Відповіді

• 2007.11.09 | Chief

  Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

  Skapirus пише:
  > Так от я хотів би попитати присутньої тут спільноти: це дійсно так? З ким треба влаштовувати розборки: з газетою чи українськими націоналістами?
  
  Автор статьи, конечно, погорячился. Откуда у него такая информация, интересно? Во всяком случае мне такие украинские националисты не известны, кто бы ненавидел П.Григоренко.

• 2007.11.09 | Абу

  то були рускіє націоналісти

  і комуністи. влаштовуй розбірки з газетою
  
  
  
  хоча є інша історія. Григоренка справді не дуже привітно зустріла наша діаспора в Америці. він залишився для них чужим - "совіцький генерал". Я знаю, що йому допомагали Пріцак (бачив у нього вдома фотографії з Григоренко) і кримськотатарська діаспора
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.11.10 | Spis

    Re: Трошкі правди

    Мені абсолтно не зрозукміло про яких укр.націоналістів іде мова? Помятник П.Григоренко дійсно не можливо було поставити без кримських татр, але в Сімферополь его привезла их Полтави спільна команда Народного Руху та Партії "Адалет". Головним координатором всіх ціх подій була Зампіра Асанова. Це вона домовлялась про поїздку. Петро Григорович приїхав в Сімферополь на фургоні з надписом "Оболонь" за кермом сидів Пилунський. В Дніпрпетровську була спроба заорештувати машину: "за перевезення краденного, без документів, для продажу бронзи" пам`ятника, але втручання депутата В.Коваля врятувало бюст від знищення. А ставили його,(фундамент, охорона... ) там де він і стоїть представники не тільки кримськіх татар, але й майже всіх українських націоналістичних партій та організацій і перш за все КУНу (тоді Богуцький), РУХу (Пилунський), Просвіта (Савченко), Тавориство вченних ім. Т.Шевченко (Вольвач), та інши. Постамент зробив Ільмій Аметов. На установку памятника від імені Народного Руху була офіційно зроблено декілько заявок - всі відхилині!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.11.10 | Skapirus

      Дякую! Ось написав лист, прошу редагувати

      Час - до 15-ї години неділі, 11 листопада. Після того цей лист з Вашими пропозицями піде в редакцію на електронні скриньки, наведені тут: http://www.euxpress.de/contacts/ До речі, забув додати, що наклад газети - 120 тисяч, доволі немаленький.

      ---

      Добрый день!
      
      Я совсем недавно нахожусь в Германии, приехал из Украины проводить научные исследования в одном из Институтов Дрездена. На днях мои знакомые подарили мне 2 выпуска газеты «Европа-Экспресс» за 15 и 22 октября этого года. Я с интересом прочитал оба выпуска, тон Ваших публикаций и предлагаемая читателям тематика мне очень понравились. В том числе я прочитал и публикацию Феликса Гимельфарба “«Психушка» для генерала” (http://www.euxpress.de/archive/artikel_6704.html) о разжалованном советском генерале, диссиденте Петре Григоренко, которого я очень уважаю. Однако, одна фраза, приведенная в публикации, меня довольно сильно оскорбила, а также передо мною встал вопрос о том, стоит ли мне в будущем покупать Вашу газету и в каком тоне о ней сообщать своим коллегам.
      
      Речь идет о следующей фразе в упомянутой публикации: «Не забывающие его крымские татары в 1999 г. воздвигли генералу небольшой памятник в центре Симферополя (который периодически оскверняют украинские националисты)». Я считаю, что автор данной публикации фразой об украинских националистах мягко говоря сказал неправду. Совершенно как в известном афоризме, что российская демократия заканчивается там, где начинается «украинский вопрос». Я имею довольно много друзей и знакомых из Крыма, которые живут и действуют по известному принципу диссидентов «За нашу и Вашу свободу». Однако, в Крыму есть и другие люди. Я знаю, что в Крыму открыто функционируют коммунисты и российские шовинисты, для которых памятник Петру Григоренко является ничем иным, как напоминанием о преступлениях советского режима, за возобновление которого они ратуют. Более того, должен отметить, что все знакомые мне люди, которых автор в пренебрежительной форме называет «украинскими националистами», по отношению к людям других национальностей живут по принципам диссидентов: «За нашу и Вашу свободу». Если угодно, можно пойти далее, и вспомнить, что лозунг «За нашу и Вашу свободу» исповедовала Украинская Повстанческая Армия, которая боролась за свободных людей в свободной Украине.
      
      Я поинтересовался у своих друзей из Крыма о том, как обстоит ситуация с памятником Петру Григоренко в Крыму. Вот один из ответов, который я получил (http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1194697309 - перевожу на русский язык и расшифровываю сокращения): «Мне абсолтно не понятно, о каких укр.националистах идет речь? Памятник П.Григоренко действительно нельзя было установить без крымских татар, но в Симферополь его привезла из Полтавы совместная команда Народного Руха и Партии "Адалет". Главным координатором всех этих событий была Зампира Асанова. Это она договаривалась о поездке. Петр Григорович приехал в Симферополь на фургоне с надписью "Оболонь", вел машину Пилунский. В Днепропетровске была попытка арестовать машину: "за перевозку ворованного, без документов, для продажи бронзы" памятника, но вмешательство депутата В.Коваля спасло бюст от уничтожения. А ставили его (фундамент, охрана... ) там, где он и стоит, представители не только крымских татар, но и почти всех украинских националистических партий и организаций и прежде всего Конгресса Украинских Националистов (тогда Богуцкий), РУХа (Пилунский), Просвита (Савченко), Общества ученых им. Т.Шевченко (Вольвач), и другие. Постамент выполнил Ильмий Аметов. На установку памятника от имени Народного Руха была официально сделано несколько заявок - все отклонены!»
      
      Поэтому я прошу автора и/или редакцию дать разъяснения и привести факты осквернения памятника украинскими националистами. Если окажется, что таких фактов нет, прошу привести в одном из очередных выпусков газеты опровержение приведенной Вами информации о том, что украинские националисты занимаются осквернением памятника Петру Григоренко. В противном случае мне прийдется распространить соответствующее обращение к представителям украинской диаспоры – читателям Вашей газеты.
      
      С надеждой на взаимопонимание и возможное будущее сотрудничество,
      
      Вячеслав Хаврусь, канд. хим. наук
      Редактор новостей сайта Майдан (http://maidan.org.ua), эксперт Альянса Майдан по вопросам науки и сохранения окружающей среды.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.12.22 | Skapirus

        Всім дякую! Частково порізаний лист вийшов накладом 120 тис.(л)

        http://www.euxpress.de/archive/artikel_7317.html

• 2007.11.10 | Брат-1

  Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

  А мне один как раз украинский националист сказал, - и это было давно, - что Пётр Григоренко был офицером КГБ. Как назло, я не занимался этим вопросом и поверил ему почти на слово, - ведь он был историком. Пребывал в этом неведении относительно правды до самого недавнего времени
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.11.10 | Chief

    Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

    Брат-1 пише:
    > А мне один как раз украинский националист сказал, - и это было давно, - что Пётр Григоренко был офицером КГБ. Как назло, я не занимался этим вопросом и поверил ему почти на слово, - ведь он был историком.
    
    Кто только в наши шарлатанские времена не обзывает себя "историком"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.11.10 | Брат-1

      Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

      Chief пише:
      > Брат-1 пише:
      > > А мне один как раз украинский националист сказал, - и это было давно, - что Пётр Григоренко был офицером КГБ. Как назло, я не занимался этим вопросом и поверил ему почти на слово, - ведь он был историком.
      >
      > Кто только в наши шарлатанские времена не обзывает себя "историком"
      
      Я ведь и говорю, - "был историком" Диплом у него не отняли, диссертацию я ему не отозвал, но в моих глазах он уже не историк.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.11.10 | Chief

        Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

        Брат-1 пише:
        >
        > Я ведь и говорю, - "был историком" Диплом у него не отняли, диссертацию я ему не отозвал, но в моих глазах он уже не историк.
        
        Так что, он эти выкрутасы в диссертации про Григоренко написал?!!
        
        Так мы ее живенько отзовем...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.11.10 | И. С.

          Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

          Почему это вы сомневаетесь, что этот человек был историком? То,что он был при этом провокатором, не должно никого удивлять! Нормальная ситуация для работающих на органы или на идеологические структуры историков!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.11.10 | Chief

            Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

            И. С. пише:
            > Почему это вы сомневаетесь, что этот человек был историком? То,что он был при этом провокатором, не должно никого удивлять! Нормальная ситуация для работающих на органы или на идеологические структуры историков!
            
            Во-первых, есть профессиональная этика.
            
            Во-вторых, любой профессионал знает, что завираться вопиющим образом - то есть переворачивая факты с точности до наоборот - низзя - поскольку не надо думать, что ты единственный в целом свете специалист
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.11.10 | Гуливер

              Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

              Chief пише:
              > И. С. пише:
              > > Почему это вы сомневаетесь, что этот человек был историком? То,что он был при этом провокатором, не должно никого удивлять! Нормальная ситуация для работающих на органы или на идеологические структуры историков!
              >
              > Во-первых, есть профессиональная этика.
              >
              
              Что профессиональная?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2007.11.10 | Chief

                Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

                Гуливер пише:
                > > Во-первых, есть профессиональная этика.
                > >
                >
                > Что профессиональная?
                
                Юристам это не свойственно?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2007.11.10 | Гуливер

                  Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

                  Chief пише:
                  > Гуливер пише:
                  > > > Во-первых, есть профессиональная этика.
                  > > >
                  > >
                  > > Что профессиональная?
                  >
                  > Юристам это не свойственно?
                  
                  Да уж правда.
                  Но у юристов и историков есть общий грех -неверная интерпретация событий.
                  
                  Кстати, у историков есть кодекс морали или что то в этом роде?
                  
                  Юристам законы во многим обязывают быть беспристрастным, объективным и т.п.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2007.11.10 | Chief

                    Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

                    Гуливер пише:
                    > Но у юристов и историков есть общий грех -неверная интерпретация событий.
                    
                    Заблуждение и ошибки естественны. Нееественна заведомая ложь.
                    >
                    > Кстати, у историков есть кодекс морали или что то в этом роде?
                    
                    "Клятвы Гиппократа" у историков вроде нет Может это и плохо...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2007.11.10 | И. С.

                      Re: За що українські націоналісти ненавидять генерала Григоренка???

                      Ну, если уж дававшие пресловутую "клятву Гиппакрата" врачи из коммерческих клиник ставят ложные диагнозы, то что говорить о юристах (пардон, месьё!) и историках (миль пардон. мадам!).
                      А психиатры в СССР? - это, вообще, ужас что такое!