МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

FAQ по крымскотатарскому вопросу

10/24/2007 | Alessandro
Наверное большинству из читающих этот форум приходилось вести дискуссии на крымскотатарскую тематику и отвечать на разнообразные "наезды", которые обычно сводятся к набору известных штампов типа "вы сотрудничали с фашистами, за это вас выселели", "вы лезете на ЮБК, хотя вы там никогда не жили", "вам земли дают больше чем русским, а вам всё мало", "вы хотите татарскую автономию, хотя русских тут большинство", "вы тута не коренные, а прямые потомки Чингисхана пришли сюда в 13 веке" ну и т.д.
Предлагаю создать общими усилиями такой себе FAQ по крымскотатарскому вопросу. Можно в каком-нить удобном месте (например сделать сайтик на основе вики-движка) собраться и сделать вопросник-ответник. Собрать аккуратно все "аргументы" наподобие перечисленных выше и по каждому расписать аккуратный ответ, с цифрами, ссылками на документы, книжки и т.д. Тогда каждый, кому доведётся вести подобные споры, сможет обратиться к этому "справочнику" и дать аргументированный ответ. Или сразу отослать туда собеседника.

Кто готов поучаствовать в создании такой вещи?

Відповіді

  • 2007.10.24 | Маклай

    Отличная идея.

    Статьи сделать авторские, от спецов по каждому вопросу, со ссылками. В перспективе издать книжку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.24 | Lenur

      Отличная идея!

    • 2007.10.24 | Alessandro

      Re: Отличная идея.

      Маклай пише:
      > Статьи сделать авторские, от спецов по каждому вопросу, со ссылками. В перспективе издать книжку.

      Хех... А вы берётесь найти спецов по разнообразным вопросам, таким как наделение крымских татар землёй в Ялтинском регионе, этногенез трёх крымскотатарских субэтносов, коллаборационизм в Крыму в годы Второй мировой, распределение крымскотатарского населения по районам Крыма к 1944 году, отношение российской администрации к крымским татарам в XIX веке, "исламский экстремизм" в Крыму и отношение к нему Миллий Меджлиса, ... ? И ещё того, кто скоординирует их работу, поскольку даже если спецы найдутся, минимум половина из них в инет не ходоки.

      Боюсь это малореальная затея. А вот совместными силами энтузиастов, каждый из которых может подредактировать и дополнить уже написанное другими, мне кажется, что-нибудь может и получиться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.24 | Маклай

        Вики с регистрацией

        Alessandro пише:
        > Хех... А вы берётесь найти спецов по разнообразным вопросам, таким как

        > этногенез трёх крымскотатарских субэтносов
        О, тут от авторов отбоя не будет, уверяю! Улицы, электрички и рынки полны историками и этнографами! Не протолкнуться...
        По остальным вопросам, конечно, поскромнее.

        > А вот совместными силами энтузиастов, каждый из которых может подредактировать и дополнить уже написанное другими, мне кажется, что-нибудь может и получиться.
        Пожалуй. Тогда надо сделать сайт wiki со строгой регистрацией и безжалостным админом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.25 | line305b

          И на какой вики будем (будете) это делать?

          Алессандро, какие идеи насчет где это размещать?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.25 | Alessandro

            Re: И на какой вики будем (будете) это делать?

            Да-да, я вот как раз тоже думал, что вики с обязательной регистрацией (причём желающий зарегистрироваться кратенько пишет админу, кто он такой) это был бы хороший вариант.

            Где именно делать, это нужно продумать. Я тут сейчас поговорю с одним человеком... Если он возьмётся сделать сайтик и установить на нём MediaWiki (насколько я понимаю, это не особо сложно), то тогда там и будем работать. А если нет, то можно будет и на майдановской вики, я думаю.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.25 | Tatarchuk

              майданівська вікі

              Alessandro пише:
              > Да-да, я вот как раз тоже думал, что вики с обязательной регистрацией (причём желающий зарегистрироваться кратенько пишет админу, кто он такой) это был бы хороший вариант.

              Строгая в нас ВІКІ - строже не буває. Навіть мене зареєстрованого чомусь не пускає :)
              Але то глюк. Вандалізм в нас виключений, а все що розміщено є вільний копілефт.

              > Где именно делать, это нужно продумать. Я тут сейчас поговорю с одним человеком... Если он возьмётся сделать сайтик и установить на нём MediaWiki (насколько я понимаю, это не особо сложно), то тогда там и будем работать. А если нет, то можно будет и на майдановской вики, я думаю.

              В нас не буде таких строгих критеріїв - солідність виконавців, їхня критична масса тощо. Давайте на майданівській зробимо, а кому потім треба - копі пейст :)
      • 2007.10.25 | Абу

        ну чого ж,

        "исламский экстремизм" в Крыму и отношение к нему Миллий Меджлиса - автори з цієї проблематики теж зустрічаються
  • 2007.10.24 | line305b

    Хорошая идея.

  • 2007.10.25 | Alessandro

    Желающие принять участие, отпишитесь, пожалуйста...

    Как будто бы есть человек, который готов организовать хостинг и оболочку для сайта, но он не хотел бы тратить на это своё время и силы, если в итоге выяснится, что желающих принять участие в наполнении этого дела информацией раз, два и обчёлся.
    Так что просьба ко всем, кто готов внести свою лепту, отпишитесь тут, пожалуйста.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.25 | Маклай

      Re: Желающие принять участие, отпишитесь, пожалуйста...

      Пана Олексу спросим.
      Если там солидная компания подберется - он точно поучаствует.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.25 | Исмаил

        Re: Желающие принять участие, отпишитесь, пожалуйста...

        Да у меня давно отдельная папка с "ответами недоумкам" имеется. Но ответы частью из публицистических источников, не все строго научные.
        Короче - я ЗА!
    • 2007.10.25 | line305b

      Ну, в принципе можно и на меджлис.орг вопрос решить...

      С вики конечно такое дело - начал делать, люди подтянулись. Заранее может все и не успеют отметиться. Если с вашим человеком не получится - думаю, могу поставить вики на меджлис.орг - вроде там это просто. Майдановский вики - тоже вариант, правда там не знаю насколько за тем вики следят сейчас - регистрация членов и т.д. быстро или нет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.25 | Alessandro

        Re: Ну, в принципе можно и на меджлис.орг вопрос решить...

        line305b пише:
        > Если с вашим человеком не получится - думаю, могу поставить вики на меджлис.орг - вроде там это просто.

        Если просто, то это было бы здорово. Хотя бы уже для того, чтобы ни от кого не зависеть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.25 | Tatarchuk

          якщо чесно то на Меджлис.орг - саме місце

          Так би мовити від першої особи відповіді (Майдан всеж таки не тількі кримськотатарський ресурс, тим більше загальний). А от банера (коли все буде готово) треба зробити обовязково!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.25 | Гуливер

            Re: Пора бы и ссылку поставить

            Можно поставить ссылку сайта меджлис.орг на Майдане-Крым...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.26 | Tatarchuk

              та давно пора

              Гуливер пише:
              > Можно поставить ссылку сайта меджлис.орг на Майдане-Крым...

              В нас десь 30% лінків "пусті", кілька сайтів треба поставити в лінки. Просто людина яка цим займалася певний час не могла брати в цьому участі.
        • 2007.10.26 | line305b

          Re: Ну, в принципе можно и на меджлис.орг вопрос решить...

          Alessandro пише:
          > line305b пише:
          > > Если с вашим человеком не получится - думаю, могу поставить вики на меджлис.орг - вроде там это просто.
          >
          > Если просто, то это было бы здорово. Хотя бы уже для того, чтобы ни от кого не зависеть.

          Хорошо, попробуєм. На хостeрe mejlis.org нeт опции мeдіа-вікі (то, к чeму навeрноє всe привикли), eсть какая-то тіківікі - вродe лучшe, но кто eго знаeт - сeйчас посмотрю, можно ли с нeй работать, єсли что - сeгодня вeчeром попробую запустить. Кстати, напомнило, что надо сдeлать бeкап всeго mejlis.org
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.26 | line305b

            Ок, пробуем

            Вики поставилась вот тут: http://mejlis.org/wiki

            Я ней пока плохо разбираюсь, но вроде рабочая. Неплохо кто-нибудь кто лучше в этом деле понимает, чего-нибудь попробовал там покликать, сломать и т.д.. Кастомизацию - картинки и все такое - сделаем потом.

            Для работы требуется регистрация. Пока все просто - регистрируетесь и поехали. В будущем может для большей защиты сделаем подтверждение электронной почты.

            П.С. от глюков гарантий нет, будем решать по мере появления.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.26 | Alessandro

              Re: Ок, пробуем

              Зарегился, с виду вроде обычная вики. Сейчас иду спать, завтра попробую потестить.

              Эр кеске хайырлы геджелер. :)
            • 2007.10.27 | Alessandro

              Вроде всё работает.

              Как будто бы работает.
              Предлагаю сделать так: в течение нескольких дней регистрируются все желающие, а потом сделать как на майдан-вики: желающий зарегистрироваться пишет письмо админу "Создайте аккаунт ник такой-то пароль такой-то" и админ сам создаёт учётную запись.
              Ещё можно поменять логотип слева вверху вот на такую картинку:
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.27 | line305b

                Re: Вроде всё работает.

                Alessandro пише:
                > Как будто бы работает.
                > Предлагаю сделать так: в течение нескольких дней регистрируются все желающие, а потом сделать как на майдан-вики: желающий зарегистрироваться пишет письмо админу "Создайте аккаунт ник такой-то пароль такой-то" и админ сам создаёт учётную запись.

                Хорошо, так и сделаем. Так что кто хочет участвовать в работе, регистрируйтесь скорее, пока драконовские времена не наступили. :)


                > Ещё можно поменять логотип слева вверху вот на такую картинку:

                Картинку поменял.
    • 2007.11.02 | Novak

      Желающие принять участие, отпишитесь, пожалуйста...

      Podderjivayu ideyu,stalkivalsya i ne raz!!!
  • 2007.10.26 | Ночной дозор

    Наверное, я тоже смогу помочь

    Только не смейтесь ;)
    Я могу составить ... наиболее часто встречающиеся дурные впоросы. Поелику слышу их по пять раз на дню!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.26 | Исмаил

      Re: Наверное, я тоже смогу помочь

      Между прочим, именно со списка вопросов и надо начинать!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.26 | Крымец

        Очень нужное дело

        Если я на своем любительско-дилетантском уровне могу быть чем-то полезен, буду рад помочь...
        На многих форумах частенько дискутирую на все эти разнообразные темы...
    • 2007.10.30 | Alessandro

      Ночной дозор, можете приступать.

      Список вопросов составляем вот здесь http://www.mejlis.org/wiki/index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5

      Только сначала нужно зарегистрироваться (справа вверху).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | Ночной дозор

        раз, два, три, четыре, пять...

        ... начинаю телепать ;)
        Как говорил известный телепат...

        1. Почему им в Казани своей не сидится? Там их родина!

        2. Почему они не покаются за тыщелетнюю работорговлю русскими, а от нас требуют покаяния за депортацию? Несправедливо!

        3. Зачем с фашистами сотрудничали, гады?

        4. Земли им все мало, им дают-дают, никому больше не дают, а им все мало. Несправедливо!

        5. Меджлис - незаконный, самопровозглашенный, нелегитимный орган. Доколе, братцы?

        6. Стреляли нашим в спину. Что в Крымской войне, что в этой!

        7. Пошто кресты поваливаете?

        8. А кто там в горах сидит, оружие точит, снаряды собирает, в мушку наблюдает?

        (Мой вариант ответа: казаки в горах заблудились)

        9. Партизан расстреливали? Не отпирайтесь.

        Примечание. Я всего лишь телепат, очень успешный. Написанное здесь - результат сеанса коллективной телепатии ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | Гуливер

          Re: Вопросы у Ночного Дозора супер

          Ночной дозор пише:
          > ... начинаю телепать ;)
          > Как говорил известный телепат...
          >> Примечание. Я всего лишь телепат, очень успешный. Написанное здесь - результат сеанса коллективной телепатии ;)


          Да, покорили, Ночной Дозорыч :)
  • 2007.10.27 | Alessandro

    Итак, желающие принять участие в проекте регистрируйтесь!

    Вот по этому адресу http://www.mejlis.org/wiki/ находится вики, в которой всё и будет происходить.

    Для того, чтобы получить возможность редактировать материалы и участвовать в обсуждениях нужно зарегистрироваться (сходив по ссылке в правом верхнем углу).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.27 | Крымец

      Re: Итак, желающие принять участие в проекте регистрируйтесь!

      зарегился
    • 2007.10.28 | enver

      Re: Итак, желающие принять участие в проекте регистрируйтесь!

      Зарегился.
      Всегда готов поучавствовать в хорошем деле.
    • 2007.10.29 | Alessandro

      Итого 6 человек зарегистрировалось.На этом желающие закончились?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.29 | Исмаил

        Re: Итого 6 человек зарегистрировалось.На этом желающие закончились?

        Да нет, и я зарегистрируюсь .. завтра, как высплюсь.
      • 2007.10.30 | enver

        Re: Итого 6 человек зарегистрировалось.На этом желающие закончились?

        А сколько надо?
        Или Вы думали, что в первую же неделю запишется пару сотен желающих принять участие?
        Если начать и дело пойдет хорошо - подключатся и другие...
        Многие думают - я не историк, не социолог, не гуманитарий вообще! И писать красиво не умею! И поэтому не записываются...(я, кстати, тоже так думаю - но считаю, что хоть небольшая польза от меня будет в этом хорошем начинании).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.30 | line305b

          Да, надо начинать уже чего-то писать...

          Честно говоря, страшновато :)

          Алессандро начал собирать вопросы - можно наверное подключаться и добавлять-менять-комментировать, и начинать писать варианты ответов. Не знаю, кто насколько знаком с вики-процессом, если есть желание, может Алессандро разъяснил бы народу основные концепции :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.30 | Крымец

            может Алессандро разъяснил бы народу основные концепции

            Было-бы неплохо...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.30 | Alessandro

              основные концепции

              Ну... Не знаю даже, с чего начать...

              КАК РАБОТАТЬ С ВИКИ

              Что такое вики? Вики - это такая штука, в которой каждый участник может отредактировать любую страницу.

              Как править страницы в вики? Сверху у каждой страницы в вики есть ссылочка "править". Когда вы нажимаете на неё, то открывается окошко, в котором можно редактировать эту страницу. Внеся изменения, нажимаете на кнопку "Записать страницу" внизу и всё!

              У каждой страницы в вики есть своя страница обсуждения. Она выполняет роль мини-форума, на котором обсуждается содержимое основной страницы. Если, например у вас есть соображения по тому, как можно было бы дополнить некую страницу, но вы хотите сначала обсудить их с другими участниками, то делать это нужно на её странице обсуждения. Страницы обсуждения редактируются точно также как и основные сраницы (ссылочка "править" сверху).

              Для разметки текста в вики существуют специальные правила. Например, чтобы выделить слово жирным шрифтом нужно в окошке редактирования заключить его в тройные апострофы '''вот так''', чтобы выделить курсивом - в двойные апострофы ''вот так''.

              Чтобы сделать в тексте линк на другую страницу вики нужно написать название этой страницы в двойных квадратных скобках [[вот так]].

              Остальному проще всего учиться непосредственно на месте, смотря, как делают другие участники и делая аналогично.

              Потренироваться можно вот здесь http://www.mejlis.org/wiki/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 Эта страница специально предназначена для тренировки в работе с вики. редактируйте её как вам вздумается.


              ЧТО ИЗ СЕБЯ БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПРОЕКТ

              Сначала составляем список вопросов вот тут http://www.mejlis.org/wiki/index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5

              Потом на отдельных подстраницах будем коллективно писать ответы. Если у вас есть опыт ведения дискуссий по крымскотатарской теме на форумах, то в качестве "стартового материала" можно будет использовать ваши посты.


              Вот... Как-то так...
        • 2007.10.30 | Alessandro

          Re: Итого 6 человек зарегистрировалось.На этом желающие закончились?

          enver пише:
          > А сколько надо?
          > Или Вы думали, что в первую же неделю запишется пару сотен желающих принять участие?

          Ну, скажем так, среди активных участников этого форума можно насчитать заметно больше шести человек, которые, судя по их постам здесь, могли бы внести существенный вклад в дело. :)
      • 2007.10.30 | Tatarchuk

        я зарегистрировался

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.30 | Исмаил

          Re: я зарегистрировался

          И я, и я уже! Но под ником :).
  • 2007.10.30 | Chief

    Re: FAQ по крымскотатарскому вопросу

    Друзья,

    мне нравится ваша идея, но мне совсем не хочется регистрироваться и совершенно некогда что-либо писать :)

    Начинайте без меня.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.30 | line305b

      Re: FAQ по крымскотатарскому вопросу

      Chief пише:
      > Друзья,
      >
      > мне нравится ваша идея, но мне совсем не хочется регистрироваться и совершенно некогда что-либо писать :)
      >
      > Начинайте без меня.

      В принципе, даже если вы и не будете писать ничего нового, уже достаточно много такого вашего, что может служить основой для Частых Вопросов. По геноциду например: http://mejlis.org/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=35
  • 2007.10.30 | Chief

    Re: FAQ по крымскотатарскому вопросу

    Alessandro пише:
    > Наверное большинству из читающих этот форум приходилось вести дискуссии на крымскотатарскую тематику и отвечать на разнообразные "наезды", которые обычно сводятся к набору известных штампов типа "вы сотрудничали с фашистами, за это вас выселели", "вы лезете на ЮБК, хотя вы там никогда не жили", "вам земли дают больше чем русским, а вам всё мало", "вы хотите татарскую автономию, хотя русских тут большинство", "вы тута не коренные, а прямые потомки Чингисхана пришли сюда в 13 веке" ну и т.д.

    Я хоть и не зарегистрировалась и писать мне пока, увы, совершенно некогда, но для тех, кто будет писать ответ особо ретивым дискуссантам не лишним будет "Закон о реабилитации репрессированных народов" - российский, правда, но все равно вполне передовой, если учесть, что у некоторых стран пока и такого нет... Тут тебе и про геноцид в отношении этих народов, и про спецпоселенцев, и про восстановление топонимики...

    Текст здесь

    http://kavkaz-uzel.ru/docstext/docs/id/1200078.html
  • 2007.10.31 | line305b

    Давайте начинать на конкретном примере:

    Быстренько набросал что-то насчет системы Курултай-Меджлис - сейчас на странице обсуждения Курултай-Меджлиса. Можем начинать доводить до кондиции :)

    http://www.mejlis.org/wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81

    Кстати, вопрос Алессандро: нашей целью, я так понимаю, является создать что-то более быстрое и удобоваримой, нежели то, что есть сейчас. А то ведь любого можно послать ссылкой на сайт Меджлиса, где есть и обширная история Курултаев, и положение Медлжиса...
  • 2007.11.04 | Alessandro

    Активность просто мегамассовая

    Я ожидал, конечно, чего-то в этом роде, но не думал, что будет так кисло. Ресурс существует уже 10 дней, но пишем там что-то только я да line. И Айдын ага ещё пару комментариев сделал.

    У меня правда зреет план, как расшевелить народ. Договориться с модераторами, чтоб не тёрли, и начать тут под ником "Слава великому Путину" писать все вот эти гадости, типа "татары - вы потомки Чингисхана, езжайте в Монголию". Тогда тут же не один и не двое, а целый взвод дописувачей кинется отвечать и дискутировать, это уже опытом проверено. А "в спокойной обстановке", похоже, так никто и не сподвигнется что-либо написать. Хех... Догърусыны айталар ки, шу миллет атешли де, къызматабан. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.04 | Исмаил

      Re: Активность просто мегамассовая

      Къызматабан амма, лякин тез сува ве ишке киришмей къала...
    • 2007.11.04 | enver

      Re: Активность просто мегамассовая

      Alessandro пише:
      > Я ожидал, конечно, чего-то в этом роде, но не думал, что будет так кисло. Ресурс существует уже 10 дней, но пишем там что-то только я да line. И Айдын ага ещё пару комментариев сделал.

      На самотек это пускать нельзя. Кто-то должен руководить процессом.
      Вот я и предлагаю - пусть Alessandro будет координатором проекта.
      И раздает задания участникам - допустим, сам пишет материал по топономике Крыма (в этом он разбирается лучше других!).
      По другим вопросам можно также найти людей, которые разбираются лучше других... И конечно же, все принимают участие в обсуждении материалов!

      Так что если мне поручат какой-то вопрос - я постараюсь его раскрыть в меру своих способностей.
      Alessandro, какой вопрос (или вопросы?)мне брать?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.06 | enver

      Re: Активность просто мегамассовая

      Alessandro пише:
      > У меня правда зреет план, как расшевелить народ. Договориться с модераторами, чтоб не тёрли, и начать тут под ником "Слава великому Путину" писать все вот эти гадости, типа "татары - вы потомки Чингисхана, езжайте в Монголию". Тогда тут же не один и не двое, а целый взвод дописувачей кинется отвечать и дискутировать, это уже опытом проверено. А "в спокойной обстановке", похоже, так никто и не сподвигнется что-либо написать. Хех... Догърусыны айталар ки, шу миллет атешли де, къызматабан. ;)

      Может, действительно так и надо сделать? :)
      Сегодня попробовал что-то написать "в спокойной обстановке" - так и долго думал, и получилось очень уж коряво... А когда в процессе "обмена ударами" на форумах с агрессивно настроенными оппонентами - получалось значительно веселее... И при этом никаких усилий прикладывать не надо было.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.06 | line305b

        Re: Активность просто мегамассовая

        enver пише:
        > Может, действительно так и надо сделать? :)
        > Сегодня попробовал что-то написать "в спокойной обстановке" - так и долго думал, и получилось очень уж коряво... А когда в процессе "обмена ударами" на форумах с агрессивно настроенными оппонентами - получалось значительно веселее... И при этом никаких усилий прикладывать не надо было.

        И чего, отлично у вас написалось. Аж желание возникло чего-то поправить. В форуме - как написали-так и осталось. В вики - можно править до бесконечности (идеального варианта) и самому и другим.
  • 2007.11.05 | Alessandro

    Каталог ссылок

    Параллельно составлению вопросника-ответника, надеюсь будет сосздаваться и каталог полезных ссылок как на электронные, так и на бумажные источники.
    Просьба ко всем неравнодушным - даже если вы не собираетесь принимать участия в собственно написании материалов, делитесь полезными на ваш взгляд ссылками на литературу, статьи, даже на дискуссии на форумах, из которых можно почерпнуть новые доводы наших оппонентов (если дискуссия, конечно, не в стиле "дурак - сам дурак").

    Первое спасибо Гульнаре ханым за ссылки на свои работы.

    Ещё много интересного можно найти в электронной библиотеке Центра информации и документации крымских татар вот здесь http://cidct.org.ua/ru/publications/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.05 | Chief

      Re: Каталог ссылок

      Alessandro пише:
      > Параллельно составлению вопросника-ответника, надеюсь будет сосздаваться и каталог полезных ссылок как на электронные, так и на бумажные источники.
      > Просьба ко всем неравнодушным - даже если вы не собираетесь принимать участия в собственно написании материалов, делитесь полезными на ваш взгляд ссылками на литературу, статьи, даже на дискуссии на форумах, из которых можно почерпнуть новые доводы наших оппонентов (если дискуссия, конечно, не в стиле "дурак - сам дурак").
      >
      > Первое спасибо Гульнаре ханым за ссылки на свои работы.

      Да простят мне невольный пиар собственного сайта, но на нем есть очень приличные работы других авторов :)

      - научные статьи
      http://www.kirimtatar.com/Researches/researches_cover.html


      - художественная литература, поэзия, литературовение, книги
      http://www.kirimtatar.com/Books/books_cover.html

      - архивные публикации
      http://www.kirimtatar.com/Archive/archive_cover.html

      - редкие издания и путеводители по Крыму
      http://www.kirimtatar.com/Story/story_cover.html

      - интервью и аналитика по современным проблемам крымских татар
      http://www.kirimtatar.com/Problems/problems_cover.html
  • 2007.11.07 | Alessandro

    Нужен кто-то, кто сделает "ликбез" по земельному вопросу

    По истории ханства, по этногенезу, по расселению крымских татар перед войной и многим другим вопросам в принципе есть материалы и/или специалисты. А вот сделал бы кто-нибудь обобщающую картину ситуации с землёй в Крыму с 1991 по 2007 годы. Сколько было выделено, в каких районах кому... Нет желающих за это взяться?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.07 | enver

      Re: Нужен кто-то, кто сделает "ликбез" по земельному вопросу

      Желание "взяться" есть...
      Только данных нет - не писать же по идиотским заявлениям в СМИ...
      Если у кого-то есть данные (надежные!), но некогда что-то писать - сбросьте ссылки на источники.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.07 | Chief

        Re: Нужен кто-то, кто сделает "ликбез" по земельному вопросу

        enver пише:
        > Желание "взяться" есть...
        > Только данных нет - не писать же по идиотским заявлениям в СМИ...
        > Если у кого-то есть данные (надежные!), но некогда что-то писать - сбросьте ссылки на источники.

        Не столько может быть по земельному вопросу, но по всему кругу проблем крымских татар есть относительно давнее (2002), но не устаревшее интервью Рефата Чубарова.

        Смотрите ответ на вопрос (он после предвыборной части):

        "Поговорим о проблемах интеграции крымских татар в украинское общество. Какие вопросы здесь наиболее насущные - гражданство, отсутствие законов, земли, жилья и т.д.?" - здесь можно найти в достаточно структирированной форме ответ об актуальных проблемах крымских татар

        http://www.kirimtatar.com/Problems/Chubarov_int.html
      • 2007.11.07 | Крымец

        Я дико извиняюсь, но я в командировке...

        На месяц примерно, пишу с мобилы, хысмет олса приеду- подключусь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.07 | enver

          Re: Я дико извиняюсь, но я в командировке...

          Chief пише:
          > Не столько может быть по земельному вопросу, но по всему кругу проблем крымских татар есть относительно давнее (2002), но не устаревшее интервью Рефата Чубарова.
          > Смотрите ответ на вопрос (он после предвыборной части):
          > "Поговорим о проблемах интеграции крымских татар в украинское общество. Какие вопросы здесь наиболее насущные - гражданство, отсутствие законов, земли, жилья и т.д.?" - здесь можно найти в достаточно структирированной форме ответ об актуальных проблемах крымских татар

          Спасибо! Обязательно используем!
          Но еще нужна статистика, желательно официальная - от Рескомзема, Совмина Крыма или других гос. учреждений, занимающихся земельными вопросами в Крыму. Потому-что весь проет (по крайней мере в моем понимании) - это ответы на вопросы и обвинения от наших оппонентов, для которых Рефат-ага - не авторитет (впрочем, как и любой другой крымский татарин). Или, как вариант, нужны противоречия в заявлениях чиновников типа Голубева (это у меня есть немного!).

          Крымец пише:
          > На месяц примерно, пишу с мобилы, хысмет олса приеду- подключусь.
          Ваш огромный опыт ведения дискуссий на многих крымских форумах очень бы пригодился! Ждем!

          В общем, раз других желающих нет - до конца недели попробую написать что нибудь по земельному вопросу в Крыму. Только строго не судить! :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.07 | Chief

            Re: Я дико извиняюсь, но я в командировке...

            enver пише:
            >
            > Спасибо! Обязательно используем!
            > Но еще нужна статистика, желательно официальная - от Рескомзема, Совмина Крыма или других гос. учреждений, занимающихся земельными вопросами в Крыму. Потому-что весь проет (по крайней мере в моем понимании) - это ответы на вопросы и обвинения от наших оппонентов, для которых Рефат-ага - не авторитет (впрочем, как и любой другой крымский татарин). Или, как вариант, нужны противоречия в заявлениях чиновников типа Голубева (это у меня есть немного!).

            Может быть, что-то почерпнете еще из Доклада Мустафа агъа (там тоже все очень структированно). См. текст после приветствия Б.Дейча на этой ссылке

            http://www.kirimtatar.com/Problems/kurultai2004.html

            Где-то у меня был доклад Ремзи Ильясова непосредственно по земельной проблеме, но что-то не могу его сейчас найти...
          • 2007.11.07 | Chief

            Вот, нашла доклад Ремзи Ильясова о земельной проблеме

            http://www.kirimtatar.com/Problems/iliyasov.html


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua