Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
11/19/2007 | "Интер"
Проект "Интера" ВЕЛИКИЕ УКРАИНЦЫ.
Идет дискуссия: Можно ли причислять к ним великих деятелей неукраинского происхождения, но действовавших на территории Украины?
Ответ: можно и нужно.
http://greatukrainians.com.ua/voting/
А ну бежим все щажжэ голосовать!!!
Вот за кого:
"Менглі Гірай
кримський хан (1466-1515)"
Просьба вписывать только таким образом - иначе система учтет другие варианты написания как другие лица.
Идет дискуссия: Можно ли причислять к ним великих деятелей неукраинского происхождения, но действовавших на территории Украины?
Ответ: можно и нужно.
http://greatukrainians.com.ua/voting/
А ну бежим все щажжэ голосовать!!!
Вот за кого:
"Менглі Гірай
кримський хан (1466-1515)"
Просьба вписывать только таким образом - иначе система учтет другие варианты написания как другие лица.
Відповіді
2007.11.19 | Ночной дозор
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
А чего он полезного сделал? Просветите, я не в курсе. Гираев-то много было...2007.11.19 | "Интер"
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Ну, чтоб не углубляться, самое главное:Менглі Гірай, кримський хан (1466-1515), победил Золотую Орду и она прекратила существовать. Окончательно, полностью и навсегда.
(Причем он сделал это на территории нынешней Полтавщины).
Голосуем-голосуем!!!
Вписываем: "Менглі Гірай, кримський хан (1466-1515)" в форму на страничке http://greatukrainians.com.ua/voting/
2007.11.19 | Ночной дозор
Менгли - имя, Гирай - фамилия?
2007.11.19 | "Интер"
Да! Именно так.
2007.11.19 | Ночной дозор
Проголосовал...
Он хоть Москву или Киев не пожег там, ваш Менглі? А то будет мне потом на орехи...2007.11.19 | Урал-
Re: Проголосовал...
Насчет Киева не скажу, но Москву пожег Девлет-Гирай... даже кажись Второй...(а чем завоеватель Москвы не Великий Украинец??? а???
2007.11.19 | Урал-
Re: Проголосовал...
Так-то оно все так...Но есть пара моментов, а именно:
1. Кой черт в том списке будет светиться Крымский Хан, если в том списке гетманов и казаков через одного герои - борцы против татар???
Нравится украинцам выпячивать свою борьбу с татарами, так чтож... пусть выпячивают... Нам тогда остается вроде бы только игнорировать это голосование...
Тем более, что речь та мне о великих кр. татарах, в конце концов, а о великих украинцах...
(пусть о корректности думают организаторы голосования - на то им и головы дадены...)
2. И почему сопсно только Менгли Гирай?...
И разве нет больше великих кр. татар?...
(а могет, только Менгли Гирай "вписывается в формат"? - так и он не вписывается - см. пункт первый)...
Чем плоха кандидатура Исмаила Гаспринского? Девлет Гирая? Крым-Гирая?
не вспомню имени, но один из Ханов был таки союзников Богдана Хмельницкого - и он таки достоин упоминания...
3. И кто сопсно мешает нам самим помнить и чтить своих Великих? при случае - ставить им памятники? определять в их честь какие-то дни?
Если украинцы таки хотят гордиться борцами с татарами, то почему бы нам не вспомнить Ханов, когда либо бравших те или иные украинские города?...
Представляете?...
"за то, что в список Великих Украинцев не вошел ни один кр. татарин, в Крыму объявлен праздничным такой-то день - годовщина взятия кр. татарским войском ...эээ... Киева.. В столице Крыма по этому поводу объявлены праздничные гуляния и т.п..."...
В Москве и Севастополе по этому поводу устроят пати...
А мы будем глупо ухмыляться друг другу...
..............
Впрочем, кажется, что на Украине таки решили поухмыляться нам в лицо...
2007.11.19 | Ночной дозор
Голосуй, а то проиграешь
Проект основан на заработке приличного бабла, в этом его глубинный смысл. Все остальное - детали, которые организаторов не волнуют.Вы вот жалуетесь, что вам в лицо ухмыляются... Украинцам так тоже кажется, и русским тоже. Этим непонятно, откуда хасиды взялись, тем Бандера не нравится... И вы к всеобщей истерике добавляете свою капельку. Хотите считать организаторов, Шустера и Кипиани, украинцами - считайте, кто вам доктор?
Да, чуть не забыл. Там голосовать можно за разных персонажей. Хоть за каждого.
2007.11.19 | Урал-
Re: Голосуй, а то проиграешь
Ночной Дозор...А смысл-таки в чем?...
В том, что Шустер бабла поднимет?...
Так он его по-любому поднимет...
..............
А резонанс этот сайт вызовет... это тоже очевидно...
(вроде как по ТВ все это пойдет...)
У Симоненко (!) спрашивают про Великих Укаинцев!!!...
Ухохотался...
Он там чуть Ленина в Великие Украинцы не произвел...
..............
кароче, мало было в Украине поводов для свары - так вот.. придумали...
2007.11.19 | "Интер"
Досадите сионистам и татарофобам!
Урал- пише:> 1. Кой черт в том списке будет светиться Крымский Хан,
Той, что если у проекта есть (в принципе хорошая) установка не делить деятелей по расовому признаку, а включать в рейтинг и знаменитых евреев, и армян с территории нынешней Украины, - то без крымских татар такой список ничтожен.
А кроме вас татарина туда никто не вставит.
> если в том списке гетманов и казаков через одного герои - борцы против татар???
Все до единого Гираи - профессиональные борцы против украинцев.
И что теперь? Вслед за московской пропагандой обливать их грязью?
> Нам тогда остается вроде бы только игнорировать это голосование...
Вам остается пропагандировать крымских героев. Потому что никто кроме вас в этом больше не заинтересован.
> Тем более, что речь та мне о великих кр. татарах, в конце концов, а о великих украинцах...
Нет, речь идет именно в контексте "украинцев" как всех жителей территории в нынешних границах, а не национальности.
> 2. И почему сопсно только Менгли Гирай?...
Потому что хорошо бы хотя бы 1 процент собрать, чтоб на экране в итоге мелькнуло. Для этого нужна единая кандидатура. Не растаскивайте голоса, не на выборах.
> 3. И кто сопсно мешает нам самим помнить и чтить своих Великих? при случае - ставить им памятники? определять в их честь какие-то дни?
Никто. Разве что, может быть, невежество. Но это преодолимо.
> Если украинцы таки хотят гордиться борцами с татарами, то почему бы нам не вспомнить Ханов, когда либо бравших те или иные украинские города?...
Так вот и вспоминайте. А Вы призываете к бойкоту отличного случая распропагандировать крымское имя.
> Представляете?...
Представляем.
> "за то, что в список Великих Украинцев не вошел ни один кр. татарин,
Вот потому что Вы лично здесь бурчали и критиковали - потому и не вошел.
> Впрочем, кажется, что на Украине таки решили поухмыляться нам в лицо...
Вы не одиноки в своих переживаниях. Очень многие в Украине считают, что этот конкурс затеяли киевские евреи, чтобы унизить украинцев. Мало ли кому что кажется.
Вот, значит, и досадите одновременно и сионистам, и татарофобам: голосуйте за Менгли Гирая.
2007.11.19 | Сергей ГРУЗДОВ
Досадите -истам и -фобам!
Как на мой взгляд, то тема глупейшая. Потому, что не установив критерии термина "украинец" и "великий" получили клоунаду. Однако клоунаду с серьезными контр-потенциалами. Вот предыдущие посты это и зафиксировали.А по сути голосования - "украинец" в этом голосовании это кто? Кто родился на территории нынешней Украины? Проживал (находился) там же в период совершения (перед, после) своих "великих" деяний? С любой другой территории совершил что-то, крайне "великое" для нынешней (прошлой, будущей) Украины? Список можно продолжать.
Однако, тезисы "Интера" считаю разумными. Проучаствовать надо было принципиально, если, конечно, вообще обращать внимание на глупость.
2007.11.19 | Chief
Re: Досадите -истам и -фобам!
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Как на мой взгляд, то тема глупейшая. Потому, что не установив критерии термина "украинец" и "великий" получили клоунаду. Однако клоунаду с серьезными контр-потенциалами. Вот предыдущие посты это и зафиксировали.
> А по сути голосования - "украинец" в этом голосовании это кто? Кто родился на территории нынешней Украины? Проживал (находился) там же в период совершения (перед, после) своих "великих" деяний? С любой другой территории совершил что-то, крайне "великое" для нынешней (прошлой, будущей) Украины? Список можно продолжать.
Меня тоже поразило, что солидные люди (среди которых были и ученые мужи - доктора наук) первым делом не определились с дефиницией: что такое "великий украинец" и по каким критериям его оценивать. Вполне естественно, что коль таких определений сформулировано не было, передача, на мой взгляд, превратилась в бардак... - но, видимо, это и была цель шоу.
2007.11.19 | "Интер"
Re: Проголосовал...
Урал- пише:> Насчет Киева не скажу, но Москву пожег Девлет-Гирай... даже кажись Второй...
Первый.
Второй - это уже при Мазепе: его союзник.
(Тоже, кстати, обоих к великим украинцам причислить можно)
2007.11.19 | "Интер"
Молодца!!!
Ночной дозор пише:> Он хоть Москву или Киев не пожег там, ваш Менглі? А то будет мне потом на орехи...
Пожег. Киев. По усиленным просьбам Москвы.
Но это мелочи: Киев потом быстро поднялся.
Главное, что он Орду разгромил! И она уже не поднялась.
2007.11.19 | Урал-
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Да нууууууууууууу...Я сдуру ищу среди представленных в списке личностей кого-то из Крыма...
Там Ханов как не было, так и нет...
Но зато есть... (ахтунг!) - Роксолана...
Жена Султана Сулеймана Законодателя (админы, сообсчити эту инфу на тот сайт, а то инфа там неполная...)... В Империи звалась Хюррем Султан (точно говорю! бо точно знаю, проверьте по Гуглу, если чо!)...
И действительно - по смерти Сулеймана стала довольно влиятельной султаншей за спиной сына... (штоп лопнуть, имени не помню)...
................
Хан, занчиц-ца, мелкота...
А вот султанская жена (одна из сотен) - Великий Украинец!...
................
Предлагаю голосование игнорировать... и только...
2007.11.19 | "Интер"
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Урал- пише:> Хан, занчиц-ца, мелкота...
> А вот султанская жена (одна из сотен) - Великий Украинец!...
> Предлагаю голосование игнорировать... и только...
Ну так вот и завалите их голосами, чтоб потонула и позорная роксолана, и вообще все те, кто вам не нравится.
2007.11.19 | И. С.
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Большое сомнение вызывает причисление крымских татар к "великим украинцам". Может по примеру России, где в ходу понятие "россиянин" (ох, как русским националистам этгот термин не нравится!), ввести термин "украинчанин"Нет, рассердится на меня Ашык Умер за то, что я его украинцем назову!
2007.11.19 | REN77
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Слушайте, я что-то в списках не наашел нашего Хана.2007.11.19 | Tatarchuk
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Прошу панство принять как даннось:1) По прихоти Савика великим украинцем (такого словосочетания кстати нет в украинском, получится только "большой украинец" или "огромный украинец") эксперты со старта повключали кучу неукраинцев по национальности, например русских, евреев и даже американца-словака Энди Уорхолла.
2) По той же прихоти в стартовый список забили кучу народу который вообще не жил в Украине.
3) Список произвольный, но МАНИПУЛЯТИВНЫЙ. Возможно - даже провокативный с намеренными целями (канал Интер не друг Украине, Савик тоже вряд ли, но главное - это скандал, сенсация, а значит разговоры-разговоры-разговоры).
4) Вы выбираете не из списка, а заполняете свой вариант ответа (читайте предисловие к списку, там это написано)
5) С какими бы намерениями не делался опрос, он будет распиарен сильнейшими ресурсами, игнорировать его = самоустраняться с гордым но бесполезным видом.
6) Довести абсурд до абсурда - это значит голосовать так как НАМ это по душе а не как устроителям голосования.
ПС. Хотя не исключаю фальсификаций.
ПС1. Мне как историку представляется трагикомичным (нет, даже так: трагикомиксным) это голосование, они бы еще великих художников выбрали голосованием СМС-ками. Но учитывая вышесказанное - призываю брать в опросе участие, брать не по разу а пока не надоест, играть по собственным правилам на чужом поле. Многократное голосование НЕ запрещено.
ПС2. Крымцы хуже евреев? Нет я думаю
2007.11.19 | И. С.
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Моё мнение такое: великим китайцем может быть именован и вьетнамец (или как их там называют), и японец и т. д., если они проживали в Китае и работали на китайском языке. Но вот тибетца или уйгура назвать китайцем - это уже политика.Все параллели не вполне адекватны, конечно.
2007.11.19 | Сергей ГРУЗДОВ
Проголосуйте!!!!
Вот именно!Может быть нам продемонстрировали тонкую, но почти убийственную иронию в адрес сегодняшних потуг... (о его фамилии умолчу)?
2007.11.19 | Alessandro
Теперь оно видимо уже поздно, но всё же на будущее...
Лучше бы не "Менглі Гірай", а "Менґлі Ґерай". А ещё лучше "Менґлі I Ґерай", потому что их (Менгли) было два.2007.11.19 | Гуливер
Насчёт Менгли-это провокация
Интер признайтесь , что это провокация выдвигать Менгли Герая.Считаю, что сегодня нужно находить копромисные исторические фигуры.
Предлагаю выдвинуть Исмаила Гаспринского-великого просветителя
Номана Челебиджихана,основателя Крымской Республики, поэта и у которого были очень хорошие отношения с украинцами и с Центральной Радой
Мустафу Джемилева, он единственный из трех, который является гражданином Украины, вел борьбу с тоталитаризмом. Украина ему многое должна.
список можно продолжать
2007.11.19 | Урал-
Re: Насчёт Менгли-это провокация
Пожалуй, Гуливер прав...............
А ваачпе, мне кажется, что дело было так:..
тихим воскресным вечером парни сидели и скучали за компами... пиво не радует... курево кончается... в лавочку бежать впадлу...
По ходу тихо щелкают мышками по разным сайтам...
Тут бах! - мысля!...
А давайте круто влезем в тему "великих украинцев"... да еще и свару на "майдане" поднимем... хоть какое развлечение...
Сказано-сделано...
В итоге - со вчерашнего вечера имеем тему про Менгли Гирая...
...............
А Савик Шустер на ровном месте раскачивает ресурс...
Он так ваапче - "уважаемым человеком" станет...
...............
А Интер нам тут объясняет - "укранцы не знают великих татар"...
Так и охота ответить - "учи матчасть, салага!"...
2007.11.19 | И. С.
Re: Насчёт Менгли-это провокация
Ну, если Гаспринский украинец, то Гуливер - француз!2007.11.19 | Гуливер
Re: Насчёт Менгли-это провокация
И. С. пише:> Ну, если Гаспринский украинец, то Гуливер - француз!
Если бы Вы внимательно прочитали бы концепцию проекта , то заметили бы "Формат был придуман BBC, в оригинале называется Great Britons («Великие Британцы»)", то есть речь идет не об этнических украинцах.
Не думую, что нужно консервироваться, а ту украинцы будут думать, что у нас нет великих людей.
2007.11.19 | Chief
Re: Насчёт Менгли-это провокация
Гуливер пише:> И. С. пише:
> > Ну, если Гаспринский украинец, то Гуливер - француз!
>
>
> Если бы Вы внимательно прочитали бы концепцию проекта , то заметили бы "Формат был придуман BBC, в оригинале называется Great Britons («Великие Британцы»)", то есть речь идет не об этнических украинцах.
>
> Не думую, что нужно консервироваться, а ту украинцы будут думать, что у нас нет великих людей.
Гуливер, Вы, видимо, не видели украинскую версию передачи.
Потому как в ней, по-моему, для большинства экспертов, а главное для украинских авторов проекта понятия "политическая нация", "этнос" и проч. - большая новость.
Честно говоря, у меня даже мысленно возник вопрос: в Украине что - нет Института этнологии или аналогичного научного учреждения, где бы на научном уровне изучались эти вопросы?
2007.11.19 | Гуливер
Re: Насчёт Менгли-это провокация
Chief пише:> Гуливер, Вы, видимо, не видели украинскую версию передачи.
Конечно, я не видел передачу. Я сужу толь ко по информации, которая на сайте.
> Потому как в ней, по-моему, для большинства экспертов, а главное для украинских авторов проекта понятия "политическая нация", "этнос" и проч. - большая новость.
>
> Честно говоря, у меня даже мысленно возник вопрос: в Украине что - нет Института этнологии или аналогичного научного учреждения, где бы на научном уровне изучались эти вопросы?
Если бы в Украине было что такое профессиональное , то были бы проблемы крымских татар?
Здесь сказывается отсутсвия опыта, а те кто учился заграницей еще не получили рук. должности.
Вот РЕН77 рассказывал, что крымские татары предложили изуачть Крымское ханство в их Академии (зато название там какое, целый абзац
2007.11.19 | Дневной дозор
Не исключено
Chief пише:> Потому как в ней, по-моему, для большинства экспертов, а главное для украинских авторов проекта понятия "политическая нация", "этнос" и проч. - большая новость.
>
> Честно говоря, у меня даже мысленно возник вопрос: в Украине что - нет Института этнологии или аналогичного научного учреждения, где бы на научном уровне изучались эти вопросы?
Не исключено, что не в интересах правящей и разводящей элиты - постоянное манипулирование этими довольно прозрачными терминами. Их постоянное смешивание, спекулирование. Подавляющее большинство моих знакомых, не занимающихся прямо по теме, люди образованные, но путающие понятия "этнос", "политическая нация", "национальность", "этническая нация".
Одному такому знакомому мне удалось прочистить мозги, предложив подумать, чем отличаются этнократия и политократия. Второй термин был придуман специально по случаю. После этого осталось объяснить, что нация - это всего лишь носитель "кратии" в демократическом государстве.
2007.11.20 | "Интер"
Учи историю, неуч
Урал- пише:> А Интер нам тут объясняет - "укранцы не знают великих татар"...
> Так и охота ответить - "учи матчасть, салага!"...
Урал- пише:
> не вспомню имени, но один из Ханов был таки союзников Богдана Хмельницкого
> Насчет Киева не скажу, но Москву пожег Девлет-Гирай... даже кажись Второй...
"Интер" пише:
> > Первый.
Можно подумать, у тебя, у неуча, "золотая акция" голосования. Ну, не хочешь - проходи мимо, никто не тащит, дело твое. Другие проголосуют.
Сначаллло вспомни без Гугла, как хана-союзника Хмельницкого звали, да номера хотя б на один-два запомни, а потом на форумах важничай.
Учи историю, двоечник. Собственную.
Напоминаю всем: реален риск, что в итоговом списке будут все нации, кроме крымских татар.
Тот, кто хочет невежеством своим перед всеми похвастаться - тот еще успеет, а сейчас надо крымца в рейтинг вытянуть. Любого. И за Менгли Гирая уже отдана, я думаю, сотня-полторы голосов.
Главное втесаться и доказать. Кому не нравится Менгли Гирай и кто хочет Гаспринского или Чубарова и может обеспечить за них 10000 голосов - вперед!!!
2007.11.19 | Брат-1
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Правильнее проект было бы назвать так: "Великие жители Украины".Путаница ненамеренная, но очень вредная, - примерно такая же, как если бы С.Шустер совсем уже измельчал и приехал на ГТРК с проектом "Великие крымцы".
Голосовать или не голосовать - дело добровольное, я лично в нём участия принимать не буду, но никому ничего не советую.
Специально для Интера: Менгли Герай был великим человеком, но самое великое, что он сделал, - это основание Зынджырлы Медресе. Первый ректор заведения теряется в легендах, хотя это наверняка был очень достойный человек. Но и многие другие ректора и выпускники З.М. достойны того, чтобы их имена были на слуху, - и эти имена тоже забыты. Это и Девлетшах, и Абибулла-эфенди, и Якуб Кемал, - и многие, многие другие...
2007.11.19 | Гуливер
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Брат-1 пише:> Правильнее проект было бы назвать так: "Великие жители Украины".
> Путаница ненамеренная, но очень вредная, - примерно такая же, как если бы С.Шустер совсем уже измельчал и приехал на ГТРК с проектом "Великие крымцы".
Так по получается, что по природе трудно найти название. у британцев легче. Под британцев можно понять как анличанин , так и шотландца.
> Специально для Интера: Менгли Герай был великим человеком, но самое великое, что он сделал, - это основание Зынджырлы Медресе. Первый ректор заведения теряется в легендах, хотя это наверняка был очень достойный человек. Но и многие другие ректора и выпускники З.М. достойны того, чтобы их имена были на слуху, - и эти имена тоже забыты. Это и Девлетшах, и Абибулла-эфенди, и Якуб Кемал, - и многие, многие другие...
Это доказывает, что он был великим крымцем.
Для украинцев тяжело будет перенести разрушенный Киев, как нам разрушения Бахчисарая, какием бы там гении они не были.
2007.11.19 | Chief
Re: Проголосуйте за Менгли Гирая!!!!
Гуливер пише:> Это доказывает, что он был великим крымцем.
> Для украинцев тяжело будет перенести Киев-1496, как нам разрушения Бахчисарая, какием бы там гении они не были.
Ну это ясное дело, что для разных этнических групп, а также политических группировок герои будут разные.
Лично для меня "великим украинцем" является Петр Григоренко, но что-то я сомневаюсь, что он вообще есть в списках...
2007.11.19 | Chief
И эту фитюльку гордо обозвали - "КОНЦЕПЦИЯ проекта"?!!
«Великие Украинцы» – принципиально новый для украинского телевидения проект, который сочетает в себе ток-шоу с интерактивным опросом телезрителей, а в межпрограммный период – всех граждан Украины относительно места и роли выдающихся государственных и политических деятелей, военных, художников, ученых, спортсменов, религиозных деятелей и др. в национальной и мировой истории.Читать дальше
http://greatukrainians.com.ua/concept/
2007.11.19 | И. С.
Re: И эту фитюльку гордо обозвали - "КОНЦЕПЦИЯ проекта"?!!
Если уж есть необходимость в чем-то таком, я бы предложишл проект "Великие люди двух братских стран". Да, мы дружили порой, порой дрались - так и между братьями бывает. Тем более, что скифы и половцы у наших народов в роду. Но называть крымского татарина украинцем - это от невменяемости. Ханство наше никогда не было ни Россией, ни Украиной.2007.11.19 | Гуливер
Re: Как бы там ни было..
Как бы там ни было в мире всех граждан Украины называют укранцами, и если кому интересно тот спрашивает происхождение. То же самое с французами и с другими.Во внутренней жизни Украины, государство проводит плавную политику.
Оно для себя выграло самую главную битву, когда перестала писать пятую графу в паспорте. Тем самым определила направление политики.
Но сегодня уже в СМИ часто под украинцами понимаются все национальности.
Уверен, что через 10 лет мы уже не будем задваться этим вопросом.
Однако, если крымские татары получат автономию, то на них не будет сильно распространяться термин "украинцы", я это сужу по примеру Испании, каталонцев или басков называют не испанцами, а употребляют названия этих наций или граждане Испании, но это если в посольствах или в судах т.п.
Но это мое мнение.
2007.11.19 | И. С.
Re: Как бы там ни было..
Я знаком2007.11.19 | Никакой
Re: Как бы там ни было..
Пока оккупанты и их потомки распродают нашу РОДИНУ сотками и сотнями гектаров , мы чихая нафталином и щелкая мышками играем в игры придуманные ими......2007.11.19 | Не "Великий украинец"
Как определить - украинец или нет?
Вообще-то, на премьерном показе передачи зрители в студии определили, кого можно считать украинцем.Если я не ошибаюсь, по многим нюансам зрители проголосовали большинством голосов. То есть, если следовать принятым на проекте правилам, украинцем можно считать человека не родившегося в Украине; человека, не прожившего большую часть своей жизни в Украине; человека - вообще не украинца по национальности; человека, не знающего украинский язык и т.д.
В принципе, по крымским татарам возникает очень много вопросов. Ведь Крым только с 1954 года является украинским. А если все же и включать представителей этого этноса в список - то это фактически будет признание того, что крымские татары - украинцы, не важно: великие или еще какие-то. Вряд ли это признают представители национал-патриотических кругов крымских татар. Ведь позиция такова, что крымские татары это совершенно самостоятельный этнос. А здесь просматривается такой себе вариант, может это громко будет сказано, ассимиляции.
С другой стороны, не участвовать совсем - тоже плохо, ведь о крымских татарах должны знать, пусть и на таком уровне.
Почему решили выбрать Менгли Герая - другой вопрос. Уже как-то сообщалось, что представители проекта проводили предварительный опрос в ТНУ среди студентов на предмет, кого считать "Великим украинцем". Так вот, наверняка, там студенты и вписали фамилию Менгли Герая, теперь же нам ее навязывают. Хотя если уж и участвовать, то можно предложить и другие кандидатуры, например, того же Исмаила Гаспринского.
Но сейчас, как я понимаю, главное, если все же майдановцы будут активно голосовать, чтобы в число тех 500 претендентов попала фамилия крымского татарина. А там уже голосование покажет...
2007.11.19 | Chief
Re: Как определить - украинец или нет?
Не "Великий украинец" пише:> Почему решили выбрать Менгли Герая - другой вопрос. Уже как-то сообщалось, что представители проекта проводили предварительный опрос в ТНУ среди студентов на предмет, кого считать "Великим украинцем". Так вот, наверняка, там студенты и вписали фамилию Менгли Герая, теперь же нам ее навязывают. Хотя если уж и участвовать, то можно предложить и другие кандидатуры, например, того же Исмаила Гаспринского.
Меня с самого начала смутила приверженность (требования формата передачи?) проводить опрос студентов - на мой взгляд, далеко не самая образованная страта Украины. Неудивительно, что в "великие украинцы" попали ректоры вузов, где проходил опрос. Не сомневаюсь, что если бы опрашивали КИПУ, среди "великих украинцев" оказался бы и Февзи Якубов
А вообще любую идею можно довести до абсурда. Это я о кандидатуре И.Гаспринского в качестве "великого украинца".
Если говорить о крымских татарах-"великих украинцах", тогда уж надо говорить о М.Джемилеве или Р.Чубарове.
2007.11.19 | Гуливер
Re:За кого не надо
За гетманов не надо голосовать, во всяком случае за тех при ком вырезались евреи.За ханов тоже не надо голосовать, во всяком случае за тех кто участвовал в походах.
Голосовать нужно за гуманистов, кто боролся за права людей,за писателей и поэтов. Это великие люди!
2007.11.19 | Lenur
в каждом храме чтят своих пророков и читают свои книги
2007.11.20 | Альберт
Re:За кого не надо
Гуливер пише:> За гетманов не надо голосовать, во всяком случае за тех при ком вырезались евреи.
>
> За ханов тоже не надо голосовать, во всяком случае за тех кто участвовал в походах.
>
> Голосовать нужно за гуманистов, кто боролся за права людей,за писателей и поэтов. Это великие люди!
Уважаемый Гуливер!
Боюсь, что при таких критериях, Вы оставите за бортом всех известных и великих деятелей, внесших особый вклад в развитии СВОИХ государств и СВОИХ народов.
2007.11.20 | Гуливер
Re:За кого не надо
Альберт пише:> Гуливер пише:
> > За гетманов не надо голосовать, во всяком случае за тех при ком вырезались евреи.
> > За ханов тоже не надо голосовать, во всяком случае за тех кто участвовал в походах.
> > Голосовать нужно за гуманистов, кто боролся за права людей,за писателей и поэтов. Это великие люди!
> Уважаемый Гуливер!
> Боюсь, что при таких критериях, Вы оставите за бортом всех известных и великих деятелей, внесших особый вклад в развитии СВОИХ государств и СВОИХ народов.
От средневековья нас отличает дикость и нецивилизованность, так давайте называть великими тех, кто стрался , чтобы мы стали более развитыми существами, более мирными и разумными.
Если мы хотим , чтобы нас тоже называли цивилизованными, то примеры у нас должны быть гуманисты.
Такие примеры они формируют настоящие поколения и показывают какими надо быть.
Посмотрите , что сейчас делается в России, они кумиров поставили Путина, который раздавил Чечню, думаете это нормальное общество.
Мы должны осудить насилие и воспитывать молодежь в гуманности, тогда войн будет меньше.
А пока , одни ставят памятники Екатерине-поработительнице народов, другие выдвигают гетманов в великие люди, чьи руки залиты еврейской кровью, третьи предлагают Менгли Герая в "великого украинца", при этом знают , что он брал Киев и не только.
Пока это все будет, говорить о каком-то развитии и понимании народов не стоит.
Мы изучаем историю, чтобы не делать ошибок, которые имели место в прошлом.
2007.11.19 | Не "Великий украинец"
Re: Как определить - украинец или нет?
Chief пише:> Если говорить о крымских татарах-"великих украинцах", тогда уж надо говорить о М.Джемилеве или Р.Чубарове.
По концепции проекта, если я правильно понял, попасть в число "Великих украинцев" могут только неживые.
А по поводу Менгли-Герая вот откуда корни растут:
"К слову, в Симферополе, когда проект презентовали в Таврическом национальном университете, крымские студенты предложили увеличить круг избранных до 1000 персоналий и дать четкое определение "великим" — это люди с сугубо национальными корнями или деятели иной национальности, отметившиеся достижениями на нашей территории. Высказывались и за сокращение количества категорий — только политики и деятели искусства.
Те, кто не делал тайны из своего выбора, рассказали "Сегодня", что в числе кандидатур архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), живописец Иван Айвазовский, выдающийся ученый Владимир Вернадский, поэт Максимилиан Волошин, писатель Александр Грин, императрица Екатерина II, как собирательница земель украинских, крымский хан Менгли-Гирей, войскам которого удалось в 1489 году сжечь Киев, и революционер-анархист Нестор Махно".
http://greatukrainians.com.ua/news/2007/09/14/23.html
2007.11.20 | Сергей ГРУЗДОВ
Украинец или татарин великие в Крыму?
Следуя такой логике, предлагаю провести опрос на тему отбора Великих татар. Критерий - что сделал для крымчаков.Предлагаю: Петр Григоренко - Великий татарин.
Неужели не видно, что тема ГНИЛАЯ?
2007.11.20 | Chief
Re: Украинец или татарин великие в Крыму?
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Следуя такой логике, предлагаю провести опрос на тему отбора Великих татар. Критерий - что сделал для крымчаков.
Для крымчаков, крымских татар или крымчан?
> Предлагаю: Петр Григоренко - Великий татарин.
В этом конкурсе крымские татары, на мой взгляд, могут участвовать только с данной кандидатурой - поскольку остальные по разным причинам не проходят (кто Киев жег, кто, на его несчастье, еще жив
2007.11.21 | line305b
Проголосовал, но в списке не вижу...
Можно понять, сколько голосов получила эта кандидатура?Вообще, мне как-то проще видится кандидатура Девлет-Герая - единственный украинец (хм хм), реально паливший Москву (?)
2007.11.21 | Маклай
Менгли Герай - деятель континентального масштаба
Проголосовал за Менгли Герая. Хотя с тем же успехом можно было и не голосоватьСама идея конкурса хороша (потому что, как и все хорошие идеи, заграничная) - но реализована ниже плинтуса (как и полагается при отечественном разливе чужих идей). И ей явно занимаются вовсе не те люди, которые действительно должны и могли бы ею заниматься.
Но это ладно: какая разница (я все равно уже третий год принципиально не смотрю телевизор).
Не знаю, какие сображения привели к осознанию величия Менгли Герая г. Интера и пресловутых опрошенных студентов (которые 1482 с 1489 путают), но вообще-то он, по совокупности признаков, действительно самый великий.
Потому что его победа над Ордой - это деяние континентального масштаба, он этим поставил веху не в локальной, а в европейской истории. И хотя среди ханов есть деятели, мне лично более симпатичные, чем Менгли, - это деятели уже локального, в лучшем случае, регионального масштаба.
Тот же Гази ІІ Герай: классик тюркской литературы, изобретатель нового жанра поэзии, военный стратег высокого международного класса. Но ему, в отличие от Менгли, просто не выдалось случая к эпохальному подвигу. И потому он позади своего прадеда.
Девлет I Герай - герой всего лишь в номинации самого яркого поступка. А в общем итоге это хронический неудачник (потеря Казани, Хаджи-Тархана, первая славянская интервенция в Крым и т.д.). Его победа над Москвой - чистая и неожиданная для него самого случайность (ведь идти туда он и не собирался - сами русские диссиденты туда привели; а в попытке закрепить победу на следующий год в настоящем бою потерпел сокрушительный провал, и никаких плодов из этой случайно доставшейся победы не извлек).
По-хорошему, первое место в рейтинге ханов (я уже не о шустере, как все поняли, а о новом совершенно рейтинге) - за Гази II. По совокупности номинаций. Но Менгли с его эпохальным деянием остается недостижим.
Так что голос в его копилку. Хотя, конечно, все это чистая фикция и утопия: не думаю, что поклонники Менгли и всех Гераев, вместе взятых, настолько многочисленны, чтобы там повлиять на статистику. Баловство весмь этот рейтинг.
2007.11.21 | Alessandro
Re: Менгли Герай - деятель континентального масштаба
Маклай пише:> По-хорошему, первое место в рейтинге ханов (я уже не о шустере, как все поняли, а о новом совершенно рейтинге) - за Гази II. По совокупности номинаций.
Смущает несколько, как он брата того... Фетиха, в смысле. И ещё кучу народу вместе с ним.
2007.11.21 | Chief
Re: Менгли Герай - деятель континентального масштаба
Alessandro пише:>
> Смущает несколько, как он брата того... Фетиха, в смысле. И ещё кучу народу вместе с ним.
Ну вообще говоря это такая, я бы сказала, имманентная особенность средневековых политических персонажей
2007.11.21 | Маклай
Особенности эпохи
Chief пише:> все их величие - реки крови.
Chief, ну странные ж вещи какие говорите!! Читателям исторических рубрик это позволительно, но писателям монографий!..
Там же, в той эпохе, совершенно другие понятия о добре и зле.
Перечень насильственных актов, оправданных пользой для государства (олицетворенного лично правителем) был куда шире, чем ныне.
Вон, например, знаменитая фетва османского султана Мехмеда Фатиха: "став султаном, РАДИ МИРА И ОХРАНЫ ГОСУДАРСТВА правитель вправе истребить всех своих братьев". И ведь это не маньяки какие-нибудь написали, и даже не сами султаны в свое оправдение, а муфтий с улемами - духовнейшие и гуманнейшие люди. Которые в свете своей религиозной учености замечательно понимали жестокость постулата. Но, вот, охрана общества от мятежей считалась бОльшей ценностью. И они определили приоритет.
И в османском обществе никогда не одобряли этого зверского обычая, однако вместе с тем никогда не сомневались в его законности.
Этой фетвой, дословно цитируя ее, Девлет Герай оправдал истребление семейства Сахиба Герая. Все были возмущены, но никто и не подумал оспаривать.
И формально ему можно поставить в упрек лишь то, что он, пустив в ход этот османский обычай, пренебрег обычаями собственной страны, где позволения истреблять родичей - с любой целью - никогда не существовало.
А Гази Гераю в упрек поставить и вовсе нечего. Он, в отличие о т Девлета, боролся не за престол, а с прямым вооруженным мятежом, чреватым русским вмешательством.
Для каждого времени - свои виды подвигов.
Для ранних периодов - кровавые. Для поздних - гуманные.
Но герои рождаются и живут всегда, вынужденные действовать в тех обстоятельствах и по тем парадигмам, которые им представляет время. А время изменчиво: это сегодня оно дает возможность прославиться как величайший гуманист с нежным лицом, а позавчера оно не оставляло иного выбора для гения, кроме как стать грозой врагов. (Боюсь представить, сколь узки были возможности проявить свою гениальность в доисторическом обществе, и ЧЕМ ее приходилось проявлять
2007.11.21 | Маклай
В те времена любой энергичный деятель неминуемо являлся злодеем
Alessandro пише:> Смущает несколько, как он брата того... Фетиха, в смысле. И ещё кучу народу вместе с ним.
Ну да, он, как и все великие, неоднозначный.
У Смирнова есть неплохая фраза, наподобие: "в те времена каждому сколь-нибудь энергичному деятелю неминуемо приходилось действовать, как злодею", и это правда. Особенности ментальности эпохи.
Фетих, впрочем, сам виноват.
Смирнов, проработав турецкие хроники, пишет, что эта расправа случилась сразу после того, как Фетих признал поражение в суде. И Гази выглядит монстром. Но Смирнов не знал польских и молдавских источников. А там четко рассказано, что Фетих вовсе не сдался: он бежал на Кавказ, откуда пытался прорваться в Крым, поднять мятеж и захватить столицу. А в случае неудачи планировал уйти на службу к русскому царю. Он и попытался это сделать. Но Гази его победил и казнил - чтобы не ушел в Москву. И "куча народа" - то есть, сыновья мятежника - пострадали по той же причине: чтоб не бежали. Потому что еще свежа была в памяти история, как один такой беглец (Мурад Герай) 7 лет назад едва не подчинил Крым Москве.
К середине декабря выйдет книга О. Гайворонского "Повелители двух материков". Там прочтем обо всем этом подробнее.
2007.11.21 | Tatarchuk
Такий собі янукович
Маклай пише:> Смирнов, проработав турецкие хроники, пишет, что эта расправа случилась сразу после того, как Фетих признал поражение в суде. И Гази выглядит монстром. Но Смирнов не знал польских и молдавских источников. А там четко рассказано, что Фетих вовсе не сдался: он бежал на Кавказ, откуда пытался прорваться в Крым, поднять мятеж и захватить столицу. А в случае неудачи планировал уйти на службу к русскому царю. Он и попытался это сделать. Но Гази его победил и казнил - чтобы не ушел в Москву. И "куча народа" - то есть, сыновья мятежника - пострадали по той же причине: чтоб не бежали. Потому что еще свежа была в памяти история, как один такой беглец (Мурад Герай) 7 лет назад едва не подчинил Крым Москве.
Прямо хоч підставляти замість Гази Ющенка, замість Фетіха - Януковича, і можна сказати що мав зробити Ющенко із Северодонецьком, щоб стати "великим українцем" за версією Смірнова