На кокоммерсанте крымских татар назвали дикарями
10/26/2007 | Карасу
Именно с Южного берега когда-то и началась история цивилизованной крымской недвижимости: в 1820-х годах в Алупке заложил себе дворец первый генерал-губернатор Крыма Воронцов. Этот дворец можно считать дебютной цивилизованной постройкой полуострова -- прежние хозяева крымские татары сумели построить только Ханский дворец в своей столице Бахчисарае, а в остальном ограничились деревянными лачугами.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=816454
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=816454
Відповіді
2007.10.26 | Гуливер
Re: О царях умных российских
Карасу пише:> Именно с Южного берега когда-то и началась история цивилизованной крымской недвижимости: в 1820-х годах в Алупке заложил себе дворец первый генерал-губернатор Крыма Воронцов. Этот дворец можно считать дебютной цивилизованной постройкой полуострова -- прежние хозяева крымские татары сумели построить только Ханский дворец в своей столице Бахчисарае, а в остальном ограничились деревянными лачугами.
>
> http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=816454
Так и пларировалось русскими царями. Снести , а потом сказать , что не было.
Хорошо, что Ханский еще оставили, да и то только часть...
А вот если бы снесли и Хансарай, то сейчас писали бы и ханы жили в лачугах.
А насчёт построек, на ЮБК очень интересны постройки, ближе к Ай-Петри были попроще и правду каменные или деревяные, но вдоль моря были красивые постройки.
2007.10.26 | Маклай
Сам он дикарь
Карасу пише:> Именно с Южного берега когда-то и началась история цивилизованной крымской недвижимости: в 1820-х годах в Алупке заложил себе дворец первый генерал-губернатор Крыма Воронцов. Этот дворец можно считать дебютной цивилизованной постройкой полуострова -- прежние хозяева крымские татары сумели построить только Ханский дворец в своей столице Бахчисарае, а в остальном ограничились деревянными лачугами.
Чушь какая собачья.
Во-первых, не один, а шесть дворцов. Во-вторых, потрясающая крепость в Гезлеве и не менее интересная в Оре. В третьих, караван-сараи в Бахчисарае и Карасубазаре. Не берем уже медресе и мавзолеи Салачика с Эски-Юртом, нестандартные мечети в некоторых городах и селах, а также турецкие постройки типа двух городских мечетей и Ени-Кале.
Всё, кроме дворца, развалено вандалами-спецами по цивилизованной недвижимости.
По-плебейски хамский тон автора убедительно показывает, что в земляных лачугах на протяжении сотен лет обитали как раз его собственные предки. У Воронцова таких дальше конюшни не пускали.
2007.10.26 | А. Ш.
Re: Сам он дикарь
Карамзин, автор "Истории Государства Российского", оставил описание города, нынче называемого Старым Крымом: "Город столь великий и пространный, что всадник едва может на хорошем коне объехать его в половину дня. Главная тамошняя мечеть, украшенная мрамором и порфиром, и другие народные здания, особенно училища, заслуживают удивления путешественника". (Ист. Гос. Росс., М.,1981, гл.III). Но уже А.С. Грибоедов, посетивший те же места в 1825 году, пишет: "...явились мы, всеобщие наследники, и с нами дух разрушения. Ни одного здания не уцелело, ни одного участка древнего города не взрытого, не перекопанного..."2007.10.26 | Alessandro
Re: Сам он дикарь
А. Ш. пише:> Карамзин, автор "Истории Государства Российского", оставил описание города, нынче называемого Старым Крымом: "Город столь великий и пространный, что всадник едва может на хорошем коне объехать его в половину дня. Главная тамошняя мечеть, украшенная мрамором и порфиром, и другие народные здания, особенно училища, заслуживают удивления путешественника". (Ист. Гос. Росс., М.,1981, гл.III). Но уже А.С. Грибоедов, посетивший те же места в 1825 году, пишет: "...явились мы, всеобщие наследники, и с нами дух разрушения. Ни одного здания не уцелело, ни одного участка древнего города не взрытого, не перекопанного..."
Айдын ага, а можете ссылку дать на конкретное место у Грибоедова? Ну, название издания, а ещё лучше прямо с годом и страницей. Я в статью про Старый Крым в википедии вставлю.
2007.10.26 | А. Ш.
Re: Сам он дикарь
Alessandro, ссылки ни на Грибоедова, и на Чаадаева, и на Муравьева-Апостола я сообщу, как только отыщу. Дело в том, что у меня была авария с компьютером...2007.10.26 | А. Ш.
Re: Сам он дикарь
Во! Нашел (хоть и не библиотечную) ссылку на Грбоедова:Александр Грибоедов, посетивший Крым в июне 1825 года и пробывший на полуострове по сентябрь, в своем письме Бегичеву от 12-го сентября пишет после посещения Феодосии и Старого Крыма, пораженный мародерством русских властей: " ...явились мы, всеобщие наследники, и с нами дух разрушения. Ни одного здания не уцелело, ни одного участка древнего города не взрытого, не перекопанного".
Александр Грибоедов с горечью завершает свое письмо: " Что ж. Сами указываем будущим народам, которые после нас придут, когда исчезнет русское племя, как им поступать с бренными остатками нашего бытия...".
2007.10.26 | Alessandro
Re: На кокоммерсанте крымских татар назвали дикарями
некто пише:> крымские татары сумели построить только Ханский дворец в своей столице Бахчисарае, а в остальном ограничились деревянными лачугами.
Знаете, меня всегда так умиляет этот чудный подход... Суть его можно сформулировать кратко: "Если я не знаю о существовании чего-то, то значит этого не существует". Т.е. я не слыхал ни о чём, кроме Хансарая, значит ничего и не было. Меня эта детская простота сразила однажды, когда один человек сказал, что вот де у нас у русских столько поэтов, писателей, а вот татарского писателя я ни одного не знаю. И похоже, что он искренне не понимал, что если он не знает, что это ещё не значит, что их нет.
2007.10.26 | Гуливер
Re: Все любят пощупать
Тут еще в человеческой природе.Мы мир воспринимаем . через глаза.
В данном случае , люди хотят увидеть или сам дворец или хотя бы его картинку.
А книг мало кто читает, какой был Хансарай во времена Челиби мало кого интересует. Есть масса и других источников, но ими только пользуются историки.
Я как то видел оду препалку между рымским татарингов и одним севастопольцем. Крымский татарин рассказывал о том какие были дворцы , какая была архитектура. А севастополец в ответ требовал показать в Крыму, но если их все разрушили показать картинки.
И вот здесть проблема, что мы сегодня не можем предоставить даже картинок всех этих великолепий.
Поэтому здесть нужно шерстить Запад, может что то найти можно будет, хотя уже кое что находятся.
А миру бесполезно рассказывать , что на этом месте было что-то удивительное, как писал Челиби, " от крастоты палец ко рту прикладываешь".
В тоже время нужно быть реалистом, и не предсталять все Крымское ханство во дворцах и садах. Было как и везде и дворцы , и лачуги.
2007.10.26 | Alessandro
Re: Все любят пощупать
Гуливер пише:> Поэтому здесть нужно шерстить Запад, может что то найти можно будет, хотя уже кое что находятся.
Мне вот кажется, что особенно активно стоит шерстить Турцию. Ибо во-первых, туда крымцев в разное время уехало больше чем осталось в Крыму, и во-вторых, в Турции не было завоевания, колонизации, гражданской войны, депортации и т.д. Наверняка там много чего интересного пылится где-нибудь на старых чердаках...
2007.10.26 | Гуливер
Re: Все любят пощупать
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > Поэтому здесть нужно шерстить Запад, может что то найти можно будет, хотя уже кое что находятся.
>
> Мне вот кажется, что особенно активно стоит шерстить Турцию. Ибо во-первых, туда крымцев в разное время уехало больше чем осталось в Крыму, и во-вторых, в Турции не было завоевания, колонизации, гражданской войны, депортации и т.д. Наверняка там много чего интересного пылится где-нибудь на старых чердаках...
Есть взять в широком смысле, то искать нужно везде в том числе и в Турции ( архив Топкапы, военный архив и пр.). По истории крымского ханства думаю там много что находится.
Здесь спору нет . Но насчёт картинок не совсем уверен.
В Западной Европе по техническим причинам печатолось больше, а в Турции в это время переписывали срисовывали в ручную, что и сказалось на количестве. И Если что то найдется , то это в музее, который в лучшем случае даст копию, а крымских татарам уже нужно формировать собрания из оригиналов. А представьте как "приятно" вешать музейщикам копии для широкого показа. А вот на Западе можно не только увидеть , но и купить.
А историкам им все равно, главное чтобы была информация, а где она находится безразлично.
Насчёт эмигрантов.Эмигранты могли увезти только предметы быта, одежду и кораны. Не думаю, что они обладали картинками Хансаря скажем в 16 или 17 века.
Если судить по коллекции Ларишес (там уже слаженая система ежедневного наблюдения за медународным рынком), то интерес представляют США и зап. Европа. Туда в свое время увозили "мусульманские сокровища". Но сегодня уже можно предположить, что часть крымских манускриптом уже находится в странах Персидского залива. Последние годы покупателями османских книг и документов являются арабы. Там высокий интерес к формированию коллекции из мусульманского культурного наследия.
Думаю, 21 век у крымских татар пройдет как периоды "Возрождения и восстановления).