Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
11/07/2007 | Tatarchuk
Этот старинный девиз (мир хижинам - война дворцам) рожден Великой французской революцией, раньше не додумались.
Применительно к крымской ситуации, сегодняшней ситуации, есть такие мысли - они сырые, они черновые, но почему бы их не обсудить?
Ясно, что сносят "хижины дяд Тома", которые между прочим не соответствуют действующему законодатиельству, потому что во-первых наше законодательство очень сложное и существует с намеренными "глюками" и "двойными смыслами", чтобы им соответстовать, во-вторых - все постройки физически противоречат совокупности действующего законодательства.
(Например, если это малоизвестный факт то упомяну - ЛЮБЫЕ постройки в расстоянии 100 метров от береговой линии моря являются незаконными по одной из действующих норм, которая тупо и недвусмысленно запрещает кому бы то ни было продавать, отдавать или арендовать такую территорию. Чисто из соображений обороноспособности, между прочим).
Но понятно, что "хижины дяди Тома" сносят, а дворцы, которые без всякого сомнения стоят на столь же (если не более) незаконных основаниях - стоят, и никакая собака с милицией туда не приезжает, никакие судисполнительные службы туда не суются, и даже газеты-правдорезцы об это стараются не писать.
Почему не сделать так: приходит группа граждан, ИМЕЯ НА РУКАХ решения действующие на данный момент о незаконности построек, и сносить их - смять охрану (как правило вневедомственную и даже не числящуюся таковой), выбить окна, сломать заборы и даже немного пожечь "частную" но незаконную собственность.
Это же борьба с самозахватом? Да. МВД имеет право препятствовать исполнению решения суда? Нет не имеет.
А потом сделать заявление - после каждого разрушенного "домика Бабенко", "охотнчиьего домика Багрова", "загородней дачи Грача", "огородного участка Брайко", "алупкинского садика донецкого гражданина" етц.
Так мол и так, мы выполняем закон Украины о самозахватах. Взрываем, сносим, уничтожаем незаконнные захваты земель.
И так продолжаем до тех пор, пока 1) не будет издан реестр пользователей и владельцев земли в Крыму, 2) не будет расставлен приоритет - сначала ликвидация крупных латифундий (землевладений), потом уже мелких.
Дополнительный третий пункт - потребовать оглашения результатов расследования по каждому факту невыполнения судебными исполнителями (ОГИС) решений суда по сносу крупных (от 0,5 га) самозахватов.
Эти предложения - в порядке дискусии. Что-то мне подсказывает, что 1) "они" от нас этого не ждут, 2) у "них" на это нет готовых вариантов реакции, 3) "им" не удастся такое замолчать.
И самое важное - делать это, вот уж действительно, не взирая на национальную принадлежность и партийные ориентации.
Применительно к крымской ситуации, сегодняшней ситуации, есть такие мысли - они сырые, они черновые, но почему бы их не обсудить?
Ясно, что сносят "хижины дяд Тома", которые между прочим не соответствуют действующему законодатиельству, потому что во-первых наше законодательство очень сложное и существует с намеренными "глюками" и "двойными смыслами", чтобы им соответстовать, во-вторых - все постройки физически противоречат совокупности действующего законодательства.
(Например, если это малоизвестный факт то упомяну - ЛЮБЫЕ постройки в расстоянии 100 метров от береговой линии моря являются незаконными по одной из действующих норм, которая тупо и недвусмысленно запрещает кому бы то ни было продавать, отдавать или арендовать такую территорию. Чисто из соображений обороноспособности, между прочим).
Но понятно, что "хижины дяди Тома" сносят, а дворцы, которые без всякого сомнения стоят на столь же (если не более) незаконных основаниях - стоят, и никакая собака с милицией туда не приезжает, никакие судисполнительные службы туда не суются, и даже газеты-правдорезцы об это стараются не писать.
Почему не сделать так: приходит группа граждан, ИМЕЯ НА РУКАХ решения действующие на данный момент о незаконности построек, и сносить их - смять охрану (как правило вневедомственную и даже не числящуюся таковой), выбить окна, сломать заборы и даже немного пожечь "частную" но незаконную собственность.
Это же борьба с самозахватом? Да. МВД имеет право препятствовать исполнению решения суда? Нет не имеет.
А потом сделать заявление - после каждого разрушенного "домика Бабенко", "охотнчиьего домика Багрова", "загородней дачи Грача", "огородного участка Брайко", "алупкинского садика донецкого гражданина" етц.
Так мол и так, мы выполняем закон Украины о самозахватах. Взрываем, сносим, уничтожаем незаконнные захваты земель.
И так продолжаем до тех пор, пока 1) не будет издан реестр пользователей и владельцев земли в Крыму, 2) не будет расставлен приоритет - сначала ликвидация крупных латифундий (землевладений), потом уже мелких.
Дополнительный третий пункт - потребовать оглашения результатов расследования по каждому факту невыполнения судебными исполнителями (ОГИС) решений суда по сносу крупных (от 0,5 га) самозахватов.
Эти предложения - в порядке дискусии. Что-то мне подсказывает, что 1) "они" от нас этого не ждут, 2) у "них" на это нет готовых вариантов реакции, 3) "им" не удастся такое замолчать.
И самое важное - делать это, вот уж действительно, не взирая на национальную принадлежность и партийные ориентации.
Відповіді
2007.11.07 | sofu
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Tatarchuk пише:> > Почему не сделать так: приходит группа граждан, ИМЕЯ НА РУКАХ решения действующие на данный момент о незаконности построек, и сносить их - смять охрану (как правило вневедомственную и даже не числящуюся таковой), выбить окна, сломать заборы и даже немного пожечь "частную" но незаконную собственность.
> Это же борьба с самозахватом? Да. МВД имеет право препятствовать исполнению решения суда? Нет не имеет.
>
>
А вы думаете будет решение суда о сносе дома Бабенко или Медведчука?
Нет я понимаю, и даже знаю, что любое решение можно купить, но думаю, что во первых нужно найти смельчака, который нешел бы основания и аргументы для такого провадження. Да и его попросту спустят на тормозах или больше заплатят...
2007.11.07 | enver
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Tatarchuk пише:> Почему не сделать так: приходит группа граждан, ИМЕЯ НА РУКАХ решения действующие на данный момент о незаконности построек, и сносить их - смять охрану (как правило вневедомственную и даже не числящуюся таковой), выбить окна, сломать заборы и даже немного пожечь "частную" но незаконную собственность.
> Это же борьба с самозахватом? Да. МВД имеет право препятствовать исполнению решения суда? Нет не имеет.
> А потом сделать заявление - после каждого разрушенного "домика Бабенко", "охотнчиьего домика Багрова", "загородней дачи Грача", "огородного участка Брайко", "алупкинского садика донецкого гражданина" етц.
> Так мол и так, мы выполняем закон Украины о самозахватах. Взрываем, сносим, уничтожаем незаконнные захваты земель.
Я предлагал примерно такой-же вариант действий... Но никто не поддержал (даже на форуме)!
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1194347041&first=1194461200&last=1194368303
Крымские татары, которые работают в ОГИСах, срочно поднимают решения судов по поводу незаконности выделения земельных участков некоторым чиновникам, членам их семей, коммерческим структурам, прикрываемым этими чиновниками. И при поддержке крымских татар, работающих в силовых органах, сносят все до основания на этих участках. В качестве рабочих по сносу таких незаконных строений можно привлечь тех крымских татар, постройки которых пытались снести на Балаклавской или снесли на Ай-Петри. Думаю, они не откажутся бесплатно поработать на благо государства.
Но нас уже двое! Вдвоем можно уже чего-нибудь и снести!
Вы с кого предлагаете начать?
P.S. У кого есть информация о незаконных постройках в Симферополе (на незаконно выделенных или захваченных участках), к которым причастны крымские чиновники?
2007.11.07 | Tatarchuk
якраз Вашу думку я і продовжую
2007.11.07 | sofu
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
enver пише:> > Крымские татары, которые работают в ОГИСах, срочно поднимают решения судов по поводу незаконности выделения земельных участков некоторым чиновникам, членам их семей, коммерческим структурам, прикрываемым этими чиновниками. И при поддержке крымских татар, работающих в силовых органах, сносят все до основания на этих участках. В качестве рабочих по сносу таких незаконных строений можно привлечь тех крымских татар, постройки которых пытались снести на Балаклавской или снесли на Ай-Петри. Думаю, они не откажутся бесплатно поработать на благо государства.
Да остыньте немного. Все работающие в государственных структурах люди не могут по умолчанию делать такие вещи, только потому что они крымские татары. Скорее всего сработает "моя хата скраю" и честь мундира или рабочее место возьмет вверх над партиотизмом. Пафос идеи оценил, только считаю малоперспективным.
Ждать законного решения наивно. Партизанщина может оказаться действительно эфективной. Но не законной. Да и кто будет решать, где законно выделение, а где нет?
2007.11.07 | Tatarchuk
юридичний казус
Якщо ви маєте на руках рішення суду про незаконність побудови (а краще - про необхідність ліквідації побудови), то МВС не має права чинити перепони виконанню рішення суду, яке вступило в силу. Отака загвоздочка.2007.11.07 | сябр
А що робити нетатарам?
Ви пишете таку ж хєрню, як і Меджліс. Кримські татари не є монолітною терористичною організацією (і слава богу!), тому якісь масові дії за національною ознакою 100% вони не підтримають. по-друге. навіть незовсім законнна по суті але з дотриманням формальностей забудова краща від народного самосуду 90татарського чи будь-якого0. Тому вогонь на ураження буде адекватною реакцією на вашу ініціативу, і більшість аплодуватиме такій реакції, як схвалювали придушення спецпідрозділами погромів. які в 90-х вчинили татари (тоді 3-4 татарина було вбито). чи ви справді вважаєте формування кримськотатарських боївок (чим ВІДКРИТО погрожує Меджліс і особисто М.Джемілев) НОРМАЛЬНИМ?2007.11.07 | Никакой
Re: А що робити нетатарам?
сябр пише:> Ви пишете таку ж хєрню, як і Меджліс. Кримські татари не є монолітною терористичною організацією (і слава богу!), тому якісь масові дії за національною ознакою 100% вони не підтримають. по-друге. навіть незовсім законнна по суті але з дотриманням формальностей забудова краща від народного самосуду 90татарського чи будь-якого0. Тому вогонь на ураження буде адекватною реакцією на вашу ініціативу, і більшість аплодуватиме такій реакції, як схвалювали придушення спецпідрозділами погромів. які в 90-х вчинили татари (тоді 3-4 татарина було вбито). чи ви справді вважаєте формування кримськотатарських боївок (чим ВІДКРИТО погрожує Меджліс і особисто М.Джемілев) НОРМАЛЬНИМ?
Ага а значит РОССИЙСКИЕ КАЗАЧКИ просто милые уссатые няни?Хрен вам -вопрос с аскерами стимулируют не татары.
2007.11.07 | Никакой
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Что-то мне кажется немного бойцов-разрушителей под эти идеи можно найти в среде крымских татар.В большинстве своем татары скорее созидатели нежели разрушители чей-либо даже незаконной недвижимости.Помните старый советский фильм-"Отец солдата",эпизод о том как старик грузин защищал от советского танка немецкий виноградник?Вот и у нас будет что-то вроде этого.Ну не может человек своими руками таскавший ракушку,заливавший бетон и т.д и т.п. крошить даже чужую собственность.Мы слишком хорошо знаем цену труду.А вот другой вопрос хотелось бы вновь поднять.Сегодня по делам оказался возле дедовского дома...Как вы понимаете не я в нем живу.К слову стараюсь не бывать на этой улице хотя по делам часто приходиться бывать в центре Симферополя,очень тяжело смотреть на дом в когором родилась моя мать ,но смогла в нем прожить только три года,затем она вместе со своими родителями,братьями и сестрами-предала Родину и лично т.Сталина....Дальнейшие события всем надеюсь известны.К слову, когда она будучи в начале 60-х в Симферополе случайно попала в свой дом(новые хозяева приняли ее за русскую покупательницу) она узнала свою детскую коляску,мебель,посуду и даже занавески которыми ничтоже сумняшися активно и бессовестно пользовались эти гады.У меня сердце кипит от этого не переставая а уж когда дом свой увижу просто кулаки сжимаются...Они недавно поставили новые стеклопакеты....А я 10 лет жизни строил себе новый дом(хороший-2-х этажный) также как мой свояк и зять и многие другие.Догадываетесь как мы встретим бульдозера?
2007.11.07 | Lenur
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
да любой из нас видя как бульдозер рушит дом, люди в форме избивают нашего, выгоняют из дома, спокойно не сможет это принять.И это прекрасно понимают те кто творит провокации, затрагивая именно эту ноту.
2007.11.07 | sofu
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Lenur пише:> да любой из нас видя как бульдозер рушит дом, люди в форме избивают нашего, выгоняют из дома, спокойно не сможет это принять.
> И это прекрасно понимают те кто творит провокации, затрагивая именно эту ноту.
Да, похоже на это и делается ставка....
2007.11.07 | Исмаил
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
"У меня сердце кипит от этого не переставая а уж когда дом свой увижу просто кулаки сжимаются..." - пишет молодой крымский татарин.Эй, афатлы боранларда
Чаталлангъан яш юрек,
Дамырынъда къайнап тургъан
Къара къанны къурутма!
Къан ичиджи азгъынларнынъ
Халкъа берген азабын,
Омюрбилля багъышлама,
Омюр билля унутма!
Эшреф Шемьи-заде.
2007.11.07 | Chief
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Никакой пише:> Что-то мне кажется немного бойцов-разрушителей под эти идеи можно найти в среде крымских татар.В большинстве своем татары скорее созидатели нежели разрушители чей-либо даже незаконной недвижимости.Помните старый советский фильм-"Отец солдата",эпизод о том как старик грузин защищал от советского танка немецкий виноградник?Вот и у нас будет что-то вроде этого.Ну не может человек своими руками таскавший ракушку,заливавший бетон и т.д и т.п. крошить даже чужую собственность.Мы слишком хорошо знаем цену труду.А вот другой вопрос хотелось бы вновь поднять.Сегодня по делам оказался возле дедовского дома...Как вы понимаете не я в нем живу.К слову стараюсь не бывать на этой улице хотя по делам часто приходиться бывать в центре Симферополя,очень тяжело смотреть на дом в когором родилась моя мать ,но смогла в нем прожить только три года,затем она вместе со своими родителями,братьями и сестрами-предала Родину и лично т.Сталина....
Вы крымский татарин?
2007.11.07 | Никакой
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Chief пише:> Никакой пише:
> > Что-то мне кажется немного бойцов-разрушителей под эти идеи можно найти в среде крымских татар.В большинстве своем татары скорее созидатели нежели разрушители чей-либо даже незаконной недвижимости.Помните старый советский фильм-"Отец солдата",эпизод о том как старик грузин защищал от советского танка немецкий виноградник?Вот и у нас будет что-то вроде этого.Ну не может человек своими руками таскавший ракушку,заливавший бетон и т.д и т.п. крошить даже чужую собственность.Мы слишком хорошо знаем цену труду.А вот другой вопрос хотелось бы вновь поднять.Сегодня по делам оказался возле дедовского дома...Как вы понимаете не я в нем живу.К слову стараюсь не бывать на этой улице хотя по делам часто приходиться бывать в центре Симферополя,очень тяжело смотреть на дом в когором родилась моя мать ,но смогла в нем прожить только три года,затем она вместе со своими родителями,братьями и сестрами-предала Родину и лично т.Сталина....
>
> Вы крымский татарин?
А вы догадайтесь с трех раз...РАААЗ....
2007.11.07 | Chief
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Никакой пише:> А вы догадайтесь с трех раз...РАААЗ....
Не паясничайте - в конкретном случае это не уместно.
Дело вот в чем.
Я давно вынашиваю идею сценария одного документального фильма.
Если Вы крымский татарин, возможно опыт Вашей семьи был бы интересен не только Вам.
2007.11.08 | Никакой
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Chief пише:> Никакой пише:
>
> > А вы догадайтесь с трех раз...РАААЗ....
>
> Не паясничайте - в конкретном случае это не уместно.
>
> Дело вот в чем.
>
> Я давно вынашиваю идею сценария одного документального фильма.
> Если Вы крымский татарин, возможно опыт Вашей семьи был бы интересен не только Вам.
А если не крымский татарин то этот опыт никому не нужен?На самом деле история ну совершенно не исключительная для каждой крымскотатарской семьи, с одной лишь оговоркой, мы прошли все судебные этапы в Уркаине и естественно были пущены по бороде везде вплоть до Верховного Суда,что нас вообщем-то не удивило,теперь наше дело находится на рассмотрении в Страсбурге....Может заграница нам поможет?Между прочим семейка ныне проживающая в дедовском доме предъявила "ДОКУМЕНТ" заверяющий что они де проживают в нашем доме аж с 1937 года и ваще построили его сами...непосильным трудом....
2007.11.08 | Chief
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Никакой пише:> А если не крымский татарин то этот опыт никому не нужен?
Нужен, но это уже другая тема.
> На самом деле история ну совершенно не исключительная для каждой крымскотатарской семьи, с одной лишь оговоркой, мы прошли все судебные этапы в Уркаине и естественно были пущены по бороде везде вплоть до Верховного Суда,что нас вообщем-то не удивило,теперь наше дело находится на рассмотрении в Страсбурге....
Как Вы знаете, история практически всех крымских татар, кто оказался в ночь с 17 на 18 мая в Крыму - в одном очень типична. Но детали и частности у всех разные.
2007.11.09 | Сергей ГРУЗДОВ
+1, за МИНУСОМ слов "татар (-ы, -ские)" и т.п.)
2007.11.07 | Tatarchuk
Re: Мир хіжинам - війна дворцям (продовження думок)
Хочу некторые тезисы озвучить более "громко", жирным шрифтом так сказать.Реакцию крымцев на последние события ожидают все стороны спровоцировавшие очередной конфликт. Ожидают массовых волнений. Ожидают новых самозавхатов. В самых розовых мечтаниях ожидают терактов и всяких шахидов-шахидок. Но вот удара в мягкую подбрюшину самим себе - покушение на их сосбвтенные нахалстрои и самозахваты - не ожидают!
Есть такое понятие как реактивное поведение (это когда вас в нос ударили, вы встаете и пытаетесь тоже в нос ударить - правда противник уже этого ждет и бьет вас ровно по той линии, по которой ваше тело начинает подниматься, к тому же с разных сторон).
А есть такое понятие как ассиметричный ответ - поведение которого ударивший от вас НИКАК не ожидает. Предлагаемый мною к обсуждению вариант как мне кажется именно такой.
Враги ждут чего угодно, только не операции "Чистые руки". Напомню что за термин и откуда пошел: в Италии один прокурор (не генпрокурор, а просто один из прокуроров) Ди Пьетри стал тупо приезжать на виллы народных избранников, вождей мафии и коррупционеров и взрывать их дачи динамитом - имея на руках свеже испеченное решение суда, которое даже отменииь еще не усели, а дача с амурчиками уже взлетела на воздух.
Показ такого зрелища по телевизору почти мгновенно настроил итальянцев со всей страны (не только сицилийцев и неаполитанцев) на боевой лад, потому что в людях жив дух здорового злорадства.
После этого дошло до того, что президент и премьер (принадлежавшие к разным "воюющим" лагерям) вместе вышли в эфир и объявили Ди Пьетро сумасшедшим, авантюристом и прочими нехорошими словами. Но им это уже не помогло, только явили всей Италии свое истинныое лицо (до этого они тщательно играли во врагов, у которых нет общих точек соприкосновения). Оба сели в тюрьму, правда через несколько лет.
И мне очень нравится финал этой истории: Ди Пьетро все-таки ушел в отставку, когда на пятом году операции обнаружилось что его дочка обучается за блатную стипендию в частном вузе, которую выиграла вне конкурса. Уходя в отставку, Ди Пьетро сказал что он счастлив видеть такую Италию и такое рвение в борьбе с коррупцией.
2007.11.07 | Гуливер
да крымские татары уже стали европейцами
Смотрю как реагируют крымские татары на все эти события.И горжусь своей нациоей, что она уже перешла на новый уровень цивилизации. Крымские татары как и французы на насилие отвечают ненасилием, и очень рад, что какие бы не были эмоции за автомат никто не думает браться, потому что понимает, что может быть еще хуже, хуже для себя и хуже для семьи. Хотя понимаю , что все это уже надоело.
Во Франции коренные французы не устраивают драк, они вообще уже забыли что это, а эмигранты из северной Африки без этого не могут жить. Вот смотрю я на этих студентов , казаков и думаю. что Африка она может и в Крыму . Прошелся по форумам , некоторые представители России совсем одичали, почитать нормальному европейцу все эти посты. волосы дыбом встанут.
А у крымских татар воспитывается интеллигентность, хотя я знаю среди наших разные есть, но в целом уровень высокий. все таки чувствуется цивилизация-крымская цивилизация. и этим надо гордиться и дальше идти, развивать интеллектуальный потенциал, имея мозги жизнь может дать больше , чем забрала.
2007.11.07 | Chief
Re: да крымские татары уже стали европейцами
Гуливер пише:> Смотрю как реагируют крымские татары на все эти события.
> И горжусь своей нациоей, что она уже перешла на новый уровень цивилизации. Крымские татары как и французы на насилие отвечают ненасилием, и очень рад, что какие бы не были эмоции за автомат никто не думает браться, потому что понимает, что может быть еще хуже, хуже для себя и хуже для семьи. Хотя понимаю , что все это уже надоело.
Традиция такая, Гуливер
Ненасилие - это родовая черта крымскотатарского движения.
> А у крымских татар воспитывается интеллигентность, хотя я знаю среди наших разные есть, но в целом уровень высокий.
Однако последние события не способствуют культивации интеллигентности
2007.11.08 | Гуливер
Re: да крымские татары уже стали европейцами
Chief пише:>
> Традиция такая, Гуливер
>
> Ненасилие - это родовая черта крымскотатарского движения.
Мир об этом только теоретил, а крымские татары это уже практиковали
Это и есть плоды крымской цивилизации
> Однако последние события не способствуют культивации интеллигентности
Я бы сказал , что такие события закрепляют виток развития. Когда человек сытый, непобитый и счастлив, то ему лего быть культурным и сдержанным, а когда его ставят в такие условия то здесь и проверяется его уровень.
А словами пусть выскажутся , выпустить пар нужно, но словесно, а не аналогичными действиями
2007.11.08 | Spis
Re: Я не крымский татарин
Я могу привести десятки примеров, когда українці питались провести, например День Независмости или последний пример, когда українці зробили спробу покласти квіти до памятника Шевченко, та вшанувати ОУН-УПА богато прийшло кримськіх татар? Бідна Зампіра Асанова приводе своїх подруг, та друзів... А нас таки побили та й яйцями закидали.. На ваши мітінгі ми приходимо, щось говоримо, а ви на наши... бо вам такі все це дуже байдуже... Нажаль. Бо землю, до речі не дають нікому ... бідному та сірому. А богатіям дають и вашим "жирним котам" і нашим дуже не бідненьким. Хочете щоб я переличив, хто з ваших депортованих має хороми в Алушті, в Ялті і далі кругом, а де не дуже сіри та бідні українські перевертні моють все і даже більше... Али ви кожний раз тільки про свое про наболіле. А тепер згадайте на останніх виборах 2006 року під прапором Народного Руха в Криму пройшло у депутати різного рівня 968 чоловік. Це ж сила неймовірна, страшенна для влади. Але де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згуртував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ...Печально я смотрю на наше поколенье... Ні, мабудь, на ВАШЕ... . Крымськие татари перестали ходить к памятнику Петра Григоренка...
Влада згуртована, а ми самі по собі. Хтось питав де хто був - я влітку прошлого року був там серед кримськіх татар і саме у нас орли родівілова , як потім стало відомо абсолютно безнаказанно, шпурляли каміння... і так остнніх 17 років... не жалкую, та не відрікаюсь! Але...
2007.11.08 | УНП
Re: Я не крымский татарин
Spis пише:>
> Я могу привести десятки примеров, когда українці питались провести, например День Независмости или последний пример, когда українці зробили спробу покласти квіти до памятника Шевченко, та вшанувати ОУН-УПА богато прийшло кримськіх татар? Бідна Зампіра Асанова приводе своїх подруг, та друзів... А нас таки побили та й яйцями закидали.. На ваши мітінгі ми приходимо, щось говоримо, а ви на наши... бо вам такі все це дуже байдуже... Нажаль. Бо землю, до речі не дають нікому ... бідному та сірому. А богатіям дають и вашим "жирним котам" і нашим дуже не бідненьким. Хочете щоб я переличив, хто з ваших депортованих має хороми в Алушті, в Ялті і далі кругом, а де не дуже сіри та бідні українські перевертні моють все і даже більше... Али ви кожний раз тільки про свое про наболіле. А тепер згадайте на останніх виборах 2006 року під прапором Народного Руха в Криму пройшло у депутати різного рівня 968 чоловік. Це ж сила неймовірна, страшенна для влади. Але де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згуртував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ...Печально я смотрю на наше поколенье... Ні, мабудь, на ВАШЕ... . Крымськие татари перестали ходить к памятнику Петра Григоренка...
> Влада згуртована, а ми самі по собі. Хтось питав де хто був - я влітку прошлого року був там серед кримськіх татар і саме у нас орли родівілова , як потім стало відомо абсолютно безнаказанно, шпурляли каміння... і так остнніх 17 років... не жалкую, та не відрікаюсь! Але...
Эге-ж, похоже на "идейно-политическое" обоснование тому, какой вскорости этот "spis" выкинет фортель...
Знаете, у крымских татар есть пословица, гласящая о том, что "даже медведь, прежде чем съесть своего малыша обмазывает окунает его в грязь"...
Суть, надеюсь, понятна, антиприродное действо даже для медведя обременительно...
Поэтому, spis не обременяйте себя никому ненужными стенаниями наподобие того, "де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згуртував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ..."
Действительно, чем это некоторые - нет, не в местных советах, а в самой ВР АРК - занимаются, а?
Чего же "не згуртували"?
Хотите, дабы прикрыть свою несостоятельность - уйти от своих политических партнеров? Так и скажите..., чего уж жеманиться?
2007.11.08 | Гуливер
Re: Я не крымский татарин
Spis пише:>
> Я могу привести десятки примеров, когда українці питались провести, например День Независмости или последний пример, когда українці зробили спробу покласти квіти до памятника Шевченко, та вшанувати ОУН-УПА богато прийшло кримськіх татар? Бідна Зампіра Асанова приводе своїх подруг, та друзів... А нас таки побили та й яйцями закидали.. На ваши мітінгі ми приходимо, щось говоримо, а ви на наши... бо вам такі все це дуже байдуже... Нажаль.
Начнём с того , что вы этот пост уже третий раз пишите, уберите руку от кнопки ентр
А что Зампира Асанова не крымская татарка? или Вы хотите чтобы все 270 тысяч пришли на ваши митинги?
> Бо землю, до речі не дають нікому ... бідному та сірому. А богатіям дають и вашим "жирним котам" і нашим дуже не бідненьким. Хочете щоб я переличив, хто з ваших депортованих має хороми в Алушті, в Ялті і далі кругом, а де не дуже сіри та бідні українські перевертні моють все і даже більше... Али ви кожний раз тільки про свое про наболіле.
Откуда социализим в правой партии? Что если депортирванный , то должен жить в времянках и в джанкойском районе?
А тепер згадайте на останніх виборах 2006 року під прапором Народного Руха в Криму пройшло у депутати різного рівня 968 чоловік. Це ж сила неймовірна, страшенна для влади. Але де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згуртував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ...Печально я смотрю на наше поколенье... Ні, мабудь, на ВАШЕ... .
Это к руководству Руха
> Крымськие татари перестали ходить к памятнику Петра Григоренка...
а украиныцы ходят? и богато?
2007.11.08 | Брат-1
Re: Откуда социализм
Гуливер пише:> Spis пише:
> > Бо землю, до речі не дають нікому ... бідному та сірому. А богатіям дають и вашим "жирним котам" і нашим дуже не бідненьким. Хочете щоб я переличив, хто з ваших депортованих має хороми в Алушті, в Ялті і далі кругом, а де не дуже сіри та бідні українські перевертні моють все і даже більше... Али ви кожний раз тільки про свое про наболіле.
>
> Откуда социализим в правой партии? Что если депортирванный , то должен жить в времянках и в джанкойском районе?
А по-моему, вы передёргиваете смысл сказанного. Речь идёт о том, что крымскотатарский народ внутри становится таким же несолидарным, как и все соседи. Социализм тут непричём, - коррупция вовсе не то, за что выступают правые партии.
Представьте, что вы хотите жить в Алуште и законно претендуете на клочок земли там. Но ваш представитель уже получил взятку в виде замечательного участка себе, своим близким и доли дерибана социального бюджета города, получил индульгенцию от местных силовиков на бизнес, - и именно из-за этого вы клочок земли в Алуште не получите? Такое стало массовым явлением.
2007.11.08 | Гуливер
Re: Откуда социализм
Брат-1 пише:> А по-моему, вы передёргиваете смысл сказанного. Речь идёт о том, что крымскотатарский народ внутри становится таким же несолидарным, как и все соседи. Социализм тут непричём, - коррупция вовсе не то, за что выступают правые партии.
> Представьте, что вы хотите жить в Алуште и законно претендуете на клочок земли там. Но ваш представитель уже получил взятку в виде замечательного участка себе, своим близким и доли дерибана социального бюджета города, получил индульгенцию от местных силовиков на бизнес, - и именно из-за этого вы клочок земли в Алуште не получите? Такое стало массовым явлением.
Ну если в этом смысле, то социализм тут не причём, конечно
2007.11.08 | Маклай
Я Тоже Не Крымский Татарин или Take It Easy
Пора привыкнуть и смириться.Дороги разошлись в разные стороны.
Точнее, не то, что в разные, а, вернее будет сказать, в разнообразные.
Это грустный, но естественный исторический процесс.
Крымскотатарское сообщество, по мере интеграции в общество Украины, теряет политическое единство и расходится по украинским партиям. У этих политкорпораций появляются самостоятельные интересы, не укладывающиеся даже в привычное русло крымскотатарского национального движения, не говоря уже об украинской национально-демократической политике.
Украинская диаспора Крыма, по мере утверждения государственности (да-да, именно утверждения...хотя и не такой, как представлялось) в массе отходит от политической деятельности прежнего образца. Украинские правые партии (я говорю не о нас, крымских деятелях, которым это все близко, а о киевских штабах, в которых мы далеко не часто находим понимание) потеряли особый интерес к крымскотатарскому движению, как только украинский статус Крыма перестал быть спорным вопросом. Уже не стоит вопрос кого-то поддерживать: у этих партий речь идет, чтобы спасать себя от небытия и от целенаправленного уничтожения со стороны. Увы, не спасутся: жернова истории перемалывают народные фронты, как ни грустно это сознавать.
Не надо никого ждать, тем более с упреком и укоризной, у памятников Григоренку или Шинкевичу. Пора, когда присутствие у памятника было средством заявить о своей идентичности, уже прошла.
Политические периоды меняются - об этом знает каждый, кто читал учебник истории. Вот и мы сейчас на грани такой перемены: набор идеалистических политических приемов, понятий и представлений образца 1993 года утратил актуальность: 2006 год был последним, причем уже очень запоздалым, флэшбэком этой прошедшей эпохи.
Уже давно идет другая игра и по другим правилам. И она идет без нас, ее ведут какие-то другие люди. Мы все выросли на этой борьбе, привыкли к ней. И надо прилагать немалые усилия, чтобы не дезориентироваться в условиях нового периода - когда идеология теряет весь прежний вес, а на первый план выходит прагматизм. Надо прилагать усилия, чтобы не оценивать сегодняшнее вчерашними критериями и, как следствие, не разочаровываться понапрасну в давних друзьях. И надо внимательно изучать правила новой эпохи. (Если, конечно, это интересно. Лично мне уже - нет. Я любил ту, прежнюю пору, и умел в ней действовать. Нынешняя у меня интереса не вызывает: я идеалист, а не прагматик. Горжусь, что успел подытожить ту эпоху, придумав для нее хороший честный лозунг: "Мы не меняем друзей" (мне всегда хорошо давались заголовки). Правда, несколько запоздал со своим изобретением: лозунг не прожил и полугода. Но что касается меня, я по-прежнему ничего не меняю - даже если и сами друзья разбредутся. Нрав такой).
Что делать? Точнее будет сказать, чего не делать: не делать выводов на основании вчерашних доводов. С одной стороны - массовое "прозрение" по поводу мачехи-Украины, которая, как оказалось, не любит крымцев. С другой - "обида" по поводу хитрых татар, которые, бесплатно (за редким исключением, угу?) получив руховские мандаты, беследно исчезли для Руха. Все эти прозрения и обиды - чушь. Это не порок, а данность, вроде ветра и погоды, на которую странно обижаться. Общеизвестен факт, что Украина никогда не любила и не любит даже саму себя - так о каких крымских татарах может идти речь тогда. А ожидать от крымских татар, что они будут вечно выполнять роль простодушных идеалистов... Нет ничего более чуждого всему ходу крымскотатарской истории, чем идеализм. Его вспышка в период репатриации - до сих пор по-настоящему не оцененное уникальное явление, которого ранее никогда не было и которого никогда уже не будет. Оно тоже имеет свой предел. и он уже хорошо виден.
Pane Spise, не переймайтесь.
Меняется исторический период. Не возьму на себя риск характеризовать его: не до конца еще разобрался. Кому интересно - тот изучит, и освоится как рыба в воде. Появляются новые лидеры. Они, на мой вкус, малоприятны (еще малоприятнее старые, пытающиеся приспособиться к новым условиям) - но новый день требует новых людей.
А враги? - скажете вы. - Они не меняются, они стоят на позапозавчерашних позициях, и это им не вредит. Не капитулируем ли мы?
Пожалейте обреченных. Их порченые псевдоценности и противоестественный образ мысли доживают последние годы: процесс распространения цивилизации в мире неумолим; скоро и им придется меняться. Ведь это именно исторический прогресс спутал нам нашу привычную игру: деполитизация украинцев, как и расслоение крымских татар - это, на самом деле, признаки созревания общества. Это, как ни парадоксально, прогрессивные признаки: именно так - перерастя революционное единство - живут более развитые общества.
Relax, - как поется в модной сейчас песенке, - take it easy.
For there's nothing that we can do. Идет тектонический процесс, возможны смещения поверхности и временнная неустойчивость. Даже на уровне отдельных личностей, не говоря уже обо всем обществе. Это норма.
Победа фатально неизбежна.
2007.11.08 | Spis
Re: Я Тоже Не Крымский Татарин
Дякую Маклай! За гірьки, але добрі слова!2007.11.08 | Маклай
Победа фатально неизбежна
> Наш путь - это вовсе не дорога к предательству или к мелким, жалким перебежкам к еще более циничным и злым друзьям, которые во сто крат хуже врагов - это путь на покой, к мемуарам… в песочницу к внукам…Пане Списе, да что ж Вы так грустно...
Те из наших коллег (обеих национальностей), кто не имеет иных талантов, кроме митинговых, - им действительно будет трудно: будет сложно определиться, за кого митинговать. Пока они усвоят постулат "не верь никому" и "играй за себя с ситуативным партнером", у них будет очень много болезненных и конфликтных моментов. Потому что безоговорочно верить кому-то и в кого-то в новых условиях игры грозит сильнейшими разочарованиями и опасно для репутации. Уж вы-то знаете, что занятие политикой перестало быть продолжением общественных процессов и превратилось в профессиональное занятие закрытой касты, независимо от цветов. Но ведь узкая специализация деятельности - это тоже веяние прогресса. 15 лет назад тротуары и электрички были битком набиты "профессионалами-историками". 10 лет назад - "профессионалами-политиками". Через 30 лет, надеюсь, историки сохранятся только в институтах, а политики - только в радах. А на улицах будут ходить профессионалы делания своего дела и кормления своих семей. Как те, кто ходят сейчас по улицам Стокгольма или Лондона.
В эту профессиональную касту мы (и наши соратники) не попали. Но мы профи в других областях, и у нас свои закрытые касты и цеха. Мы найдем свое место и не утратим влияния - возможно, даже усилим его. Но не в этой сфере.
Так что грустная ирония про песочницу - уж слишком пессимистично. Вас ждет другая слава.
Собаки вокруг гавкают, а процесс идет. И потихоньку, медленно и неправильно, но в итоге всё получается по-нашему. Мир перекраивается на наш лад - это отчетливо видишь, когда привык мысленно оперировать веками, как астроном - квадриллионами, а кибернетик - петабайтами.
Победа, again, просто фатально неизбежна.
P. S. Посмотрите, например, на Пилунского. На митинге у памятника его заменит любой другой энергичный деятель, любого возраста, с любой биографией, даже любого пола. А вот на Черноморке с "Симферопольскими историями" его не заменит никто. Вот он и ответ, в чем он по-настоящему профессионал, и в какой касте он является гуру. Есть и другие подобные примеры из той же компании.
2007.11.08 | Брат-1
Re: Я не крымский татарин
Spis, умным людям есть чем заниматься, кроме как ходить на митинги и класть цветочки у памятника. Я с детства столько настоялся-наразминался у памятников всяким плохим и хорошим людям, что испытываю настоящую аллергию на все эти "линейки". Среди моих сверстников таких, как я, - полным полно, а кто помоложе меня - тем это и вовсе смешно. Стояние у памятника, хождение колонной - это методы старой тоталитарной системы. Сейчас другое время и другие "технологии".А насчёт тысячи депутатов вы правы. Это - сила, которая при желании могла бы остановить все беспределы, просто собираясь в одном месте. этим людям не нужны ни организационные затраты на бензин, ни коммандировочные. Но большинство их занято своими, сугубо коммерческими, делами.
2007.11.08 | Койлю
Re: Я не крымский татарин
Брат-1 пише:> А насчёт тысячи депутатов вы правы. ....Но большинство их занято своими, сугубо коммерческими, делами.
Простите, но я действительно не приветствую резкие суждения, высказанные ради красного словца. Даже, если это Брат-1
Большинство, вернее - подавляющее большинство, из избранных депутатов местных советов являются депутатми СЕЛЬСКИХ советов.
Поедьте к родственникам в село и посмотрите, как там депутаты занимаются бизнесом...
Они - плоть от плоти (во как высокопарно сказал!) от своих односельчан: со всеми им присущими плюсами и минусами...
2007.11.08 | Spis
Re: Я не крымский татарин
Маска я тебя знаю!Есть только один крымский татарин близкий к киевскому руководству УНП. Раньше ты был Альбертом, но это не имеет никакого значения.
УНП пише:
> …spis не обременяйте себя никому ненужными стенаниями наподобие того, "де вони, ці гарні хлопці? Хто їх згуртував, як вони ледь не два рокі працюють, та над чим, та й як? ..."
Действительно, чем это некоторые - нет, не в местных советах, а в самой ВР АРК - занимаются, а?
Чего же "не згуртували"?
Хотите, дабы прикрыть свою несостоятельность - уйти от своих политических партнеров? Так и скажите..., чего уж жеманиться?>
- Только всякая вшивость уходит или мечтает уйти куда-то конкретно, где теплей и мягче.., а нормальные люди те, кому дорого все что сделано, все, что случилось за, без малого два десятка лет, уходят в НИКУДА. Есть люди, которые долго и нудно, проглотив все большие обиды, будут ценить, и помнить, и самые маленькие победы и радости, ни разу искренне не пожалев, что случилось так, как случилось… в конце концов надо, хотя бы для себя лично осознать, что делалось это для тех, кто до сих пор живет в чуть не в землянках, на недостроях, кто не имеет работы, у кого едва ли есть перспектива выбиться в люди из частного извоза, из тесного, иногда и не собственного ларечка, из бывших преподавателей ВУЗов, хотя бы в прорабы, потому что уже тяжедл работать простым каменщиком…, а вовсе не для тех, кто устроил свою очень даже сладкую жизнь разными способами, но в основном не честными, а теперь страдает, что его опять и снова, и снова не взяли во власть, не подпустили к пирогу..., потому что очень хотелось обеспечить безбедную жизнь и процветание и правнуков.., но только своих. (И это не совсем и плохо, хотя еще и соседи не устроены, потому что есть и такие, кто просто впадает в меланхолию от самого факта «лишенца». И не надо про социализм! Создание возможностей для процветания сообщества (хрен с ним с тем обществом!) ни в коем случае не предполагает коммунистическую уравниловку)
Есть люди, которые жили и служили идее и делу, не выпрашивая должностей, не кривляясь и не ёрничая и они будут тихо рыдать в подушку (естественно в переносном смысле, но даже и тогда вы об этом не узнаете). Их время вышло, потому, что они так и не научились хитрить, приспосабливаться и перелицовываться, не натаскались мило вести переговоры с врагами… Не научились голосовать за сраных комуняк, потому что с ними надо работать вместе… Долго! И для народа!! (???)
Наш путь - это вовсе не дорога к предательству или к мелким, жалким перебежкам к еще более циничным и злым друзьям, которые во сто крат хуже врагов - это путь на покой, к мемуарам… в песочницу к внукам…
2007.11.08 | Spis
Re: Наразминавшемуся
Гуливер пише:Ш А что Зампира Асанова не крымская татарка? или Вы хотите чтобы все 270 тысяч пришли на ваши митинги?
Откуда социализим в правой партии? Что если депортирванный , то должен жить в времянках и в джанкойском районе?
Ш - смотри выше
Это к руководству Руха
> Крымськие татари перестали ходить к памятнику Петра Григоренка...
а украиныцы ходят? и богато?
А они туда и не ходили – им, в большинстве своем, так и не рассказали, кто это такой и таки не объяснили, зачем нужно было все это натворить для себя и для своих близких. Их так и не вывели из состояния бесконечного, через всю жизнь идеологического прессинга коммунистического зла! У правых в Крыму нет ни телевидения, ни газет (ни одной, даже единственной), ни радио, (радопрограмма «Остров Крым», последняя идеологическая ниточка, которая связывала их со здравым смыслом уничтожена без малого 12 лет назад при абсолютном равнодушии не только, так называемых друзей, но и тех, кто до сих пор рассказывает о тесной дружбе…) Так что не ходят, НЕ Х О Д Я Т! Гуливер закричите УРЯ-Я-Я! Сагъол!
А Зампира-апте самая, что не на есть, настящая Крымская-Татарка, которая не только настоялась-наразминалась, но и настрадалась и когда всех терепит до нестями, слова сказать нет сил - ПРАВА!
Брат-2 пише:
< Spis, умным людям есть чем заниматься, кроме как ходить на митинги и класть цветочки у памятника. Я с детства столько настоялся-наразминался у памятников всяким плохим и хорошим людям, что испытываю настоящую аллергию на все эти "линейки". Среди моих сверстников таких, как я, - полным полно, а кто помоложе меня - тем это и вовсе смешно. Стояние у памятника, хождение колонной - это методы старой тоталитарной системы. Сейчас другое время и другие "технологии".
Например, резиновая Мерлин Монро вместо..? Только подберите сорт резины, а то опять аллергия случиться.
2007.11.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Мир і війна
Умышленно не читая (пока что) последующие посты данной ветки, должен заявить, что именно такая позиция (Татарчука в стартовом сообщении) является единственно верной. Снисходя, естественно, к спекулятивному, вообще-то, слову "единственно"....
Можно добавить, что у граждан государства есть право на САМОЗАЩИТУ (заметить разницу с "правом на самооборону"). Факт нарушения Закона уже сам по себе является основанием для участия гражданина (организованной группы граждан тем более!) в пресечении нарушения даже БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОГО решения суда по данному поводу. Понимая, как тонка тут грань между провокацией и правовыми действиями, хочу подчеркнуть, что такая "технология" требует определенной юридической подчистки. Чтобы глупо не подставить людей и не подставиться самому.
Но это ТЕМА!
2007.11.09 | Лозина-Лозинский
Подход конструктивен.
Тактика понятна: перевести дискурс из "рассового" в "классовый", расставив акцент на преступности властного клана - или его конкретных представителей.Сносить что либо необязательно - достаточно явить миру документы о незаконности того или иного корпоративного или личного дворца. И поставить перед ним пикет. Требуя действий ОГИС. Разработав всю информационно-правовую деятельность с приложением интеллектуальных усилий, соразмерных средненькой информкампании.Почитав соответсвующую литературу, в конце концов. Пригласив специалистов. Привлекая своих, но ПРОФПРИГОДНЫХ.
Делая акцент на интернациональности ущерба рядовых граждан от циничного воровства чиновников и псов-милиционеров. Широко демонстрируя пулевые ранения и сломанные руки людей.
Результат не заствит себя ждать.
Скажем, в том же Ялтинском заповеднике есть несколько вилл в лесу, незаконность постройки которых не может вызвать сомнения.И таких случаев сотни.