Інформаційна перемога
11/10/2007 | Tatarchuk
З огляду на інформаційний бум в Україні щодо подій на Ай-Петрі та Яни-Кирим - це перемога. Українські канали практично всі присвячують передачи тиждня цім темам.
Зверніть увагу на такий інформаційний ресурс як УП: в них політика "про Крим в українському мас-медіа ані слова", тому що на думку Литвина (фактичного контролера ресурсу) Крим вже не належить Україні.
Оте "табу" (внаслідок якого Україна знає про Крим знає ледь не менше ніж Москва) прорвано. Відмінно спрацювала прес-служба Меджлісу (саголниз Ліля ханум
) та кільканадцять українських мас-медіа. Також відмінно (на мою думку) спрацював пан Айдер Халілов, який інформував з перших рук про події на Ай-Петрі.
Крим намагалися перетворити на "темну пляму", "спираль замовчування" в українській пресі. Але таргани бояться світла і розбігаються при світлі.
Було дуже дотепно спостерігати як менти відверто зливали воду, як тільки їх зловили на прямих порушеннях закону. Жодного логічного пояснення чому судові виконавці зносили не ті будови, на знос яких мали рішення.
Брехня ментів зазнала вже версії 3.0. Вони спростували власну версію (про пластикову кулю), яку спростувала прокуратура (про гумову кулю) ... версією про свинцеву кулю.
Забреханий мент - влучна мішень навіть для лінивих українських журналістів.
Це була моя думка, прошу викладати власні
Зверніть увагу на такий інформаційний ресурс як УП: в них політика "про Крим в українському мас-медіа ані слова", тому що на думку Литвина (фактичного контролера ресурсу) Крим вже не належить Україні.
Оте "табу" (внаслідок якого Україна знає про Крим знає ледь не менше ніж Москва) прорвано. Відмінно спрацювала прес-служба Меджлісу (саголниз Ліля ханум
) та кільканадцять українських мас-медіа. Також відмінно (на мою думку) спрацював пан Айдер Халілов, який інформував з перших рук про події на Ай-Петрі. Крим намагалися перетворити на "темну пляму", "спираль замовчування" в українській пресі. Але таргани бояться світла і розбігаються при світлі.
Було дуже дотепно спостерігати як менти відверто зливали воду, як тільки їх зловили на прямих порушеннях закону. Жодного логічного пояснення чому судові виконавці зносили не ті будови, на знос яких мали рішення.
Брехня ментів зазнала вже версії 3.0.
Вони спростували власну версію (про пластикову кулю), яку спростувала прокуратура (про гумову кулю) ... версією про свинцеву кулю. Забреханий мент - влучна мішень навіть для лінивих українських журналістів.
Це була моя думка, прошу викладати власні
Відповіді
2007.11.10 | Яша
Re: Інформаційна перемога
Согласен с вами, пан Tatarchuk.Действительно, события на Балаклавской и Ай-Петри получили широкую огласку в СМИ. Причем они были освещены достаточно объективно. Руководство МВД вообще обвинило канал "1+1" в предвзятости в освещений событий на Ай-Петри.
Другое дело, что тут на ум приходит такая мысль: а не специально ли это все задумано? Точнее, СМИ стали невольными заложниками всех этих событий.
Сейчас говорят об этом и только об этом, когда в стране творится некая неопредленность после выборов.
Ведь кому-то это может быть выгодно. Раз говорят об этом, значит, актуально.
Тут уже высказывалась мысль, что Крым может стать разменной картой в политической игре, а почему бы и нет? "Вы посмотрите, что может случиться в Крыму, если мы не утихомирим этих татар", — могут сказать представители "регионов".
А тем более завтрашний митинг на площади Ленина добавит масла в огонь. К тому же поговаривают, что в Симферополь из районов Крыма стягиваются большое число милиции. Представляете картинку: митинг крымских татар, куча милиционеров на центральной площади Ленина. Что может подумать человек, проживающий за пределами Крыма?
Но это лишь мнение.
Не исключено, что все делается спонтанно и о каком-то заговоре говорить вовсе неуместно.
Время покажет...
2007.11.10 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Інформаційна перемога
Вот уж про "спонтанно" никак не соглашусь.А ведь хороший момент поднять ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ флаг сопротивления антинародному чиновничеству.
2007.11.10 | Гуливер
Re: Соглашусь с Сергеем
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Вот уж про "спонтанно" никак не соглашусь.
> А ведь хороший момент поднять ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ флаг сопротивления антинародному чиновничеству.
Соглашусь с Сергеем, нужно вместе выступить против разгула чиновников.
Крымские татары в одиночку это не добьются.
Если Меджлис немного денационализирует свои деларации, то он вполне может стать общекрымским цетром по борьбе с чиновничьим беспределом.
2007.11.10 | Tatarchuk
Re: Соглашусь с Сергеем - і я тоже
Але! В нас в Криму зараз фізично відсутня сила, яка може виступати від імені всіх кримчан. Звісно я не кажу про партії, бо вони самі знаєте від чого імені виступають.І це - серйозна проблема, якщо братися за справу по-справжньому.
2007.11.10 | Гуливер
Re: Соглашусь с Сергеем - і я тоже
Tatarchuk пише:> Але! В нас в Криму зараз фізично відсутня сила, яка може виступати від імені всіх кримчан. Звісно я не кажу про партії, бо вони самі знаєте від чого імені виступають.
> І це - серйозна проблема, якщо братися за справу по-справжньому.
Я думаю що Меджлис повинен стати той силой.
2007.11.10 | legalayz
Интер огорчает!!!
Меня поразил Интер!!! Чей это канал?? Завтра в подробностях недели репортажа о крымских событиях не намечается!!!Замалчивают!!!Очень-очень странно:(2007.11.10 | Яша
Re: Интер огорчает!!!
legalayz пише:> Меня поразил Интер!!! Чей это канал?? Завтра в подробностях недели репортажа о крымских событиях не намечается!!!Замалчивают!!!Очень-очень странно:(
Но зато они посвятили этому немалую часть передачи "Свобода Савика Шустера"
2007.11.10 | Tatarchuk
возможные причины
Яша пише:> Другое дело, что тут на ум приходит такая мысль: а не специально ли это все задумано? Точнее, СМИ стали невольными заложниками всех этих событий.
> Сейчас говорят об этом и только об этом, когда в стране творится некая неопредленность после выборов.
> Ведь кому-то это может быть выгодно. Раз говорят об этом, значит, актуально.
> Тут уже высказывалась мысль, что Крым может стать разменной картой в политической игре, а почему бы и нет? "Вы посмотрите, что может случиться в Крыму, если мы не утихомирим этих татар", — могут сказать представители "регионов".
> А тем более завтрашний митинг на площади Ленина добавит масла в огонь. К тому же поговаривают, что в Симферополь из районов Крыма стягиваются большое число милиции. Представляете картинку: митинг крымских татар, куча милиционеров на центральной площади Ленина. Что может подумать человек, проживающий за пределами Крыма?
> Но это лишь мнение.
> Не исключено, что все делается спонтанно и о каком-то заговоре говорить вовсе неуместно.
> Время покажет...
Все это так, все это очень даже может быть организовано, и я склоняюсь к мысли что это была запланированая провокация.
Но! Учтите эфект на который явно не рассчитывали организаторы: украинские слушатели-зрители-читатели явно склоняются оценивать события как резонансный беспредел ментов, а не резонансный беспредел крымских татар.
Не могу объяснить почему на это не расчитывали организаторы, кроме стандартной шутки (очень самокритической и существующей еще с времен Помаранчевой революции): "они снова оказались еще тупее чем мы"
Сценаристы расчитывали на один эфект, а получили другой. Во многом это заслуга информаторов которые успели прорвать ментовскую блокаду, а во многм - указывает на то что организаторы плохо знают украинский народ и постоянно путают его с каким-то другим внешне похожим народом
2007.11.10 | Chief
Re: Інформаційна перемога
Ну если не победа, то маленький успехВпрочем, дождемся, как закончится завтрашний митинг...
2007.11.10 | сябр
Так було самозахоплення чи ні?
І чому не можна бити порушників закону?2007.11.10 | Гуливер
Re: Так було самозахоплення чи ні?
сябр пише:> І чому не можна бити порушників закону?
Було порушеня закону, виконавча служба повина була знищити 125 кв.м. вона знищала набаго бильше. При цому милиция стриляла в людей, хоча правоохоронцам ничого не загрожала
2007.11.10 | сябр
Re: Так було самозахоплення чи ні?
А на інші будівлі є дозволи, проектна документація тощо? якщо немає (а їх таки немає), то вони теж незаконні. А люди, що погрожують зірвати газовий балон і кидають у міліціонерів "коктейль Молотова" - що, безвинні овечки? А хто давав дозвіл на забудову татарами "Яни Кирим" у сімферополі?2007.11.10 | Гуливер
Re: Так було самозахоплення чи ні?
сябр пише:> А на інші будівлі є дозволи, проектна документація тощо? якщо немає (а їх таки немає), то вони теж незаконні. А люди, що погрожують зірвати газовий балон і кидають у міліціонерів "коктейль Молотова" - що, безвинні овечки? А хто давав дозвіл на забудову татарами "Яни Кирим" у сімферополі?
Стосовно іншіх будівлей, чому ві кажете що вони незаконі, ві маєте судово рішення, чи це ваші думки?
Тилькі суд можє казати що законе , а що ні.
2007.11.10 | Яша
Re: Так було самозахоплення чи ні?
сябр пише:>А люди, що погрожують зірвати газовий балон і кидають у міліціонерів - що, безвинні овечки?
Во-первых, газовый балон был пустой.
Во-вторых, вы видели, чтобы в милиционеров кидали "коктейль Молотова"? Я, например, нет. Замечу, что ни один канал этого не показывал. А вы так просто утверждаете.
2007.11.11 | сябр
Так було самозахоплення чи ні?
пустий балон. кажете? Ну що ж, це непогано. Ще краще було б погрожувати міліції незарядженим автоматом а ще краще - танком, у якому немає снарядів. Оце був би прикол! А щодо законності - то я так і не зрозумів - ДЕ дозвіл і затверджена проектна документація на будівлі на Ай-петрі? Де дозвіл (рішення міськради) і затверджена належним чином проектна документація на "Яни Кирим"? Га?2007.11.11 | Гуливер
Re: Так було самозахоплення чи ні?
сябр пише:> пустий балон. кажете? Ну що ж, це непогано. Ще краще було б погрожувати міліції незарядженим автоматом а ще краще - танком, у якому немає снарядів. Оце був би прикол! А щодо законності - то я так і не зрозумів - ДЕ дозвіл і затверджена проектна документація на будівлі на Ай-петрі? Де дозвіл (рішення міськради) і затверджена належним чином проектна документація на "Яни Кирим"? Га?
Ну что вы у нас не понятливый.
Решение суда было на 125 кв. м., а снесли гораздо больше. Так вот и есть превышение полночия. Так как в решении суда не было указания на снос других зданий. Чтобы снести , нужно решение суда. И тут не важно, было оно законным или нет.
По Яны Къырым , там должна была быть испольнительная служба, а казаки студенты и прочий сброд не имеет права заниматься исполнением решения суда. И потом те решения были опротестованы прокураторой.
2007.11.11 | сябр
Re: Так було самозахоплення чи ні?
Я вас питаю не про законність знесення будівель на Ай-Петрі та в Яни Кирим, а про законність їх побудови. Ніяких доказів їх законності Ви не наводите (причини цього цілком зрозумілі). Таким чином Ви захищаєте правопорушників тому, що вони Ваші одноплемінники.В конфлікті я однозначно на боці "беркута". без міліції держава існувати не може, а от без кримських татар - як показує практика, 40 років якось обходилисьБудь ласка, відповідайте на пост російською або кримськотатарською- як вам зручніше. Українською писати не треба - виходить гірше, ніж у Азарова.
2007.11.11 | Гуливер
Re: Так було самозахоплення чи ні?
сябр пише:> Я вас питаю не про законність знесення будівель на Ай-Петрі та в Яни Кирим, а про законність їх побудови. Ніяких доказів їх законності Ви не наводите (причини цього цілком зрозумілі). Таким чином Ви захищаєте правопорушників тому, що вони Ваші одноплемінники.В конфлікті я однозначно на боці "беркута". без міліції держава існувати не може, а от без кримських татар - як показує практика, 40 років якось обходились
Почитайете на досуге про презумпцию невиновности. А на стороне ви произвола, так и признайтесь.
> Будь ласка, відповідайте на пост російською або кримськотатарською- як вам зручніше. Українською писати не треба - виходить гірше, ніж у Азарова.
Я мешкаю в західной Европи, там не практикують і не навчають українську мову. Але закінчив крімську школу, бо там теж не било мови. В универе була укр. мова, але там щось про алфавіт говорили.
Коли КРИМСЬКІ ТАТАРІ-мешканці інших держав розмовляють вашей мовой це треба вітати.
Якщо Ві такій захисник вірністи мови , то вам пропоную викладати мову своїм громодянам, яки не можуть ні говрити і ні писати укр. мовою в тому числі у Криму.
Стосовно мени, я вже богато років не розмовляв укр. мовою і я вже забуваю росийську.
Тому ваше зауваження рахую не коректним як і всі ваши виступи
2007.11.11 | Сергей ГРУЗДОВ
Так було чи ні?
Считаю, что на вопрос, выложенный в форум, ответить имеет право любой его участник. Посему попробую ответить.Самозахват был, поскольку этот факт установлен решением суда. Законно или нет это решение, тут не обсуждается. Это прерогатива судов более высокой инстанции и т.п.
Другое дело, что именно выписано в судебном (и может быть не в одном) решении, а также в постановлении государственной исполнительной службы.
Лично я специально не занимался поиском указанной информации, хотя неравнодушен к проблеме захватов земли (как само-, так и квазизаконных-, как в Крыму, так и в Украине). Кое-что понимая в юриспруденции, я бы мог и догадаться о содержании перечисленных документов, если бы в СМИ было хотя бы частично, но объективно, приведено их содержание. Еще лучше, если бы они были доступны хотя бы в той, вмукахрождаемой, интернетной базе решений украинских судов.
Но всего этого нет. Уверен - умышленно. Следовательно, дело нечисто.
Ваш вопрос говорит о том же.
2007.11.11 | сябр
Дякую за коректну та по суті відповідь
А Що треба робити з самозахопленнями та їх організаторами та учасниками?2007.11.10 | Яша
Re: Інформаційна перемога
Chief пише:> Впрочем, дождемся, как закончится завтрашний митинг...
Джемилев на 5 канале сказал, что сейчас в Симферополь стягивают чуть ли не всех сотрудников "Беркута" и крымской милиции на этот митинг.
2007.11.10 | Chief
Re: Інформаційна перемога
Яша пише:> Chief пише:
> > Впрочем, дождемся, как закончится завтрашний митинг...
> Джемилев на 5 канале сказал, что сейчас в Симферополь стягивают чуть ли не всех сотрудников "Беркута" и крымской милиции на этот митинг.
Да, я тоже смотрела эту передачу на 5 канале с участием М.Джемилева и С.Куницына. В принципе я не думаю, что в интересах этих 5 тысяч правоохранителей повторять айпетринские события. Да и, думаю, людей будет столько, что вряд ли им будет позволено особо фривольно махать дубинками постреливать туда-сюда
2007.11.10 | Lenur
вот и новость для размышления!
http://www.korrespondent.net/main/215892/В Крыму выявлена крупнейшая партия боеприпасов в Украине
Корреспондент.net
10 Ноября 2007, 21:30
41 тротиловая шашка, гексоген и 20 метров бикфордова шнура, а также много зарядов к автоматам Калашникова и пистолетам Макарова нашли крымские правоохранители в Керчи.
Эта партия боеприпасов является наибольшей среди когда-либо найденных в Украины.
Все боеприпасы в идеальном состоянии, спрятаны недавно. Правоохранители не исключают того, что их находка может быть связана с последними событиями в Крыму.
Кроме того, они склонны считать, что этот тайник - не единственный, поэтому будут искать другие, а также устанавливать личности владельцев этого арсенала.
Следует отметить, что гексоген в Украине находят впервые. Это та самая взрывчатка, которую террористы использовали в Москве при взрыве домов.
По материалам Нового канала
2007.11.10 | Lenur
вот и подсказка
-Следует отметить, что гексоген в Украине находят впервые. Это та самая взрывчатка, которую террористы использовали в Москве при взрыве домов.-Те кто позволил обвинить правительство в организации взрывов уже никогда не смогут говорить.
Да и нелогично было чтобы обвиняемые чеченцы, якобы организовавшие взрывы, потратив столько усилий взорвали дом где живут обычные люди смерть которых будет обычной статистикой а не действенным уроном или местью.
2007.11.10 | Tatarchuk
це залежить від СБУ
Якщо ця служба не вточнить, з якими саме "останніми подіями" пов\язана знахідка, то вона порушить свій прямий обов\язок - переобирати на себе ці справи. Це не справа ментів визначати, з якими такими останніми подіями пов\язані знахідки, їхня справа - ловити на гарячому (і те якщо їх з незрозумілих причин не відсторонить від справи СБУ).Останніми подіями (зважаючи на сміхотворну кількість мусульман в Керчі) є скоріш за все вибухівка яка тягенться хвостом за "рускіими маршами". СБУ має не мовчати а діяти.
2007.11.10 | Сергей ГРУЗДОВ
Удивляет срочность публикации об этой... находке.
2007.11.10 | Chief
Re: Удивляет срочность публикации об этой... находке.
На первом украинском канале новость об этой "находке" дали в одном репортаже с завтрашним митингом.2007.11.10 | Lenur
Re: Удивляет срочность публикации об этой... находке.
"Сценаристы" последние дни очень спешат, одно на другое накладывают.К новому парламенту? к перестановке сил в Украине? или еще к чему
2007.11.10 | Сергей ГРУЗДОВ
Інформаційний маневр
С учетом быстрого нарастания "антитатарского" акцента в действиях властей, мне представляется, что следование параллельным курсом не есть правильная тактика активистов-правозащитников из числа татар.Резкое и четкое заявление о защите ОБЩЕПРАВОВЫХ конституционных и законодательных "аксиом", немедленно и недвусмысленно озвученное на завтрашнем митинге, может поспособствовать растерянности заготовленных ораторов, нацеленных на розыгрыш антитатарской музыки. Одновременно должно будет привлечь еще бОльшее внимание общеукраинской прессы и правозащитной общественности к событиям и их глубинному смыслу.
В любом случае нельзя идти на поводу чуждого сценариста. Даже в обороне нужен разумный маневр. А предлагаемый курс, по-моему, не просто маневр, а ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД из национальной скорлупы в условиях неправовОго государства.
2007.11.10 | Исмаил
Re: Інформаційний маневр
Сергей Груздов говорит правильные вещи с точки зрения далекого наблюдателя. Как это может быть оценено на месте? Осведомлены ли о мнениях форума организаторы митинга? Простите, если ломлюсь в открытую дверь.2007.11.10 | Tatarchuk
Re: Інформаційний маневр
Исмаил пише:> Сергей Груздов говорит правильные вещи с точки зрения далекого наблюдателя. Как это может быть оценено на месте? Осведомлены ли о мнениях форума организаторы митинга? Простите, если ломлюсь в открытую дверь.
Насколько я понимаю Сергей не очень уж и далекий наблюдатель.
Тезисы целиком поддерживаю, организаторы митинга к сожалению ничего пок ане знают об этих мыслях (наксолько мне известно), попробуем довести до их сведения.
Но у меня есть большие сомнения (увы!) что меджлис сможет переступить через узконаправленную национальную риторику. Будуочень рад ошибаться, потому что в этом случае перед ним как структурой открываются поистине широкие перспективы. Не уверен (скажу честно) что у лидеров хватит времени въехать и мудрости согласиться. Надеемся на лучшее, готовимся к худшему.
2007.11.10 | Исмаил
Re: Інформаційний маневр
Ваш скептицизм относительно Меджлиса не разделяю.2007.11.11 | Гуливер
Re: Інформаційний маневр
Tatarchuk пише:> Насколько я понимаю Сергей не очень уж и далекий наблюдатель.
> Тезисы целиком поддерживаю, организаторы митинга к сожалению ничего пок ане знают об этих мыслях (наксолько мне известно), попробуем довести до их сведения.
> Но у меня есть большие сомнения (увы!) что меджлис сможет переступить через узконаправленную национальную риторику. Будуочень рад ошибаться, потому что в этом случае перед ним как структурой открываются поистине широкие перспективы. Не уверен (скажу честно) что у лидеров хватит времени въехать и мудрости согласиться. Надеемся на лучшее, готовимся к худшему.
В 1997 году я предлагал создать общекрымскую организацию по защите прав крымчан (произвол властей, невыплата пенсий). Это помогло бы привлечь на нашу сторону много русских.
Но курировал бы её Меджлис.
Мустафа-ага отказался, правда я уже не помню что он уже точно сказал.
Зато мне эта логика принесла очень большие плоды.
2007.11.11 | Tatarchuk
Re: Інформаційний маневр
Исмаил пише:> Ваш скептицизм относительно Меджлиса не разделяю.
Это ваше право. У историков свои взгляды на мудрость политиков - как правило они проявляют эту мудрость уже во время написания мемуаров.
Но мы обязательно проинформируем по своим каналам организаторов митинга о нашей точке зрения, там и посмотрим прислушаются ли они к этим идеям.
2007.11.11 | Alessandro
Re: Інформаційний маневр
Tatarchuk пише:> Но у меня есть большие сомнения (увы!) что меджлис сможет переступить через узконаправленную национальную риторику. Будуочень рад ошибаться, потому что в этом случае перед ним как структурой открываются поистине широкие перспективы. Не уверен (скажу честно) что у лидеров хватит времени въехать и мудрости согласиться. Надеемся на лучшее, готовимся к худшему.
Вариант "и нашим и вашим" в данном случае, я думаю, тоже был бы не самым плохим. Ну, т.е. произнести что-то "национально-риторическое" для собравшихся на площади (потому что именно это они хотят услышать), и что-то "правозащитно-политическое" для показа по телевизору там на континенте.
2007.11.11 | legalayz
Правда?
Сегодня слышал такой вариант: плато на Ай-Петри освободили, для лыжного курорта, который будет строить, не как иной, как Ринат Ахметов!2007.11.11 | Гуливер
Re: еврейский опыт
Когда евреям нужно было добиться равных прав, они стали требовать равные права для всех ( под всеми понималось , конечно, бедные бесправное население). Как следует из истории, они добились своей цели.В этом нет никакого всемирного заговора, просто, еврейское меньшинство нашло единственный способ для защиты своих интересов и достижения равноправия в обществах , где права давались по рождению ( дворянство).
2007.11.12 | sofu
Re: еврейский опыт
Гуливер пише:> Когда евреям нужно было добиться равных прав, они стали требовать равные права для всех ( под всеми понималось , конечно, бедные бесправное население). Как следует из истории, они добились своей цели.
>
> В этом нет никакого всемирного заговора, просто, еврейское меньшинство нашло единственный способ для защиты своих интересов и достижения равноправия в обществах , где права давались по рождению ( дворянство).
Наверное, это единственно правильная логика. Права, за которые борятся крымские татары, абсолютно не противоречат, а скорее даже совпадают с остальным населением полуострова. Осталось дело за малым - довести эту мысль через пропасть фобий, насаживаемых десятилетиями.
Хотя, к идее о том, что это должен возглавить меджлис, отношусть скептически.
2007.11.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: ценный опыт
Сейчас (аргументы в пользу своевременности опускаю) проявится степень зрелости населения Крыма. Интегрально.2007.11.12 | Tatarchuk
треба створювати "інтернаціонал"
Громадська група, яка б нараховувала навіть чисто з огляду статистики представників від кримців, руських та українців. Ну і євреїв теж можна2007.11.12 | Исмаил
Re: треба створювати "інтернаціонал"
Виртуально интернационал такой уже существует. надо разработать схему выхода в реал! Браво!