Операция успешно закончена - UNIAN
11/06/2007 | Researcher
06.11.2007 12:15]
Що нового на Ай-Петрі?
Сімферополь. 6 листопада. УНІАН. За оперативними даними, знесення самовільних будов на Ай-Петрі закінчено.
Зараз у селі Соколине дорога перекрита машиною. На місці знаходиться невелика група правоохоронців і невелика група кримських татар.
За даними журналістів, начальник кримської міліції Анатолій МОГИЛЬОВ вже виїхав з місця зносу будов.
постiйна адреса статтi:
http://crimea.unian.net/ukr/detail/710
Що нового на Ай-Петрі?
Сімферополь. 6 листопада. УНІАН. За оперативними даними, знесення самовільних будов на Ай-Петрі закінчено.
Зараз у селі Соколине дорога перекрита машиною. На місці знаходиться невелика група правоохоронців і невелика група кримських татар.
За даними журналістів, начальник кримської міліції Анатолій МОГИЛЬОВ вже виїхав з місця зносу будов.
постiйна адреса статтi:
http://crimea.unian.net/ukr/detail/710
Відповіді
2007.11.06 | Researcher
Гриценко встречается с начальниками силовых ведомств - UNIAN
[06.11.2007 11:15]Через шантаж і захоплення проблема не буде розв`язана
Сімферополь. 6 листопада. УНІАН. Голова Верховної Ради Криму Анатолій ГРИЦЕНКО запевняє, що на півострові досить землі для задоволення потреб людей.
Як повідомили УНІАН у прес-службі Ради міністрів АРК, про це він сказав на робочій нараді з керівниками силових структур республіки з питань земельних відносин у Криму.
Зокрема, за словами А.ГРИЦЕНКА, сьогодні, аби задовольнити потреби людей, необхідно 2,2 тисячі га, і така земля є. Однак, наголосив спікер, необхідне терпіння з боку кримськотатарського населення. «Влада Криму готова до діалогу», - сказав А.ГРИЦЕНКО. Тільки по Сімферопольському району готується більш як 1000 га землі для виділення земельних ділянок під приватні будови, відзначив він.
Під час наради, в якій взяв участь і голова Ради міністрів автономії Віктор ПЛАКІДА, було детально розглянута ситуацію, що виникла кілька днів тому на вулиці Балаклавській, де через протиправні дії осіб, які самовільно захопили ділянки землі, сталися зіткнення.
Глава парламенту Криму піддав критиці дії самозахватників і відзначив, що через шантаж і захоплення землі проблема не буде розв`язана. На думку А.ГРИЦЕНКА, Верховною Радою і Радою міністрів Криму приділяється велика увага стабілізації існуючої ситуації в земельних відносинах, постійно ведеться діалог з головою Ради представників кримськотатарського народу при Президенті України, народним депутатом Мустафою ДЖЕМІЛЄВИМ. Вживають заходів з виділення необхідних ділянок під індивідуальну забудову.
Проте, наголосив А.ГРИЦЕНКО, неможливо задовольнити вимоги мітингуючих про виділення землі тільки в Сімферополі або на прибережній території. Сьогодні в автономії є програми облаштування депортованих, виділяється земля в Джанкойському, Ленінському, Роздольненському та інших районах, але мало хто виявляє бажання селитися в таких віддалених регіонах. За словами А.ГРИЦЕНКА, люди залишають насиджені місця і, наприклад, як у селі Сари-Баш, переїжджають, розібравши по каменю будинки, а відтак стоять під стінами держустанов з вимогами виділити їм інші ділянки.
«Згоден, є комплекс проблем, але й вирішувати їх необхідно в комплексі. У постійному діалозі, пошуку компромісного рішення», - відзначив А.ГРИЦЕНКО.
постiйна адреса статтi:
http://crimea.unian.net/ukr/detail/707
2007.11.06 | Chief
Re: Гриценко встречается с начальниками силовых ведомств - UNIAN
Researcher пише:>
> Проте, наголосив А.ГРИЦЕНКО, неможливо задовольнити вимоги мітингуючих про виділення землі тільки в Сімферополі або на прибережній території. Сьогодні в автономії є програми облаштування депортованих, виділяється земля в Джанкойському, Ленінському,
Стерли с лица земли целые деревни в том же Ленинском районе, татарские дома обокрали, а потом и вовсе бульдозерами сравняли в том же Ленинском районе, а теперь говорят: "Приезжайте, мы вам земельный участочек выделим".
Не, ну цензурные слова в отношении этой власти можно употребить?
2007.11.06 | enver
Re: Гриценко встречается с начальниками силовых ведомств - UNIAN
Играються в "хорошего и плохого полицейского".Могилев - "плохой полицейский" - сносит. А Гриценко - "хороший полицейский" - кричит на всех углах "власть готова к диалогу", "есть 1000 га земли", "есть проблема, но мы будем ее решать, и обещаем выделить всем землю".
Вероятно, действия эти согласованы между собой. И они готовы к тому, что крымские татары ответят по привычной схеме - сначала попытаются отстоять свои строения, затем - акции протеста в Симферополе и т.д.
Как вариант - ассиметричный ответ. Крымские татары, которые работают в ОГИСах, срочно поднимают решения судов по поводу незаконности выделения земельных участков некоторым чиновникам, членам их семей, коммерческим структурам, прикрываемым этими чиновниками. И при поддержке крымских татар, работающих в силовых органах, сносят все до основания на этих участках. В качестве рабочих по сносу таких незаконных строений можно привлечь тех крымских татар, постройки которых пытались снести на Балаклавской или снесли на Ай-Петри. Думаю, они не откажутся бесплатно поработать на благо государства.
Впрочем, это вряд ли осуществимо в настоящее время. А жаль...
2007.11.06 | Tatarchuk
це хороша ідея
2007.11.06 | Researcher
Да, хорошо бы крымским татарам свой админресурс применить...
2007.11.06 | Researcher
Кримський спікер: ”шалмани”, звичайно, треба прибирати - UNIAN
[06.11.2007 14:08]Кримський спікер: ”шалмани”, звичайно, треба прибирати
Сімферополь. 6 листопада. УНІАН. Голова Верховної Ради АРК Анатолій ГРИЦЕНКО називає знесення самовільних будівель на плато Ай-Петрі кроком з наведення ладу на цій території.
Як передає кореспондент УНІАН, про це А.ГРИЦЕНКО заявив сьогодні журналістам в Сімферополі.
«Наша позиція полягає у тому, що на плато необхідно навести лад, звільнити територію від самовільно побудованих будівель, це перше. Друге: плато має стати загальнодоступним для жителів півострова і туристів, що приїжджають до Криму, для того, щоб можна було подивитися з майданчика на південне узбережжя Криму, використати канатну дорогу, яка там існує, погуляти на Ай-Петрі, а взимку покататися на лижах», - заявив голова кримського парламенту. Він підкреслив, що «шалмани», які там є, «звичайно, необхідно прибирати».
А.ГРИЦЕНКО також заявив, що поява самовільної забудови - це «наслідки необдуманих дій деяких селищних рад, які виділяють земельні ділянки в заповідних територіях, а також безвідповідальні дії тих підприємців або громадян України, які займаються самовільним будівництвом і самовільним заняттям земельних ділянок». «Ми звернулися до Президента України ще 8 лютого з тим, щоб дану територію (у районі плато Ай-Петрі – УНІАН) включити в межі Ялтинського гірничо-лісового природного заповідника, для того, щоб упорядкувати ситуацію, пов`язану з незаконною забудовою цього плато. Поки що відповіді не одержали. Думаю, вона знаходиться на стадії розгляду», - зазначив кримський спікер.
«Ми не бачимо цю територію забудованою якимись об`єктами», - заявив голова ВР Криму.
Як повідомляв УНІАН, сьогодні на плато Ай-Петрі проводилося знесення самовільної будови. Кримські татари стверджують, що під час «штурму» їх побили бійці «Беркута». У кримській міліції зазначають, що знесення проводилося на законних підставах, ситуація була спокійна, ніяких ексцесів не відбулося.
постiйна адреса статтi:
http://crimea.unian.net/ukr/detail/715
2007.11.06 | Researcher
А вот и пост-операционный информационный шум...
Смысл в том, что из крымских татар наши промосковские зеленые делают экологическую проблему - забыв упомянуть, что те, кто поставит круглогодичный гостиничный комплекс на плато, еще больше загрязнят источники воды и тп. Далее - текст униан:[06.11.2007 14:23]
Секретаріат доручив Мінприроди внести пропозиції щодо зміни меж Ялтинського заповідника
Сімферополь. 6 листопада. УНІАН. Секретаріат Президента України Віктора ЮЩЕНКА дав доручення Міністерству охорони навколишнього природного середовища України компетентно розібратися в ситуації навколо меж Ялтинського гірничо-лісового заповідника і внести пропозиції щодо їх зміни.
Про це УНІАН повідомили в Кримському відділенні Партії зелених України.
За даними прес-служби кримських «зелених», Секретаріат Президента «за підписом першого заступника глави Секретаріату Президента і представника Президента в Кабінеті міністрів України Олександра ШЛАПАКА, на звернення голови Кримського республіканського регіонального відділення Партії зелених України Віктора ТАРАСЕНКА», дав доручення Мінприроди розібратися з ситуацією навколо плато Ай-Петрі.
Кримські «зелені» і низка громадських екологічних організацій Криму, профільні комісії Верховної Ради АРК виступили з ініціативою щодо приєднання 19,2 га на плато Ай-Петрі до території Ялтинського гірничо-лісового заповідника. Відповідні документи були передані в Секретаріат Президента і Мінприроди України.
«Безконтрольність земельних питань призвела до хижацького захоплення і незаконного освоєння нових територій, що призвело до забруднення підземних горизонтів вод, джерел, колись кристально чистих джерел і річок, водозбір яких знаходиться саме в районі Ай-Петринської яйли», - йдеться в повідомленні кримських «зелених».
На початку грудня цього року «зелені» Криму «сподіваються почути позитивну відповідь від урядовців Мінприроди України».
постiйна адреса статтi:
http://crimea.unian.net/ukr/detail/716
2007.11.06 | Chief
Re: Кримський спікер: ”шалмани”, звичайно, треба прибирати - UNIAN
Researcher пише:> Як повідомляв УНІАН, сьогодні на плато Ай-Петрі проводилося знесення самовільної будови. Кримські татари стверджують, що під час «штурму» їх побили бійці «Беркута». У кримській міліції зазначають, що знесення проводилося на законних підставах, ситуація була спокійна, ніяких ексцесів не відбулося.
Первый Российский с явным удовольствием (еще бы - можно одновременно пнуть ненавистную Украину и еще более ненавистных крымских татар) показал, как проходило это "без эксцессов" - вооруженные с ног до головы бойцы "Беркута" избивают безоружных людей.
2007.11.06 | Lenur
Re: Кримський спікер: ”шалмани”, звичайно, треба прибирати - UNIAN
Новый канал тоже показал как "курицы гриль" лупили наших 1000 против 50 наших, 20 против 1 татарина! Молодцы! наши стоят тут к каждому подбегают и давай как негров по земле катают.есди наших соберем 1000 то их будет 20 000! в Крыму есть столько куриц или нет? не считайте куриц компании курица ряба
ПОЛНЫЙ ПИ%№?*!
2007.11.06 | Researcher
это - пре-интифада
2007.11.06 | Chief
Re: это - пре-интифада
Лучше бы обойтись без этого...Президенту Украины пора браться за Крым: назначать Постпредом Р.Чубарова, принимать Законы и решать наконец проблему земли - а то ж ведь и вправду дело плохо кончится.
2007.11.06 | REN77
Репортаж
http://www.intv-inter.net/tv/programm/?id=435160&act=tvp&type=news&channel=62007.11.06 | Lenur
Чурок по?%*;ли называется!
По другому это никак не назовешьЕсли они действовали по закону, то тогда мы живем в самой долбанной стране, по сравнению с нами самая нищая и отсталая страна в мире будет стоят на голову выше по правам человека.
По тому как нас имеют как невесту в первую ночь, то мы для украинской власти стоим на одном уровне с кротами, полевыми мышами, тараканами, которых надо травить пистицидами и народ эти действия поддержит.
Разве не так?
2007.11.06 | Chief
Re: Чурок по?%*;ли называется!
Lenur пише:> По другому это никак не назовешь
> Если они действовали по закону, то тогда мы живем в самой долбанной стране, по сравнению с нами самая нищая и отсталая страна в мире будет стоят на голову выше по правам человека.
> По тому как нас имеют как невесту в первую ночь, то мы для украинской власти стоим на одном уровне с кротами, полевыми мышами, тараканами, которых надо травить пистицидами и народ эти действия поддержит.
> Разве не так?
Именно так, Ленур.
Именно это я имела в виду два дня назад, когда Вы со мной спорили. За две минуты приняли Закон о преследовании за самозахваты и за 16 лет не приняли Закон о реабилитации.
2007.11.06 | Айпетринский
Re: Чурок по?%*;ли называется!
А других крымских татар, у которых все в рамках закона, тронули? Я имею ввиду не тех 14 человек. Вы все знаете как все происходило с 2004 года. Ребята хватит сопли лить. Еще два года назад можно было решить этот вопрос, но ткогда Чейгоз приезжал в Ай-Петри, я поинтересовался у него и он ответил что не одна собака его не тронит... Вот2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Чурок ?
Прошу простить, что прозвучит жестко. Но ничего иного никто не вправе ожидать: ни татары, ни украинцы ("титульная нация", блин), ни русские, ни какие-либо "нацмены" вообще!Потому что продолжаете, убогие, говорить об обидах "национальных". Напрочь забывая, что "обиды" эти - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, как реальные чурки отзываясь на звуки шаманских бубнов.
Пока ЛЮДИ не поставят перед собой цель борьбы за ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права и обязанности в равной степени для лиц ЛЮБОЙ национальности, пока и драть вас (нас) будут так, как вы (мы) того заслуживаете. Никакими "объединениями" по нац.признакам никогда не добиться победы над более умными, хотя и циничными наднациональными силами: коррупцией, правом богатого, диктатом бандита.
2007.11.06 | Chief
Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Потому что продолжаете, убогие, говорить об обидах "национальных". Напрочь забывая, что "обиды" эти - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, как реальные чурки отзываясь на звуки шаманских бубнов.
> Пока ЛЮДИ не поставят перед собой цель борьбы за ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права и обязанности в равной степени для лиц ЛЮБОЙ национальности, пока и драть вас (нас) будут так, как вы (мы) того заслуживаете. Никакими "объединениями" по нац.признакам никогда не добиться победы над более умными, хотя и циничными наднациональными силами: коррупцией, правом богатого, диктатом бандита.
Тогда ответьте мне на вопрос, на который один из моих собеседников мне так и не ответил.
Почему в борьбе с богатеями и бандитами крымские татары в Крыму постоянно остаются один на один?
Почему Вы - демократически настроенные украинцы (или русские) им в этом не помогаете?
Где Вы лично находитесь, когда в борьбе против милицейского произвола по башке получают крымские татары?
2007.11.06 | Гуливер
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Chief пише:> Сергей ГРУЗДОВ пише:
>
> > Потому что продолжаете, убогие, говорить об обидах "национальных". Напрочь забывая, что "обиды" эти - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, как реальные чурки отзываясь на звуки шаманских бубнов.
> > Пока ЛЮДИ не поставят перед собой цель борьбы за ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права и обязанности в равной степени для лиц ЛЮБОЙ национальности, пока и драть вас (нас) будут так, как вы (мы) того заслуживаете. Никакими "объединениями" по нац.признакам никогда не добиться победы над более умными, хотя и циничными наднациональными силами: коррупцией, правом богатого, диктатом бандита.
>
> Тогда ответьте мне на вопрос, на который один из моих собеседников мне так и не ответил.
>
> Почему в борьбе с богатеями и бандитами крымские татары в Крыму постоянно остаются один на один?
>
> Почему Вы - демократически настроенные украинцы (или русские) им в этом не помогаете?
>
> Где Вы лично находитесь, когда в борьбе против милицейского произвола по башке получают крымские татары?
Подписываюсь под словами Чифа.
сергей, да мы рады выйти с русскими вместе и бророться за ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права, но где они?
Они голосуют за Мешкова, ПР, КПУ делают все что угодно, но только не то что вы пишите.
2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
"...на который один из моих собеседников мне так и не ответил.Почему в борьбе с богатеями и бандитами крымские татары в Крыму постоянно остаются один на один?
Почему Вы - демократически настроенные украинцы (или русские) им в этом не помогаете?
Где Вы лично находитесь, когда в борьбе против милицейского произвола по башке получают крымские татары?"
Отвечаю (мне удобнее в обратном порядке):
Любому, кто получает "по башке" от милицейского произвола, я помогаю, отвечая на его просьбу.
Я не помогаю никому из национально-озабоченных лиц, если они окрашивают правонарушение в национальные цвета.
Крымские татары "в борьбе" с кем? Пока я вижу, что с "не татарами", а не с противоправием.
И напоследок - а Вы не задумывались, почему, все-таки, никто из Ваших собеседников не ответил Вам на этот вопрос? Думаю, что именно поэтому - за шкурные, а не человеческие права их борьба. Увы.
2007.11.06 | Chief
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> Любому, кто получает "по башке" от милицейского произвола, я помогаю, отвечая на его просьбу.
> Я не помогаю никому из национально-озабоченных лиц, если они окрашивают правонарушение в национальные цвета.
> Крымские татары "в борьбе" с кем? Пока я вижу, что с "не татарами", а не с противоправием.
> И напоследок - а Вы не задумывались, почему, все-таки, никто из Ваших собеседников не ответил Вам на этот вопрос? Думаю, что именно поэтому - за шкурные, а не человеческие права их борьба. Увы.
Ваша позиция ясна.
То есть Вы хотите сказать, что крымские татары, вернувшиеся на родину, многим из которых элементарно негде жить, а их собственные дома либо разрушены либо благополучно заняты, борются за свои ШКУРНЫЕ интересы?
Ну что ж, таварисч демократ и борец с милицейским произволом, лично к Вам у меня больше вопросов нет. Поскольку Ваш следующий ответ я даже предвижу: а зачем они (вы) вообще сюда приперлись?
2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Ай, как нервно. Может быть еще кое-кому жить негде, а? Может по сей день кого-то выгоняют из домов? Татары особо обиженные, да? Исторически и все такое?Да, "татарская" обида - демагогия, прикрывающая, пардон, ЧИСТО ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Прозрачность и законность решения земельных вопросов или землю обиженным наследникам переселенцев татарской национальности? За что боретесь?
Без обид.
2007.11.06 | Гуливер
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Ай, как нервно. Может быть еще кое-кому жить негде, а? Может по сей день кого-то выгоняют из домов? Татары особо обиженные, да? Исторически и все такое?
>
> Да, "татарская" обида - демагогия, прикрывающая, пардон, ЧИСТО ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
>
> Прозрачность и законность решения земельных вопросов или землю обиженным наследникам переселенцев татарской национальности? За что боретесь?
>
> Без обид.
Сергей, у Вас маска демократа упала... поправьте
Знаете Сергей, чуть позже я рассказ напишу, Вы там главным героем будете, рассказ будет безобидный
2007.11.06 | Прохожий
Вопрос человека к расисту
До предыдущего поста от Груздова я полагал, что это нормально мыслящая и озабоченная установлением порядка личность. Но этот Груздов себя разоблачил. Расскажите, Груздов, о своем мировосприятии своим детям. Неужели решитесь?2007.11.06 | Chief
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Ай, как нервно. Может быть еще кое-кому жить негде, а? Может по сей день кого-то выгоняют из домов? Татары особо обиженные, да? Исторически и все такое?
>
> Да, "татарская" обида - демагогия, прикрывающая, пардон, ЧИСТО ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
>
> Прозрачность и законность решения земельных вопросов или землю обиженным наследникам переселенцев татарской национальности? За что боретесь?
> Без обид.
Таварисч, мы вас прекрасно поняли - не надо повторяться.
Уже дошло: "Чурки убогие, никакие вы и не обиженные и с вашими шкурными интересами под нашу демократическую борьбу не не попадаете"
Портрет крымского демократа - как он есть, со всеми его потрохами. И никакого тебе Фрейда и допроса с пристрастием - сам все про себя рассказал.
Свободен.
2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
"На зеркало неча пенять". Если констатируется, что татары - единственные обиженные, а правоприменение в Крыму должно вращаться вокруг них, то это глубоко безнравственная позиция. А уж реплики "свободен" и т.п. - простое хамство. Надо ли объяснять, что крымский татарин в Крыму отнюдь не пуп данной местности, а ровно такой же человек, как и все остальные, населяющие Крым люди. Не больше и не меньше.Все остальные выпады в мой адрес я отношу на недовоспитанность и деревянные игрушки, ребята
Повторяю: или мы боремся за установление законности и гарантии государственной защиты прав РАВНО для лиц ЛЮБОЙ национальности, или вы так и будете задавать наивные (инфантильные!) вопросы про то, почему вам не помогают русские, украинцы, евреи, армяне и т.д. и т.п.
2007.11.06 | Прохожий
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
" ...я отношу на недовоспитанность" - однако же! Расист воспитатель - это уже было в истории. Ваша ментальность в вас не умещается, изливается грязной жижею, а туда же, делать такого рода замечания!2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Расист тот, кто делит людей по расовому признаку. И кто из нас это делает, а?2007.11.06 | Chief
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Сергей ГРУЗДОВ пише:> "На зеркало неча пенять". Если констатируется, что татары - единственные обиженные, а правоприменение в Крыму должно вращаться вокруг них, то это глубоко безнравственная позиция. А уж реплики "свободен" и т.п. - простое хамство. Надо ли объяснять, что крымский татарин в Крыму отнюдь не пуп данной местности, а ровно такой же человек, как и все остальные, населяющие Крым люди.
Это Вы совершенно правильно заметили, уважаемый: крымский татарин в Крыму - уж точно не пуп, но даже и до реального равенства тут далеко.
> Все остальные выпады в мой адрес я отношу на недовоспитанность и деревянные игрушки, ребята
Насколько я припоминаю, Вы на поприще благовоспитанности первым отличились: за "убогих чурок" даже в московской милиции дают 15 суток. А про парижскую пусть Вам Гуливер расскажет
> Повторяю: или мы боремся за установление законности и гарантии государственной защиты прав РАВНО для лиц ЛЮБОЙ национальности, или вы так и будете задавать наивные (инфантильные!) вопросы про то, почему вам не помогают русские, украинцы, евреи, армяне и т.д. и т.п.
А лично Вам этот вопрос с некоторых пор уже никто не задает и помощи тем паче не ждет.
2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Посмеемся над Вашим "никто".2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re:
Да уж, Париж, тяжкая жизнь, тлетворное влияние, проблемы Крыма, Нотр-Дам, уникально бесправное положение татар, Эйфелева башня... Сочувствую, но ничем помочь не могу в делах с парижской полицией равно как и с московской милицией. Но обиды на то, что в Крыму не устанавливается диктат одной нации, не понимаю. Так же не понимаю обиды украинцев на то, что в Украине не устанавливается такой диктат.Вас это действительно удивляет? Тогда я Вам искренне сочувствую.
Маску я не надевал, поправлять не нужно. В отличие от смелых и искренних борцов за правовое государство (или полуостров, может быть?) я не прячусь под ником.
2007.11.06 | sofu
Re: Вопрос чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Сергей ГРУЗДОВ пише:> "На зеркало неча пенять". Если констатируется, что татары - единственные обиженные, а правоприменение в Крыму должно вращаться вокруг них, то это глубоко безнравственная позиция. А уж реплики "свободен" и т.п. - простое хамство. Надо ли объяснять, что крымский татарин в Крыму отнюдь не пуп данной местности, а ровно такой же человек, как и все остальные, населяющие Крым люди. Не больше и не меньше.
Сергей, Вы меня искренне удивили. Может тяжелый день был? Ну конечно крымские татары, такие же люди как и все остальные. Но равные ли они были в правах когда возвращались? Когда распаевывали землю? Когда Законы не работают уже 16 год, а новые, которые могли бы упорядочить ситуацию, осознано не дают принять. Когда не давали гражданство? Когда, чтобы решить ЛЮБОЙ вопрос по земле нужно пройти круги чиновьечего ада ( это проходят конечно все, но именно кр.татарам нечем давать взятки) Новый порядок, который возвели в раг жизненного кредо крымские чиновники, нужно искореннять, а крымские татары лишь самая оголенная часть социума, и обидно, что вы этого не видите.
> > Повторяю: или мы боремся за установление законности и гарантии государственной защиты прав РАВНО для лиц ЛЮБОЙ национальности, или вы так и будете задавать наивные (инфантильные!) вопросы про то, почему вам не помогают русские, украинцы, евреи, армяне и т.д. и т.п.
Для начала нужно создать эти равные условия.
2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Нет, равных условий надо добиваться!
Почему Вы уверены, что всем русским или украинцам (остановимся?) есть чем давать взятки?! Уже тут гнильца чувствуется. Разве нет?Вопрос надо ставить так, что жители Крыма (если уж это именно крымский форум) должны получать от служащих (служащих всем жителям Крыма чиновников!) законное разрешение их вопросов и гарантии их прав. Откуда такое распределение, что татары - самые неимущие? Я не уверен в объективности этого утверждения, уж простите. То же и о бесправии. Если мне документально докажут, что при распределении конкретных благ в Крыму при прочих равных условиях угнетают татар и превозносят украинцев (русских, евреев...) - я обязуюсь оформить это как факт нарушения конституционного права и довести до суда. Но пока что я вижу массу примеров, как решения принимаются совсем по иному принципу.
ПОЧЕМУ ЖЕ ТАТАРЫ ГОВОРЯТ О НЕОБХОДИМОСТИ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ без расширения проблемы до необходимости наводить порядок в работе местных и крымских властей?!
Отвечу - это результат известной политики "разделяй и властвуй".
2007.11.06 | Гуливер
Re: Нет, равных условий надо добиваться!
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Почему Вы уверены, что всем русским или украинцам (остановимся?) есть чем давать взятки?! Уже тут гнильца чувствуется. Разве нет?
> Вопрос надо ставить так, что жители Крыма (если уж это именно крымский форум) должны получать от служащих (служащих всем жителям Крыма чиновников!) законное разрешение их вопросов и гарантии их прав. Откуда такое распределение, что татары - самые неимущие? Я не уверен в объективности этого утверждения, уж простите. То же и о бесправии. Если мне документально докажут, что при распределении конкретных благ в Крыму при прочих равных условиях угнетают татар и превозносят украинцев (русских, евреев...) - я обязуюсь оформить это как факт нарушения конституционного права и довести до суда. Но пока что я вижу массу примеров, как решения принимаются совсем по иному принципу.
> ПОЧЕМУ ЖЕ ТАТАРЫ ГОВОРЯТ О НЕОБХОДИМОСТИ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ без расширения проблемы до необходимости наводить порядок в работе местных и крымских властей?!
> Отвечу - это результат известной политики "разделяй и властвуй".
Вы юрист должны знать следующий принцип-что незаконно отнятое имущество должно вернуться владельцу. Как насчёт возвращения конфискованного имущества и домов в период депортации.
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Какой вопрос - такой ответ: список имущества, ФИО, незаконность
Как насчет отнятого у дворян, селян, граждан ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ?2007.11.07 | Гуливер
Re: Какой вопрос - такой ответ: список имущества, ФИО, незаконность
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Как насчет отнятого у дворян, селян, граждан ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ?
А пусть истребуют.
А что касается дворян и селян у нас и такие тоже категории пострадали.
2007.11.06 | Chief
Re: Нет, равных условий надо добиваться!
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Почему Вы уверены, что всем русским или украинцам (остановимся?) есть чем давать взятки?! Уже тут гнильца чувствуется. Разве нет?
Уважаемый Сергей,
Неужели Вы не поняли о чем говорил Софу? При чем тут взятки и тем более гнильца?
Правильно ли я поняла из Ваших рассуждений, что Вы считаете: все что случилось с крымскими татарами, греками, армянами, болгарами в 1944 - былью поросло, депортированные и их потомки - такие же люди, как и все остальные, и государство ничего им не должно?
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нет, не правильно.
Бросаться в крайности обязательное условие разговора?"Государство должно" то, которое отбирало. Смешивать политические акции с уголовно наказуемыми деяниями субъекта преступления не стоит, бессмысленно это. Один звон от этого. И дивиденды некоторым из звонарей.
2007.11.07 | Chief
Re: Нет, не правильно.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> "Государство должно" то, которое отбирало. Смешивать политические акции с уголовно наказуемыми деяниями субъекта преступления не стоит, бессмысленно это.
И какое же государство должно отвечать в данном случае?
Неужели никакое? Или все-таки его правопреемник?
Интересно также, что Вы называете "политические акции" и "уголовно наказуемые деяния субъекта преступления".
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нет, не правильно.
Странно... Только что никаких вопросов категорически небыло..."И какое же государство должно отвечать в данном случае?
Неужели никакое? Или все-таки его правопреемник?"
Правопреемником СССР является Россия. Вопрос про "отвечать"/"никакое" имеет ответ в области все-таки ближе к "никакое". К сожалению. Лично мне кажется более рациональным установить гарантии невозможности повторения, чем шуметь о несбыточном. Да и какие-то компенсации возможны только после установления ПРОЗРАЧНОГО МЕХАНИЗМА их применения. Соответственно, приходим к тому же выводу: задача в наведении порядка во власти, а не в срочном вырывании кусков наперегонки. Три раза пардон!
"Интересно также, что Вы называете "политические акции" и "уголовно наказуемые деяния субъекта преступления"."
Уголовно наказуемое деяние строго укладывается в рамках Уголовно-процессуального кодекса - объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. Но это сложно. ЗвонИть, конечно, легче.
Политическими акциями я называю действия, оправдываемые политической целесообразностью и в большинстве случаев облекаемые в псевдо-правовую форму. Хотя своими целями они часто имеют противоправные результаты, да и используют противоправные методы. Примеры? Из новейшей истории - приватизация предприятий.
2007.11.07 | Прохожий
Re: Нет, не правильно.
В отличие от вас, Груздов, я не юрист. Подскажите, не касается ли положения крымских татар на своей родине каким-либо краем та статья из Устава ООН, где подтверждается право противодействия колониальным властям? В данном случае меня, конечно, интересует вопрос о противодействии в смысле самовозврата своих земель из реестра пустующих(а дойдет до того - и конкретных домов и усадеб).2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Не готов сейчас ответить обоснованно.
2007.11.07 | Chief
Re: Нет, не правильно.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Странно... Только что никаких вопросов категорически небыло...
Всегда хочется думать о человеке лучше...
>
> "И какое же государство должно отвечать в данном случае?
> Неужели никакое? Или все-таки его правопреемник?"
> Правопреемником СССР является Россия. Вопрос про "отвечать"/"никакое" имеет ответ в области все-таки ближе к "никакое". К сожалению. Лично мне кажется более рациональным установить гарантии невозможности повторения, чем шуметь о несбыточном. Да и какие-то компенсации возможны только после установления ПРОЗРАЧНОГО МЕХАНИЗМА их применения. Соответственно, приходим к тому же выводу: задача в наведении порядка во власти, а не в срочном вырывании кусков наперегонки. Три раза пардон!
А неужели Вы не понимаете, что ни о каком реальном равенстве, о котором Вы говорите - не имущественном, но символическом, психологическом - не может быть речи, когда есть те, кто вернулся и те, кто живет в их домах?
>
> "Интересно также, что Вы называете "политические акции" и "уголовно наказуемые деяния субъекта преступления"."
> Уголовно наказуемое деяние строго укладывается в рамках Уголовно-процессуального кодекса - объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. Но это сложно. ЗвонИть, конечно, легче.
> Политическими акциями я называю действия, оправдываемые политической целесообразностью и в большинстве случаев облекаемые в псевдо-правовую форму. Хотя своими целями они часто имеют противоправные результаты, да и используют противоправные методы. Примеры? Из новейшей истории - приватизация предприятий.
А что по-Вашему история депортаций?
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нет, не правильно.
А знаете... Вы посмотрите в глаза тем людям (из простых, не "крутых" ублюдков) которые живут в этих домах. Им куда идти сейчас? Или это "их проблемы"? Дома отнимали они? Нести тяготы (наказание!) они ли должны?Грань между человеком и, простите, ..., лежит именно тут.
2007.11.07 | Прохожий
Так мы о том и говорим!
За все эти годы мы не потребовали вернуть ни единой своей квартиры, ни единого дома! Именно потому, что там живут люди! До сей поры мы просили дать нам участки на незастроенных землях. Нам не дают, и мы, чтобы не беспокоить тех, кто живет в наших домах, стали самовольно строиться. А что прикажете делать? Ответьте, Сергей.2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Бороться! Имея целью очищение местной власти от дерьма.
2007.11.07 | Chief
Re: Нет, не правильно.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> А знаете... Вы посмотрите в глаза тем людям (из простых, не "крутых" ублюдков) которые живут в этих домах.
Если только они Вас на порог дома пустят.
> Им куда идти сейчас? Или это "их проблемы"? Дома отнимали они? Нести тяготы (наказание!) они ли должны?
Слушайте, а почему Ваш гуманизм простирается только в одну сторону? Когда дело касается крымских татар - у Вас и государство поступило правильно - политически целесообразно, и люди, которые пришли в чужие дома - несчастные жертвы обстоятельств?
Что за такой односторонний у Вас гуманизм?
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Политическая целесообразность - это ругательство!
Я, видимо, плохо пояснил, что "политическая целесообразность" вовсе не оправдание деяния, а, по моему глубокому убеждению, НЕДОПУСТИМАЯ ВЕЩЬ! Именно этим "обстоятельством" в тоталитарных режимах освящались(-ются) самые подлые мероприятия.2007.11.07 | Прохожий
Re: Нет, равных условий надо добиваться!
Видите, Сергей, как политкорректны с Вами Гуливер и Chief? Гуливер не возразил, что дворянские и прочие дворцы, виноградники, угодья в Крыму - это все ваварскими методами отнятое у нас. Строили бы дворцы в междуречьи Москвы и Оки!А Chief в число коренных крымчан готова уже увключить архипелажных греков (переселенных в Крым только в конце 18 века, армян (которых ханы наши приютили в 17 веке), и даже болгар.
Так живите все здесь, дай вам всем Аллах благополучия! Но помните, что живете в нашем Крыму, как я, проживая в России, помню, что я здесь гость.
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нет, равных условий надо добиваться!
Вы раб по крови, если Вы проживая в Москве, помните, что Вы гость. (Я имею в виду постоянное проживание, а не приезд действительно в гости.)Мне Вас сейчас поблагодарить за разрешение проживать в "Вашем Крыму"? Эта Ваша фраза вызывает искренний смех. Хотя можно и отнестись серьезно. Но тогда прийдется признать, что Вы опасный для гражданского общества человек.
2007.11.07 | Прохожий
Re: Нет, равных условий надо добиваться!
Татары в Крыму САМЫЕ ИМУЩИЕ. Здесь их земли, усадьбы, угодья. Но у них все это отнято. И вы, Груздов, относитесь к числу тех, кто хочет униженное положение обобранных крымчан сохранять. Как же, жили-не тужили на земле татарской, и вот на тебе - вернулись хозяева!Ну. скажите что-нибудь едкое о претензиях татар на Крым! Вас, небось, напичкали всяким враньем о том, что Крым есть исконно русская земля?
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нет, равных условий надо добиваться!
"Татары в Крыму САМЫЕ ИМУЩИЕ. Здесь их земли, усадьбы, угодья. Но у них все это отнято."Звучит набатно, не отрицаю. Берем листок бумаги и пишем про "земли, усадьбы, угодья" в историческом ракурсе. До 17 века, чего уж мелочиться. Вы уверены, что баланс "кому кто что должен" сведется, а это занятие не превратит Вас в пациента "палаты №6". Или Вы намерены этот счет вести ТОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛИЦАМ ТАТАРСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ?
"...вы, Груздов, относитесь к числу тех, кто хочет униженное положение обобранных крымчан сохранять."
Отнесли уже?
"Как же, жили-не тужили на земле татарской, и вот на тебе - вернулись хозяева!"
Хозяевами земли в правовом смысле никто не был. Это звонкая, но пустая демагогия.
"Ну. скажите что-нибудь едкое о претензиях татар на Крым! Вас, небось, напичкали всяким враньем о том, что Крым есть исконно русская земля?"
Земля (в Вашей широкой трактовке этого понятия) принадлежит людям. А не русским или татарам. Исконно.
Кстати, а каким враньем тогда "напичакли" Вас? Вы заведомо уверены в напичканности всех, кто не поддакивает Вам? Это смешно.
2007.11.07 | Маклай
Элемент дискриминации однозначно присутствует
Сергей ГРУЗДОВ пише:> при распределении конкретных благ в Крыму при прочих равных условиях угнетают татар и превозносят украинцев (русских, евреев...)
Знаете, на основании того, что наблюдал я, у меня сложилось впечатление, что момент особо негативного и предвзятого отношения к татарам все-таки есть, и массовый. Множество бытовых, мелкооптовых, служебных и более значимых примеров. Не на уровне законодательной дискриминации, конечно... Но на уровне бытовой межэтнической неприязни - уж точно.
Очень многие, имея возможность распоряжаться хотя бы мизерным кругом решений, при прочих равных условиях дают татарину похуже, отзываются на просьбу потруднее. Выполнение обязанностей "сквозь зубы". Есть, есть, не спорьте.
"Национальная солидарность" и этнические антипатии, конечно, не только в русско-татарских отношениях проявляются. Еврей еврея, как правило, лучше примет и обслужит, чем всех остальных. Про армянскую поруку незнакомых людей вообще молчу.
И то, что вот этот момент "при равнызх условиях" присутствует, несомненно. Настолько обыденно для всякого живущего в Крыму (по ту или другую сторону этого раздела), что и длинные примеры приводить не стоит.
2007.11.07 | Гуливер
Re:Сергей, Вы живете в татарском доме?
2007.11.07 | Гуливер
Re:Советская правовая школа
Советская правовая школа не учила как возвращать имущество у народов отнятое незаконно государством... отсюда и оталкивайтесь.2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Украинская учит?
2007.11.07 | Гуливер
Re: Французская, да?
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re:Сергей, Вы живете в татарском доме?
Нет, в царском. Точнее, в графском. А что? У вас есть правоустанавливающие документы о собственности?Как, кстати, быть с пяти-, девяти этажками или особняками, выстроенными на пустых участках? С дорогами, причалами, линиями электропередач? Не думали? Будем возвращать ситуэйшн взад?
2007.11.07 | Гуливер
Re:Сергей, Вы живете в татарском доме?
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Нет, в царском. Точнее, в графском. А что? У вас есть правоустанавливающие документы о собственности?
Кто живет в татарских домах, те напрочь не хотят слышать не о каких татарах.
> Как, кстати, быть с пяти-, девяти этажками или особняками, выстроенными на пустых участках? С дорогами, причалами, линиями электропередач? Не думали? Будем возвращать ситуэйшн взад?
в иске такого не было
Хотя, пустые земли имеют своих хозяев
2007.11.07 | Прохожий
Re:Сергей, Вы живете в татарском доме?
Ну, вообще-то говоря, если по договорам 18 века и по манифесту Екатерины №2, то права наши запечатлены.2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Элемент дискриминации однозначно присутствует
А как же мне, к примеру реагировать, если мне говорят - татарам надо помогать в первую очередь?! Люди, живя в такой атмосфере, естественно напрягаются.Есть такая известная задачка: Тонут в речке еврей и русский. Кого вы станете спасать первым?
2007.11.07 | Исмаил
Re: Элемент дискриминации однозначно присутствует
Я думаю, что некорректно задавать такого рода задачку юристу. Такие задачки - ёрничество для определенного уровня граждан.2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Элемент дискриминации однозначно присутствует
Ну почему же?! Это очень жизненный, даже психологический тест. Изменим условие: тонут крымский татарин и русский у Южного берега Крыма...2007.11.07 | Гуливер
Re: Элемент дискриминации однозначно присутствует
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Ну почему же?! Это очень жизненный, даже психологический тест. Изменим условие: тонут крымский татарин и русский у Южного берега Крыма...
Ответ крымского татарина: Спасать надо обоих. Кто слабее того первого.
Ответ русского:?
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Аналогично. Какие могут быть сомнения?
Только это ответы НЕ татарина и НЕ русского - это ответ просто нормального человека. Который еще и удивится внесению в условие задачи НАЦИОНАЛЬНОГО признака. Вот так-то.2007.11.07 | Исмаил
Re: Элемент дискриминации однозначно присутствует
Я понимаю так, что я могу спасти только одного? Спасу того, к которому окажусь ближе. Неужели можно проплыть мимо N, чтобы спасти M? Взгляд N будет сниться всю оставшуюся жизнь. Задачка эта схоластическая.2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Да нет, жизненная. Кстати: сколько будет 10 раз по 100 грамм?
2007.11.07 | Chief
Re: Элемент дискриминации однозначно присутствует
Сергей ГРУЗДОВ пише:> А как же мне, к примеру реагировать, если мне говорят - татарам надо помогать в первую очередь?! Люди, живя в такой атмосфере, естественно напрягаются.
Кто это, интересно, Вам такое говорит? И что за такие люди от этого напрягаются?
Люди "напрягались" и тогда, когда в 1960-1980-х крымских татар, вопреки всяким реабилитационным документам, в Крыму не прописывали и купленные ими дома сносили бульдозерами, как сегодня... Разница только в том, что одно дело, когда тебе напряжно и совсем другое - когда тебе за твой пятый пункт указывают - "пшел вон из Крыма".
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Элемент дискриминации
Так в этом то и задача, что ВМЕСТЕ НАМ НАДО ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО, чтобы подлая власть не могла безнаказанно ущемлять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права!!! В ЭТОМ государстве, сейчас.Но "этот стон у нас песней зовется" - "наши дома, наша земля, хозяева в Крыму татары". Не спорю (не историк), так и было. Но не всегда разумно добиваться возврата в прошлое вместо того, чтобы обеспечить настоящее за счет ущемления невиновных живущих. Есть ситуация, обстоятельства, ресурсы, реальность. Отбирать и делить по-новой нас уже учили. Вы, критикуя ТУ власть, боитесь совершенствовать ЭТУ? Или надеетесь вырвать ТОЛЬКО СВОИ права? Тогда это будет исключительно (даже хуже, чем тогда!) ЗА СЧЕТ ДРУГИХ!
Вы можете это понять?
2007.11.07 | Гуливер
Re: Элемент дискриминации
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Так в этом то и задача, что ВМЕСТЕ НАМ НАДО ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО, чтобы подлая власть не могла безнаказанно ущемлять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права!!! В ЭТОМ государстве, сейчас.
Красиво , а кто против?
> Но "этот стон у нас песней зовется" - "наши дома, наша земля, хозяева в Крыму татары". Не спорю (не историк), так и было. Но не всегда разумно добиваться возврата в прошлое вместо того, чтобы обеспечить настоящее за счет ущемления невиновных живущих. Есть ситуация, обстоятельства, ресурсы, реальность. Отбирать и делить по-новой нас уже учили. Вы, критикуя ТУ власть, боитесь совершенствовать ЭТУ? Или надеетесь вырвать ТОЛЬКО СВОИ права? Тогда это будет исключительно (даже хуже, чем тогда!) ЗА СЧЕТ ДРУГИХ!
> Вы можете это понять?
Но если русские спят и не борется за свои права, кто виноват, пусть стают вместе с татарми на площадях и мерзнут требуя свои права.
Сергей, все таки хитрые слова говорите.
Когда крымские татары ущемили русских и за чей счёт татары решали свои проблемы. если требовали землю , то всегда требовали из резерва.
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Элемент дискриминации
Как будто я не говорю то же самое - пусть борятся рядом. Но ведь становиться рядом с тем, кто требует ДЛЯ СЕБЯ землю, это значит требовать землю и ДЛЯ СЕБЯ. Ну не для НЕГО же. Всего-навсего - ДЛЯ СЕБЯ требовать что-то материальное. Я это называю: "урвать и себе, пока есть что урывать".Цель борьбы же должна быть другая, общая, серьезная.
2007.11.07 | Гуливер
Re: Элемент дискриминации
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Как будто я не говорю то же самое - пусть борятся рядом. Но ведь становиться рядом с тем, кто требует ДЛЯ СЕБЯ землю, это значит требовать землю и ДЛЯ СЕБЯ. Ну не для НЕГО же. Всего-навсего - ДЛЯ СЕБЯ требовать что-то материальное. Я это называю: "урвать и себе, пока есть что урывать".
Были уже случаи по моему в Судаке , где русские и крымские татары требовали вместе.
А вто "урвали" это было в 44.
> Цель борьбы же должна быть другая, общая, серьезная.
насчёт другая не знаю, что вы имеет в виду, а то что общее и серьёзная , то да.
2007.11.07 | Исмаил
Re: Элемент дискриминации
Сергей, когда мы возвращались, преодолев препоны властей, мы не ожидали, что живущие в Крыму люди встретят нас так плохо. Ведь мы сразу же обозначили принцип, что никаких претензий к жителям наших домов. И к тому же мы в Азии жили отнюдь не среди местного населения (замечательного, кстати говоря), а жили среди тех, к которым склонял нас наш привычный (для большинства уже!)европеизированный образ жизни. Мы в Азии очень дружно жили с "русскоязычными", в массе своей русскими людьми. Вместе учились, вместе работали, вместе пили, вместе пели. И мы наивно думали, что на своей родине встретим таких же близких "русскоязычных". Увы, здесь нас встретили наши ненавистники. И только по прошествии нескольких лет мы стали заявлять о своих особых правах (которые, действительно, мы имеем) в порядке самозащиты.Если вы житель Крыма, то этапы созревания сегодняшней ситуации вы и сами должны знать - если, конечно, хотите этого знания.
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Элемент дискриминации
Я житель Крыма с 1998 года, всего лишь. Не знаток местных исторических нюансов.Я всего-навсего не понимаю, как можно, видя как гробится природа Крыма и как разворовывается его богатства, МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ГЛУБОКО КОРЕННЫМ, возвратившимся сюда) тупо зудеть про "дайте и мне землю, потому что я ..." вместо того, чтобы поставить на уши конкретную местную власть и денежных ублюдков, диктующих ей???
Но не по поводу срочного получения куска даже "ничейной" земли, а для ПРЕСЕЧЕНИЯ ГРАБЕЖА!
А вы (простите за персонификацию) столько лет ... в свисток. Шкурный, не могу это иначе назвать. Именно поэтому я не могу с искренним уважением отнестись к такого рода "правозащитной активности" возвратившихся на родную землю. Вы всё видите, но просто или сложно попрошайничаете при процессе дерибана ВАШЕЙ, как вы утверждаете Родины-матери. Мне бы было стыдно.
2007.11.07 | Гуливер
Re: Так бы стразу и сказали
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Я житель Крыма с 1998 года, всего лишь. Не знаток местных исторических нюансов.
Так бы стразу и сказали, Вы не видели самого "интересного"-Возвращения. И судите все как турист, не вникая в корень и не понимая почему все так получилось.
> Я всего-навсего не понимаю, как можно, видя как гробится природа Крыма и как разворовывается его богатства, МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ГЛУБОКО КОРЕННЫМ, возвратившимся сюда) тупо зудеть про "дайте и мне землю, потому что я ..." вместо того, чтобы поставить на уши конкретную местную власть и денежных ублюдков, диктующих ей???
Мне как некрымчанину это не понять, почему Вы , Сергей ничего не предприняли?
2007.11.07 | Прохожий
Re: Элемент дискриминации
Сергей, я понял, что Вы не вникли в проблему.Ваши крепкие высказывания в адрес крымских татар есть результат того, что вы не поняли, как нам трудно. Если бы не самовольные "захваты" участков, то ногу негде было бы поставить, не то, что постель постелить.
И вам, видно, никто не рассказал, как нас гнобили, как в нас стреляли войска,как не прописывали годами в купленных домах, как рушили купленные нами дома бульдозерами.
А разве сегодняшнее отношение властей всех уровня к нам правовое?
2007.11.07 | Chief
Re: Элемент дискриминации
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Вы можете это понять?
Уважаемый Сергей,
Вы напрасно думаете, что я не знаю истины, которая известна всем историкам постсоветской эпохи: в государстве, где нет демократии, возможны любые нарушения прав человека, в частности депортации народов. Но мне не понятно, почему когда в отношении целого(ых) народа(ов) было совершено преступление, можно вот так запросто заявлять: ваше прошлое ничего не значит, вы такие же как все остальные. Такие да не такие...
Вы были на протяжении 12 лет на положении фактически политзэка - только за принадлежность к определенному этносу? Ваши родственники вымирали пачками от голода? Вас или Ваших родных выкидывали из Крыма за принадлежность к определенной нации.
Как Вы собираетесь бороться за права человека, если Вы не знаете, как их нарушали и говорите, что те, против кого их нарушали - такие же, как Вы?
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Думаю, я ответил всем, что тут написал, как.
2007.11.07 | Маклай
Re: Элемент дискриминации однозначно присутствует
Сергей ГРУЗДОВ пише:> А как же мне, к примеру реагировать, если мне говорят - татарам надо помогать в первую очередь?! Люди, живя в такой атмосфере, естественно напрягаются.
Не думаю, что кто-либо говорит это лично Вам. Кто Вам такое говорит? Начальник в кабинете государственного учреждения? Не думаю, что крымские начальники могут сказать такое.
Я, например, никогда не сталкивался с этим.
Многие татары, кого я знаю, живут гораздо богаче и достаточнее меня. Гораздо. Но я не помню случая, чтобы когда-либо мои права были ущемлены в пользу татарина. И потому не имею тех переживаний, о которых пишете Вы. Наверное, они у Вас все-таки скорее теоретические. Но это уже вопрос мировоззрения, а не реальных ситуаций.
2007.11.07 | Брат-1
ответ полукровки на вопрос чурки к человеку
Chief пише:> Сергей ГРУЗДОВ пише:
>
> > Потому что продолжаете, убогие, говорить об обидах "национальных". Напрочь забывая, что "обиды" эти - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, как реальные чурки отзываясь на звуки шаманских бубнов.
> > Пока ЛЮДИ не поставят перед собой цель борьбы за ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права и обязанности в равной степени для лиц ЛЮБОЙ национальности, пока и драть вас (нас) будут так, как вы (мы) того заслуживаете. Никакими "объединениями" по нац.признакам никогда не добиться победы над более умными, хотя и циничными наднациональными силами: коррупцией, правом богатого, диктатом бандита.
Сергей Груздов прав.
> Тогда ответьте мне на вопрос, на который один из моих собеседников мне так и не ответил.
> Почему в борьбе с богатеями и бандитами крымские татары в Крыму постоянно остаются один на один?
Потому что у крымских татар есть собственные бандюки и богатеи. Они работают вместе с богатеями и бандюками других народов.
> Почему Вы - демократически настроенные украинцы (или русские) им в этом не помогаете?
Как вам не стыдно. Они помогают, а вы даже не понимаете этого. С неблагодарности начинаются очень многие проблемы.
> Где Вы лично находитесь, когда в борьбе против милицейского произвола по башке получают крымские татары?
Он решает свои дела, как и вы - свои.
Я не ожидал от Вас, коллеги по цеху, таких неандертальских вопросов. Всегда казалось, что кругозор к чему-то обязывает.
2007.11.07 | Chief
Re: ответ полукровки на вопрос чурки к человеку
Брат-1 пише:> Потому что у крымских татар есть собственные бандюки и богатеи. Они работают вместе с богатеями и бандюками других народов.
Прелестно. Забыли добавить: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь".
>
> Как вам не стыдно. Они помогают, а вы даже не понимаете этого. С неблагодарности начинаются очень многие проблемы.
Конкретные примеры из жизни Крымского полуострова.
>
> > Где Вы лично находитесь, когда в борьбе против милицейского произвола по башке получают крымские татары?
>
> Он решает свои дела, как и вы - свои.
Не поняла.
>
> Я не ожидал от Вас, коллеги по цеху, таких неандертальских вопросов. Всегда казалось, что кругозор к чему-то обязывает.
А что ж тут неандертальского и что такого коробящего цех Вы тут услышали? Вполне себе насущные вопросы - которые возникают не раз и не два, когда видишь как долбят дубинками твоих соотечественников и читаешь про них очередную гадость.
Я, кстати, будучи в разъездах, заглянула как-то на форум и обнаружила, что Вы, КОЛЛЕГА, стали весьма отчаянным демократом, проголосовавши за БЮТ...
2007.11.07 | Брат-1
Re: ответ полукровки на вопрос чурки к человеку
Chief пише:> Брат-1 пише:
> > Потому что у крымских татар есть собственные бандюки и богатеи. Они работают вместе с богатеями и бандюками других народов.
>
> Прелестно. Забыли добавить: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь".
Зато вы не забыли, - забыли только вспомнить, что у бандюков, как и богатеев (двух типов: из бандюков и экс-коммунистов) - национальность на втором, а то и на десятом плане.
Кстати, - я не пролетарий, и даже не прол.
> > Как вам не стыдно. Они помогают, а вы даже не понимаете этого. С неблагодарности начинаются очень многие проблемы.
>
> Конкретные примеры из жизни Крымского полуострова.
Я вам назову пару людей, - но таких на самом деле много. Какой национальности Алексей, помощник Джемилева? Какой национальности Климент, которого я знаю ещё как Павла? Какой национальности Пилунский? А кто пишет книги, сидя в Бахчисарае? Неужели вы и этого человека, - коллегу по цеху, между прочим, - изволили забыть?
Я думаю, что вы ослеплены и выплёскиваете обиду не в том направлении!
> > > Где Вы лично находитесь, когда в борьбе против милицейского произвола по башке получают крымские татары?
> >
> > Он решает свои дела, как и вы - свои.
>
> Не поняла.
Вы были на Балаклавской? на Ай-Петри? если да, - немедленно извинюсь.
> > Я не ожидал от Вас, коллеги по цеху, таких неандертальских вопросов. Всегда казалось, что кругозор к чему-то обязывает.
>
> А что ж тут неандертальского и что такого коробящего цех Вы тут услышали? Вполне себе насущные вопросы - которые возникают не раз и не два, когда видишь как долбят дубинками твоих соотечественников и читаешь про них очередную гадость.
Вы рассуждаете, не как историк. Мне грустно, когда такое наблюдаю, - так утрачивается объективный исследователь, а появляется на свет... ещё один человек, во всём разбирающийся.
> Я, кстати, будучи в разъездах, заглянула как-то на форум и обнаружила, что Вы, КОЛЛЕГА, стали весьма отчаянным демократом, проголосовавши за БЮТ...
А это к чему? Лишь бы что сказать?
2007.11.07 | Прохожий
Re: ответ полукровки на вопрос чурки к человеку
Да ладно, Брат-1 и Chief! Милые бранятся только ... забыл что дальше. Пара спать ложиться.2007.11.07 | Chief
Re: ответ полукровки на вопрос чурки к человеку
> Вы рассуждаете, не как историк. Мне грустно, когда такое наблюдаю, - так утрачивается объективный исследователь, а появляется на свет... ещё один человек, во всём разбирающийся.Жаль, что Вы так и не поняли, что и в этом случае, и в истории на Балаклавской я рассуждаю прежде всего как историк - то есть человек, которые анализирует современные процессы через призму исторических, и очень чувствителен ко Времени как таковому.
Ладно - не поняли и не поняли.
>
> А это к чему? Лишь бы что сказать?
Такое решение показалось в высшей степени странным.
2007.11.08 | Spis
Re: Вопрос такого же чурки к ЧЕЛОВЕКУ
Я могу привести десятки примеров, когда українці питались провести, например День Независмости или последний пример, когда українці зробили спробу покласти квіти до памятника Шевченко, та вшанувати ОУН-УПА богато прийшло кримськіх татар? Бідна Зампіра Асанова приводе своїх подруг, та друзів... А нас таки побили та й яйцями закидали.. На ваши мітінгі ми приходимо, щось говоримо, а ви на наши... бо вам такі все це дуже байдуже... Нажаль. Бо землю, до речі не дають нікому ... бідному та сірому. А богатіям дають и вашим "жирним котам" і нашим дуже не бідненьким. Хочете щоб я переличив, хто з ваших депортованих має хороми в Алушті, в Ялті і далі кругом, а де не дуже сіри та бідні українські перевертні моють все і даже більше... Али ви кожний раз тільки про свое про наболіле. А тепер згадайте на останніх виборах 2006 року під прапором Народного Руха в Криму пройшло у депутати різного рівня 968 чоловік. Це ж сила неймовірна, страшенна для влади. Але де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згутував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ...Печально я смотрю на наше поколенье... Ні, мабудь, на ВАШЕ... Дякую за розуміння.2007.11.08 | УНП
Если кто-то мусорит одинаковыми текстами на всех ветках, то
кто-то же должен за этим следить, не правда ли?Тут СПИС проснулся ПОПИСАТЬ и закидал все ветки одинаковым текстом , вот я и вынужден также размещать ему свои ответы....
Spis пише:
> Я могу привести десятки примеров, когда українці питались провести, например День Независмости или последний пример, когда українці зробили спробу покласти квіти до памятника Шевченко, та вшанувати ОУН-УПА богато прийшло кримськіх татар? Бідна Зампіра Асанова приводе своїх подруг, та друзів... А нас таки побили та й яйцями закидали.. На ваши мітінгі ми приходимо, щось говоримо, а ви на наши... бо вам такі все це дуже байдуже... Нажаль. Бо землю, до речі не дають нікому ... бідному та сірому. А богатіям дають и вашим "жирним котам" і нашим дуже не бідненьким. Хочете щоб я переличив, хто з ваших депортованих має хороми в Алушті, в Ялті і далі кругом, а де не дуже сіри та бідні українські перевертні моють все і даже більше... Али ви кожний раз тільки про свое про наболіле. А тепер згадайте на останніх виборах 2006 року під прапором Народного Руха в Криму пройшло у депутати різного рівня 968 чоловік. Це ж сила неймовірна, страшенна для влади. Але де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згутував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ...Печально я смотрю на наше поколенье... Ні, мабудь, на ВАШЕ... Дякую за розуміння
Эге-ж, похоже на "идейно-политическое" обоснование тому, какой вскорости этот "spis" выкинет фортель...
Знаете, у крымских татар есть пословица, гласящая о том, что "даже медведь, прежде чем съесть своего малыша обмазывает окунает его в грязь"...
Суть, надеюсь, понятна, антиприродное действо даже для медведя обременительно...
Поэтому, spis не обременяйте себя никому ненужными стенаниями наподобие того, "де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згуртував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ..."
Действительно, чем это некоторые - нет, не в местных советах, а в самой ВР АРК - занимаются, а?
Чего же "не згуртували"?
Хотите, дабы прикрыть свою несостоятельность - уйти от своих политических партнеров? Так и скажите..., чего уж жеманиться?
2007.11.06 | Researcher
Re: Чурок по?%*;ли называется!
В Палестине начиналось так же. Закончилось оттеснением палестинцев в плохо пригодные для житья районы, оключением воды, электричества и газа, обнесением палестинских поселений стеной и приходом в них к власти радикалов Хамаса - вместо умеренных Фатах, преемников героя национального сопротивления Ясира Арафата. А было время, когда Палестина процветала...Но Израилю эта удачная (как думали) земельная операция тоже принесла неприятности: Хамас периодически бомбит израильские поселения ракетами - через стену; как результат- в Израиле резко упали цены на любую недвижимость, кроме дачной; израильские мега-агенства недвижимости планируют спровоцировать массовые анти-семитские кампании в Европе, чтобы вызвать очередной приток миграции в израиль и спастись от разорения.
так что пусть не радуется толя-мерседес - эта мелкая победа - временная, и ведет к крупному разорению
2007.11.06 | Chief
Re: Чурок по?%*;ли называется!
Researcher пише:>
> так что пусть не радуется толя-мерседес - эта мелкая победа - временная, и ведет к крупному разорению
Тут радости никому не будет... Как раз сейчас читаю историю палестинских шахидок - чур на всех от этой участи.
2007.11.06 | Lenur
Re: Чурок по?%*;ли называется!
Такая агрессия может быть и к тому, чтобы обострить ситуацию в Крыму, я и вы читаем про камикадзе, про интифаду а кому-то под горячую руку "подадут" оружие доброжелатели сотрудники "отделов дружественных стран" представившись братьями мусульманами, и такой сценарий возможен.Вот про термин шахид хотел сказать - в араб. яз. шахид означает солдат погибший в бою.
Так что когда говорят готовят шахидов или шахид взорвал себя то немного смешно звучит - как можно учить погибших или погибший взорвал себя
2007.11.07 | Маклай
Крымоведам на заметку. На всякий случай.
Lenur пише:> Такая агрессия может быть и к тому, чтобы обострить ситуацию в Крыму, я и вы читаем про камикадзе, про интифаду а кому-то под горячую руку "подадут" оружие доброжелатели сотрудники "отделов дружественных стран" представившись братьями мусульманами, и такой сценарий возможен.
Можно быть заранее уверенным, что любой теоретический случай разрушительного "татарского экстремизма" - будет делом вовсе не татарских рук. Русских, арабских, - каких угодно. Но не татарских.
И "интифады" не будет. Интифада - это всенародная партизанская война против оккупантов.
А в Крыму никогда не було войны против оккупантов. Никогда - даже при действительно страшных кровавых режимах - не было активного всенародного сопротивления. Ни во время колониальной аннексии, ни во время царского гнета (то, что вызвало на Кавказе Шамиля, в Крыму вызвало лишь пассивную эмиграцию), ни во время революции (в Крыму не было даже близкого аналога вооруженных националистических "басмачей").
Это не случайность, это закономерность, итмеющая свои причины, о которых как-нибудь в другой раз.
Но факт тот, что крымцы не воюют; даже в самых пиковых ситуациях. И тем более массово. Хорошо это или плохо - другой разговор. Но это так.
Надо просто знать, что любая "неожиданность" в этом роде будет импортированным продуктом.
2007.11.06 | Алим
Re: читаю историю палестинских шахидок
Chief пише:> Тут радости никому не будет... Как раз сейчас читаю историю палестинских шахидок - чур на всех от этой участи.
Не говорите так. Никто не имеет права судить тех, кто пожертвовал своей ЖИЗНЬЮ. Только Аллах им и всем нам судья.
2007.11.06 | Chief
Re: читаю историю палестинских шахидок
Алим пише:> Chief пише:
> > Тут радости никому не будет... Как раз сейчас читаю историю палестинских шахидок - чур на всех от этой участи.
> Не говорите так. Никто не имеет права судить тех, кто пожертвовал своей ЖИЗНЬЮ. Только Аллах им и всем нам судья.
А я их и не сужу - это их выбор.
А вот судьбы палестинцев я своему народу не желаю. Даже если кой-кому этого бы очень хотелось.
2007.11.06 | Lenur
Re: читаю историю палестинских шахидок
Ничего хорошего в том что зомбируют людей и используют как собак или дельфинов подрывателей.И не говорите что Ислам учит этому!
Ни в какой литературе, ни один из 4 Имамов, ничего подобного не сказал и не написал.
Те кто камикадзе конечно не в ответе перед Аллахом за то что сделали, за все ответят кто это организует.
2007.11.06 | Researcher
Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
[06.11.2007 16:33]Понад 20 чоловік затримано за опір міліції під час знесення будов на Ай-Петрі
Сімферополь. 6 листопада. УНІАН. Понад 20 чоловік, які чинили опір міліції при знесенні самовільних будов на плато Ай-Петрі, було затримано.
Про це кореспонденту УНІАН повідомили в Центрі громадських зв`язків (ЦГЗ) Головного управління МВС України в Криму.
«Понад 20 чоловік, які чинили опір, затримано», - зазначили в ЦГЗ. Люди доставлені в Ялтинський міський відділ міліції, проводиться допит.
Як повідомили в ЦГЗ, порядок під час знесення самозахоплень на Ай-Петрі охороняли близько тисячі співробітників правоохоронних органів.
Даних про потерпілих під час знесення самозахоплень у міліції на даний момент немає.
Як повідомляв УНІАН, сьогодні на плато Ай-Петрі проводилося знесення самовільних будов.
Кримські татари стверджують, що під час «штурму» їх побили правоохоронці.
У міліції підкреслюють, що знесення проводилося на законних підставах, ситуація була спокійна, ніяких ексцесів не відбулося.
Голова Верховної Ради АРК Анатолій ГРИЦЕНКО схвалив знесення самовільних будов.
постiйна адреса статтi:
http://crimea.unian.net/ukr/detail/720
2007.11.06 | Begemot
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Я думаю, что строительство различных "Русских Миров" в Крыму, день русского фашизма (04.11.07) и связанные с ним марши, события на Балаклавской, события на Ай-Петри, все это звенья одной цепи. С просчитанной ответной реакцией крымских татар. С целью дестабилизации ситуации в Крыму. Но конечной целью всех этих действий является Киев. Т.е. все это можно раcсматривать как очередной московский "Привет" новой украинской власти.2007.11.06 | sofu
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Begemot пише:> Я думаю, что строительство различных "Русских Миров" в Крыму, день русского фашизма (04.11.07) и связанные с ним марши, события на Балаклавской, события на Ай-Петри, все это звенья одной цепи. С просчитанной ответной реакцией крымских татар. С целью дестабилизации ситуации в Крыму. Но конечной целью всех этих действий является Киев. Т.е. все это можно раcсматривать как очередной московский "Привет" новой украинской власти.
Мне ксатати, тоже пришла такая мысль. В новостях передали, что в Симферополе в камере хранения нашли взрывчатку и подробные инструкци по дестабилизации обстановки и организации паники в толпе. Сразу вспомнились последние события на Балаклавской, через пару дней на Ай-Петри. Обращает внимание, что власть сносит исключительно кр.татарские строения. Также вспомнилась нестабильность власти в Киеве. Неопределенность с датой нормальной работы ВР. В целом, всей власти в стране. Потом подумал, а что стоит соседней стране, которая смогла с хладнокровием бомбить собственные города, взрывать дома своих жителей под видом террористов, или огранизовать отравление президетна другой страны, отравить Литвиненко, убить Полятковскую, утопить во имя секретности своих моряков в Курске, и которая претендует на мировое господство - организовать какие-то, Вы уж простите за выражение, сранные беспорядки в каком-то Крыму?
Вот именно, ничего не стоит. Беспорядок в Крыму будет еще долго, если не менять под корень всю власть. Притом чистить настолько основательно, чтобы люди забыли об этом властном произволе также быстро, как забыли времена недавнего бандитского произвола.
2007.11.06 | Researcher
Москаль: Крымская власть инициирует конфликты, чтобы избежать от
отвественности за махинации с землей в пользу россиян - униан[06.11.2007 19:00]
Москаль: Конфлікти у Криму роздмухує місцева влада
"Штучно створеним" діючою кримською владою назвав черговий конфлікт навколо земельного питання у Криму член Блоку «Наша Україна – Народна Самооборона» Геннадій МОСКАЛЬ, повідомяє сайт RAZOM.
"Кримська влада сьогодні спеціально роздмухує цей конфлікт, – підкреслив Г.МОСКАЛЬ, – бо бачить, що от-от відбудеться зміна центральної влади. Отже, "даху", який "кришував" їхній земельний "дерибан", не буде. Чиновники встигли роздати сотні гектарів кримської землі, й переважно не українцям, а громадянам Росії . Отже, штучно створені проблеми мають відволікти увагу від тих злочинів, які скоєні кримськими можновладцями".
На думку Г.МОСКАЛЯ, єдиним засобом, що сприятиме нормалізації ситуації у АРК, є зміна влади. "Маємо швидше міняти владу у Криму", – наголосив він.
постiйна адреса статтi:
http://crimea.unian.net/ukr/detail/727
2007.11.06 | sofu
Re: Москаль: Крымская власть инициирует конфликты, чтобы избежать от
Researcher пише:> > Москаль: Конфлікти у Криму роздмухує місцева влада
>
> На думку Г.МОСКАЛЯ, єдиним засобом, що сприятиме нормалізації ситуації у АРК, є зміна влади. "Маємо швидше міняти владу у Криму", – наголосив він.
>
>
>
Он только что выступал по УТ1. Вообще молодец! Сколько смотрю и слушаю его коменрарии по Крыму, столько и соглашаюсь. Все-таки его нужно возвращать в Крым. Мне кажется наведет порядок. Или хотя бы его подобие. Насколько вообще возможно в наших условиях понятие порядок.
2007.11.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Москаль менять шило на мыло желает?
2007.11.06 | sofu
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
СБУ «предварительно» выяснила, что «евразы» готовили в Крыму провокации с применением взрывчаткиhttp://www.obkom.net.ua/news/2007-11-06/1312.shtml
в подтверждение вышесказанного.
2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Это уже теплее.
2007.11.06 | Lenur
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
-У міліції підкреслюють, що знесення проводилося на законних підставах, ситуація була спокійна, ніяких ексцесів не відбулося.-По ТВ каналам крутят видео репортажи, все видят как менты с ненавистью избивают татар, а этот всех нас за идиотов считает?
2007.11.06 | Chief
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Lenur пише:>> По ТВ каналам крутят видео репортажи, все видят как менты с ненавистью избивают татар, а этот всех нас за идиотов считает?
Что для мента - норма, для крымских татар - целые взбудораженные пласты памяти: снесение их домов после депортации, в 1968 и в последующие годы - уже после сентябрьского Указа 1967. И еще очень много такого негативного, что встретило их на родине...
Власти сами не ведают что творят...
2007.11.06 | Баракай
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Закон должен быть законом , он и защтщать должен и наказывать, а Ахтем это уголовник который подставляет своих соплеменников под милицейскую дубинку.Неуже ли вы сами этого не видите, или может видите но согласны на уничтожение нашего народа.2007.11.06 | Гуливер
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Чиф, а почему уверены, что принятия законов изменит ситуацию.Я стал подозревать, что все станет деларациями, конечно, нас это обрадует, но систуацию реально не повлияет.
2007.11.06 | Chief
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Гуливер пише:> Чиф, а почему уверены, что принятия законов изменит ситуацию.
> Я стал подозревать, что все станет деларациями, конечно, нас это обрадует, но систуацию реально не повлияет.
Гуливер, ну Вы даете!!!
Вы же юрист, а я всего лишь историк...
Все зависит от того, какой будет закон. Конечно, если он будет таким, как, например, Указ от 5.09.67 (на законодательном уровне закрепивший политику укоренения), то в известном смысле это будет профанация решения проблемы.
2007.11.06 | Гуливер
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Chief пише:> Гуливер, ну Вы даете!!!
>
> Вы же юрист, а я всего лишь историк...
> Все зависит от того, какой будет закон. Конечно, если он будет таким, как, например, Указ от 5.09.67 (на законодательном уровне закрепивший политику укоренения), то в известном смысле это будет профанация решения проблемы.
Главное, чтобы было его реальное действие. Но возможно это станет профанацией. Чтобы всем закрыть рты.
2007.11.06 | Chief
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Гуливер пише:>
> Главное, чтобы было его реальное действие. Но возможно это станет профанацией. Чтобы всем закрыть рты.
Гуливер, Закон можно до поры до времени не выполнять и игнорировать. Но только до поры до времени.
А теперь посмотрите, как рьяно сегодня выполнили закон. Молчал-молчал, и выстрелил... А если б его не было, а был, к примеру, закон о реабилитации с его нормами о реституции имущества и прочем-прочем...
2007.11.06 | Гуливер
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Chief пише:> Гуливер, Закон можно до поры до времени не выполнять и игнорировать. Но только до поры до времени.
> А теперь посмотрите, как рьяно сегодня выполнили закон. Молчал-молчал, и выстрелил... А если б его не было, а был, к примеру, закон о реабилитации с его нормами о реституции имущества и прочем-прочем...
Это конечно так.
Я вот не представлю себе как будет выглядеть реституция.
Сколь боев еще ожидает крымских татар...
2007.11.06 | Chief
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Гуливер пише:> Chief пише:
> > Гуливер, Закон можно до поры до времени не выполнять и игнорировать. Но только до поры до времени.
>
> > А теперь посмотрите, как рьяно сегодня выполнили закон. Молчал-молчал, и выстрелил... А если б его не было, а был, к примеру, закон о реабилитации с его нормами о реституции имущества и прочем-прочем...
>
> Это конечно так.
> Я вот не представлю себе как будет выглядеть реституция.
> Сколь боев еще ожидает крымских татар...
На реституцию нам с Вами надеяться не приходится - это я сказала про Закон о реабилитации, каким он должен быть. Но в нашей жизни этого точно не будет
2007.11.06 | Researcher
Реституция
> Я вот не представлю себе как будет выглядеть реституция.Как бесчисленное множество судебных процессов, знаковые обязательно освещаются дружественной прессой.
> Сколь боев еще ожидает крымских татар...
лет на 15 - одно поколение сменится точно. вся надежда на тех, коме сейчас 15-25.
2007.11.06 | Гуливер
Re: Реституция
Researcher пише:> > Я вот не представлю себе как будет выглядеть реституция.
>
> Как бесчисленное множество судебных процессов, знаковые обязательно освещаются дружественной прессой.
>
> > Сколь боев еще ожидает крымских татар...
>
Рестуция-это фундамент современной Европы. последних кого заставили румын и турков-киприотов.
Во Франции тоже были депортации, это термин очень известный среди общественности , есть кучу центров и музеев, где можно встретить слово "депортация". Только основном коснулась евреев. Франция все вернуло депортированным, хотя все это делали нацисты и режим Виши.
Тут опыт полезеный для Украины. Украина не депортировала, но по-моему мнению с правовой точки зрения на ней лежит основной груз за ликвидацию последствий депортации, потому что Крым находится в составе Украины. И эта она должна истребовать у России или Узбекистана в интересах крымских татар компенсацию за депортацию и за эксплуатацию труда.
И здесь никого не волнует был тогда СССр или , что Москва заставляля, это уже вторичное, как это было во Франции
> лет на 15 - одно поколение сменится точно. вся надежда на тех, коме сейчас 15-25.
Каждое поколение обязано внести свой вклад. Но как сегодня обстоит ситуация , крымские татары далеко не уедут.
2007.11.06 | Researcher
Все правильно!
2007.11.06 | Chief
Re: Реституция
Гуливер пише:> Во Франции тоже были депортации, это термин очень известный среди общественности , есть кучу центров и музеев, где можно встретить слово "депортация". Только основном коснулась евреев. Франция все вернуло депортированным, хотя все это делали нацисты и режим Виши.
> Тут опыт полезеный для Украины. Украина не депортировала, но по-моему мнению с правовой точки зрения на ней лежит основной груз за ликвидацию последствий депортации, потому что Крым находится в составе Украины. И эта она должна истребовать у России или Узбекистана в интересах крымских татар компенсацию за депортацию и за эксплуатацию труда.
Почему-то все забывают следующий аспект: на России, Украине и Узбекистане лежит ответственность за удержание крымских татар в местах депортации, причем на Украине она лежит в большей степени, поскольку именно руководство советской Украины сделало все, чтобы в 1956 и в последующие годы крымские татары оставались на чужбине. На этот счет есть уймища документов.
2007.11.06 | Гуливер
Re: Реституция
Chief пише:> Гуливер пише:
> > Во Франции тоже были депортации, это термин очень известный среди общественности , есть кучу центров и музеев, где можно встретить слово "депортация". Только основном коснулась евреев. Франция все вернуло депортированным, хотя все это делали нацисты и режим Виши.
> > Тут опыт полезеный для Украины. Украина не депортировала, но по-моему мнению с правовой точки зрения на ней лежит основной груз за ликвидацию последствий депортации, потому что Крым находится в составе Украины. И эта она должна истребовать у России или Узбекистана в интересах крымских татар компенсацию за депортацию и за эксплуатацию труда.
>
> Почему-то все забывают следующий аспект: на России, Украине и Узбекистане лежит ответственность за удержание крымских татар в местах депортации, причем на Украине она лежит в большей степени, поскольку именно руководство советской Украины сделало все, чтобы в 1956 и в последующие годы крымские татары оставались на чужбине. На этот счет есть уймища документов.
Тут, конечно Вы правы. начиная с 1954 года Украина формальна несет отвественность за Крым и за все факты, о котором Вы говорите.
Тем более Украина была членов ООН, это очень много значитв данном деле.
Но эта тема глушится. причем Меджлисом тоже.
Насчёт России по факту депортации тут все понятно.
Насчёт Узбекистана, России , Казахстана, Киргизии и Таджикистана, тут они ответственны за за эксплуатацию труда. Но это факт не понятен не только этим странам, но нашим соотечественникам, которые до сих пор думаюь, чтл нужно выразить благодарность узбекам за приют.
Здесь нужно применить германский опыт.
2007.11.06 | Chief
Re: Реституция
Гуливер пише:> > Почему-то все забывают следующий аспект: на России, Украине и Узбекистане лежит ответственность за удержание крымских татар в местах депортации, причем на Украине она лежит в большей степени, поскольку именно руководство советской Украины сделало все, чтобы в 1956 и в последующие годы крымские татары оставались на чужбине. На этот счет есть уймища документов.
>
> Тут, конечно Вы правы. начиная с 1954 года Украина формальна несет отвественность за Крым и за все факты, о котором Вы говорите.
> Тем более Украина была членов ООН, это очень много значитв данном деле.
> Но эта тема глушится. причем Меджлисом тоже.
>
> Насчёт России по факту депортации тут все понятно.
> Насчёт Узбекистана, России , Казахстана, Киргизии и Таджикистана, тут они ответственны за за эксплуатацию труда. Но это факт не понятен не только этим странам, но нашим соотечественникам, которые до сих пор думаюь, чтл нужно выразить благодарность узбекам за приют.
> Здесь нужно применить германский опыт.
Все-таки до какого состоянии нужно довести народ, чтоб он был благодарен даже за то, что его били-били, но не убили, эксплуатировали, но не до смерти.
Что до реституции, то она возможна только в странах, где есть демократия или по крайней мере осмысленное стремление к ней. Таким образом, реституция для крымских татар - полнейшая утопия.
2007.11.06 | Lenur
Re: Реституция
Если не ошибаюсь в книге Фишера о Крымских татарах есть копия документа Узб.компартии в кремель чтобы запретили крымским татарам возвращатся в Крым, типа кто будет работать на полях и заводах Узб.Так что Укр. ССР ни при чем
> Тут опыт полезеный для Украины. Украина не депортировала, но по-моему мнению с правовой точки зрения на ней лежит основной груз за ликвидацию последствий депортации, потому что Крым находится в составе Украины. И эта она должна истребовать у России или Узбекистана в интересах крымских татар компенсацию за депортацию и за эксплуатацию труда.
>
2007.11.06 | Chief
Re: Реституция
Lenur пише:> Если не ошибаюсь в книге Фишера о Крымских татарах есть копия документа Узб.компартии в кремель чтобы запретили крымским татарам возвращатся в Крым, типа кто будет работать на полях и заводах Узб.
> Так что Укр. ССР ни при чем
Я Вас умоляю, Ленур...
Извините за нескромность, но неужели Фишер знает эту историю лучше Чиф?
2007.11.06 | Гуливер
Re: Реституция
Lenur пише:> Если не ошибаюсь в книге Фишера о Крымских татарах есть копия документа Узб.компартии в кремель чтобы запретили крымским татарам возвращатся в Крым, типа кто будет работать на полях и заводах Узб.
> Так что Укр. ССР ни при чем
Вы знаете Ленур в 1970х десятки тысяч крымских татар вернулисьв Крым, а из выперли некторые из них осели в Мелитополе, Сухуми и Краснодарский край.
Такие попытки были до и после этой даты.
И Муса Мамут сжег себя не фабрике узбекской, а в Крыму врнее в Укр. ССр.
2007.11.06 | Chief
Re: Реституция
Гуливер пише:> Вы знаете Ленур в 1970х десятки тысяч крымских татар вернулисьв Крым, а из выперли некторые из них осели в Мелитополе, Сухуми и Краснодарский край.
>
> Такие попытки были до и после этой даты.
> И Муса Мамут сжег себя не фабрике узбекской, а в Крыму врнее в Укр. ССр.
Если это детально прописывать (а я вообще-то уже писала об этом, иллюстрируя официальными документами, в книге "Крымскотатарская проблема в СССР (1944-1991)") - то в этой истории отвечать должны многие - в том числе и те, кто нынче стоит у руля украинской власти...
2007.11.06 | Алим
Re: Реституция
Ветка про реституцию растет как на дрожжах...Предлагаю:
историкам и юристам сделать одну простую вещь:
1) найти крымского татарина, у которого есть документы на его дом в Крыму, в котором сейчас живет переселенец;
2) оформить это дело и подать в украинский суд;
3) если укр.суд вернет дом его законному хозяину- хорошо: двух зайцев наповал - и дом вернули, и прецедент сделали;
4) если не вернет укр.суд - подаем в международный суд на Украину.
5) если вернет международный суд - опять те два зайца наповал, не вернет - ну тогда ни у кого окончательно иллюзий не останется.
Вот это будет реальное дело с результатом.
Хотя, лично у меня иллюзий давно нет.
2007.11.06 | Researcher
В Румынии так было
В Румынии так было в течение 10-15 лет - отказы, отказы,отказы - а потом - одно выигранное дело, прецендет - и вал положительных решений. Землю получили все.Алим пише:
> Ветка про реституцию растет как на дрожжах...
> Предлагаю:
> историкам и юристам сделать одну простую вещь:
> 1) найти крымского татарина, у которого есть документы на его дом в Крыму, в котором сейчас живет переселенец;
> 2) оформить это дело и подать в украинский суд;
> 3) если укр.суд вернет дом его законному хозяину- хорошо: двух зайцев наповал - и дом вернули, и прецедент сделали;
> 4) если не вернет укр.суд - подаем в международный суд на Украину.
> 5) если вернет международный суд - опять те два зайца наповал, не вернет - ну тогда ни у кого окончательно иллюзий не останется.
> Вот это будет реальное дело с результатом.
> Хотя, лично у меня иллюзий давно нет.
2007.11.06 | Chief
Re: Реституция
Алим пише:> Ветка про реституцию растет как на дрожжах...
> Предлагаю:
> историкам и юристам сделать одну простую вещь:
> 1) найти крымского татарина, у которого есть документы на его дом в Крыму, в котором сейчас живет переселенец;
> 2) оформить это дело и подать в украинский суд;
> 3) если укр.суд вернет дом его законному хозяину- хорошо: двух зайцев наповал - и дом вернули, и прецедент сделали;
> 4) если не вернет укр.суд - подаем в международный суд на Украину.
> 5) если вернет международный суд - опять те два зайца наповал, не вернет - ну тогда ни у кого окончательно иллюзий не останется.
> Вот это будет реальное дело с результатом.
> Хотя, лично у меня иллюзий давно нет.
Помнится, Л.Пилунский рассказывал об одном таком деле крымского татарина - если я не ошибаюсь, его документы уже в Страсбургском суде.
2007.11.06 | Lenur
Re: Реституция
Это я знаю не по книгам, как выселяли в 70-ых, как не прописывали, как презирали, и как некоторые из наших умудрились все же остатся2007.11.06 | Исмаил
Узбекский народ
Вот тут насчет Мамута Гуливер совершенно в теме. Именно так!Повторяю для не вникших в суть: УЗБЕКСГОГО ГОСУДАРСТВА, КАК И КАКОГО-ТО УЗБЕКСКОГО ЦК КОМПАРТИИ НЕ БЫЛО! БЫЛИ КОЛОНИАЛЬНЫЕ ФИЛИАЛЫ! МОСКОВСКИХ КОНТОР!
Ктати, неужели уже стало забываться то обстоятельство, что главным человеком в "союзных республиках" был второй секретарь республиканского ЦК - всегда и везде (за исключением, кажется, какой-то кавказской "республики")русский человек. Да,да! В Узбекистане не Осман Юсупов, не Мухиддинов, не Шараф Рашидов определяли каждодневную политику(какими бы они полновластными не казались профанам).
2007.11.06 | Chief
Re: Узбекский народ
Исмаил пише:> Вот тут насчет Мамута Гуливер совершенно в теме. Именно так!
> Повторяю для не вникших в суть: УЗБЕКСГОГО ГОСУДАРСТВА, КАК И КАКОГО-ТО УЗБЕКСКОГО ЦК КОМПАРТИИ НЕ БЫЛО! БЫЛИ КОЛОНИАЛЬНЫЕ ФИЛИАЛЫ! МОСКОВСКИХ КОНТОР!
> Ктати, неужели уже стало забываться то обстоятельство, что главным человеком в "союзных республиках" был второй секретарь республиканского ЦК - всегда и везде (за исключением, кажется, какой-то кавказской "республики")русский человек. Да,да! В Узбекистане не Осман Юсупов, не Мухиддинов, не Шараф Рашидов определяли каждодневную политику(какими бы они полновластными не казались профанам).
Все решало безусловно ЦК КПСС, но места - в данном случае имеются в виду ЦК КП Уз и ЦК КП Украины - естественно сообщали о своих настроениях. И если Узбекистан по крайней мере с 1970-х предлагал открыть хотя бы какой-то доступ крымским татарам на родину (это и понятно - постоянно надо было что-то делать с активистами движения), то Киев и крымские власти стояли насмерть - никаких крымских татар на Украине быть не должно!
2007.11.06 | Исмаил
Узбекский народ
Тут вынужден войти в беседу. Благодарности узбекскому государству не может быть, ибо это было не государство, а колониальная администрация. Переноситесь, дамы и господа, в прошлое с адекватным его пониманием. А что касается узбеков из всех социальных слоев, то их отношение к крымским татарам было нормальным. сочувственным.2007.11.06 | Lenur
Re: Узбекский народ
у нас к узбекскому народу тоже остались теплые и братские отношения, власть это власть а народ это народ, и русский, и украинский и любой народ хороший все хотят мира, хлеба, стабильности.2007.11.07 | Гуливер
Re: О народах и госудасртвах
К узбекам как нации ничего не надо предъявлять, также касается украинцев и русских.Претензии к госудасртвам.
В Узбекистане не было коллониальной администрации, с формальной точки зрения. Это было союзное государство, которое приняло народ и засталяла работать на полях и заводах.
2007.11.07 | Chief
Re: О народах и госудасртвах
Гуливер пише:> К узбекам как нации ничего не надо предъявлять, также касается украинцев и русских.
Меня всегда умиляет, когда говорят: те-то относились к нам хорошо, и у тех мы находили поддержку. Люди действительно всегда договорятся, несмотря на негативные стереотипы.
>
> Претензии к госудасртвам.
Естественно.
>
> В Узбекистане не было коллониальной администрации, с формальной точки зрения. Это было союзное государство, которое приняло народ и засталяла работать на полях и заводах.
Я бы только уточнила: все решения по рабсиле (а спецпереселенцы рассматривались именно таким образом), и особенно вопросы их перемещения (например, перевести небольшой контингент из Узбекистана в отстающий район Таджикистана) все-таки находились в ведении союзного наркомата.
2007.11.07 | Гуливер
Re: О народах и госудасртвах
Chief пише:> Я бы только уточнила: все решения по рабсиле (а спецпереселенцы рассматривались именно таким образом), и особенно вопросы их перемещения (например, перевести небольшой контингент из Узбекистана в отстающий район Таджикистана) все-таки находились в ведении союзного наркомата.
А тут два факта : кто перевез и кто заставил рабоать.
В Германии конкретные заводы выплачивали компенсацию, хотя перевезли нацисты.
2007.11.07 | Исмаил
Re: О народах и госудасртвах
Гуливер, к 48-му году (может быть к 46-му? надо вникнуть)власти обеспокоились хорошим отношениям между выжившими крымчанами и узбеками и везде провели соответствующие разъяснения о том какой я, например, враг, и что из-за меня началась война. но через пару лет эффект от этой пропаганды рассеялся - узбеки умны, к тому же они знали цену советам.Что касается азиатчины, то она присутствовала. Я неоднократно был и свидетелем, как, пригнувшись, колхозный бригадир въезжал на лошади в дом узбеков и плетью выгогнял женщин на плантацию, и свидетелем, как за недоимки уводили корову со двора - тоже работали плетьми и ногами, женщины и детивалялись в пыли. Наши люди хоть давали коллективный отпор (уже с 45-го), и даже остававшихся в колхозах и совхозах крымских татар зверствующие бригадиры опасались. Впрочем, через несколько лет очень малое число из наших оставались на хлопковых плантациях.
Я подтверждаю, что иногда под воздействием контрпропаганды стариков к нам узбеки относились особо, как к жертвам советской власти. Да и не очень уж стары были к тому времени участники узбекистанского национально-освободительного движения ("басмачи"), около 50 - 60. Были и со мной, пацаном, случаи, когда бородатый "бабай" гладил по голове и говорил вроде того, что, мол, погоди, не долго им властвовать.
2007.11.07 | Lenur
Re: О народах и госудасртвах
в Узб. плетью гоняли народ, в друом уголке ссср то же самое делали только с автоматом, палкой, угрозой сослать всю семью в сибирь,я не думаю татар опасались - кто там раб силой был подростки и женщины, им увиденного было достаточно горбится "добровольно" на полях и заводах.
А пропаганда была еще перед тем как завезли татар в те или иные населенные пугкты, народ из домов не выходил и еще долго опасались увидеть татар у которых есть клыки, хвосты, а у женщин уши шайтана которые прячут под платком.
На эту тему нужно другую ветку открывать
2007.11.07 | Исмаил
Re: О народах и госудасртвах
Нет, Ленур. Узбеки в колхозах встречали нас словом "михманлар", то есть гости. Их не успели подготовить, и они встречали нас по кальлке 41-го года, когда в Узбекистан завозили беженцев. Хотя не исключаю, что были районы, где уже провели агитацию. Ситуация ухудшилась в 46-ом году.2007.11.07 | Lenur
Re: О народах и госудасртвах
я не знаю как по всему Узб. было, но я говорю то что слышал от бабушки когда их закинули в Андижанскую обл.2007.11.06 | Алим
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Chief пише:> Все зависит от того, какой будет закон.
Каким бы он не был, не надо ждать ничего в нашу пользу. Для отрезвления прошу глянуть соседнюю ветку, где договоренности Председателя Меджлиса и Спикера местного парламента оказались пшиком спустя всего 1 (ОДИН) день. Вот цена договоренностей. Вот благодарность за наши голоса на выборах. Вот расплата за наш внутренний разброд и шатания.
Согласитесь, если завтра объявят всекрымский митинг протеста, придет от силы тысяча человек. Они это знают.
2007.11.06 | Chief
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Алим пише:> Chief пише:
> > Все зависит от того, какой будет закон.
> Каким бы он не был, не надо ждать ничего в нашу пользу.
Что значит "ждать"? Не ждать надо, пока Джемилев с Чубаровым договорятся, а и самим работать - причем не только на самозахватах.
2007.11.06 | Алим
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Chief пише:> Алим пише:
> > Chief пише:
> > > Все зависит от того, какой будет закон.
> > Каким бы он не был, не надо ждать ничего в нашу пользу.
>
> Что значит "ждать"?
Привел бы пару народных высказываний... да народ тут больно политкорректный... воздержусь...
2007.11.06 | Chief
Re: Операция успешно закончена - гриценко хвалит милицию - UNIAN
Алим пише:> Chief пише:
> > Алим пише:
> > > Chief пише:
> > > > Все зависит от того, какой будет закон.
> > > Каким бы он не был, не надо ждать ничего в нашу пользу.
> >
> > Что значит "ждать"?
> Привел бы пару народных высказываний... да народ тут больно политкорректный... воздержусь...
Я и сама могу "народные высказывания" привести - причем не пару, а даже больше
2007.11.06 | Researcher
Безнаказанность
Алим пише:> Каким бы он не был, не надо ждать ничего в нашу пользу. Для отрезвления прошу глянуть соседнюю ветку, где договоренности Председателя Меджлиса и Спикера местного парламента оказались пшиком спустя всего 1 (ОДИН) день. Вот цена договоренностей. Вот благодарность за наши голоса на выборах. Вот расплата за наш внутренний разброд и шатания.
> Согласитесь, если завтра объявят всекрымский митинг протеста, придет от силы тысяча человек. Они это знают.
Пропустили 13 и 24 Июля 2007 в Судаке - Лужковские (что сейчас правят Крымом) распоясались. Власти планировали разрушить Ай-Петри в 2006, но после Бахчисарая боялись. Пока Судак не показал их полную безнаказанность.
2007.11.06 | REN77
Re: Операция успешно закончена - UNIAN
Как известно в Росси в 2008 году пройдут Президентские выборы. Вы обратите внимание, что одновременно происходит и в Грузии и в Украине. Корень один.2007.11.07 | Исмаил
Re: Операция успешно закончена - UNIAN
Сергей, а слабо по дискуссии на этой ветке написать Вам (именно вам!) статью в газету?2007.11.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Чукча не писатель...
2007.11.07 | Chief
Брейк :)
Несмотря на эмоции, временами перераставшие в руганьЕжели кто был мною нечаянно обижен - прощу прощения. Но уж больно события в последнее время в Крыму тягостные происходят...
2007.11.07 | Гуливер
Фото
Фото не для слабонервныхhttp://www.nr2.ru/kiev/148736.html
2007.11.08 | Spis
Re: Брейк :)
Я могу привести десятки примеров, когда українці питались провести, например День Независмости или последний пример, когда українці зробили спробу покласти квіти до памятника Шевченко, та вшанувати ОУН-УПА богато прийшло кримськіх татар? Бідна Зампіра Асанова приводе своїх подруг, та друзів... А нас таки побили та й яйцями закидали.. На ваши мітінгі ми приходимо, щось говоримо, а ви на наши... бо вам такі все це дуже байдуже... Нажаль. Бо землю, до речі не дають нікому ... бідному та сірому. А богатіям дають и вашим "жирним котам" і нашим дуже не бідненьким. Хочете щоб я переличив, хто з ваших депортованих має хороми в Алушті, в Ялті і далі кругом, а де не дуже сіри та бідні українські перевертні моють все і даже більше... Али ви кожний раз тільки про свое про наболіле. А тепер згадайте на останніх виборах 2006 року під прапором Народного Руха в Криму пройшло у депутати різного рівня 968 чоловік. Це ж сила неймовірна, страшенна для влади. Але де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згуртував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ...Печально я смотрю на наше поколенье... Ні, мабудь, на ВАШЕ... .Влада згуртована, а ми самі по собі. Хтось питав де хто був - я влітку прошлого року був там серед кримськіх татар і саме у нас орли родівілова шпурляли каміння... і так остнніх 17 років... не жалкую, та не відрікаюсь!
2007.11.08 | УНП
Л.П, перестаньте, уже не смешно! Ждут у Сени - так идите -
чего тянуть кота за хвост?