Мустафа агъа и Рефат Чубаров были хороши. Первый - жестко фактографичным, второй - вдохновенно эмоциональным. На Абдурамана легла большая нагрузка - ну ничего, пусть учится - ему пригодится .
Аргументы коммунистов (Грача и Голуба) в студиях были примерно одинаковы, но они напористы даже в своем абсурде.
Большое неудобство, конечно, что передачи и крымские сюжеты в них шли практически одновременно.
Re: Если самое общее впечатление, то персонально и...
Да, бедняга Веселовский, - просидеть столько в студии, чтобы получить микрофон и ... озвучить единственный тезис, что Меджлис "незаконный, самопровозглашённый, нелегальный этнический парламент"
И Кнырику повезло ещё больше, - дали слово, и он сказал, что "у СБУ нет доказательств", кто совершил вандализм на Говерле. И оговорка чисто по Фрейду, - бомба не моя, потому что "бомбу из России переправить было невозможно".
Абдураман Эгиз очень сильно волновался и всё время говорил о "политических правах крымских татар", - тезис если и не спорный, то, по крайней мере, совершенно непонятный украинской аудитории.
Впрочем, характерно, как реагировали представители голубой коалиции, - что бы ни говорил Эгиз, его просто не понимали, и, кажется, даже не слушали.
Москаль, как всегда, паясничал больше, чем говорил по делу. Ценю его усилия раскрыть глаза аудитории на зловещую роль спикера Гриценко в событиях, - но этого спикера за пределами Крыма никто просто не знает, и усилия пропали даром.
Костя Стогний, - друг и товарищ провокатора Цаплиенко, - очень старался, но не убедил аудиторию.
Могилёв и Стогний - оба - ничего не могут сказать внятного о том, почему вместо того, чтобы, увидев на обозначенных 125 метрах разрытый котлован, а не шалман, судисполнители не развернулись и не ушли, а начали крушить все близлежащие постройки. Они так отчаянно сезжали с темы, что по всему видно, - это их уявзимое место, и в суде они будут выглядеть не лучше, чем в студии.
Рефату Чубарову давно пора выработать свой список "наиболее часто задаваемых вопросов" и не импровизировать всякий раз, когда спрашивают о статусе Меджлиса и об исламском вероисповедании, - о ужас! - крымских татар.
Очень приятно удивлён чёткостью месседжей Мустафы Джемилева, - ни один вопрос не остался без ответа, ни один аргумент не был произнесен зря. Вот кто готовился!
Общий вывод: этот раунд наша сторона выиграла, но с большим трудом. Главная победа - это придание случаю на Ай-Петри характера всеукраинского скандала. Для обыкновенного украинского уха эта история выглядит невероятно, возмутительно.
Поэтому такие и подобные истории должны обязательно вырываться за пределы нашего полуострова, - там не такая пресса, которая всё объяснит читателю, "как надо". На это и надо делать ставку, - а также на юридическую сторону дела, она у сносителей определённо хромает.
Re: Если самое общее впечатление, то персонально и...
Брат-1 пише:
> Рефату Чубарову давно пора выработать свой список "наиболее часто задаваемых вопросов" и не импровизировать всякий раз, когда спрашивают о статусе Меджлиса и об исламском вероисповедании, - о ужас! - крымских татар.
> Очень приятно удивлён чёткостью месседжей Мустафы Джемилева, - ни один вопрос не остался без ответа, ни один аргумент не был произнесен зря. Вот кто готовился!
Готовились оба, и оба выглядели прилично - насколько им это позволяло время.
А вот что меня в очередной раз убедило: ни одна политическая сила Украины не собирается решать проблему крымских татар на законодательном уровне. Но если Грачу или регионалу Болдыреву это простительно ("Горбачев крымских татар вернул, пусть этим занимается кто угодно, только не Украина"), то представитель БЮТ Колесников меня поразил - плавал и лавировал. Лично мне теперь совершенно понятно, что обещанный, в том числе и здесь, Закон о реабилитации крымских татар - не более чем популистский трюк БЮТ, впрочем, далеко не единственный за время их предвыборной кампании.
Re: Если самое общее впечатление, то персонально и...
Експерт пише:
> У БЮТ, кажется, нет такого нардепа...
> Уточните, пожлста, фамилию
Чтоб уточнить, надо просмотреть еще раз эфир.
Может быть, я неверно услышала его фамилию, но политическую силу я точно не перепутала
Кстати, "очень понравился" мне пассаж о необходимости АССИМИЛИРОВАТЬ крымских татар в украинское общество.
2007.11.10 | Chief
Да, правда, Корнейчук, а не Колесников (-)
2007.11.10 | Брат-1
Евгений Корнейчук
Он откровенно "плавает" в теме, - ссылается на то, что Сенченко ему "такого не говорил", ляпнул, что у крымских татар есть желание ассимилироваться, и БЮТ готов их в этом всячески поддерживать
Надо будет издать словарик наиболее часто употребляемых слов и терминов политологии, социологии и психологии и раздать народным депутатам.
Брат-1 пише:
> Он откровенно "плавает" в теме, - ссылается на то, что Сенченко ему "такого не говорил", ляпнул, что у крымских татар есть желание ассимилироваться, и БЮТ готов их в этом всячески поддерживать
Сенченко, думаю, им многое говорил, но только то, что ему выгодно в связи с крымскотатарской проблемой.
Ну, типа, - "я контролирую значительную часть через Надира", и тому подобное...
Думаю, что при этом еще называл астрономические суммы, которые, он, ЯКОБЫ, потратил на "безмерный" аппетит тех, кого он прикормил...
"БЮТ, благодаря мне и Велижанскому
> Надо будет издать словарик наиболее часто употребляемых слов и терминов политологии, социологии и психологии и раздать народным депутатам.
Остаётся только провести лёгкую провокацию, - показать Надиру Бекирову записи про "добровольную ассимиляцию крымских татар", - особенно той части, которую контролирует Сеня
После этого Надир вынужден будет оставить БЮТ, за что ему будет большое спасибо. В качестве компенсации могу познакомить его с людьми, которые с радостью назначат Надира региональным лидером ВГО "Свобода" и даже разрешат ему писать "ВГО Азатлыкъ"
Брат-1 пише:
> Остаётся только провести лёгкую провокацию, - показать Надиру Бекирову записи про "добровольную ассимиляцию крымских татар", - особенно той части, которую контролирует Сеня
>
> После этого Надир вынужден будет оставить БЮТ, за что ему будет большое спасибо. В качестве компенсации могу познакомить его с людьми, которые с радостью назначат Надира региональным лидером ВГО "Свобода" и даже разрешат ему писать "ВГО Азатлыкъ"
Я боюсь, что здесь дело не в Надире, а все-таки в БЮТ.
Експерт пише:
> Chief пише:
> > Я боюсь, что здесь дело не в Надире, а все-таки в БЮТ.
>
> Я бы сказал в чем дело, но боюсь некоторые "представители интеллигенции" не поймут...
>
> Поэтому, промолчу
А вы попробуйте Анонимность даёт такой шанс, - уверяю вас, что даже не догадываюсь, кто скрывается под вашим ником.
2007.11.10 | Брат-1
Давайте мыслить государственными масштабами
Chief пише:
> Я боюсь, что здесь дело не в Надире, а все-таки в БЮТ.
Для вас - дело в БЮТ, а не в Надире, для меня - дело в Надире, а не в БЮТ.
БЮТ для меня - это политсила, которая обязана как можно скорее интегрировать страну в ЕС и НАТО, установить на время "оранжевую диктатуру", - и потерять власть тогда, когда авторитаризм станет мешать стране.
В описанных условиях крымские проблемы решаются путём политической воли, - инвентаризация собственников и участков, апгрейд земельного кодекса, ликвидация политической верхушки Крыма (путём их заключения в замке Иф). Создание условий для свободного бизнеса, к которому считаю причастным и самого себя. Устранение главных причин земельно-строительного ажиотажа в Крыму, - русская мафия и теневая биржа с дутыми ценами на виртуальную "недвижимость у моря".
Максимальная нейтрализация российского фактора, отбор у нелегальных собственников их "владений" и отправление их на отдых в родную Кубань, Рязань и Дерибань.
Эти факторы вместе, - политическая стабилизация (в настоящем смысле слова), переформатирование под Евростандарт и свободный бизнес, - создают лучшие из возможных условия для утверждения позиций крымских татар, и не в ущерб другим группам (я не говорю про ФПГ).
Надир Бекиров - несколько "неевропейский" деятель. Ему место в праворадикальных структурах, а не в эгалитарных и солидаристских, - по крайней мере, со временем он обязательно начнёт молоть чушь про "чистокровок", приоритет физкультуры и "особый путь".
Поэтому он мне нравится намного меньше, чем миссия БЮТ в Украине.
Брат-1 пише:
>
> Поэтому он мне нравится намного меньше, чем миссия БЮТ в Украине.
Рискуя быть обвиненной в отсутствии кругозора и прочих прегрешениях, выскажу свое мнение: когда у БЮТ в рамках ее стратегии развития Украины появится позитивная стратегия существования в Украине крымскотатарского народа, в том числе решения проблемы его прав как репрессированного народа, тогда я двумя руками стану сторонницей БЮТ.
Chief пише:
> Брат-1 пише:
> >
> > Поэтому он мне нравится намного меньше, чем миссия БЮТ в Украине.
>
>
> Рискуя быть обвиненной в отсутствии кругозора и прочих прегрешениях, выскажу свое мнение: когда у БЮТ в рамках ее стратегии развития Украины появится позитивная стратегия существования в Украине крымскотатарского народа, в том числе решения проблемы его прав как репрессированного народа, тогда я двумя руками стану сторонницей БЮТ.
Я думаю, что телега в данном случае стоит впереди лошади. Для того, чтобы принять решение о репрессированном народе Крыма, украинской власти нужно сначала созреть хотя бы для того, чтобы признать собственный народ жертвой коммунизма, а не его продуктом.
А наделение правами и решение проблем - следующий этап, который я увязываю с интенсивной европеизацией и вступлением в НАТО.
Вы совершенно правы, когда даёте резкую и нелицеприятную оценку государственной "элите". Они - совки, они растут, они - нелюбимые ученики истории, а таких, - помните, кто это сказал? - история не водит за руку, а тащит за ногу.
Но есть большая вероятность того, что тащить за ногу их будет в правильном направлении. Представьте себе, каков этот путь:
Польская пани министерка застрелилась, когда её обвинили в краже стройматериалов. Финнская коммунистка Гудрун навсегда ушла на покой, когда её заподозрили в краже пенсий. Шведские правые массово поуходили из парламента и политики, когда их засняли на частной беседе шовинистического характера. Вы можете себе представить нечто подобное в Украине и в Крыму? Я - могу, и готовлюсь в этом всём поучаствовать
> А пока - увы.
В отличие от большого количества форумчан, я никого не агитировал за ту или иную партию перед выборами. Значете, почему? - потому что нет смысла агитировать, когда твоё мнение не спрашивают. Я решил для себя и распространялся на эту тему только в случае, когда моего совета спрашивали.
P.S. Не подумайте, что я призываю сидеть и ждать, - напротив. Я призываю к быстрым изменениям, а как они назовутся - реформы или революция - неважно: и то и это - эволюция.
Брат-1 пише:
> Я думаю, что телега в данном случае стоит впереди лошади. Для того, чтобы принять решение о репрессированном народе Крыма, украинской власти нужно сначала созреть хотя бы для того, чтобы признать собственный народ жертвой коммунизма, а не его продуктом.
> А наделение правами и решение проблем - следующий этап, который я увязываю с интенсивной европеизацией и вступлением в НАТО.
Ой-ей-ей, какие незавидные перспективы Вы рисуете крымским татарам... То есть все те правильные демократические речи, которые произносят лидеры различных демократических сил Украины - не более чем фикция, а истинного прозрения нет?
> Вы совершенно правы, когда даёте резкую и нелицеприятную оценку государственной "элите". Они - совки, они растут, они - нелюбимые ученики истории, а таких, - помните, кто это сказал? - история не водит за руку, а тащит за ногу.
И долго ли еще история намерена тащить за названные места уважаемых Юлию Владимировну или Давида Важаевича, чтоб дотащить до подлинной демократии? (Бесперспективные варианты Симоненко-Витренко, я, понятное дело, вообще не рассматриваю.)
> В отличие от большого количества форумчан, я никого не агитировал за ту или иную партию перед выборами. Значете, почему? - потому что нет смысла агитировать, когда твоё мнение не спрашивают.
И на этом спасибо. А то, боюсь, тогда у нас вообще ни одного депутата бы не было. Ну да, и вправду, зачем они нужны, ежели сначала надо привести Украину к подлинной демократии.
> Ой-ей-ей, какие незавидные перспективы Вы рисуете крымским татарам... То есть все те правильные демократические речи, которые произносят лидеры различных демократических сил Украины - не более чем фикция, а истинного прозрения нет?
Это очень завидная перспектива, - потому что всегда есть альтернатива: Чечня, Каракалпакстан, турки Болгарии, Кипр, Аджария (в лучшем случае), - выбор широк, сюда можно добавлять всё новые и новые "недогосударства-недопровинции".
Если обещают демократию и свободный рынок - это всегда лучше, чем когда обещают "покращення вашего життя вже сегодня".
> И долго ли еще история намерена тащить за названные места уважаемых Юлию Владимировну или Давида Важаевича, чтоб дотащить до подлинной демократии? (Бесперспективные варианты Симоненко-Витренко, я, понятное дело, вообще не рассматриваю.)
Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
> И на этом спасибо. А то, боюсь, тогда у нас вообще ни одного депутата бы не было. Ну да, и вправду, зачем они нужны, ежели сначала надо привести Украину к подлинной демократии.
Chief, а как вы себе это представляете иначе? Давно хотел вас спросить, - как вы выдите развитие истории: от общего к частному или от частного к общему?
Имела ли КрымССР шансы на выживание после войны? - Нет, потому что находилась в составе такого государства, котрое эволюционировало от национальных автономий к построению гомо советикус.
Имел ли Крым шансы на процветание в составе независимой России? - Нет, и даже крымскотатарская репатриация проходила бы с ТАКИМИ приключениями, что нынешнее положение сказкой показалось бы.
Имеет ли Крым шансы существовать как отдельное и независимое государство? - Тоже нет, пример Мешкова достаточно это показал.
Отсюда вывод, - в составе Украины Крым наиболее удачно развивается, как бы это не звучало странно... для некоторых ушей. Но современная Украина - опять же, не лучшее, потому что Крым в составе Европы будет лучше, и крымским татарам - в первую очередь. А Крым в составе НАТО (или Еврофорс) будет надёжно защищён не только от прямой агрессии соседей, - даже от агрессивной дипломатии.
Правда, - возможно, и даже похоже, - ради этого Крыму придётся пожертвовать статусом "Русской Ривьеры", но это не самая страшная жертва. Как по мне, это даже тормозящий фактор, - именно он создаёт тотальную коррупцию с землёй, что, между прочим, и является основной финансово-экономической проблемой крымскотатарского народа.
Потому что в существующей экономической системе земельный капитал безумно дорог, - неадекватно его рентабельности, - и недоступен для абсолютного большинства крымских татар, даже в лице его самых богатых представителей. А устранение спекулятивной составляющей земельного рынка лишит вопрос "шекспировского" накала страстей, - правда, и принесёт конец многим местным движениям, существующим исключительно на факте земельной войны.
В устроенном европейском обществе земля - не золотой товар, потому что в Европе за землю платят, уклониться от платежа невозможно, а извлечь выгоду - не всегда гарантировано. Поэтому при сводобном рынке земля оседает в руках тех, кто умеет ей пользоваться и "чувствует" её, - не сомневаюсь, что здесь, в Крыму, первая скрипка принадлежит именно крымским татарам.
И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет? Я думаю, что значительно раньше. Мой 90-летний дед, если окажется таким же долгожителем, как прадед и прапрадед, имеет шанс это увидеть.
Брат-1 пише:
> Если обещают демократию и свободный рынок - это всегда лучше, чем когда обещают "покращення вашего життя вже сегодня".
На мой взгляд, цена любым обещаниям - демократии ли и свободного рынка или "покращення вашего життя вже сегодня" - одинакова, если ни те ни другие не выполняются.
> Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
В их интеллекте я никоим образом не сомневалась. У меня только есть большие сомнения, что их интеллектуальная эволюция приведет к правильным выводам
> Chief, а как вы себе это представляете иначе? Давно хотел вас спросить, - как вы выдите развитие истории: от общего к частному или от частного к общему?
> Имела ли КрымССР шансы на выживание после войны? - Нет, потому что находилась в составе такого государства, котрое эволюционировало от национальных автономий к построению гомо советикус.
> Имел ли Крым шансы на процветание в составе независимой России? - Нет, и даже крымскотатарская репатриация проходила бы с ТАКИМИ приключениями, что нынешнее положение сказкой показалось бы.
> Имеет ли Крым шансы существовать как отдельное и независимое государство? - Тоже нет, пример Мешкова достаточно это показал.
Уважаемый Брат-1, к сожалению я не являюсь поклонницей отрасли исторической науки под названием "альтернативная история" и предпочитаю размышлять над фактами, которые свершились, нежели гадать на тему "что было б, если б да кабы". Иными словами, и я не открываю здесь Америки, история не имеет сослагательного наклонения...
>
> И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет? Я думаю, что значительно раньше. Мой 90-летний дед, если окажется таким же долгожителем, как прадед и прапрадед, имеет шанс это увидеть.
Ну что ж, оптимизм - для организма дело хорошее...
Chief пише:
> Брат-1 пише:
> > Если обещают демократию и свободный рынок - это всегда лучше, чем когда обещают "покращення вашего життя вже сегодня".
>
> На мой взгляд, цена любым обещаниям - демократии ли и свободного рынка или "покращення вашего життя вже сегодня" - одинакова, если ни те ни другие не выполняются.
Я думаю, обещания о демократии и свободном рынке будут выполняться. Скажем так, - вынуждены будут выполняться
> В их интеллекте я никоим образом не сомневалась. У меня только есть большие сомнения, что их интеллектуальная эволюция приведет к правильным выводам
По-настоящему умный человек делает правильные выводы. Давид Жвания говорит, что его мысли навеяны соседством по алфавиту и по седлушке в Раде с Мустафой Джемилевым, - но ведь именно навеяны, а мыслит он вполне самостоятельно и даже оригинально.
> Уважаемый Брат-1, к сожалению я не являюсь поклонницей отрасли исторической науки под названием "альтернативная история" и предпочитаю размышлять над фактами, которые свершились, нежели гадать на тему "что было б, если б да кабы". Иными словами, и я не открываю здесь Америки, история не имеет сослагательного наклонения...
Вообще-то, я затрагивал вопросы философии истории, а не сослагательной истории. Извините за лишнюю лирику, - всё просто: можно ли рассматривать историю Крымского Ханства в отрыве от истории Турции?
> > И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет? Я думаю, что значительно раньше. Мой 90-летний дед, если окажется таким же долгожителем, как прадед и прапрадед, имеет шанс это увидеть.
>
> Ну что ж, оптимизм - для организма дело хорошее...
Дед оптимист
2007.11.10 | enver
Re: доколь?
Брат-1 пише:
> Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
А говорили, что не агитируете...
> И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет? Я думаю, что значительно раньше. Мой 90-летний дед, если окажется таким же долгожителем, как прадед и прапрадед, имеет шанс это увидеть.
А Ваш прадед и прапрадед сколько прожили? Просто интересно посчитать, через сколько лет Украина в Европу вступит.
P.S. Извиняюсь за оффтоп.
Брат-1, у меня к Вам есть личный вопрос. Вы в ТНУ работаете. Может быть, посоветуете кого-то из преподавателей кафедры российской истории в качестве дипломного руководителя для моей сестры? А то она только поступила, никого не знает, и я тоже не знаю... А правильно выбрать дипломного руководителя - очень важно, знаю на собственном опыте и на опыте очень многих ребят, которые учатся у нас в агротехнологическом.
enver пише:
> Брат-1 пише:
> > Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
> А говорили, что не агитируете...
Во-первых, - во время выборов не агитирую А во-вторых - Давид Важаевич из НС, части НУ-НС. Таких, как он, можно пересчитать среди депутатов по пальцам ... надеюсь, двух рук, двух ног и трёх фракций
> > И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет? Я думаю, что значительно раньше. Мой 90-летний дед, если окажется таким же долгожителем, как прадед и прапрадед, имеет шанс это увидеть.
> А Ваш прадед и прапрадед сколько прожили? Просто интересно посчитать, через сколько лет Украина в Европу вступит.
Один до 98, другой - приблизительно до 100 (там есть сомнения, плюс-минус год)
>
> P.S. Извиняюсь за оффтоп.
> Брат-1, у меня к Вам есть личный вопрос. Вы в ТНУ работаете. Может быть, посоветуете кого-то из преподавателей кафедры российской истории в качестве дипломного руководителя для моей сестры? А то она только поступила, никого не знает, и я тоже не знаю... А правильно выбрать дипломного руководителя - очень важно, знаю на собственном опыте и на опыте очень многих ребят, которые учатся у нас в агротехнологическом.
Да, очень важно. Но для этого всё-таки нужно знать тему, или хотя бы область исследований вашей сестры! Под вторым я понимаю такое: архивы, или музеи, или теоретическая работа, и т.д.
> Да, очень важно. Но для этого всё-таки нужно знать тему, или хотя бы область исследований вашей сестры! Под вторым я понимаю такое: архивы, или музеи, или теоретическая работа, и т.д.
Да нет пока никакой темы... Она только летом поступила на заочное, исторический факультет ТНУ. Работает в сельской школе... Поэтому архивы, музеи, теоретическая работа - это ей не грозит (наверное).
2007.11.10 | Spis
Re: доколь?
Дякую зо добри слова, трошкі моторошно, але влучно. Нажель, дуже богато и українців і кримськіх татар цього не розуміють! А де хто, як паз розуміючи - проти! Але є такі, що "из вредности!"
Пока в очередной раз тут выясняют, кто больше прав (хотя ветка вовсе о другом), хочу поделиться своими мыслями о прошедших передачах.
Итак, "Свобода Савика Шустера". Подбор гостей здесь оказался куда более солиднее, нежели на "Свободе слова". Пострадавшие крымские татары в студии "Интера" — зачет Шустеру.
Стогний, конечно, подготовился заранее и говорил практически все те вещи, что и Могилев: "балон с газом", "бутылки с зажигательной смесью" и т.д. Правда, когда Рефат-ага задал вопрос: "А почему все снесли, хотя решение суда было только по одному строению" — ответить не смог.
Рефат-ага, конечно, выглядел достойно, о чем свидетельствует поддержка большей части аудитории.
Удивляет, кто посоветовал организаторам передачи пригласить на эфир такого чудика, как Веселовский. С его теорией о том, что "Меджлис - это тоже, что Аль-Каида", Шустер сразу понял, что этот персонаж из себя представляет, и больше не давал ему слова.
С удовольствием выслушал эмоциальную речь Москаля, правда, он был интересен больше тем, кто в курсе, что творится в Крыму.
Увы, на "Свободе слова" Эгиз смотрелся достаточно бледно на фоне того же Голуба и Болдырева. Да, ему удавалось спорить на равных с Пискуном, но не более того.
Один Эгиз в студии это мало. Скажу так: Эгиз пока не способен быть на равных с народными депутатами. Все же уровень не тот.
Когда коммунист Голуб начинает говорить: "мол, крымские татары такие же пострадавшие, как и люди в Полтаве, Днепропетровске" — его поддерживает большая часть студии.
Поэтому советую руководству Меджлиса все же выбирать более достойных и авторитетных людей на подобные эфиры, когда его смотрит многомиллионная аудитория. Я тут подумал, а кто может достойно ответить, кроме Джемилева и Чубарова, и пришел к выводу, что практически никто. Хотя уверен, что в среде крымских татар есть много достойных, правда, мы их, к сожалению, не видим на широкой публике.
> Поэтому советую руководству Меджлиса все же выбирать более достойных и авторитетных людей на подобные эфиры, когда его смотрит многомиллионная аудитория. Я тут подумал, а кто может достойно ответить, кроме Джемилева и Чубарова, и пришел к выводу, что практически никто. Хотя уверен, что в среде крымских татар есть много достойных, правда, мы их, к сожалению, не видим на широкой публике.
Тут я с Вами согласна. В идеале было бы, если бы в одной студии был Джемилев, а в другой Чубаров, а еще лучше, ежели бы оба на одной передаче
Наверное, здесь сыграло свою роль, что эфир был в Киеве и не так просто было найти спикера в студию "Свободы слова". Ну и в чем с Вами невозможно не согласиться: перспективным спикерам, которые хорошо знают крымскотатарскую проблему, нужно давать возможность почаще быть в эфире - должен быть тренинг.
Chief пише:
> Наверное, здесь сыграло свою роль, что эфир был в Киеве и не так просто было найти спикера в студию "Свободы слова". Ну и в чем с Вами невозможно не согласиться: перспективным спикерам, которые хорошо знают крымскотатарскую проблему, нужно давать возможность почаще быть в эфире - должен быть тренинг.
Вот-вот. А то мы привыкли, не в обиду будет сказано, видеть только Рефат-ага на всеукраинских каналах.
Хотя помнится в свое время Ильми Умеров был в передаче на канале "1+1", причем не раз. Недавно смотрел программу "Здесь и сейчас" на ЧТРК так там очень достойно смотрелся Надир Бекиров. Понятно, что он в конфликте с руководством Меджлиса, но когда речь заходит о крымских татарах, он выглядит неплохо. Во всяком случае, может здорово ответить оппоненту - да так, что мало не покажется.
В общем, еще и еще раз: нужны люди, к тому же грамотное говорящие хотя бы на русском языке.
Что Голубь, что Пискун на протяжении всей программы заявляли, что Меджлис-неофициальный орган самоуправления крымских татар.Но Давид Жвания, не крича, но всё же сказал о том, что Меджлис - официально признаный орган.Прав ли Давид,кто знает?Подскажите, желательно фактами!
legalayz пише:
> Что Голубь, что Пискун на протяжении всей программы заявляли, что Меджлис-неофициальный орган самоуправления крымских татар.Но Давид Жвания, не крича, но всё же сказал о том, что Меджлис - официально признаный орган.Прав ли Давид,кто знает?Подскажите, желательно фактами!
Что тут непонятного: Меджлис легализован как Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины
2007.11.10 | Alessandro
Реплика с форума СКМ
Реплика одного моего знакомого в ветке с обсуждением этих передач на форуме СКМ:
> мне кажется, что нам специально для этих целей нужны "Горлодраны", владеющие искусством подавления оппонента. да у нас есть политики, но в этих случаях нужны "базарные" политики. т.к. большинство населения не будет досконально вникать и анализировать речи выступающих. для них будет иметь значение грамотность речи, ее тон и звук. одним словом -------"базарные" ораторы.
Alessandro пише:
> Реплика одного моего знакомого в ветке с обсуждением этих передач на форуме СКМ:
> > мне кажется, что нам специально для этих целей нужны "Горлодраны", владеющие искусством подавления оппонента. да у нас есть политики, но в этих случаях нужны "базарные" политики. т.к. большинство населения не будет досконально вникать и анализировать речи выступающих. для них будет иметь значение грамотность речи, ее тон и звук. одним словом -------"базарные" ораторы.
>
> Вам не кажется, что что-то в этом есть, а?
Конечно, есть.
Но дело не в дешевом "горлодранстве", а в умении четко и уверенно изложить свои мысли и знания - в том числе порой в той форме, какая понятна собеседнику. Ну в общем здесь богатый спектр приемов. А вообще-то ораторскому мастерству учат.
Відповіді
2007.11.09 | Chief
Не пропустите также "Свободу" Савика Шустера
Господа,поскольку сегодня будут две передачи, в которых предполагается рассмотрение крымских сюжетов, придется переключать каналы.
По предварительным сведениям:
1. На "Интере" у Савика Шустера будут следующие сюжеты:
1). Грузинские события;
2). Создание коалиции;
3). Ситуация в Крыму - в студии Рефат Чубаров.
Предполагается также участие Грача, Москаля, включением из Симферополя Мустафа Джемилев.
---
2. В "Свободе слова" на ICTV также должен быть сюжет о Крыме. По моим данным, участвует Абдураман Эгиз, включением из Симферополя Мустафа Джемилев.
2007.11.09 | legalayz
Вот и узнает Украина
Вот и узнает Украина всю настоящую правду событий в Крыму!!!2007.11.09 | legalayz
А кто он - Абдураман Эгиз
2007.11.09 | Alessandro
Глава организации "Бизим Къырым"
http://www.bizimqirim.org/page.php?l=ua2007.11.09 | legalayz
Глава организации "Бизим Къырым"
а, да, эта организация просто МОЛОДЦЫ, очень правильная позиция.http://bizimqirim.org/page.php?l=ua&ms=news&id=73
2007.11.10 | Chief
Если самое общее впечатление, то персонально и...
Мустафа агъа и Рефат Чубаров были хороши. Первый - жестко фактографичным, второй - вдохновенно эмоциональным. На Абдурамана легла большая нагрузка - ну ничего, пусть учится - ему пригодитсяАргументы коммунистов (Грача и Голуба) в студиях были примерно одинаковы, но они напористы даже в своем абсурде.
Большое неудобство, конечно, что передачи и крымские сюжеты в них шли практически одновременно.
2007.11.10 | Брат-1
Re: Если самое общее впечатление, то персонально и...
Да, бедняга Веселовский, - просидеть столько в студии, чтобы получить микрофон и ... озвучить единственный тезис, что Меджлис "незаконный, самопровозглашённый, нелегальный этнический парламент"И Кнырику повезло ещё больше, - дали слово, и он сказал, что "у СБУ нет доказательств", кто совершил вандализм на Говерле. И оговорка чисто по Фрейду, - бомба не моя, потому что "бомбу из России переправить было невозможно".
Абдураман Эгиз очень сильно волновался и всё время говорил о "политических правах крымских татар", - тезис если и не спорный, то, по крайней мере, совершенно непонятный украинской аудитории.
Впрочем, характерно, как реагировали представители голубой коалиции, - что бы ни говорил Эгиз, его просто не понимали, и, кажется, даже не слушали.
Москаль, как всегда, паясничал больше, чем говорил по делу. Ценю его усилия раскрыть глаза аудитории на зловещую роль спикера Гриценко в событиях, - но этого спикера за пределами Крыма никто просто не знает, и усилия пропали даром.
Костя Стогний, - друг и товарищ провокатора Цаплиенко, - очень старался, но не убедил аудиторию.
Могилёв и Стогний - оба - ничего не могут сказать внятного о том, почему вместо того, чтобы, увидев на обозначенных 125 метрах разрытый котлован, а не шалман, судисполнители не развернулись и не ушли, а начали крушить все близлежащие постройки. Они так отчаянно сезжали с темы, что по всему видно, - это их уявзимое место, и в суде они будут выглядеть не лучше, чем в студии.
Рефату Чубарову давно пора выработать свой список "наиболее часто задаваемых вопросов" и не импровизировать всякий раз, когда спрашивают о статусе Меджлиса и об исламском вероисповедании, - о ужас! - крымских татар.
Очень приятно удивлён чёткостью месседжей Мустафы Джемилева, - ни один вопрос не остался без ответа, ни один аргумент не был произнесен зря. Вот кто готовился!
Общий вывод: этот раунд наша сторона выиграла, но с большим трудом. Главная победа - это придание случаю на Ай-Петри характера всеукраинского скандала. Для обыкновенного украинского уха эта история выглядит невероятно, возмутительно.
Поэтому такие и подобные истории должны обязательно вырываться за пределы нашего полуострова, - там не такая пресса, которая всё объяснит читателю, "как надо". На это и надо делать ставку, - а также на юридическую сторону дела, она у сносителей определённо хромает.
2007.11.10 | Chief
Re: Если самое общее впечатление, то персонально и...
Брат-1 пише:> Рефату Чубарову давно пора выработать свой список "наиболее часто задаваемых вопросов" и не импровизировать всякий раз, когда спрашивают о статусе Меджлиса и об исламском вероисповедании, - о ужас! - крымских татар.
> Очень приятно удивлён чёткостью месседжей Мустафы Джемилева, - ни один вопрос не остался без ответа, ни один аргумент не был произнесен зря. Вот кто готовился!
Готовились оба, и оба выглядели прилично - насколько им это позволяло время.
А вот что меня в очередной раз убедило: ни одна политическая сила Украины не собирается решать проблему крымских татар на законодательном уровне. Но если Грачу или регионалу Болдыреву это простительно ("Горбачев крымских татар вернул, пусть этим занимается кто угодно, только не Украина"), то представитель БЮТ Колесников меня поразил - плавал и лавировал. Лично мне теперь совершенно понятно, что обещанный, в том числе и здесь, Закон о реабилитации крымских татар - не более чем популистский трюк БЮТ, впрочем, далеко не единственный за время их предвыборной кампании.
2007.11.10 | Експерт
Re: Если самое общее впечатление, то персонально и...
Chief пише:> то представитель БЮТ Колесников меня поразил - плавал и лавировал.
У БЮТ, кажется, нет такого нардепа...
Уточните, пожлста, фамилию
2007.11.10 | Chief
Re: Если самое общее впечатление, то персонально и...
Експерт пише:> У БЮТ, кажется, нет такого нардепа...
> Уточните, пожлста, фамилию
Чтоб уточнить, надо просмотреть еще раз эфир.
Может быть, я неверно услышала его фамилию, но политическую силу я точно не перепутала
Кстати, "очень понравился" мне пассаж о необходимости АССИМИЛИРОВАТЬ крымских татар в украинское общество.
2007.11.10 | Chief
Да, правда, Корнейчук, а не Колесников (-)
2007.11.10 | Брат-1
Евгений Корнейчук
Он откровенно "плавает" в теме, - ссылается на то, что Сенченко ему "такого не говорил", ляпнул, что у крымских татар есть желание ассимилироваться, и БЮТ готов их в этом всячески поддерживатьНадо будет издать словарик наиболее часто употребляемых слов и терминов политологии, социологии и психологии и раздать народным депутатам.
2007.11.10 | Експерт
Re: Евгений Корнейчук
Брат-1 пише:> Он откровенно "плавает" в теме, - ссылается на то, что Сенченко ему "такого не говорил", ляпнул, что у крымских татар есть желание ассимилироваться, и БЮТ готов их в этом всячески поддерживать
Сенченко, думаю, им многое говорил, но только то, что ему выгодно в связи с крымскотатарской проблемой.
Ну, типа, - "я контролирую значительную часть через Надира", и тому подобное...
Думаю, что при этом еще называл астрономические суммы, которые, он, ЯКОБЫ, потратил на "безмерный" аппетит тех, кого он прикормил...
"БЮТ, благодаря мне и Велижанскому
> Надо будет издать словарик наиболее часто употребляемых слов и терминов политологии, социологии и психологии и раздать народным депутатам.
2007.11.10 | Брат-1
Пора Надиру завязывать с БЮТ :)
Остаётся только провести лёгкую провокацию, - показать Надиру Бекирову записи про "добровольную ассимиляцию крымских татар", - особенно той части, которую контролирует СеняПосле этого Надир вынужден будет оставить БЮТ, за что ему будет большое спасибо. В качестве компенсации могу познакомить его с людьми, которые с радостью назначат Надира региональным лидером ВГО "Свобода" и даже разрешат ему писать "ВГО Азатлыкъ"
2007.11.10 | Chief
Re: Пора Надиру завязывать с БЮТ :)
Брат-1 пише:> Остаётся только провести лёгкую провокацию, - показать Надиру Бекирову записи про "добровольную ассимиляцию крымских татар", - особенно той части, которую контролирует Сеня
>
> После этого Надир вынужден будет оставить БЮТ, за что ему будет большое спасибо. В качестве компенсации могу познакомить его с людьми, которые с радостью назначат Надира региональным лидером ВГО "Свобода" и даже разрешат ему писать "ВГО Азатлыкъ"
Я боюсь, что здесь дело не в Надире, а все-таки в БЮТ.
2007.11.10 | Експерт
Re: Пора Надиру завязывать с БЮТ :)
Chief пише:> Я боюсь, что здесь дело не в Надире, а все-таки в БЮТ.
Я бы сказал в чем дело, но боюсь некоторые "представители интеллигенции" не поймут...
Поэтому, промолчу
2007.11.10 | Брат-1
Re: Пора Надиру завязывать с БЮТ :)
Експерт пише:> Chief пише:
> > Я боюсь, что здесь дело не в Надире, а все-таки в БЮТ.
>
> Я бы сказал в чем дело, но боюсь некоторые "представители интеллигенции" не поймут...
>
> Поэтому, промолчу
А вы попробуйте
2007.11.10 | Брат-1
Давайте мыслить государственными масштабами
Chief пише:> Я боюсь, что здесь дело не в Надире, а все-таки в БЮТ.
Для вас - дело в БЮТ, а не в Надире, для меня - дело в Надире, а не в БЮТ.
БЮТ для меня - это политсила, которая обязана как можно скорее интегрировать страну в ЕС и НАТО, установить на время "оранжевую диктатуру", - и потерять власть тогда, когда авторитаризм станет мешать стране.
В описанных условиях крымские проблемы решаются путём политической воли, - инвентаризация собственников и участков, апгрейд земельного кодекса, ликвидация политической верхушки Крыма (путём их заключения в замке Иф). Создание условий для свободного бизнеса, к которому считаю причастным и самого себя. Устранение главных причин земельно-строительного ажиотажа в Крыму, - русская мафия и теневая биржа с дутыми ценами на виртуальную "недвижимость у моря".
Максимальная нейтрализация российского фактора, отбор у нелегальных собственников их "владений" и отправление их на отдых в родную Кубань, Рязань и Дерибань.
Эти факторы вместе, - политическая стабилизация (в настоящем смысле слова), переформатирование под Евростандарт и свободный бизнес, - создают лучшие из возможных условия для утверждения позиций крымских татар, и не в ущерб другим группам (я не говорю про ФПГ).
Надир Бекиров - несколько "неевропейский" деятель. Ему место в праворадикальных структурах, а не в эгалитарных и солидаристских, - по крайней мере, со временем он обязательно начнёт молоть чушь про "чистокровок", приоритет физкультуры и "особый путь".
Поэтому он мне нравится намного меньше, чем миссия БЮТ в Украине.
2007.11.10 | Chief
Re: Давайте мыслить государственными масштабами
Брат-1 пише:>
> Поэтому он мне нравится намного меньше, чем миссия БЮТ в Украине.
Рискуя быть обвиненной в отсутствии кругозора и прочих прегрешениях, выскажу свое мнение: когда у БЮТ в рамках ее стратегии развития Украины появится позитивная стратегия существования в Украине крымскотатарского народа, в том числе решения проблемы его прав как репрессированного народа, тогда я двумя руками стану сторонницей БЮТ.
А пока - увы.
2007.11.10 | Брат-1
Re: Давайте мыслить государственными масштабами
Chief пише:> Брат-1 пише:
> >
> > Поэтому он мне нравится намного меньше, чем миссия БЮТ в Украине.
>
>
> Рискуя быть обвиненной в отсутствии кругозора и прочих прегрешениях, выскажу свое мнение: когда у БЮТ в рамках ее стратегии развития Украины появится позитивная стратегия существования в Украине крымскотатарского народа, в том числе решения проблемы его прав как репрессированного народа, тогда я двумя руками стану сторонницей БЮТ.
Я думаю, что телега в данном случае стоит впереди лошади. Для того, чтобы принять решение о репрессированном народе Крыма, украинской власти нужно сначала созреть хотя бы для того, чтобы признать собственный народ жертвой коммунизма, а не его продуктом.
А наделение правами и решение проблем - следующий этап, который я увязываю с интенсивной европеизацией и вступлением в НАТО.
Вы совершенно правы, когда даёте резкую и нелицеприятную оценку государственной "элите". Они - совки, они растут, они - нелюбимые ученики истории, а таких, - помните, кто это сказал?
Но есть большая вероятность того, что тащить за ногу их будет в правильном направлении. Представьте себе, каков этот путь:
Польская пани министерка застрелилась, когда её обвинили в краже стройматериалов. Финнская коммунистка Гудрун навсегда ушла на покой, когда её заподозрили в краже пенсий. Шведские правые массово поуходили из парламента и политики, когда их засняли на частной беседе шовинистического характера. Вы можете себе представить нечто подобное в Украине и в Крыму? Я - могу, и готовлюсь в этом всём поучаствовать
> А пока - увы.
В отличие от большого количества форумчан, я никого не агитировал за ту или иную партию перед выборами.
P.S. Не подумайте, что я призываю сидеть и ждать, - напротив. Я призываю к быстрым изменениям, а как они назовутся - реформы или революция - неважно: и то и это - эволюция.
2007.11.10 | Chief
"Давайте мыслить государственными масштабами": доколь?
Брат-1 пише:> Я думаю, что телега в данном случае стоит впереди лошади. Для того, чтобы принять решение о репрессированном народе Крыма, украинской власти нужно сначала созреть хотя бы для того, чтобы признать собственный народ жертвой коммунизма, а не его продуктом.
> А наделение правами и решение проблем - следующий этап, который я увязываю с интенсивной европеизацией и вступлением в НАТО.
Ой-ей-ей, какие незавидные перспективы Вы рисуете крымским татарам... То есть все те правильные демократические речи, которые произносят лидеры различных демократических сил Украины - не более чем фикция, а истинного прозрения нет?
> Вы совершенно правы, когда даёте резкую и нелицеприятную оценку государственной "элите". Они - совки, они растут, они - нелюбимые ученики истории, а таких, - помните, кто это сказал?
И долго ли еще история намерена тащить за названные места уважаемых Юлию Владимировну или Давида Важаевича, чтоб дотащить до подлинной демократии?
> В отличие от большого количества форумчан, я никого не агитировал за ту или иную партию перед выборами.
И на этом спасибо. А то, боюсь, тогда у нас вообще ни одного депутата бы не было. Ну да, и вправду, зачем они нужны, ежели сначала надо привести Украину к подлинной демократии.
2007.11.10 | Брат-1
Re: доколь?
Chief пише:> Ой-ей-ей, какие незавидные перспективы Вы рисуете крымским татарам... То есть все те правильные демократические речи, которые произносят лидеры различных демократических сил Украины - не более чем фикция, а истинного прозрения нет?
Это очень завидная перспектива, - потому что всегда есть альтернатива: Чечня, Каракалпакстан, турки Болгарии, Кипр, Аджария (в лучшем случае), - выбор широк, сюда можно добавлять всё новые и новые "недогосударства-недопровинции".
Если обещают демократию и свободный рынок - это всегда лучше, чем когда обещают "покращення вашего життя вже сегодня".
> И долго ли еще история намерена тащить за названные места уважаемых Юлию Владимировну или Давида Важаевича, чтоб дотащить до подлинной демократии?
Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
> И на этом спасибо. А то, боюсь, тогда у нас вообще ни одного депутата бы не было. Ну да, и вправду, зачем они нужны, ежели сначала надо привести Украину к подлинной демократии.
Chief, а как вы себе это представляете иначе? Давно хотел вас спросить, - как вы выдите развитие истории: от общего к частному или от частного к общему?
Имела ли КрымССР шансы на выживание после войны? - Нет, потому что находилась в составе такого государства, котрое эволюционировало от национальных автономий к построению гомо советикус.
Имел ли Крым шансы на процветание в составе независимой России? - Нет, и даже крымскотатарская репатриация проходила бы с ТАКИМИ приключениями, что нынешнее положение сказкой показалось бы.
Имеет ли Крым шансы существовать как отдельное и независимое государство? - Тоже нет, пример Мешкова достаточно это показал.
Отсюда вывод, - в составе Украины Крым наиболее удачно развивается, как бы это не звучало странно... для некоторых ушей. Но современная Украина - опять же, не лучшее, потому что Крым в составе Европы будет лучше, и крымским татарам - в первую очередь. А Крым в составе НАТО (или Еврофорс) будет надёжно защищён не только от прямой агрессии соседей, - даже от агрессивной дипломатии.
Правда, - возможно, и даже похоже, - ради этого Крыму придётся пожертвовать статусом "Русской Ривьеры", но это не самая страшная жертва. Как по мне, это даже тормозящий фактор, - именно он создаёт тотальную коррупцию с землёй, что, между прочим, и является основной финансово-экономической проблемой крымскотатарского народа.
Потому что в существующей экономической системе земельный капитал безумно дорог, - неадекватно его рентабельности, - и недоступен для абсолютного большинства крымских татар, даже в лице его самых богатых представителей. А устранение спекулятивной составляющей земельного рынка лишит вопрос "шекспировского" накала страстей, - правда, и принесёт конец многим местным движениям, существующим исключительно на факте земельной войны.
В устроенном европейском обществе земля - не золотой товар, потому что в Европе за землю платят, уклониться от платежа невозможно, а извлечь выгоду - не всегда гарантировано. Поэтому при сводобном рынке земля оседает в руках тех, кто умеет ей пользоваться и "чувствует" её, - не сомневаюсь, что здесь, в Крыму, первая скрипка принадлежит именно крымским татарам.
И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет?
2007.11.10 | Chief
Re: доколь?
Брат-1 пише:> Если обещают демократию и свободный рынок - это всегда лучше, чем когда обещают "покращення вашего життя вже сегодня".
На мой взгляд, цена любым обещаниям - демократии ли и свободного рынка или "покращення вашего життя вже сегодня" - одинакова, если ни те ни другие не выполняются.
> Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
В их интеллекте я никоим образом не сомневалась. У меня только есть большие сомнения, что их интеллектуальная эволюция приведет к правильным выводам
> Chief, а как вы себе это представляете иначе? Давно хотел вас спросить, - как вы выдите развитие истории: от общего к частному или от частного к общему?
> Имела ли КрымССР шансы на выживание после войны? - Нет, потому что находилась в составе такого государства, котрое эволюционировало от национальных автономий к построению гомо советикус.
> Имел ли Крым шансы на процветание в составе независимой России? - Нет, и даже крымскотатарская репатриация проходила бы с ТАКИМИ приключениями, что нынешнее положение сказкой показалось бы.
> Имеет ли Крым шансы существовать как отдельное и независимое государство? - Тоже нет, пример Мешкова достаточно это показал.
Уважаемый Брат-1, к сожалению я не являюсь поклонницей отрасли исторической науки под названием "альтернативная история" и предпочитаю размышлять над фактами, которые свершились, нежели гадать на тему "что было б, если б да кабы". Иными словами, и я не открываю здесь Америки, история не имеет сослагательного наклонения...
>
> И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет?
Ну что ж, оптимизм - для организма дело хорошее...
2007.11.10 | Брат-1
Re: доколь?
Chief пише:> Брат-1 пише:
> > Если обещают демократию и свободный рынок - это всегда лучше, чем когда обещают "покращення вашего життя вже сегодня".
>
> На мой взгляд, цена любым обещаниям - демократии ли и свободного рынка или "покращення вашего життя вже сегодня" - одинакова, если ни те ни другие не выполняются.
Я думаю, обещания о демократии и свободном рынке будут выполняться. Скажем так, - вынуждены будут выполняться
> В их интеллекте я никоим образом не сомневалась. У меня только есть большие сомнения, что их интеллектуальная эволюция приведет к правильным выводам
По-настоящему умный человек делает правильные выводы. Давид Жвания говорит, что его мысли навеяны соседством по алфавиту и по седлушке в Раде с Мустафой Джемилевым, - но ведь именно навеяны, а мыслит он вполне самостоятельно и даже оригинально.
> Уважаемый Брат-1, к сожалению я не являюсь поклонницей отрасли исторической науки под названием "альтернативная история" и предпочитаю размышлять над фактами, которые свершились, нежели гадать на тему "что было б, если б да кабы". Иными словами, и я не открываю здесь Америки, история не имеет сослагательного наклонения...
Вообще-то, я затрагивал вопросы философии истории, а не сослагательной истории. Извините за лишнюю лирику, - всё просто: можно ли рассматривать историю Крымского Ханства в отрыве от истории Турции?
> > И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет?
>
> Ну что ж, оптимизм - для организма дело хорошее...
Дед оптимист
2007.11.10 | enver
Re: доколь?
Брат-1 пише:> Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
А говорили, что не агитируете...
> И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет?
А Ваш прадед и прапрадед сколько прожили? Просто интересно посчитать, через сколько лет Украина в Европу вступит.
P.S. Извиняюсь за оффтоп.
Брат-1, у меня к Вам есть личный вопрос. Вы в ТНУ работаете. Может быть, посоветуете кого-то из преподавателей кафедры российской истории в качестве дипломного руководителя для моей сестры? А то она только поступила, никого не знает, и я тоже не знаю... А правильно выбрать дипломного руководителя - очень важно, знаю на собственном опыте и на опыте очень многих ребят, которые учатся у нас в агротехнологическом.
2007.11.10 | Брат-1
Re: доколь?
enver пише:> Брат-1 пише:
> > Вы правильно назвали этих политиков, - они двое, как не многие их товарищи, демонстрируют некоторые способности эволюционировать в хорошем направлении. Т.е. они действительно более-менее перспективные, к тому же, - что немаловажно в данном случае, - они умны.
> А говорили, что не агитируете...
Во-первых, - во время выборов не агитирую
> > И вот что. "Доколь" - вы думаете, что мы вступим в Европу через тысячу лет?
> А Ваш прадед и прапрадед сколько прожили? Просто интересно посчитать, через сколько лет Украина в Европу вступит.
Один до 98, другой - приблизительно до 100 (там есть сомнения, плюс-минус год)
>
> P.S. Извиняюсь за оффтоп.
> Брат-1, у меня к Вам есть личный вопрос. Вы в ТНУ работаете. Может быть, посоветуете кого-то из преподавателей кафедры российской истории в качестве дипломного руководителя для моей сестры? А то она только поступила, никого не знает, и я тоже не знаю... А правильно выбрать дипломного руководителя - очень важно, знаю на собственном опыте и на опыте очень многих ребят, которые учатся у нас в агротехнологическом.
Да, очень важно. Но для этого всё-таки нужно знать тему, или хотя бы область исследований вашей сестры! Под вторым я понимаю такое: архивы, или музеи, или теоретическая работа, и т.д.
2007.11.10 | enver
Re: доколь?
Брат-1 пише:> Да, очень важно. Но для этого всё-таки нужно знать тему, или хотя бы область исследований вашей сестры! Под вторым я понимаю такое: архивы, или музеи, или теоретическая работа, и т.д.
Да нет пока никакой темы... Она только летом поступила на заочное, исторический факультет ТНУ. Работает в сельской школе... Поэтому архивы, музеи, теоретическая работа - это ей не грозит (наверное).
2007.11.10 | Spis
Re: доколь?
Дякую зо добри слова, трошкі моторошно, але влучно. Нажель, дуже богато и українців і кримськіх татар цього не розуміють! А де хто, як паз розуміючи - проти! Але є такі, що "из вредности!"2007.11.10 | Spis
Re: доколь?
Перший Братеку, це я до Вас!!!2007.11.10 | Chief
Re: доколь?
Spis пише:> Перший Братеку, це я до Вас!!!
Поняли-поняли, до кого.
И даже про "вредность" поняли
2007.11.10 | Яша
Впечатления от "Свободы" и "Свободы слова""
Пока в очередной раз тут выясняют, кто больше прав (хотя ветка вовсе о другом), хочу поделиться своими мыслями о прошедших передачах.Итак, "Свобода Савика Шустера". Подбор гостей здесь оказался куда более солиднее, нежели на "Свободе слова". Пострадавшие крымские татары в студии "Интера" — зачет Шустеру.
Стогний, конечно, подготовился заранее и говорил практически все те вещи, что и Могилев: "балон с газом", "бутылки с зажигательной смесью" и т.д. Правда, когда Рефат-ага задал вопрос: "А почему все снесли, хотя решение суда было только по одному строению" — ответить не смог.
Рефат-ага, конечно, выглядел достойно, о чем свидетельствует поддержка большей части аудитории.
Удивляет, кто посоветовал организаторам передачи пригласить на эфир такого чудика, как Веселовский. С его теорией о том, что "Меджлис - это тоже, что Аль-Каида", Шустер сразу понял, что этот персонаж из себя представляет, и больше не давал ему слова.
С удовольствием выслушал эмоциальную речь Москаля, правда, он был интересен больше тем, кто в курсе, что творится в Крыму.
Увы, на "Свободе слова" Эгиз смотрелся достаточно бледно на фоне того же Голуба и Болдырева. Да, ему удавалось спорить на равных с Пискуном, но не более того.
Один Эгиз в студии это мало. Скажу так: Эгиз пока не способен быть на равных с народными депутатами. Все же уровень не тот.
Когда коммунист Голуб начинает говорить: "мол, крымские татары такие же пострадавшие, как и люди в Полтаве, Днепропетровске" — его поддерживает большая часть студии.
Поэтому советую руководству Меджлиса все же выбирать более достойных и авторитетных людей на подобные эфиры, когда его смотрит многомиллионная аудитория. Я тут подумал, а кто может достойно ответить, кроме Джемилева и Чубарова, и пришел к выводу, что практически никто. Хотя уверен, что в среде крымских татар есть много достойных, правда, мы их, к сожалению, не видим на широкой публике.
2007.11.10 | Chief
Re: Впечатления от "Свободы" и "Свободы слова""
Яша пише:> Поэтому советую руководству Меджлиса все же выбирать более достойных и авторитетных людей на подобные эфиры, когда его смотрит многомиллионная аудитория. Я тут подумал, а кто может достойно ответить, кроме Джемилева и Чубарова, и пришел к выводу, что практически никто. Хотя уверен, что в среде крымских татар есть много достойных, правда, мы их, к сожалению, не видим на широкой публике.
Тут я с Вами согласна. В идеале было бы, если бы в одной студии был Джемилев, а в другой Чубаров, а еще лучше, ежели бы оба на одной передаче
Наверное, здесь сыграло свою роль, что эфир был в Киеве и не так просто было найти спикера в студию "Свободы слова". Ну и в чем с Вами невозможно не согласиться: перспективным спикерам, которые хорошо знают крымскотатарскую проблему, нужно давать возможность почаще быть в эфире - должен быть тренинг.
2007.11.10 | Яша
Re: Впечатления от "Свободы" и "Свободы слова""
Chief пише:> Наверное, здесь сыграло свою роль, что эфир был в Киеве и не так просто было найти спикера в студию "Свободы слова". Ну и в чем с Вами невозможно не согласиться: перспективным спикерам, которые хорошо знают крымскотатарскую проблему, нужно давать возможность почаще быть в эфире - должен быть тренинг.
Вот-вот. А то мы привыкли, не в обиду будет сказано, видеть только Рефат-ага на всеукраинских каналах.
Хотя помнится в свое время Ильми Умеров был в передаче на канале "1+1", причем не раз. Недавно смотрел программу "Здесь и сейчас" на ЧТРК так там очень достойно смотрелся Надир Бекиров. Понятно, что он в конфликте с руководством Меджлиса, но когда речь заходит о крымских татарах, он выглядит неплохо. Во всяком случае, может здорово ответить оппоненту - да так, что мало не покажется.
В общем, еще и еще раз: нужны люди, к тому же грамотное говорящие хотя бы на русском языке.
2007.11.10 | legalayz
Кто прав???
Что Голубь, что Пискун на протяжении всей программы заявляли, что Меджлис-неофициальный орган самоуправления крымских татар.Но Давид Жвания, не крича, но всё же сказал о том, что Меджлис - официально признаный орган.Прав ли Давид,кто знает?Подскажите, желательно фактами!2007.11.10 | Chief
Re: Кто прав???
legalayz пише:> Что Голубь, что Пискун на протяжении всей программы заявляли, что Меджлис-неофициальный орган самоуправления крымских татар.Но Давид Жвания, не крича, но всё же сказал о том, что Меджлис - официально признаный орган.Прав ли Давид,кто знает?Подскажите, желательно фактами!
Что тут непонятного: Меджлис легализован как Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины
2007.11.10 | Alessandro
Реплика с форума СКМ
Реплика одного моего знакомого в ветке с обсуждением этих передач на форуме СКМ:> мне кажется, что нам специально для этих целей нужны "Горлодраны", владеющие искусством подавления оппонента. да у нас есть политики, но в этих случаях нужны "базарные" политики. т.к. большинство населения не будет досконально вникать и анализировать речи выступающих. для них будет иметь значение грамотность речи, ее тон и звук. одним словом -------"базарные" ораторы.
Вам не кажется, что что-то в этом есть, а?
2007.11.10 | Chief
Re: Реплика с форума СКМ
Alessandro пише:> Реплика одного моего знакомого в ветке с обсуждением этих передач на форуме СКМ:
> > мне кажется, что нам специально для этих целей нужны "Горлодраны", владеющие искусством подавления оппонента. да у нас есть политики, но в этих случаях нужны "базарные" политики. т.к. большинство населения не будет досконально вникать и анализировать речи выступающих. для них будет иметь значение грамотность речи, ее тон и звук. одним словом -------"базарные" ораторы.
>
> Вам не кажется, что что-то в этом есть, а?
Конечно, есть.
Но дело не в дешевом "горлодранстве", а в умении четко и уверенно изложить свои мысли и знания - в том числе порой в той форме, какая понятна собеседнику.