Адекватный правовой ответ
11/13/2007 | Yolcu
В свете последних событий в Крыму у меня возник вопрос почему нет грамотных правовых действий на действия государственных органов со стороны Меджлиса. Возможно у меня нет достаточной информации,но по имеющимся у меня сведениям осуществлённые противоправные деяния не задокументированы и на основании их не предприняты юридическме меры: обращение в суд, с целью возмещения морального и материального ущерба, обращение в органы прокуратуры, СБУ и МВД(хотя бы чисто формально). Также о фактах грубого нарушения прав человека не уведомлены международные правозащитные организации. Похоже с уходом Надира Бекирова политико-правовая работа в представительном органе почти не ведётся. Так что, если на информационном фронте наблюдается прорыв, то на правовом мы терпим поражение.
Відповіді
2007.11.13 | Dogru Yolcu
Re: Адекватный правовой ответ
Yolcu пише:> В свете последних событий в Крыму у меня возник вопрос почему нет грамотных правовых действий на действия государственных органов со стороны Меджлиса. Возможно у меня нет достаточной информации,но по имеющимся у меня сведениям осуществлённые противоправные деяния не задокументированы и на основании их не предприняты юридическме меры: обращение в суд, с целью возмещения морального и материального ущерба, обращение в органы прокуратуры, СБУ и МВД(хотя бы чисто формально). Также о фактах грубого нарушения прав человека не уведомлены международные правозащитные организации.
Ага, дружок, у Вас точно нет "достаточной информации"...
> Похоже с уходом Надира Бекирова политико-правовая работа в представительном органе почти не ведётся. Так что, если на информационном фронте наблюдается прорыв, то на правовом мы терпим поражение.
А что, Надир занимался политико-правовой работой?
У меня лично создалось представление, что в последние пять лет он больше занимался бичеванием своих соратников и надуванием щек...
2007.11.13 | Гуливер
Re: Адекватный правовой ответ
Dogru Yolcu пише:> А что, Надир занимался политико-правовой работой?
> У меня лично создалось представление, что в последние пять лет он больше занимался бичеванием своих соратников и надуванием щек...
Я эту логику не понимал -"политико-правовой отдел", как будто другие политикой не занимались. Две совершенно разные области соединили в одну. И результат ни глубоких достижений политики , и то же самое в праве у этого отдела.
Зато не было ведомства внешних связей, хотя деятельность была.
Эта область была поделена Мустафой-ага, пол-правовым отделом и отделом по связям с междунар. организациями и сми.
Сейчас с кого спросить, кто отвечает за связи с посольствами, за связи с иными государствами, кто Европой занимается.
Мне кажется нужно создать отдел внешних связей, главой поставить кто хорошо знает языки, у этого отдела создать подотделы или отвественные лица. Они бы отвечали за отношения с ЕС и с его послоьствами в Украине, отношения с Турцией и США, отношения с арабским миром, отношения с ООН, ОБСЕ, Совет Европы, отношения с Россией.
Сейчас в Крыму живут не мало крымских татар, которые бы смогли этим заниматься.
2007.11.13 | Али
Re: Адекватный правовой ответ
Сейчас это направление частично парализовано, судя по отсутствию реакции на последние события2007.11.13 | Лиля Меджлис
решения по Ай-петри
Меджлис-информПредседатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев одобрил идею создания специальной комиссии, которая изучит ситуацию вокруг событий на Ай-Петри. При этом он отметил, что особого оптимизма подобные комиссии, большое число которых создавалось и не работало при экс-президенте Леониде Кучме, не вызывают. Но сам шаг, о котором ему сообщил во время встречи в Симферополе вице-премьер-министр Украины Александр Кузьмук, он приветствует.
Тем не менее, комментируя журналистам заседание СМ АРК и выступление на нем вице-премьер-министра Александра Кузьмука, Мустафа Джемилев отметил, что оценка действий правоохранительных органов Крыма на плато-Ай-Петри, как адекватная и соответствующая законодательству, не что иное, как попытка властей защитить честь мундира. По его словам, если для Киева адекватными являются действия милиции, стреляющей в спину убегающим и спасающим свою жизнь людям, тогда Украина должна решить, каким государством она является. «Даже если бы все 40-50 крымских татар очень агрессивно препятствовали исполнению судебного решения, их можно было бы оттеснить, надеть им наручники, но не калечить»,- отметил он.
Как сообщил председатель Меджлиса, сегодня руководство милиции заявляет о том, что команды стрелять на Ай-Петри, якобы, не было и нужно разобраться с этим огнестрельным ранением, по факту которого прокуратурой заведено уголовное дело. Почувствовав поддержку Киева, милиция, по мнению Джемилева, пытается скрыть очевидные и легкодоказуемые вещи. А между тем, отметил он, по свидетельству врачей, из 9-ти человек, попавших в ялтинскую больницу после их избиения на Ай-Петри, 7 – имеют серьезные ранения, в том числе сотрясение мозга, переломы. В связи с этим, считает он, наши требования об отставке начальника крымской милиции Анатолия Могилева и открытие на него уголовного дела остаются в силе.
Кроме этого, отметил председатель Меджлиса, мы по-прежнему считаем неправомерными действия милиции, «очистившей и разгромившей» не 125 кв. м территории Ай-Петри, на которые судебный исполнитель имел соответствующие документы, а участок в 12-15 раз больше. При этом сегодня власти заявляют, что у них уже имеются документы и на всю остальную «отработанную» территорию.
Как сообщил Мустафа Джемилев, митинг крымских татар, намеченный на 11 ноября, в связи с погодными условиями, перенесен на 18 ноября.
На центральной площади перед Советом министров АРК по-прежнему стоят две большие армейские палатки, установленные 10 ноября.
2007.11.13 | Yolcu
Re: решения по Ай-петри
Сагъ олунъыз, Лиля ханум.Однако данные решения, на мой взгляд, направлены на устранение последствий, а не причин случившегося. Ведь какие требования этой акции, на которые делают акцент её организаторы - отставка Могилёва и привлечение его к уголовной ответственности. Вопрос легко решится и это власть как в Киеве, так и в Симферополе преподнесут в виде очередных уступок крымским татарам. Всех всё устроит:
- киевские чиновники отчитаются о решении очередного крымского конфликта;
- крымские - получат очередной повод обвинить центральную власть в потакании "нацианал-радикалам";
- Меджлис в очередной раз поднимет народ на борьбу и покажет, что он контролирует народ (как вариант не исключаю продавит назначение Чубарова постпредом Президента Украины).
Вроде бы все довольны, но ...
Принципиальные решения по земельному вопросу даже если и будут приняты, то будут саботироваться при исполнениии.
Процесс репатриации коренного народа и восстаноления его прав сохранит неурегулированный на законадательном уровне характер.
Международное сообщество так и будет считать, что депортированные продолжаються возвращаться на Родину, где Украина в силу своих возможностей оказывает им поддержку и восстанавливает их права.
СТОП!!! Может ХВАТИТ!!!
Обманывать, преджде всего себя! Не нужны мы в Крыму никому кроме самих себя. Наши права никто не восстановил, ни восстанавливает и не собирается восстанавливать! Украинское государство хочет решить нашу проблему ЕДИНСТВЕННЫМ способом - АССИМИЛИРОВАТЬ нас (красиво называя это интеграцией). В политико-правовом отношении мы также бесправны как и на момент массового возвращения! Может пора уже перестать лицемерить нашим лидерам и открыто сказать, как это сделал Надир Бекиров, что представительный орган потерял авторитет всего народа и служит зачастую чьим-то личным интересам и покинуть свои должности.
Народ ждёт новых лиц в национальном движении,свежих идей, нового этапа борьбы за свои права.
НУЖНО ВСПОМНИТЬ: КРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ КРЫМСКОТАТАРСКОГО НАРОДА, НА КОТОРОЙ ТОЛЬКО ОН ОБЛАДАЕТ ПРАВОМ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ТАК, КАК ОНО ИЗЛОЖЕНО В МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ, ПРИЗНАННЫХ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ. ПОЛИТИЧЕСКОЕ, ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, ДУХОВНОЕ И КУЛЬТУРНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ КРЫМСКОТАТАРСКОГО НАРОДА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В ЕГО СУВЕРЕННОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ. К ЭТОЙ ЦЕЛИ БУДЕТ СТРЕМИТЬСЯ КРЫМСКОТАТАРСКИЙ НАРОД, ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ СРЕДСТВА, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ!!!
2007.11.13 | Родивилов
Не смешите
Yolcu пише:> Украинское государство хочет решить нашу проблему ЕДИНСТВЕННЫМ способом - АССИМИЛИРОВАТЬ нас (красиво называя это интеграцией).
Так а нафига вам, действительно, далось это украинское государство??? Отсоединитесь от него к Российскому.
А Российское - оно не будет ни ассимилировать, ни даже кабаки ваши сносить. Оно просто зачистит всех нерусских. И в теплом море будет весело плескаться московская детвора. Без всяких там... лишних.
> Народ ждёт новых лиц в национальном движении
Чего ж ему ждать? Давно уже есть такое новое лицо - товарищ Бекиров. Его время еще впереди, не радуйтесь.
> ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ... ВОЗРОЖДЕНИЕ КРЫМСКОТАТАРСКОГО НАРОДА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В ЕГО СУВЕРЕННОМ
А пенсии бабушкам и дедушкам кто будет платить? Содержатели кабаков?
Не смешите с суверенностью. Говорю вам: Россия - это выход.
2007.11.13 | Гуливер
Re: Не смешите
Родивилов пише:> Так а нафига вам, действительно, далось это украинское государство??? Отсоединитесь от него к Российскому.
> А Российское - оно не будет ни ассимилировать, ни даже кабаки ваши сносить. Оно просто зачистит всех нерусских. И в теплом море будет весело плескаться московская детвора. Без всяких там... лишних.
Проблема в том, что в России болото, а татары болото не любят, не было у них в природе.
А ваших московских "детишек" с бандитскими рожами мы знаем.
> Не смешите с суверенностью. Говорю вам: Россия - это выход.
Европа, только Европа.
2007.11.14 | Законник
Re: Не смешите
Европа, только Европа.И заживём мы как в Албании или Румынии будем жить поживать и добра наживать.
2007.11.14 | Брат-1
Re: Не смешите
Законник пише:> Европа, только Европа.
>
>
> И заживём мы как в Албании или Румынии будем жить поживать и добра наживать.
Албанию в ЕС записали? Нехорошо так манипулировать, Законник.
А в Румынии, к вашему сведению, - как раз под вступление в ЕС провели инвентаризацию земель, оформили все владения и ввели Европейские законы о собственности. Вам такого не хочется? Или вы просто малограмотны в вопросе, - тогда вы не манипулянт, а дилетант.
2007.11.14 | Законник
Re: Не смешите
Ну вы поторопилсь обвинять меня в малограмотности, а манипуляциями по моему вы сами занимаетесь, в исходном тексте говорилось про Европу "Европа, только Европа". А слово Евросоюз я даже не употреблял, а вы говорите, что я когото куда то записал.2007.11.14 | Брат-1
Re: Не смешите
Законник пише:> Ну вы поторопилсь обвинять меня в малограмотности, а манипуляциями по моему вы сами занимаетесь, в исходном тексте говорилось про Европу "Европа, только Европа". А слово Евросоюз я даже не употреблял, а вы говорите, что я когото куда то записал.
Вы не употребляли, - вы просто вид делаете, что не поняли, или вправду не поняли, что Гуливер и большинство европейцев, когда говорят "Европа", имеют в виду ЕС. В исходном тексте Гуливер призывал нас не передвинуть меридианы и параллели, чтобы войти в физгеографическое понятие "Европа", а интегрироваться в государство Европа. Готовы с этим поспорить?
2007.11.14 | Законник
Re: Не смешите
Могу заявить только одно я всегда тщательно взвешиваю свои слова, а в евроромонтизме ничего плохого не вижу как и не вижу ничего хорошего.2007.11.14 | Путешественник
Комплекс
> И заживём мы как в Албании или Румынии будем жить поживать и добра наживать.Дай-то Бог пожить на своем веку как в Румынии.
Законник, я вижу, много разбирается, как где живут. Много по Европе ездит, наверно, на ЗАКОННО заработанные деньги.
Пора избавляться от комплекса совковой переполноценности, что везде живут хуже чем у нас, "советских".
Хуже живут только в Беларуси и в Боснии.
В Албании были? Тирану видели, какою она за последних 3-4 года стала?
Отож. Не были - так молчите.
2007.11.15 | Законник
Re: Комплекс
Не хочу дальше отвечать потому что это уже будет офф топ"Отож. Не были - так молчите".
Уж простите я думал это вольный форум ну хорошо если настаиваете буду молчать.
2007.11.14 | Дворник
Родивилов, вы пьяны.
Родивилов пише:> Чего ж ему ждать? Давно уже есть такое новое лицо - товарищ Бекиров. Его время еще впереди, не радуйтесь.
Родивилов, бросьте свою дрянную привычку шататься ночами по форумам и сливать агентуру.
Вы пьяны.
Идите спать.
2007.11.14 | Родивилов
Re: Родивилов, вы пьяны.
Дворник пише:> Вы пьяны.
> Идите спать.
Да, я пьян! Сволочь, ты всегда был так догадлив. Даже здесь нашел меня. Всё, ушел я, успокойся.
2007.11.13 | Прохожий
Re: решения по Ай-петри
Этот Yolcu держит форумчан за дураков. Такая прямолинейная и неадекватная событиям антимеджлисовская и антиджемилевская пропаганда среди разумных людей не проходит.Колись, падла, за кого агитируешь?!
2007.11.14 | Yolcu
Re: решения по Ай-петри
Прохожий пише:> Этот Yolcu держит форумчан за дураков.
Из чего Вы сделали такой вывод?
Прохожий пише:
> Такая прямолинейная и неадекватная событиям антимеджлисовская и антиджемилевская пропаганда среди разумных людей не проходит.
> Колись, падла, за кого агитируешь?!
Ах простите "разумный Вы наш человек", что не опускаюсь до уровня оскорблений...
Позиция прямолинейная согласен (а к чему лицемерить), и ни сколько "антимеджлисовская и антиджемилевская", сколько стремление называть вещи своими именами. На подобных основаниях можно утверждать, что я занимаю "антиукраинскую" и "антиющенковскую" позицию.
2007.11.14 | line305b
Где вас таких наивных штампуют...?
Yolcu пише:> Однако данные решения, на мой взгляд, направлены на устранение последствий, а не причин случившегося. Ведь какие требования этой акции, на которые делают акцент её организаторы - отставка Могилёва и привлечение его к уголовной ответственности. Вопрос легко решится и это власть как в Киеве, так и в Симферополе преподнесут в виде очередных уступок крымским татарам. Всех всё устроит:
Если вопрос о Могилеве "легко решится", это будет не маленьким достижением, потому что последователь Могилева мно-ого раз подумает, перед тем как сделать что-то подобное Могилеву.
> Народ ждёт новых лиц в национальном движении,свежих идей, нового этапа борьбы за свои права.
Вах какие мы горячие. Чего шуметь-то? Если народ так ждет свежих идей - давай, произведи свежую идею, и народ явно помчится за тобой. Или за Надиром. Вопрос решится сам собой.
> НУЖНО ВСПОМНИТЬ: КРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ КРЫМСКОТАТАРСКОГО НАРОДА, НА КОТОРОЙ ТОЛЬКО ОН ОБЛАДАЕТ ПРАВОМ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ТАК, КАК ОНО ИЗЛОЖЕНО В МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ, ПРИЗНАННЫХ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ. ПОЛИТИЧЕСКОЕ, ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, ДУХОВНОЕ И КУЛЬТУРНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ КРЫМСКОТАТАРСКОГО НАРОДА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В ЕГО СУВЕРЕННОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ. К ЭТОЙ ЦЕЛИ БУДЕТ СТРЕМИТЬСЯ КРЫМСКОТАТАРСКИЙ НАРОД, ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ СРЕДСТВА, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ!!!
Спасибо что напомнил. А то мы забыли, чем для кого является Крым. Теперь давай спокойненько расскажи, какие это "все средства, предусмотренные международным правом" будут крымские татары использовать?
Когда будешь рассказывать, не забудь напомнить, что помешало твоему кумиру Бекирову использовать эти все средства за те 15 лет, что он был руководителем политико-правового отдела Меджлиса, и был обязан, по своей должностной инструкции, осуществлять использование всех тех средств, предусмотренных международным законодательством.
2007.11.14 | Yolcu
Re: Где вас таких наивных штампуют...?
line305b пише:> Если вопрос о Могилеве "легко решится", это будет не маленьким достижением, потому что последователь Могилева мно-ого раз подумает, перед тем как сделать что-то подобное Могилеву.
Не подумает (я всё больше убеждаюсь в том, что на это сотрудники милиции не способны)... Так как Могилёву я уверен найдут аналогичную должность в другом регионе или в Киеве (не исключено, что с некоторым повышением незаметным на первый взгляд обывателям). Пришедшему на его место человеку на первых порах будут прощать правовой беспредел его ведомства в отношении крымских татар (мол человек новый, не разобрался), а потом опять сменят и всё повториться снова. И вообще неужели кто-то думает, что Могилёв мог сделать то, что сделал без благословения центральной и местной властей (оранжевой и бело-голубой)?!
> Вах какие мы горячие. Чего шуметь-то? Если народ так ждет свежих идей - давай, произведи свежую идею, и народ явно помчится за тобой. Или за Надиром. Вопрос решится сам собой.
Для этого я и общаюсь на этом форуме...
Вопросы НИКОГДА не решаются сами собой!!!
> Спасибо что напомнил. А то мы забыли, чем для кого является Крым. Теперь давай спокойненько расскажи, какие это "все средства, предусмотренные международным правом" будут крымские татары использовать?
> Когда будешь рассказывать, не забудь напомнить, что помешало твоему кумиру Бекирову использовать эти все средства за те 15 лет, что он был руководителем политико-правового отдела Меджлиса, и был обязан, по своей должностной инструкции, осуществлять использование всех тех средств, предусмотренных международным законодательством.
Во-первых, Надир Бекиров не мой кумир (ведь даже одна из христианских заповедей гласит не сотвори себе кумира), а я правоверный (слава АЛЛАХУ). А что касается того кто сколько проработал и что сделал или не сделал, то народ даёт такую оценку на выборах. А в последних выборах делгатов Къурултая приняло участие меньше половины народа!!!
Во-вторых, средства о которых меня просят рассказать изложены далее по тексту:
В СЛУЧАЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ ИЛИ КАКИХ-ЛИБО ИНЫХ СТОРОН ДОСТИЖЕНИЮ ЦЕЛЕЙ, ПРОВОЗГЛАШЕННЫХ КУРУЛТАЕМ И НАСТОЯЩЕЙ ДЕКЛАРАЦИЕЙ, КУРУЛТАЙ ПОРУЧАЕТ МЕДЖЛИСУ ДОБИВАТЬСЯ ПРИЗНАНИЯ ЗА КРЫМСКОТАТАРСКИМ НАРОДОМ СТАТУСА НАРОДА, ВЕДУЩЕГО БОРЬБУ ЗА СВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ, И ДЕЙСТВОВАТЬ СОГЛАСНО ЭТОМУ СТАТУСУ.
И далее по учебнику международного права под авторством Бирюкова П. Н.:
Международная правосубъектность наций и народов, борющихся
за независимость
Правосубъектность борющихся наций, как и правосубъектность
государств, носит объективный характер, т.е. существует независимо от
чьей-либо воли. Современное МП подтверждает и гарантирует право
народов на самоопределение, включая право на свободный выбор и
развитие своего социально-политического статуса.
Принцип самоопределения народов является одним из основных
принципов МП, его становление приходится на конец XIX-начало ХХ веков.
Особенно динамичное развитие он приобрел после Октябрьской революции
1917 г.
С принятием Устава ООН право нации на самоопределение
окончательно завершило свое юридическое оформление в качестве
основного принципа МП. Декларация о предоставлении независимости
колониальным странам и народам 1960 г. конкретизировала и развила
содержание этого принципа. Наиболее полно его содержание было
сформулировано в Декларации о принципах международного права 1970 г.,
где говорится: "все народы имеют право свободно определять без
вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое
экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство
обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава".
В современном МП имеются нормы, подтверждающие правосубъектность
борющихся наций. Нации, борющиеся за создание независимого
государства, находятся под защитой МП; они объективно могут применять
меры принуждения в отношении тех сил, которые препятствуют обретению
нацией полной международной правосубъектности, оформлению в
государство. Но применение принуждения - не единственное и, в
принципе, не главное проявление международной правосубъектности наций.
Субъектом МП может быть признана только та нация, которая имеет свою
политическую организацию, самостоятельно осуществляющую
квазигосударственные функции. Иначе говоря, нация должна иметь
догосударственную форму организации: народный фронт, зачатки органов
власти и управления, население на контролируемой территории и т.д.
Необходимо учитывать, что международной правосубъектностью в
собственном значении этого слова могут обладать (и обладают) не все, а
лишь ограниченное число наций - нации, не оформленные в государства, но
стремящиеся к их созданию в соответствии с МП.
Таким образом, практически любая нация потенциально может стать
субъектом правоотношений самоопределения. Однако право народов на
самоопределение фиксировалось в целях борьбы с колониализмом и его
последствиями, и как норма антиколониальной направленности она свою
задачу выполнила. В настоящее время особое значение приобретает другой
аспект права наций на самоопределение. Сегодня речь идет о развитии нации,
уже свободно определившей свой политический статус.
В нынешних условиях принцип права наций на самоопределение должен
гармонизироваться, согласовываться с другими принципами МП и в
частности с принципом уважения государственного суверенитета и
невмешательства во внутренние дела других государств. Иными словами,
нужно говорить уже не о праве всех наций на международную правосубъектность,
а о праве нации, получившей свою государственность,
развиваться без вмешательства извне.
Борющаяся нация вступает в правоотношения с государством,
контролирующем эту территорию, другими государствами и нациями,
международными организациями. Участвуя в конкретных международных
правоотношениях, она приобретает дополнительные права и защиту.
Различают права, которыми уже обладает нация (они вытекают из
национального суверенитета), и права, за обладание которыми она
борется (вытекают из государственного суверенитета).
Правосубъектность борющейся нации включает в себя комплекс
следующих основных прав: право на самостоятельное волеизъявление;
право на международно-правовую защиту и помощь со стороны других
субъектов МП; право на участие в международных организациях и
конференциях; право участвовать в создании норм МП и самостоятельно
выполнять принятые на себя международные обязательства.
Таким образом, суверенитет борющейся нации характеризуется тем,
что он не зависит от признания ее субъектом МП со стороны других
государств; права борющейся нации охраняются МП; нация от своего имени
вправе применять принудительные меры против нарушителей ее
суверенитета.
Как видим все вышеизложенные средства применяются представительными органами народа в целом, а не политико-правоввым управлением, которое мониторит процесс восстановления и соблюдения прав народа и вносит предложения для реагирования в случае их нарушения. И если мы уже коснулись компетенции политико-правового управления, может кто-то из "дописувачів" близких к Меджлису может достать и выложить здесь положение о нём?
2007.11.15 | line305b
Re: Где вас таких наивных штампуют...?
Yolcu пише:> Для этого я и общаюсь на этом форуме...
> Вопросы НИКОГДА не решаются сами собой!!!
Оригинальный метод решения вопросов.
> Во-первых, Надир Бекиров не мой кумир (ведь даже одна из христианских заповедей гласит не сотвори себе кумира), а я правоверный (слава АЛЛАХУ). А что касается того кто сколько проработал и что сделал или не сделал, то народ даёт такую оценку на выборах. А в последних выборах делгатов Къурултая приняло участие меньше половины народа!!!
Так и поучаствовал бы Надир в выборах, поднял бы явку, посмотрели бы на его популярность... а то как почувствовал, что оставят ни с чем избиратели - так и бегом марш в кусты, и оттуда - "а меньше половины проголосовало".
> И далее по учебнику международного права под авторством Бирюкова П. Н.:
Т.е. в кратце, что предлагаем? Принудительные меры - это как?
> Как видим все вышеизложенные средства применяются представительными органами народа в целом...
2007.11.13 | Yolcu
Re: Адекватный правовой ответ
Dogru Yolcu пише:> Ага, дружок, у Вас точно нет "достаточной информации"...
Просветите же...
Dogru Yolcu пише:
> А что, Надир занимался политико-правовой работой?
> У меня лично создалось представление, что в последние пять лет он больше занимался бичеванием своих соратников и надуванием щек...
А кто кроме него и ещё нескольких членов Меджлиса занимался провокацией в Котоне? Разве он не прав в своих утверждениях относительно предвзятости и открытой дискриминации в отношении крымских татар со стороны чиновников всех мастей и уровней? Последние события это более чем наглядно показали и подтвердили то, из крымскотатарский народ используют в качестве разменной монеты в грязных политических играх (отдельные члены Меджлиса, которых и "бичевал" Надир в том числе).
Через его Фонд (который не без участия вышеупомянутых "соратников" лишили занимаемого помещения) был подготовлен Закон Украины "О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку". А сколько сделано им по вопросам коренных народов и их прав!?
Если б каждый в Меджлисе сделал столько же...
2007.11.13 | Законник
Re: Адекватный правовой ответ
И сколько судов он выиграл?2007.11.13 | Haydar
Re: Адекватный правовой ответ
Yolcu пише:> В свете последних событий в Крыму у меня возник вопрос почему нет грамотных правовых действий на действия государственных органов со стороны Меджлиса. Возможно у меня нет достаточной информации,но по имеющимся у меня сведениям осуществлённые противоправные деяния не задокументированы и на основании их не предприняты юридическме меры: обращение в суд, с целью возмещения морального и материального ущерба, обращение в органы прокуратуры, СБУ и МВД(хотя бы чисто формально). Также о фактах грубого нарушения прав человека не уведомлены международные правозащитные организации. Похоже с уходом Надира Бекирова политико-правовая работа в представительном органе почти не ведётся. Так что, если на информационном фронте наблюдается прорыв, то на правовом мы терпим поражение.
Уважаемый Yolcu, никакого поражения на правовом фронте мы не терпим. Одновременно с информационной кампанией началась рутинная правовая работа крымскотатарских юристов. Для нас важны были первые часы после происшедшего. Были организованы бригады оказавшие первую медицинскую помощь, благодаря крымским татарам, работающим в органах прокуратуры проведены медецинские освидетельствования, на второй день после произошедшего Эмине Авамилева начала работу по организации представительства потерпевших. Сегодня в Бахчисарайском региональном меджлисе трое крымскотатарских адвоката: Эмине Авамилева, Хатидже Мамутова и Нариман Абдурешитов работали с родственниками и оформляли от их имени договоры на представительство интересов задержанных. Планируется обжалование решений на админ.арест, обращение с исками в суд и с заявлениями в прокуратуру на неправомерные действия ОГИС и милиции. Такие пока результаты правовой работы.
А вот Надир, который должен был бы оставаться все-таки крымским татарином и несмотря на все противоречия прийти на помощь, так и не сделал этого...
2007.11.13 | Yolcu
Re: Адекватный правовой ответ
Haydar пише:> Уважаемый Yolcu, никакого поражения на правовом фронте мы не терпим. Одновременно с информационной кампанией началась рутинная правовая работа крымскотатарских юристов. Для нас важны были первые часы после происшедшего. Были организованы бригады оказавшие первую медицинскую помощь, благодаря крымским татарам, работающим в органах прокуратуры проведены медецинские освидетельствования, на второй день после произошедшего Эмине Авамилева начала работу по организации представительства потерпевших. Сегодня в Бахчисарайском региональном меджлисе трое крымскотатарских адвоката: Эмине Авамилева, Хатидже Мамутова и Нариман Абдурешитов работали с родственниками и оформляли от их имени договоры на представительство интересов задержанных. Планируется обжалование решений на админ.арест, обращение с исками в суд и с заявлениями в прокуратуру на неправомерные действия ОГИС и милиции. Такие пока результаты правовой работы.
> А вот Надир, который должен был бы оставаться все-таки крымским татарином и несмотря на все противоречия прийти на помощь, так и не сделал этого...
Спаисбо, Haydar.
В отношении наших юридических действий сформировался некоторый информационный вакуум. Однако как я и писал это формальная реакция, чтобы пройдя все круги бюрократиии т. н. "правоохранительных" органов и "кривосудия", прийдти к выводу о систематической дискриминации крымскотатарского народа в целом и каждого его представителя в отдельности. Думаю что в этом отличие юридического отдела, который проделывает "рутинную правовую работу" от политико-правового управления, который должен был заявить о грубом нарушении прав человека, дискриминации по национальному признаку, как следствие "невосстановления" прав депортированных т. е. несоблюдения Украиной своих международных обязательств. Мне хотелось бы, чтобы все уловили эту разницу функций двух структурных подразделений Меджлиса.
2007.11.13 | Карасу
Re: Адекватный правовой ответ
> А вот Надир, который должен был бы оставаться все-таки крымским татарином и несмотря на все противоречия прийти на помощь, так и не сделал этого...Могу сказать, что как крымский татарин Надир Бекиров вышел на митинг 11 ноября, я его видел. Относительно, Бекиров-юрист почему не подключился незнаю, видимо причины все те же, и его просто не привлекли.
2007.11.14 | Haydar
Re: Адекватный правовой ответ
Карасу пише:> Могу сказать, что как крымский татарин Надир Бекиров вышел на митинг 11 ноября, я его видел. Относительно, Бекиров-юрист почему не подключился незнаю, видимо причины все те же, и его просто не привлекли.
Ходить рисоваться на митинге - великое достижение никто не спорит. Кстати Нариман Абдурешитов тоже оппозиционный Меджлису человек приехал и занимается правовым обеспечением пострадавших. Его и Хатидже Мамутову никто не просил, они посчитали это своим гражданским долгом в отличии от Бекирова. Запомните, если крымскотатарские госслужащие, специалисты, юристы не будут предлагать себя САМИ в таких экстремальных ситуациях, когда народ требует помощи и будут ждать пока их привлекут, вознесут и т.д. - грош им цена!
2007.11.14 | Брат-1
Неадекватно описана роль Надира Бекирова
Yolcu пише:> Похоже с уходом Надира Бекирова политико-правовая работа в представительном органе почти не ведётся. Так что, если на информационном фронте наблюдается прорыв, то на правовом мы терпим поражение.
Во-первых, - Н.Б. ушёл из старого Меджлиса, - из крымскотатарского народа он, кажется, пока ещё не уходил? Как и из юристов-международников.
Во-вторых, - сказанное Вами говорит лишь о том, что Н.Б. не участвует в процессе, который охватил уже практически всех крымских татар, и даже не только их. Назло кондуктору...?
И в-третьих, - "уход Надира" в некотором роде поспособствовал тому, что на информационном фронте, как вы верно заметили, "наблюдается прорыв".
Комментарии всех, представлявших крымских татар, - за исключением Ремзи Ильясова, который просто поразил невнятным мычанием, - была грамотной и выверенной, что и способствовало "прорыву".
Если бы вместо этих комментаторов к микрофонам выпустили сами-знаете-кого, а также друга сами-знаете-кого и ещё двух-трёх товарищей, удивительно точно повторяющих мысли сами-знаете-кого, - то эффект был бы совершенно другой. Отрицательный.