кого-то...
2007.11.11 | line305b
Я б убрал все случаи сочетания "национальный бюджет" с сайта
Пока о "национальном бюджете" тут речи не идет реально, в чем смысл использования термина?2007.11.11 | E-mil
Re: Я б убрал все случаи сочетания "национальный бюджет" с сайта
line305b пише:> Пока о "национальном бюджете" тут речи не идет реально, в чем смысл использования термина?
Это всего лишь черновой вариант сайта, в чистовом такого не будет.
2007.11.08 | E-mil
Обсуждение Программы Возрождения Крымскотатарского Языка начато
здесь http://www.crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4538&PN=12007.11.09 | Ali
мнение
Идеи в принципы хорошие, хотя не самые актуальные методы. Хочу сказать, то желание видимо есть, но системного подхода нет. Пока на уровне идей и деклараций. Наверно дело новое вас. Электронный словарь для большинства крымскотатарской молодежи слишком слабое средство, чтоб научить их языку. Это слишком простой ответ на сложный вопрос.Очень странно, что вы еще ничего конкретного не сделали, а так много посвятили саморекламе и тому как вы будете собирать деньги.
Не рано ли собирать сразу ...деньги? Где "различные" проекты?, где анализ ситуации, задачи проекта и бюджет? результаты, которые вы хотите достичь? ничего этого нет, а сразу нужны пожертвования? Не обижайтесь, но это напоминает МММ...Готов принести извинения, если увижу реально прораработанные проекты, в которых примут участие эксперты соотвествующего уровня. В таких сложнейших вопросах как возрождение языка - делитанство даже на самом лучшем энтузиазме вряд ли нужно.
2007.11.09 | E-mil
Re: мнение
Ali пише:> Идеи в принципы хорошие, хотя не самые актуальные методы. Хочу сказать, то желание видимо есть, но системного подхода нет. Пока на уровне идей и деклараций. Наверно дело новое вас. Электронный словарь для большинства крымскотатарской молодежи слишком слабое средство, чтоб научить их языку. Это слишком простой ответ на сложный вопрос.
Уважаемый Али, спасибо за мнение. Мы открыты для критики, поэтому еще до начала деятельности обсуждаем то, что хотим. Дело это, для нас, безусловно новое, надеюсь что вы дадите нам подробный и дельный совет. Именно поэтому хочу спросить, что такое системный подход в контексте того, что мы создаем благотворительный фонд?
Что касается электронного словаря, то у нас такого проекта нет. Вы были на странице http://meramet.narod.ru/MHV/proje.htm ? Читали черновик Программы Возрождения Крымскотатарского Языка? Возрождение крымскотатарского языка - гораздо более комплексная программа, чем просто электронный словарь, тем более что они уже есть, в том числе и стараниями наших друзей с сайта www.crimean.org
> Очень странно, что вы еще ничего конкретного не сделали, а так много посвятили саморекламе и тому как вы будете собирать деньги.
> Не рано ли собирать сразу ...деньги? Где "различные" проекты?, где анализ ситуации, задачи проекта и бюджет? результаты, которые вы хотите достичь? ничего этого нет, а сразу нужны пожертвования? Не обижайтесь, но это напоминает МММ...Готов принести извинения, если увижу реально прораработанные проекты, в которых примут участие эксперты соотвествующего уровня. В таких сложнейших вопросах как возрождение языка - делитанство даже на самом лучшем энтузиазме вряд ли нужно.
Деньги пока собираем в узком кругу учредителей, у других людей денег пока не просили, разве собирать деньги для организационных нужд это плохо?
Программа Возрождения Крымскотатарского Языка - это и есть комплекс проектов нацеленных на возрождение языка. Мы разрабатываем концепцию, а уж детальный план и проект будут разрабатывать специалисты-филологи, и, вполне возможно, что и сама концепция будет изменяться, если специалисты предложат более рациональное предложение. Т.е. мы объявляем глобальный план, выносим его на обсуждение со специалистами-филологами, они представляют свои подробные проекты, как реализовать план (или часть плана), с бюджетом и всем остальным. Затем в процессе коллегиального и открытого обсуждения мы выбираем самый лучший проект и после этого начинаем финансирование этого проекта. Разве под такой проект вы не согласитесь дать пожертвование?
Напоминаю, что специалистов-филологов приглашаем на обсуждение Программы Возрождения Крымскотатарского Языка сюда: http://www.crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4538&PN=1
2007.11.09 | Alessandro
Национальный бюджет в миниатюре - Статья Рустема Хана
Статья, насколько я понял, вышла в том же номере Авдета, что и "Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?", но Майдане почему-то не засветилась.Национальный бюджет в миниатюре
Уже более полутора десятка лет жители села Новоселовка Симферопольского района делают ежегодные взносы в общую казну. Затем общим решением эти деньги расходуются на текущие нужды поселка и его жителей. Председатель новоселов-ского меджлиса Шемснур Мамбединова называет такие пожертвования взносами в кассу взаимопомощи.
- Шемснур ханым, как возникла и начинала реализовываться идея кассы взаимопомощи?
- В 89-90-х годах, когда крымские татары возвращались в Крым, многиеиз них сталкивались с материальными трудностями. Не обошли эти трудности стороной и жителей нашего села.
Однажды наша община, насчитывавшая 20-30 крымскотатарских семей, решила организовать кассу взаимопомощи. Поначалу это называлось так. Население поселка могло решить какие-либо материальные проблемы, использовав эту кассу.
В те времена один рубль - тоже был немаленькой суммой. На общем собрании мы решили обратиться к людям делать добровольный взнос с каждой семьи по одному рублю в месяц, то есть по 12 рублей в год. Наша инициатива получила поддержку. Мы выбрали казначея, у которого хранились эти средства.
- На что расходовались деньги из кассы взаимопомощи?
- Часть денег мы одалживали односельчанам, которым нужно было в срочном порядке решить какие-либо материальные трудности. Взятый долг житель постепенно погашал. Особо нуждавшимся, по решению общего собрания, давали деньги безвозмездно. Были люди, которые нуждались в лечении, мы помогали детям-инвалидам, пожилым одиноким людям. Также мы используем деньги на подготовку и проведение мероприятий, связанных с традиционными праздниками крымских татар.
Население села росло. И со временем мы решили пополнить бюджет, не увеличивая сумму взноса. Выход прост: пустить эти деньги в оборот. В1996 году на собранные деньги мы решили купить материалы, и жители села смастерили из них скамейки и столы для проведения свадеб. Этими столами мы пользовались у себя в поселке. Потом их начали арендовать у нас люди из соседних сел, таким образом, также пополняя наш бюджет.
Но поскольку цены растут, в прошлом году на общем собрании мы приняли решение повысить ставку взноса до 25 гривен с семьи в год. И сегодня эти деньги добровольно сдают около 80 процентов населения.
- Сколько крымскотатарских семей в вашем селе?
- В Новоселовке около ста крымскотатарских семей.
- Как реагировали члены общины, когда только начиналась вводиться практика кассы взаимопомощи в вашем селе?
- Это была инициатива самих жителей.
Уже около десяти лет у нас постоянный казначей. Люди ему доверяют. На отчетно-выборном собрании он отчитывается об израсходованной сумме и проделанной работе. Есть ревизионная комиссия, которая контролирует и подтверждает эту информацию. Если бы население не доверяло такой системе, естественно, оно не делало бы взносы.
Нужно отметить, что у казначея есть книга учета средств, и он несет отчетность. На все сделанные приобретения у него имеются накладные и чеки.
- Какие крупные расходы были у вас за последнее время?
- У нас в поселке нет собственной мечети. Мы арендуем здание под джами, и мы планируем внести оставшиеся в кассе деньги на выкуп этого здания.
- Кто определяет, на что будут израсходованы средства?
- Актив местного меджлиса проводит собрание, на котором рассматриваются предварительные предложения. Потом на общем собрании мы вносим эти предложения. Если у кого-то имеются другие предложения, и они приемлемы для обсуждения, мы вносим их в повестку дня. У нас относительно небольшое село, и эта компактность только помогает нам.
- Помогают ли Вам местные предприниматели ?
- Да. Кроме тех ставок, которые мы устанавливаем на общих собраниях, онитакже делают взносы и помогают общине в решении проблем.
- Что Вы порекомендуете представителям меджлиса и жителям других сел, которые также хотели бы ввести подобную систему?
- Нужно больше общаться с людьми. Больше интересоваться их проблемами. И тогда люди тоже повернутся лицом. Председателям местных меджлисов предлагаю ввести такую систему, потому что она сближает нас, люди становятся дружнее. И тогда всё у нас получится.
2007.11.09 | E-mil
Re: Национальный бюджет в миниатюре - Статья Рустема Хана
Alessandro пише:> Статья, насколько я понял, вышла в том же номере Авдета, что и "Национальный бюджет – мечта романтика или прагматика?", но Майдане почему-то не засветилась.
>
Эта статья была в следующем номере #43 http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1194568198 . А первая в #42 http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1194567163
Кстати, Алессандро, хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу нашей программы.
2007.11.09 | Alessandro
Давайте отдельную ветку сделаем
E-mil пише:> Кстати, Алессандро, хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу нашей программы.
В смысле программы возрождения языка? Соображения-то всякие есть. Давайте вы создадите тут отдельную ветку (а то в этой итак много всего), там и обсудим.
Я боюсь, что на форуме СКМ вы особо каши не сварите. Т.е. народ-то там хороший, но в плане серьёзных обсуждений такого рода, к сожалению, не особо активный.
2007.11.09 | E-mil
Re: Давайте отдельную ветку сделаем
Давайте все-таки на форуме СКМ. Там уже есть темы связанные с крымскотатарским языком, да и вообще тамошним посетителям это будет интересней. Туда мы пригласим специалистов и работа в этом направлении уже ведется. Там есть отдельная ветка для этого на форуме по Крыму. http://www.crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4538&PN=12007.11.09 | Alessandro
Re: Давайте отдельную ветку сделаем
E-mil пише:> Там уже есть темы связанные с крымскотатарским языком...
Знаю, ибо сам в них принимаю деятельное участие.
> ...да и вообще тамошним посетителям это будет интересней.
Сомневаюсь, честно говоря. Вот посмотрим, много ли народа окромя нас с вами там что-то напишут. Буду рад, если ошибаюсь.
> Давайте все-таки на форуме СКМ.
Ну, ОК, воля ваша. Чуточку попозже отпишусь там.
2007.11.09 | Исмаил
Re: Давайте отдельную ветку сделаем
" ...а уж детальный план и проект будут разрабатывать специалисты-филологи" - пише E-mil.Чертовски уважаю филологов, но почти не сомневаюсь, что они затеоретизируют проблему. А поскольку филологические теории не математизированы, то они мало эффективны
Предлагаю использовать в рассматриваемом проекте метод Шлимана, то есть заучивание текстов. Шлиман заучивал тексты, котгорые по началу совершенно не понимал. Так он выучил не один язык.
А нам заучивать не тексты чужого языка, а четверостишия (в крайнем случае восьмистишия)на родном языке - это же другое дело! Причем берусь предложить такие отрывки, увлекательные по содержанию и замечательно звучащие.
Например из "Сефернаме" 17-го века:
Алашалар наллансын, окъ-яйлары майлансын,
Эгер агъач бакъылып, къавурмалар къайналсын.
Ал къылычны аскъыдан, чек къайракъны юзюне,
Къылычынъ эгер акъ болса, къара тюшмез козюнъе.
Можно дать разъяснения к малознакомым словам:
Алаша - кони пестрой масти; нал - подкова: ок - стрела; яй - лук - ну и т. д.
А у более близких по времени поэтов малознакомых слов может и не быть, просто надо привыкать все слова правильно употреблять.
А развесить эти тексты можно и на той, и на этой, и на третьей ветках.
Так что предлагаю внедрять шлимановский метод изучения родного языка.
2007.11.09 | E-mil
Re: Давайте отдельную ветку сделаем
Исмаил пише:> " ...а уж детальный план и проект будут разрабатывать специалисты-филологи" - пише E-mil.
> Чертовски уважаю филологов, но почти не сомневаюсь, что они затеоретизируют проблему. А поскольку филологические теории не математизированы, то они мало эффективны
Очень понятны ваши сомнения, но, в конечном итоге, после обсуждения этого вопроса мы сможем принять решение, чей проект финансировать и если надо будет внести какие-либо исправления и дополнения, предложенные другими авторами, то их внесем. Мы не просим же разработать филологическую теорию, а просим переработь готовую, рабочую методику преподавания турецкого языка в ТОМЕРах, под преподавание крымскотатарского языка. Я думаю, с этим особых проблем не возникнет.
> Предлагаю использовать в рассматриваемом проекте метод Шлимана, то есть заучивание текстов. Шлиман заучивал тексты, котгорые по началу совершенно не понимал. Так он выучил не один язык.
> А нам заучивать не тексты чужого языка, а четверостишия (в крайнем случае восьмистишия)на родном языке - это же другое дело! Причем берусь предложить такие отрывки, увлекательные по содержанию и замечательно звучащие.
> Например из "Сефернаме" 17-го века:
>
> Алашалар наллансын, окъ-яйлары майлансын,
> Эгер агъач бакъылып, къавурмалар къайналсын.
> Ал къылычны аскъыдан, чек къайракъны юзюне,
> Къылычынъ эгер акъ болса, къара тюшмез козюнъе.
>
> Можно дать разъяснения к малознакомым словам:
> Алаша - кони пестрой масти; нал - подкова: ок - стрела; яй - лук - ну и т. д.
>
> А у более близких по времени поэтов малознакомых слов может и не быть, просто надо привыкать все слова правильно употреблять.
>
> А развесить эти тексты можно и на той, и на этой, и на третьей ветках.
>
> Так что предлагаю внедрять шлимановский метод изучения родного языка.
В принципе, что-то подобное мы и предлагаем. Лет 5 назад я жил в Стамбуле и занимался на курсах английского языка Wall Street Institute. Там методика преподавания максимально компьютеризирована, приходишь, берешь -диск со своим уровнем, вставляешь в комп, надеваешь наушники с микрофоном и сначала слушаешь диалоги, потом повторяешь за услышанным, потом сам говоришь, и кроме этого еще куча разных упражнений по грамматике и пр.
2007.11.10 | Урал-
А я - согласен!
Прочитал всю тему, всё обсуждение...Отрадно, что тема национального бюджета - собственного бюджета кр. тат. народа снова и снова возникает...
Это наверное серьезный показатель зрелости традиции самоорганизации...
............
Как-то давненько я писал на форуме Майдана про самообложение народа неким налогом... Помню, форумяне стебались кто во что горазд...
Но вот возник фонд МХВ...
так же стебемся?... а???
............
Ну да как бы то ни было...
Могу сказать - я согласен выплачивать налог в МХВ - потому что:
1. я знаю парней (всем жму руки!), организовавших МХВ и ни на секунду в них не сомневаюсь...
(это именно тот случай, о котором писали в советских автобусах - "совесть - лучший контролер!")
2. я хочу чувствовать себя гражданином кр. татарского национального государственного образования! А что делает человека честным и полноправным гражданином? - Право платить налог своему государству...
Я хочу пользоваться таким правом...
................
Позволю привести одну цитату из Бальзака, "Евгения Гранде"...
"В ту пору Гранде приобрел тот высокий титул, который наше безумное пристрастие к равенству никогда не уничтожит: он стал превостепенным налогоплательщиком округа."
2007.11.11 | E-mil
Re: А я - согласен!
Сагъ ол Урал-Бей. Нисандан итибарен аидат бакиен мевджут, о заман.2007.11.11 | сябр
Это просто каша, а не романтизм.
Несколько вопросов.1.Идея возрождения крымскотатарской государственности - это интересно.
2. Сохранение национально-культурной идентичности - это уже ближе. Это законное право крымских татар. но зачем же игнорировать существующие государственные институты? теоретически и АРК, и Украина в целом как государство имеет обязанность способствовать развитию всех национальных культур. в т.ч. и крымских татар, как одного из 4 коренных народов Украины.
3. Правильно говорят товарищи - меньше глобальности. хотите финансово помочь крымскотатарской прессе - вперед. Но налог на ВСЕХ татар - это перебор. А если откажутся платить - то что?
4. ну и конечно, умиляет, что дискуссии о сохранении национальной идентичности и сетования на забвение родного языка происходят на русском языке. украинские нациналисты в этом плане намного последовательнее.
2007.11.11 | Гуливер
Сябр, Вы почему продали 100 000 украинских женщин?
сябр пише:> Несколько вопросов.
> 1.Идея возрождения крымскотатарской государственности - это интересно.
За последние 15 лет в Украине продано 100 000 красивых украиснких женщин, почему вы допустили? И в этом крымские татары не участвовали.
Что вы все пристаете к крымским татарам, вы сначала на себя посмотрите
> 2. Сохранение национально-культурной идентичности - это уже ближе. Это законное право крымских татар. но зачем же игнорировать существующие государственные институты? теоретически и АРК, и Украина в целом как государство имеет обязанность способствовать развитию всех национальных культур. в т.ч. и крымских татар, как одного из 4 коренных народов Украины.
вы же сами и сказали теоритически, а нужно практически
> 4. ну и конечно, умиляет, что дискуссии о сохранении национальной идентичности и сетования на забвение родного языка происходят на русском языке. украинские нациналисты в этом плане намного последовательнее.
Siz qirimtatar tilni bilesiz?
А что в Украине только укр. националисты должны знать украинский, я думал все граждане
2007.11.11 | сябр
А по сути? вы предлагаете татарам добровольно замкнуться в гетто
Вы предлагаете создать полную параллель существующим госструктурам, изолировав татар в своеобразном гетто. Но силами только крымских татар нельзя решить вопросы пенсионного обеспечения, экологии, той же газификации. Цель татар - интеграция в существующие государственные структуры и органы местного самоуправления, а не попытки изобретать татарский велосипед (татарская газификация, татарское здравоохранение, татарское пенсионное обеспечение). несомненно, цель создания крымскотатарской государственности прямо противоречит Конституции Украины. Если хочется в украине второй Чечни - вперед и с песнями, но кончится это для татар еще печальнеее, чем для чеченцев. гораздо конструктивнеее требовать национальной окраски АРК, национальной, а не территориальной автономии. Чем больше татары будут самоизолироваться, тем хуже и настороженнеее к ним будут относиться славяне. Ну и последнее. Я обратил внимание на то, что довольно смешно обсуждать вопросы национального возрождения крымских татар на русском языке и привел в пример украинских националистов (или просто деятелей культуры), которые подобные вопросы, но применительно к украинской культуре, обсуждают все же на украинском. К государственному статусу украинского языка это не имеет отношения.ну и наконец, татары ничем не хуже других народов и имеют право разделять разные взгляды. Ни одна общественная организация (типа Меджлиса) не вправе претендовать на выражение интересов ВСЕХ татар.
2007.11.11 | Alessandro
Re: А по сути? вы предлагаете татарам добровольно замкнуться в гетто
сябр пише:> несомненно, цель создания крымскотатарской государственности прямо противоречит Конституции Украины. ... гораздо конструктивнеее требовать национальной окраски АРК, национальной, а не территориальной автономии.
Под крымскотатарской государственностью, собственно и подразумевается автономия национального характера в рамках Украины. "Государственность" и "независимое суверенное государство" это разные вещи.
> Ни одна общественная организация (типа Меджлиса) не вправе претендовать на выражение интересов ВСЕХ татар.
Меджлис - это, как бы вам сказать... национальное правительство. Членов Меджлиса утверждает (и может сместить) национальный парламент - Курултай. А в выборах Курултая имеют право участвовать все крымские татары. Поэтому Меджлис и его руководство имеют примерно такое же право говорить от имени крымских татар, как президент и премьер-министр Украины - от имени украинских граждан. Конечно, политикой Меджлиса не все поголовно довольны, равно как не все довольны полтикой правительства в любой нормальной стране. Но демократическая система выборов Курултая, чётко регламентированная процедура выборов очередного Меджлиса и ротации его состава, а также работа Ревизионной комиссии гарантируют, что Меджлис является представительным органом всего крымскотатарского народа, а не инструментом "группы людей" в продвижении своих интересов. Ключевое отличие Меджлиса и Курултая от партий и общественных органиций в том, что это выборные органы.
2007.11.11 | Гуливер
Re: А по сути? вы предлагаете татарам добровольно замкнуться в гетто
сябр пише:> Вы предлагаете создать полную параллель существующим госструктурам, изолировав татар в своеобразном гетто.
Национальные структуры были созданы в ответ на нежелания и противойдесвия возвращению и обсутройству крымских татар.
Цель татар - интеграция в существующие государственные структуры и органы местного самоуправления, а не попытки изобретать татарский велосипед (татарская газификация, татарское здравоохранение, татарское пенсионное обеспечение). несомненно, цель создания крымскотатарской государственности прямо противоречит Конституции Украины.
Крымским татарам ограничивают вхождения в гоструктуры Крыма и Украины.
И требуют крымские татары, чтобы из так же принимали на работу в эти органы, но из не принимают.
А атовномия будет, я даже подозреваю когда.
Сябр, изучите проблему, а ту ваши посты говрят о том, что вы круглосуточно ОРТ слушаете.
2007.11.11 | Крымчанин
Дурацкий вопрос!
Сябрюшка пишет "Вы хотите независимого крымскотатарского крымского ханства?".Чем ты дымал, задавая такой вопрос? Конечно, я хочу независимого крымскотатарского крымского ханства! И каждый нормальный крымский татарин ХОТЕЛ БЫ этого! Но каждый нормальный крымский татарин понимает, что это невозможно, что это позавчерашний день. И только недоделанные фябры этого невозможного события боятся и пер.ят от страха!
А ты, фябр, хотел бы восстановления власти российской в Крыму? Факт, хотел бы. Но это невозможно.
Мы, татары, понимаем, что восстановление ханства невозможно. а такие как ты почему-то надеетесь на развал Украины. Мы желаем только возможного - государственности в составе Украины. Для непонятливых поясняю - это как Башкирская или Якутская республики в России.
Ну, теперь усёк, фабрюшка?
2007.11.11 | сябр
Re: Дурацкий вопрос!
А что, храбрые татары уже без оскорблений дискутировать не могут? Еще раз повторяю для непонятливых - читайте Конституцию Украины и соответствующую литературу. Никакой государственности (крымскотатарской, русской, румынской или цыганской) в составе Украины не может быть по определению. Украина - унитарное государство. для того, чтобы требовать такого статуса. как Якутия, украина должна стать федерацией (привет Северодонецку и ПИСУАРу). Татары несомненно могут рассчитывать на национально-культурную автономию. Никакого другого пути, кроме интеграции в существующие структуры, для этого у татар нет. Про Меджлис вы можете рассказывать сколько угодно, но с точки зрения украинского законодательства он всего лишь одна из многих общественных организаций. Никаких законов, обязательных для выполнения всеми татарами (не говоря уже о нетатарах) он издавать не может, как и не может силовым путем влиять на нежелающих выполнять его решения. с правовой точки зрения выборы в Меджлис имеют такое же значение, как проводимый коммунистами палаточный референдум по НАТО (то есть никакого). Поэтому уже сейчас реально существуют НЕСКОЛЬКО организаций, претендующих на защиту национальных интересов Крымских татар, и это хорошо, ибо монополия - это всегда плохо. Если вы не выступаете за создание крымского ханства, то единственный путь реализации жизненных интересов крымских татар - через украинские государственные структуры. Конечно, никаких квот для татар не будет, и это правильно. Я вырос в таджикистане, где в советские времена существовали негласные квоты на представительство таджиков во всех структурах. Таджикскому народу в целом это не принесло ничего хорошего, просто позволило занимать ответственные посты бездарным "национальным кадрам", купившим диплом за стадо баранов. В какой жопе сейчас пребывает суверенный Таджикистан, которым руководят эти "квотники", Вы знаете не хуже меня.2007.11.11 | Tatarchuk
сябре, якщо не хочете підпасти під тотальне зтирання
сябр пише:> А что, храбрые татары уже без оскорблений дискутировать не могут?
Ваши пости (не один не два а кілька десятків) відверто провокують на лайку. Коли вам ОДИН користувач нарешті відповів грубо то вам це несподобалося, авжеж.
Тому прошу або фільтрувати свій речовий потік, або просто вважати що ваши пости тут ніколи не зїявлятимуться - прибиратимуться БЕЗВІДНОСНО до контенту.
Ви готові до конструктиву? Можете сказати сразу і зекономити нам і собі купу часу.
2007.11.11 | сябр
дещо істеричний характер обговорення
татарчук зазначає: "Ваши пости (не один не два а кілька десятків) відверто провокують на лайку. Коли вам ОДИН користувач нарешті відповів грубо то вам це несподобалося, авжеж."1. Приклади, будь ласка.
2. всі ці обговорення дещо нагадують риторику "Чорних пантер" та апологетів сіонізму початку 20 ст. Оскільки емігрувати татарам з криму нікуди. слід навчитися жити в мирі тут, інтегруватися в існуючі структури і не вимагати для себе якихось особливих прав. Альтернатива цьому - лише збройна зачистка Криму від нетатар.
3. замість виправдовувати беззаконні дії кримських татар беззаконними діямі кримської влади, чи не доцільніше поміркувати, як можна навести порядок в рамках існуючих законів? Виправдання самозахоплень лестить національним почуттям кримських татар, але проблеми не вирішує.
4. Подобається терти - тріть. обговорюйте питання створення окремої татарської газифікації, водогону та каналізації, окремої татарської освіти, та паралельних владних структур тощо. це шлях у безвихідь і про це вам нагадають крім мене, ще СБУ та міліція.
2007.11.11 | Tatarchuk
дякую пане, вас будуть терти
2007.11.12 | Урал-
Re: дякую пане, вас будуть терти
Да подождите... Не затирайте сябра...Это же прикольно, наблюдать буйный дилетантизм...
Кстати сказать, выпады сябра в некотором смысле полезны...
Они показывают, как воспринимаются наши идеи нетатарским обывателем и о чем того обывателя надо информировать...
...........
кстати сказать, информировать наверное нужно не только обывателя...
я заметил это и по другим постам...
...........
По ходу, в спорах в этой теме помаленьку складывается собственно концептуальность идеи национальной инфраструктуры...
И тут же вопрос Татарчуку:
а разве плохо, что народ "дорос" до того, что возникла потребность самоорганизации и самоуправления в рамках Украины???
Кроме всего прочего, это показатель того, что собственно Украине то ли некогда, то ли неохота заниматься вопросами национально-культурной автономии...
вот и возникает тема "национального бюджета", как спасательного круга для обеспечения национально-культурного развития...
проще говоря, люди сами решили, не дожидаясь "великих-высоких" Государственных Программ что-то для себя сделать...
пусть по мелочи пока... пусть скромно и мелко...
но начало - это начало...
а продолжение и рост - суть результат эффективности первых шагов...
...........
Вот как форумяне увидели в деле развития языка "украинскую Чечню" - никак не пойму...
Если только в том, что развитие задуманно "на свои" - ну так кто ж мешает делать это на государственные??? только само государство...