Если власти не одумаются и не придержут чисто конкретных ментовских паханов с Донбассу,то крымская земля через некоторое (и очень короткое) время не станет не нужна вдруг никому, даже даром....А вы говорите - Грузия...
Никакой пише:
> Если власти не одумаются и не придержут чисто конкретных ментовских паханов с Донбассу,то крымская земля через некоторое (и очень короткое) время не станет не нужна вдруг никому, даже даром....А вы говорите - Грузия...
Не, ей богу, поменяйте ник Серьезные разговоры, как-то по ни-кАкому воспринимаются
А если серьезно, выборы закончились, пора бы кому в Киеве и применить власть.
2007.11.07 | Койлю
Re: терміновий офтоп про Грузію
Никакой пише:
> ....А вы говорите - Грузия...
В этом мире многие события имеют более тесную взаимосвязь, нежели мы могли бы подумать...
За Грузию тоже надо переживать...
Хотя бы потому, что многие события, происходящие в Тбилиси очень схожи политическим процессам в Украине не только по своему содержанию, но и причинами, что их породили...
И потом, мой принцип - всегда выступать на стороне слабого. Даже, если он не прав, значит его до такого состояния довел сильный.
Я не симпатик Саакашвили, он во многом виноват.
Но я также не хочу, чтобы Россия возвратилась де-факто в Грузию...
Поэтому, я хочу, чтобы грузины как можно бытрее нашли согласие между собой!!!!
Один сценарист и продюсер во всех этих цветных революциях, поэтому и связано так ровно.
2007.11.07 | enver
Re: терміновий офтоп про Грузію
Lenur пише:
> Да после тех событий что с нами сделали, то что в Грузии как то не воспринимается.
Да чего же с нами такого сделали, что события в Грузии не воспринимаются? Там сейчас Россия устраивает революцию - как вы думаете, кто на очереди следующий?
Исмаил пише:
> Не думаю, что это происки соседней державы. Это народное восстание.
Точнее, там всего достаточно: и недовольство Саакашвили, и амбиции части грузинского политикума, и, разумеется, российский след...
Вина Саакашвили в том, что он, обладая властью, не смог стать равносправедливым по отношению ко всем грузинам.
Как и в Украине, там есть "люби друзи", как и в Киеве, там доминирует убеждение в собственной правоте и нежелание слышать других...
2007.11.07 | sofu
Re: терміновий офтоп про Грузію
Исмаил пише:
> Не думаю, что это происки соседней державы. Это народное восстание.
Если Вы вспомните хронологию событий между Россией и Грузией после "революции роз", думаю передумаете. Грузия- как кость в горле на Кавказе у России. Саакашвили, хоть и ...., но патриот, и уж точно не идет на поводу у Кремля. А кто не идет на поводу, они пускают в расход. На вскидку: Дудаев, Сапармурат Ниязов, почти вышло с Ющенко, и наоборот приласкают Гурбангулы Бердымухаммедов, Ислам Каримов (после кровавой расправы),Эдуард Кокойты (Осетия), Приднестровье (как его-Смирнов вроде) и проч.
Логическая ошибка: "после" не означает "вследствие".
Оставаясь в пределах эмпирики: десятки тысяч человек нельзя собрать под дождем и хролодным ветром по злой воле соседнего государства.
Резвому Саакашвили конец. И жена ему не поможет. Народ, знаете ли...
> Оставаясь в пределах эмпирики: десятки тысяч человек нельзя собрать под дождем и хролодным ветром по злой воле соседнего государства.
А вы не помните такие себе "голубые майданы", - те, которые собирали с лозунгами "Януковича на царство" летом 2006, "Не дадим поганым националистам распустить парламент" весной 2007? Там как раз были десятки тысяч, - и хозяева гнали их под дождь, как и зимой 2005 под снег. И платили им смешные деньги.
2007.11.07 | Lenur
Re: терміновий офтоп про Грузію
Наших пришли от души под прицелами автоматов с ненавистью к татарам избили, до этого менты с казаками наших отмассировали.
А в Грузии грузины менты - оппозиция грузины произошла стычка, какая бывает и в Германии, и в Англии, а у нас было как в ЮАР когда Нельсон Мандела сидел в тюрьме и боролся за права чернокожих которых лупили белые полицейские.
(Цитата):
В Грузии мы наблюдаем, как президент ее ломает постсоветское общество, - общество переродившихся взяточников, ментов и воров. И за ноздри втягивает свою страну в Европу и в НАТО, строя сверхлиберальную экономику. И одновременно строя государство, потому что до Саакашвили государства в Грузии не было. Было что-то другое. Было, допустим, вот как: живет независимая Южная Осетия, и живет тем, что контрабандой тащит через Поти и Рокский тоннель во Владикавказ американский спирт. И власть грузинская, до самых высших уровней, в этом бизнесе участвует. Ну, в общем как у Кремля с Чечней сейчас.
Соглашусь почти во всем, но то, что заинженерить с нуля новое государство у Саакашивили 100% не получается, очевидно. В протестах участвовали много и таких, которые не являются "лузерами" политики Саакашвили, но протестуют против нового нагловатого политического класса, который ломает зачастую вопреки наиболее социально-оптимальному. Как Миша частенько делал, ему надо будет еще раз заново "изобрести себя", и заняться в большей степени строительством государства с более демократическим лицом.
Наверное наивно полагать, что придет Сакашвили и в стране будет демократия, тем более на Кавказе, где демократия понятие новое.
Сакашвили должен сделать срану лучше , чем она была при Шеварнадзе, если это так то это прогресс. Если нет, то он не справился со своей задачей.
Его покинула Саломе Зурабишвили. человек родилас и выросла во Франции. То есть нельзя сказать, что она агент фсб.
Когда покинула пост сказала:«Время дикарей и деревенщины в грузинской политике должно кануть в лету».
Для меня её отставка серьёзный показатель работы Саакашвилди
Есть друг в их МИДе, не очень-то отзывался в профессиональном плане. Да и ее несколько поспешный прыжок из МИДа в политику, да еще и в том формате, в котором это проходило - сами по себе не обязательно показатели большого профессионализма.
Оппозиция многолика в Грузии, подозревать большую часть в симпатиях Москве невозможно. Кого-то наверное купили или стимулировали, но это не главная причина событий
Відповіді
2007.11.07 | Lenur
Re: терміновий офтоп про Грузію
Да после тех событий что с нами сделали, то что в Грузии как то не воспринимается.2007.11.07 | Никакой
Re: терміновий офтоп про Грузію
Если власти не одумаются и не придержут чисто конкретных ментовских паханов с Донбассу,то крымская земля через некоторое (и очень короткое) время не станет не нужна вдруг никому, даже даром....А вы говорите - Грузия...2007.11.07 | sofu
Re: терміновий офтоп про Грузію
Никакой пише:> Если власти не одумаются и не придержут чисто конкретных ментовских паханов с Донбассу,то крымская земля через некоторое (и очень короткое) время не станет не нужна вдруг никому, даже даром....А вы говорите - Грузия...
Не, ей богу, поменяйте ник Серьезные разговоры, как-то по ни-кАкому воспринимаются
А если серьезно, выборы закончились, пора бы кому в Киеве и применить власть.
2007.11.07 | Койлю
Re: терміновий офтоп про Грузію
Никакой пише:> ....А вы говорите - Грузия...
В этом мире многие события имеют более тесную взаимосвязь, нежели мы могли бы подумать...
За Грузию тоже надо переживать...
Хотя бы потому, что многие события, происходящие в Тбилиси очень схожи политическим процессам в Украине не только по своему содержанию, но и причинами, что их породили...
И потом, мой принцип - всегда выступать на стороне слабого. Даже, если он не прав, значит его до такого состояния довел сильный.
Я не симпатик Саакашвили, он во многом виноват.
Но я также не хочу, чтобы Россия возвратилась де-факто в Грузию...
Поэтому, я хочу, чтобы грузины как можно бытрее нашли согласие между собой!!!!
2007.11.07 | Lenur
Re: терміновий офтоп про Грузію
Один сценарист и продюсер во всех этих цветных революциях, поэтому и связано так ровно.2007.11.07 | enver
Re: терміновий офтоп про Грузію
Lenur пише:> Да после тех событий что с нами сделали, то что в Грузии как то не воспринимается.
Да чего же с нами такого сделали, что события в Грузии не воспринимаются? Там сейчас Россия устраивает революцию - как вы думаете, кто на очереди следующий?
А что касается информации по этим событиям - много материала выложено вот здесь.
http://crimea-board.net/index.php?showtopic=6710&st=200
Правда, материал представлен именно с пророссийских позиций.
2007.11.07 | Исмаил
Re: терміновий офтоп про Грузію
Не думаю, что это происки соседней державы. Это народное восстание.2007.11.07 | Койлю
Re: терміновий офтоп про Грузію
Исмаил пише:> Не думаю, что это происки соседней державы. Это народное восстание.
Точнее, там всего достаточно: и недовольство Саакашвили, и амбиции части грузинского политикума, и, разумеется, российский след...
Вина Саакашвили в том, что он, обладая властью, не смог стать равносправедливым по отношению ко всем грузинам.
Как и в Украине, там есть "люби друзи", как и в Киеве, там доминирует убеждение в собственной правоте и нежелание слышать других...
2007.11.07 | sofu
Re: терміновий офтоп про Грузію
Исмаил пише:> Не думаю, что это происки соседней державы. Это народное восстание.
Если Вы вспомните хронологию событий между Россией и Грузией после "революции роз", думаю передумаете. Грузия- как кость в горле на Кавказе у России. Саакашвили, хоть и ...., но патриот, и уж точно не идет на поводу у Кремля. А кто не идет на поводу, они пускают в расход. На вскидку: Дудаев, Сапармурат Ниязов, почти вышло с Ющенко, и наоборот приласкают Гурбангулы Бердымухаммедов, Ислам Каримов (после кровавой расправы),Эдуард Кокойты (Осетия), Приднестровье (как его-Смирнов вроде) и проч.
2007.11.08 | Исмаил
Re: терміновий офтоп про Грузію
Логическая ошибка: "после" не означает "вследствие".Оставаясь в пределах эмпирики: десятки тысяч человек нельзя собрать под дождем и хролодным ветром по злой воле соседнего государства.
Резвому Саакашвили конец. И жена ему не поможет. Народ, знаете ли...
2007.11.08 | Брат-1
Ошибаетесь :)
Исмаил пише:> Оставаясь в пределах эмпирики: десятки тысяч человек нельзя собрать под дождем и хролодным ветром по злой воле соседнего государства.
А вы не помните такие себе "голубые майданы", - те, которые собирали с лозунгами "Януковича на царство" летом 2006, "Не дадим поганым националистам распустить парламент" весной 2007? Там как раз были десятки тысяч, - и хозяева гнали их под дождь, как и зимой 2005 под снег. И платили им смешные деньги.
2007.11.07 | Lenur
Re: терміновий офтоп про Грузію
Наших пришли от души под прицелами автоматов с ненавистью к татарам избили, до этого менты с казаками наших отмассировали.А в Грузии грузины менты - оппозиция грузины произошла стычка, какая бывает и в Германии, и в Англии, а у нас было как в ЮАР когда Нельсон Мандела сидел в тюрьме и боролся за права чернокожих которых лупили белые полицейские.
2007.11.08 | Никакой
Re: терміновий офтоп про Грузію
И многие из "НАШИХ"ментов живут в бывших татарских домах!Так что им и дубинки в руки сами прыгают.2007.11.10 | Брат-1
Полностью согласен с Латыниной по этому вопросу
http://www.gazeta.ru/column/latynina/2297874.shtml(Цитата):
В Грузии мы наблюдаем, как президент ее ломает постсоветское общество, - общество переродившихся взяточников, ментов и воров. И за ноздри втягивает свою страну в Европу и в НАТО, строя сверхлиберальную экономику. И одновременно строя государство, потому что до Саакашвили государства в Грузии не было. Было что-то другое. Было, допустим, вот как: живет независимая Южная Осетия, и живет тем, что контрабандой тащит через Поти и Рокский тоннель во Владикавказ американский спирт. И власть грузинская, до самых высших уровней, в этом бизнесе участвует. Ну, в общем как у Кремля с Чечней сейчас.
2007.11.10 | line305b
Все, но не все...
Соглашусь почти во всем, но то, что заинженерить с нуля новое государство у Саакашивили 100% не получается, очевидно. В протестах участвовали много и таких, которые не являются "лузерами" политики Саакашвили, но протестуют против нового нагловатого политического класса, который ломает зачастую вопреки наиболее социально-оптимальному. Как Миша частенько делал, ему надо будет еще раз заново "изобрести себя", и заняться в большей степени строительством государства с более демократическим лицом.2007.11.10 | Гуливер
Re: Все, но не все...
Наверное наивно полагать, что придет Сакашвили и в стране будет демократия, тем более на Кавказе, где демократия понятие новое.Сакашвили должен сделать срану лучше , чем она была при Шеварнадзе, если это так то это прогресс. Если нет, то он не справился со своей задачей.
Его покинула Саломе Зурабишвили. человек родилас и выросла во Франции. То есть нельзя сказать, что она агент фсб.
Когда покинула пост сказала:«Время дикарей и деревенщины в грузинской политике должно кануть в лету».
Для меня её отставка серьёзный показатель работы Саакашвилди
2007.11.11 | line305b
Ну, Зурабишвили не совсем показатель как бы...
Есть друг в их МИДе, не очень-то отзывался в профессиональном плане. Да и ее несколько поспешный прыжок из МИДа в политику, да еще и в том формате, в котором это проходило - сами по себе не обязательно показатели большого профессионализма.2007.11.11 | legalayz
Скорее всего...
Так выходит, что опозицией в Грузии управляют из Кремля?2007.11.11 | line305b
Нет таких данных
Оппозиция многолика в Грузии, подозревать большую часть в симпатиях Москве невозможно. Кого-то наверное купили или стимулировали, но это не главная причина событий