Меджлис и Компартия выступают против переименования советских ул
11/30/2007 | Гуливер
Меджлис и Компартия выступают против переименования советских улиц Симферополя
По мнению Джемилева, к проблемам топонимики следует подходить очень осторожно и с каждым названием работать отдельно, создав комиссию с участием представителей всех политических сил. «Возвращение улицам имен оккупантов способно вызвать национальный конфликт»
На рассмотрение сессии Симферопольского городского совета, которая должна состояться в эту пятницу, в числе прочих вынесен вопрос о возвращении некоторым улицам крымской столицы дореволюционных названий.
Инициаторами переименований выступили депутаты, представляющие Русскую общину Крыма, и, как нетрудно догадаться, речь идет о тех улицах, которые носят имена большевиков и деятелей международного коммунистического движения. Так, улицу Розы Люксембург планируется переименовать в улицу имени Александра Невского, Карла Либ-кнехта — в Долгоруковскую, Карла Маркса — в Екатерининскую, Большевистскую — в Троицкую. Список продолжают улицы имени Воровского, Шмидта, Клары Цеткин и некоторые другие.
Глава Крымского республиканского комитета Компартии Украины, народный депутат Украины Леонид Грач подверг инициативу Русской общины резкой критике, назвав ее представителей «Иванами, не помнящими родства». По мнению главного коммуниста Крыма, переименование симферопольских улиц — «составная часть современного геноцида», иезуитский ход и «лакейское стремление угодить Западу для удовлетворения потребностей украинских олигархов». Правда, каким образом Евросоюз, США и отечественные миллиардеры могут быть заинтересованы в возвращении дореволюционных названий города, Леонид Иванович не пояснил. А бюро Крымского рескома и Симферопольского горкома Компартии в своем совместном заявлении отметили, что представители Русской общины Крыма «уже не в состоянии ни самостоятельно мыслить, ни принципиально действовать», поскольку являются «бледной тенью» своих старших товарищей из Партии регионов. «Отныне, когда мы слышим: «это позиция Русской общины Крыма», понимаем: нужно подразумевать позицию «регионов», — говорится в заявлении.
Коммунисты нашли неожиданных союзников в лице своего давнего политического оппонента, народного депутата Украины Мустафы Джемилева. «Я не ожидаю взвешенных решений Симферопольского городского совета по этому вопросу», — сказал глава меджлиса крымскотатарского народа «Событиям». По мнению Джемилева, к проблемам топонимики следует подходить очень осторожно и с каждым названием работать отдельно, создав комиссию с участием представителей всех политических сил. «Возвращение улицам имен оккупантов способно вызвать национальный конфликт», — подчеркнул глава меджлиса.
Меж тем начальник отдела информационной политики Симферопольского городского совета Татьяна Шкуро прокомментировала ситуацию так: «Переименование не происходит по чьей-то прихоти. После того как такую инициативу выдвинули, был проведен опрос горожан, живущих на этих улицах. Поскольку большинство из них отнеслись к этой идее положительно, вопрос вынесли на обсуждение сессии. Это нормальная практика».
Кстати, если решение о возвращении исторических названий будет принято, то улицы некоторое время будут сохранять оба наименования — для того чтобы симферопольцы могли привыкнуть к переменам. На некоторых из вышеперечисленных улиц уже несколько лет висят таблички с двумя названиями, например-«улица Розы Люксембург (историческое название имени Александра Невского)»
http://www.aq-media.info/node/1980
По мнению Джемилева, к проблемам топонимики следует подходить очень осторожно и с каждым названием работать отдельно, создав комиссию с участием представителей всех политических сил. «Возвращение улицам имен оккупантов способно вызвать национальный конфликт»
На рассмотрение сессии Симферопольского городского совета, которая должна состояться в эту пятницу, в числе прочих вынесен вопрос о возвращении некоторым улицам крымской столицы дореволюционных названий.
Инициаторами переименований выступили депутаты, представляющие Русскую общину Крыма, и, как нетрудно догадаться, речь идет о тех улицах, которые носят имена большевиков и деятелей международного коммунистического движения. Так, улицу Розы Люксембург планируется переименовать в улицу имени Александра Невского, Карла Либ-кнехта — в Долгоруковскую, Карла Маркса — в Екатерининскую, Большевистскую — в Троицкую. Список продолжают улицы имени Воровского, Шмидта, Клары Цеткин и некоторые другие.
Глава Крымского республиканского комитета Компартии Украины, народный депутат Украины Леонид Грач подверг инициативу Русской общины резкой критике, назвав ее представителей «Иванами, не помнящими родства». По мнению главного коммуниста Крыма, переименование симферопольских улиц — «составная часть современного геноцида», иезуитский ход и «лакейское стремление угодить Западу для удовлетворения потребностей украинских олигархов». Правда, каким образом Евросоюз, США и отечественные миллиардеры могут быть заинтересованы в возвращении дореволюционных названий города, Леонид Иванович не пояснил. А бюро Крымского рескома и Симферопольского горкома Компартии в своем совместном заявлении отметили, что представители Русской общины Крыма «уже не в состоянии ни самостоятельно мыслить, ни принципиально действовать», поскольку являются «бледной тенью» своих старших товарищей из Партии регионов. «Отныне, когда мы слышим: «это позиция Русской общины Крыма», понимаем: нужно подразумевать позицию «регионов», — говорится в заявлении.
Коммунисты нашли неожиданных союзников в лице своего давнего политического оппонента, народного депутата Украины Мустафы Джемилева. «Я не ожидаю взвешенных решений Симферопольского городского совета по этому вопросу», — сказал глава меджлиса крымскотатарского народа «Событиям». По мнению Джемилева, к проблемам топонимики следует подходить очень осторожно и с каждым названием работать отдельно, создав комиссию с участием представителей всех политических сил. «Возвращение улицам имен оккупантов способно вызвать национальный конфликт», — подчеркнул глава меджлиса.
Меж тем начальник отдела информационной политики Симферопольского городского совета Татьяна Шкуро прокомментировала ситуацию так: «Переименование не происходит по чьей-то прихоти. После того как такую инициативу выдвинули, был проведен опрос горожан, живущих на этих улицах. Поскольку большинство из них отнеслись к этой идее положительно, вопрос вынесли на обсуждение сессии. Это нормальная практика».
Кстати, если решение о возвращении исторических названий будет принято, то улицы некоторое время будут сохранять оба наименования — для того чтобы симферопольцы могли привыкнуть к переменам. На некоторых из вышеперечисленных улиц уже несколько лет висят таблички с двумя названиями, например-«улица Розы Люксембург (историческое название имени Александра Невского)»
http://www.aq-media.info/node/1980
Відповіді
2007.11.30 | Гуливер
Мустафа Джемилев 100% прав
У крымских татар были два врага : большевики и российский импералисты.Сейчас предлагется поменять "шило на мыло", и я согласен с Мустафой-ага, что такие переименования стабильности не принесут.
Если переименовывать, то можно найти более достойные имена крымчан разных национальностей, которые сделали вклад в развитие Крыма.
А эти все инициативы идут из России, чтобы еше раз подчеркивать о "принадлежности" Крыма.
2007.11.30 | Tatarchuk
не согласен
Гуливер пише:> У крымских татар были два врага : большевики и российский импералисты.
>
> Сейчас предлагется поменять "шило на мыло", и я согласен с Мустафой-ага, что такие переименования стабильности не принесут.
>
> Если переименовывать, то можно найти более достойные имена крымчан разных национальностей, которые сделали вклад в развитие Крыма.
>
> А эти все инициативы идут из России, чтобы еше раз подчеркивать о "принадлежности" Крыма.
Как раз на тему "языка вражды".
Исторические названия улиц - это прежде всего ИСТОРИЧЕСКИЕ названия улиц. Конечно в случаях когда есть еще более старые (исторические) названия, то следует предпочесть их "долгоруковским" и "суворовским".
Но когда нет - то имя царского генерала жившего 200 лет назад более уместно чем имя чекиста который умер 30 лет назад, оставив множество внуков, владеющих землями на ЮБК или на худой конец заведующих всякими отделами у себя в специально созданных управлениях.
Мне кажется что ни вы ни Мустафа Джемилев недооцениваете такого процесса как "снежный ком": переименования одних улиц неизбежно порождают в повестке дня вопрос о переименовании других улиц, а также населенных пунктов - возвращения им исторических имен.
Именно поэтому я в очередной раз удивился и огорчился, когда увидел (может это только интерпретация газеты) что Грач и Джемилев выступают против чего-то вместе.
Старые улицы Симферополя - это только начало. Лучше чтобы ВСЕ имена и улиц и поселков и сел носили старые исторические названия, чем чтобы они все носили общеунифицированные советские.
Поэтому я считаю что "русские общины" следует поддержать в этом, пусть даже сугубо эгоистическом и ограниченном, начинании.
Бывает два типа повдения: реактивное и инициативное.
Реактивное - приведу два примера.
Первый: Крымские татары требуют придания себе статуса коренного народа. Русские общины требуют чтобы этого статуса не было.
Второй: Украинцы Крыма добиваются постройки украинской школы, русские общины горячо протестуют.
Реакция Мустафы Джемилева "это может вызвать межнациональные волнения" - та же самая. Потому что это реактивная реакция.
Инициативное: На основании того что улицам начали возвращать старые исторические названия, требовать расширения этих же мер для улиц крымскотатарского происхождения и других коренных народов. И усиливать это требованиями возвращения исторических названий всем селам - в том числе и переименованным в "советские" селам с названиями других народов.
Инициативное поведение позволяет добиться цели, реактивное поведение позволяет только на короткий миг сдеражать уже начавшийся процесс.
2007.11.30 | Гуливер
IBI VICTORIA UBI CONCORDIA
Tatarchuk пише:>> Как раз на тему "языка вражды".
> Исторические названия улиц - это прежде всего ИСТОРИЧЕСКИЕ названия улиц. Конечно в случаях когда есть еще более старые (исторические) названия, то следует предпочесть их "долгоруковским" и "суворовским".
> Но когда нет - то имя царского генерала жившего 200 лет назад более уместно чем имя чекиста который умер 30 лет назад, оставив множество внуков, владеющих землями на ЮБК или на худой конец заведующих всякими отделами у себя в специально созданных управлениях.
Потемкин, Суворов и Екатерина такие же отрицательные персонажи для крымской истории как и Мокроусов и ему подобные. Все они палачи и стоит ли ими называть улицы? Не вижу смысла. Наши дети будут спрашивать: «А кто такой Суворов?». А им будем отвечать, что он порезал десятки тысяч татар, растоптал наш народ, а мы при это этом назвали одну улиц его именем. будет очень интересно.
> Мне кажется что ни вы ни Мустафа Джемилев недооцениваете такого процесса как "снежный ком": переименования одних улиц неизбежно порождают в повестке дня вопрос о переименовании других улиц, а также населенных пунктов - возвращения им исторических имен.
Просто Мустафа Джемилев и я его понимаю, что ком будет очень маленьким.
События которые происходят в Крыму являются подтверждением в том числе в этом вопросе. Кстати, если Вы помните, мы уже говорили на этом форуме в начале года на эту тему. Я тогда высказался против переименования Екатерининской и предположил, что они еще и памятник поставят и никого не спросят. Через некоторое время так и получилось , началасть война памятников. Горсовет решил и поставил камень.
Эта политика имеет большие корни.
> Именно поэтому я в очередной раз удивился и огорчился, когда увидел (может это только интерпретация газеты) что Грач и Джемилев выступают против чего-то вместе.
> Старые улицы Симферополя - это только начало. Лучше чтобы ВСЕ имена и улиц и поселков и сел носили старые исторические названия, чем чтобы они все носили общеунифицированные советские.
"С каждыи названием нужно работать отдельно"
Нельзя процесс возвращения топонимики делать бессмысленным.
Должна быть концепция и филосфия. Это не механический процесс.
Превращать "советский Крым" в "царский Крым" не имеет смысла. лучше сделать один раз, но качественную работу, чем каждые 20-30 лет переименовывать улицы.
Пусть названия будут русскими или греческими-это отражение истории, но не должны напоминать о российском или советском имперализме.
> Поэтому я считаю что "русские общины" следует поддержать в этом, пусть даже сугубо эгоистическом и ограниченном, начинании.
> Бывает два типа повдения: реактивное и инициативное.
> Реактивное - приведу два примера.
> Первый: Крымские татары требуют придания себе статуса коренного народа. Русские общины требуют чтобы этого статуса не было.
> Второй: Украинцы Крыма добиваются постройки украинской школы, русские общины горячо протестуют.
> Реакция Мустафы Джемилева "это может вызвать межнациональные волнения" - та же самая. Потому что это реактивная реакция.
>
> Инициативное: На основании того что улицам начали возвращать старые исторические названия, требовать расширения этих же мер для улиц крымскотатарского происхождения и других коренных народов. И усиливать это требованиями возвращения исторических названий всем селам - в том числе и переименованным в "советские" селам с названиями других народов.
>
> Инициативное поведение позволяет добиться цели, реактивное поведение позволяет только на короткий миг сдеражать уже начавшийся процесс.
Если люди хотят строить стабильный Крым, крымцы и русские должны идти на компромисс. Люди должны называть улицы такими деятелями, чтобы они не вызывали отрицательной политической реакции ни у кого из общин.
Хорошо сегодня Суворов. А завтра эту улицу переименуют в татарского генерала и поставят памятник героически погибшим воинам в 1571 в Москве. Думаете это будет приятно руским?
Я за переименования улиц, но я против, тех фамилий , которые оскорбили Крым или его народы. Пусть будет Русская. Троицкая и Православная, это хорошие названия, но не Потемкин, Суворов или Екатерина.
2007.11.30 | Alessandro
Re: IBI VICTORIA UBI CONCORDIA
Гуливер пише:> "С каждыи названием нужно работать отдельно"
Такая политика (а "с каждыи названием нужно работать отдельно" в переводе на рабоче-крестьянский язык означает "мы за возвращение только тех названий, которые нравятся нам") приведёт к тому, что мы вообще не увидим возвращения никаких названий. У нас есть выбор - либо договариваться с Шувайниковым, Цековым и даже, прости Господи, Родивиловым, чтобы им Долгоруковскую и Потёмкинскую улицы, а нам - Карасубазарскую и Акмечетскую, либо мы ещё несколько десятилетий будем сидеть с Большевистской, Бела Куна и Карла, извините, Либкнехта.
2007.11.30 | Tatarchuk
Re: IBI VICTORIA UBI CONCORDIA
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > "С каждыи названием нужно работать отдельно"
>
> Такая политика (а "с каждыи названием нужно работать отдельно" в переводе на рабоче-крестьянский язык означает "мы за возвращение только тех названий, которые нравятся нам") приведёт к тому, что мы вообще не увидим возвращения никаких названий. У нас есть выбор - либо договариваться с Шувайниковым, Цековым и даже, прости Господи, Родивиловым, чтобы им Долгоруковскую и Потёмкинскую улицы, а нам - Карасубазарскую и Акмечетскую, либо мы ещё несколько десятилетий будем сидеть с Большевистской, Бела Куна и Карла, извините, Либкнехта.
Саме так. Процес пійшов (с), максимум чого можна досягти - це заморозити на деякий час стаус-кво.
Вибачте але я ніколи не повірю що РЕАЛЬНИЙ негатив до персон 200-річної давнини такий самий як до персон які щойно вмерли по вуха в комуністичній пенсії. Друге діло що пообицяти що ПОТЕНЦІЙНИЙ негатив стане таким та виконати таку обицянку - дійсно по силам будь-якому політику.
Повинна бути "межа" поза якою все що було є історичний час, а не політичний час. Коли сюди дописує такий собі Сябр та порівнює історичні наслідки Золотоординського часу та Депортації, я його сприймаю як неадекватно налаштовану людину. Таку позицію можна займати в суспільстві, яке тільки й складається з однодумців. Інакше - це буде добровільне самоізолювання від ініціятиви.
Я наполягаю, що декомунізація - найперший пріоритет, а інше вже симулякр. Врешті решт, кримські татари жили 19 та 1/3 20 століття з тими назвами вулиць Сімферополю, які носять імена генералів. Мені невідомо жодного руху тих часів за перейменування.
2007.11.30 | Гуливер
Re: IBI VICTORIA UBI CONCORDIA
Tatarchuk пише:>
> Саме так. Процес пійшов (с), максимум чого можна досягти - це заморозити на деякий час стаус-кво.
>
> Вибачте але я ніколи не повірю що РЕАЛЬНИЙ негатив до персон 200-річної давнини такий самий як до персон які щойно вмерли по вуха в комуністичній пенсії. Друге діло що пообицяти що ПОТЕНЦІЙНИЙ негатив стане таким та виконати таку обицянку - дійсно по силам будь-якому політику.
а напраженность памятника Екатерине вам о чем говорит? А ей уже 200 лет нету.
> Я наполягаю, що декомунізація - найперший пріоритет, а інше вже симулякр. Врешті решт, кримські татари жили 19 та 1/3 20 століття з тими назвами вулиць Сімферополю, які носять імена генералів. Мені невідомо жодного руху тих часів за перейменування.
А рашве они могли что то сказать?
2007.11.30 | Tatarchuk
Re: IBI VICTORIA UBI CONCORDIA
Гуливер пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Саме так. Процес пійшов (с), максимум чого можна досягти - це заморозити на деякий час стаус-кво.
> >
> > Вибачте але я ніколи не повірю що РЕАЛЬНИЙ негатив до персон 200-річної давнини такий самий як до персон які щойно вмерли по вуха в комуністичній пенсії. Друге діло що пообицяти що ПОТЕНЦІЙНИЙ негатив стане таким та виконати таку обицянку - дійсно по силам будь-якому політику.
>
> а напраженность памятника Екатерине вам о чем говорит? А ей уже 200 лет нету.
Той напряжонності - без году нєдєля. Невдалі спроби партії "союз" зробити істерію протягом 90-х провалилися, але коли за справу взялися справжні фахівці - з Росії - то швидко ПРОБЛЕМАТИЗУВАЛИ російське, українське та кримськотатарське (в Одесі - єврейське, в Приазовьї - грецьке) населення.
Це свідома провокація. Давати себе провокувати - це давати организаторам можливість переводити юридичні питання в політичні, маскувати гсоподарчи питання під етнічні за їхнім (не вашим!) бажанням.
> > Я наполягаю, що декомунізація - найперший пріоритет, а інше вже симулякр. Врешті решт, кримські татари жили 19 та 1/3 20 століття з тими назвами вулиць Сімферополю, які носять імена генералів. Мені невідомо жодного руху тих часів за перейменування.
>
> А рашве они могли что то сказать?
Вибачте а разве вони зараз одні та без союзників це можуть?
Тому ці справи треба робити об\єднавшися із тимчасовими созниками, навіть із попутчіками. Якщо це навіть Шувайніков та Родівілов - справа перейменування та повернення топонімики того вартує.
2007.11.30 | Гуливер
Re: IBI VICTORIA UBI CONCORDIA
Tatarchuk пише:> Той напряжонності - без году нєдєля. Невдалі спроби партії "союз" зробити істерію протягом 90-х провалилися, але коли за справу взялися справжні фахівці - з Росії - то швидко ПРОБЛЕМАТИЗУВАЛИ російське, українське та кримськотатарське (в Одесі - єврейське, в Приазовьї - грецьке) населення.
> Це свідома провокація. Давати себе провокувати - це давати организаторам можливість переводити юридичні питання в політичні, маскувати гсоподарчи питання під етнічні за їхнім (не вашим!) бажанням.
Проблема не в том, что эта только провокация. В Москве наметили "сбор земель русских", и эта программа будет выполняться при Путине 3 и . его сподвижниках. Частица этой программа и является эта вся канитель с переименованим. Вы заметили, что русский блок говорит не об Акмечетях, а об имперских названиях.
> > > Я наполягаю, що декомунізація - найперший пріоритет, а інше вже симулякр. Врешті решт, кримські татари жили 19 та 1/3 20 століття з тими назвами вулиць Сімферополю, які носять імена генералів. Мені невідомо жодного руху тих часів за перейменування.
> >
> > А рашве они могли что то сказать?
>
> Вибачте а разве вони зараз одні та без союзників це можуть?
> Тому ці справи треба робити об\єднавшися із тимчасовими созниками, навіть із попутчіками. Якщо це навіть Шувайніков та Родівілов - справа перейменування та повернення топонімики того вартує.
Вчера буквально был репортаж о России, где говорили о приоритете внешней евпропейской политики , которая доолжны заключаться в том, чтобы не дать ей собрать бывшие советские республики.
Россия сегодня стала угрожать Европе, и начинается брожение по этому вопросу. говорили, что нужно усилить поддержку демократической Украине.
2007.11.30 | Гуливер
Re: IBI VICTORIA UBI CONCORDIA
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > "С каждыи названием нужно работать отдельно"
>
> Такая политика (а "с каждыи названием нужно работать отдельно" в переводе на рабоче-крестьянский язык означает "мы за возвращение только тех названий, которые нравятся нам") приведёт к тому, что мы вообще не увидим возвращения никаких названий.
Алессадро Вы передергиваете. Я сказал свой критерий по которому должны переименовываться улицы. Считаю его гуманным и справедливым.
Он компромиссный для разных общин.
А если будет как вы предлагете, мы с вами до нашей пенсии будем этим вопросом заниматься
> У нас есть выбор - либо договариваться с Шувайниковым, Цековым и даже, прости Господи, Родивиловым, чтобы им Долгоруковскую и Потёмкинскую улицы, а нам - Карасубазарскую и Акмечетскую, либо мы ещё несколько десятилетий будем сидеть с Большевистской, Бела Куна и Карла, извините, Либкнехта.
А Вы с памятников Екатерины с могли договариться? Сделают своё дело и на нас плюнут.
есть указ президента Украины, по которому и договариваться не надо.
2007.11.30 | Брат-1
Вопрос для Alessandro
Скажите, пожалуйста, - существуют ли улицы Симферополя, которые имели ещё "акмечетские" названия, а потом уже стали имперскими? Если есть, то дайте такие сведения?2007.11.30 | Исмаил
Re: Вопрос для Alessandro
Alessandro пишет:"им Долгоруковскую и Потёмкинскую улицы, а нам - Карасубазарскую и Акмечетскую".Не равноценный "обмен" получается!
На Карасубазарскую и Акмечетскую предлагаю Белогорскую и Симферопольскую.
На Долгоруковскую и Потёмкинскую - Чингизхановскую и Девлет-Гиреевскую.
Только так!
2007.11.30 | Гуливер
В Симферополе есть улица Волошина?
2007.11.30 | Alessandro
Волошина нету, есть Волошиновых...
Это брат с сестрой, во время нацистской оккупации были подпольщиками, в начале 1944 года схвачены и убиты эсэсовцами.2007.11.30 | Гуливер
Re: Волошина нету, есть Волошиновых...
Alessandro пише:> Это брат с сестрой, во время нацистской оккупации были подпольщиками, в начале 1944 года схвачены и убиты эсэсовцами.
жаль что ему нет улицы, перед русскими поэтами такого уровня я преклоняю свою голову.
Но еще не поздно, можно и по рекомендовать.
2007.11.30 | Alessandro
Re: Вопрос для Alessandro
Исмаил пише:> Alessandro пишет:"им Долгоруковскую и Потёмкинскую улицы, а нам - Карасубазарскую и Акмечетскую".
> Не равноценный "обмен" получается!
Им - их историю, нам - нашу.
> На Долгоруковскую и Потёмкинскую - Чингизхановскую и Девлет-Гиреевскую.
> Только так!
Улица Девлет-Гирея в Симферополе уже есть. В Ак-Мечети, между ул. Озенбаш и Фенерли. А вот Потёмкинской нету. Так что, я опасаюсь, что как только вы начнёте протествовать против Потёмкина, вас тут же обвинят в двойных стандартах. Вам скажут, что вы сами называете улицы в честь разорителей чужих столиц, а восстановить улицу Потёмкина, который в отличие от Миниха и Ласси в особых зверствах замечен не был, не даёте. Двойные стандарты это плохо. Плохо всегда, не зависимо от того, кто их пытается применять.
2007.11.30 | Гуливер
Re: Вопрос для Alessandro
Alessandro пише:> Улица Девлет-Гирея в Симферополе уже есть. В Ак-Мечети, между ул. Озенбаш и Фенерли. А вот Потёмкинской нету. Так что, я опасаюсь, что как только вы начнёте протествовать против Потёмкина, вас тут же обвинят в двойных стандартах. Вам скажут, что вы сами называете улицы в честь разорителей чужих столиц, а восстановить улицу Потёмкина, который в отличие от Миниха и Ласси в особых зверствах замечен не был, не даёте. Двойные стандарты это плохо. Плохо всегда, не зависимо от того, кто их пытается применять.
Потемкин не отмечен в зверстве?
Было много крови , очень много.
Насчёт Девлета можно переименовать, чтобы не кому не казалось двойных стандартов.
2007.11.30 | Alessandro
Re: Вопрос для Alessandro
Брат-1 пише:> Скажите, пожалуйста, - существуют ли улицы Симферополя, которые имели ещё "акмечетские" названия, а потом уже стали имперскими? Если есть, то дайте такие сведения?
Не буду утверждать категорично, но насколько мне известно, в ханские времена названия улиц отсутствовали как таковые. Имена имели маалле (кварталы) города. И ориентировались все именно по кварталам, а не по улицам.
Как мне рассказывали, похожая система по сей день существует в Японии. Там адрес это не "улица, номер дома на улице", а "квартал, номер дома в квартале".
2007.11.30 | Гуливер
Re: Вопрос для Alessandro
Alessandro пише:> Как мне рассказывали, похожая система по сей день существует в Японии. Там адрес это не "улица, номер дома на улице", а "квартал, номер дома в квартале".
Во франции тоже похожее существуеь, адрес пишут так
Имя Фамилия
квартал
нас. пункт и индекс.
Но в это в основном в мелких населенных пунктах, где неэтажные дома.
Сам жил в одном из таких.
2007.11.30 | Lenur
идея нумерации очень хорошая
город разделен на кварталы - квартал тоже разделен по порядку и дома там же нумеруюются и получится ХХ/ХХ/хх (типа первый квартал, первая улица/проспект/бульвар, дом 1), все в цифрах и навсегда и никто не обделен вниманием.Если не хотят чтобы эта тема смердила самый лучший и мирный вариант.
2007.11.30 | Alessandro
Нейтральные названия ещё лучше
Как по мне, так лучший вариант - это нейтральные названия улиц, не связанные с какими-либо именами и историческими событиями вообще. При этом очень желательно также, чтобы названия были связаны с какими-либо особенностями улицы. Салгирная, Чатырдагская, Тенистая, Ветренная, Центральная, Вокзальная и т.д.2007.11.30 | Lenur
Re: Нейтральные названия ещё лучше
Здесь татары возмутятся - хотим татрские слова, и украинцы - чтобы по украински было, тут евреи, греки проснутся с картами старых своих улиц и районов, а цифры они и в африке цифры каждый читает на своем языке и радуется что он правильно произносит и на его языке написано.2007.11.30 | Фотограф
Re: Нейтральные названия ещё лучше
Ленур, вы предлагаете променять право первородства на чечевичную похлебку?! Это вы недодумали! Политкорректность должна иметь границы! Никаких цифр! Называем улицу "Салгъырлы", а под этой надписью пусть будет и "Салгирная" на украинском и русском.2007.11.30 | Lenur
Re: Нейтральные названия ещё лучше
Нужно находить такой вариант чтобы предотвратить любые попытки ворам и сволочам спекулировать в Крыму и сталкивать нации друг на друга. А называя улицы это 100% недовольство, это очередной конфликт.2007.12.01 | Alessandro
Re: Нейтральные названия ещё лучше
Lenur пише:> Нужно находить такой вариант чтобы предотвратить любые попытки ворам и сволочам спекулировать в Крыму и сталкивать нации друг на друга. А называя улицы это 100% недовольство, это очередной конфликт.
Ну... Во всём нужно знать меру и до абсурда не доходить. А то так можно договориться до того, чтобы имена отменить и людей называть нумерами. А то ведь русскму-то наверное неприятно работать или общаться с Энвером или Мустафой, а крымскому татарину с Иваном или Андреем. А так будет человек № 2345-117 - никого не раздражает, все довольны. А потом ещё можно запретить строить церкви и мечети, потому что первые раздражают мусульман, а вторые - христиан.
2007.12.01 | Чорноморець
А почему все боятся противоборства?
Когда человеку или любому животному угрожает опасность возможны две реакции: "реакция льва" - когда живое существо мужественно противостоит опасности вступая в схватку, которая неизвестно еще чем закончится и "реакция кролика", когда все процессы замедляются и поведение соответствует принципу "сиди и не рыпайся".Пророссийские организации действуют как лев, который осознавая свою силу делает что хочет. Захотим переименуем, хоть именем Путина (ведь история все таки).
Татарская общественность так же готова силой отстаивать свои права (пока что это больше оборонительная реакция).
А что же украинцы, только и говорят о том что бы не нарушить мира и спокойствия, что фактически означает отказ от борьбы за Свои интересы.
Памятники и переименования это только эпизод, но он как лакмус показывает готовность или не готовность идти на жертвы в отстаивании своих прав каждой общностью.
2007.12.01 | Брат-1
Re: А почему все боятся противоборства?
Чорноморець пише:> А что же украинцы, только и говорят о том что бы не нарушить мира и спокойствия, что фактически означает отказ от борьбы за Свои интересы.
> Памятники и переименования это только эпизод, но он как лакмус показывает готовность или не готовность идти на жертвы в отстаивании своих прав каждой общностью.
Во-первых, украинцы не имеют исторически сложившихся названий улиц Симферополя, - а если и имеют, то об этом ничего неизвестно.
Во-вторых, - что плохого вы увидели в том, что к претензиям на самость не добавил свою лепту и десяток микроскопических украинских организаций? И уж тем более обвинение в миролюбивости звучит странно, - в качестве обвинения. Драки хотите?
А ваше сравнение русского движения со львом просто смешно. В саванне есть и другие животные
2007.12.01 | И. С.
Re: А почему все боятся противоборства?
"А то ведь русскму-то наверное неприятно работать или общаться с Энвером или Мустафой, а крымскому татарину с Иваном или Андреем" - говорит Alessandro.Так мы все года в депортации работали и общались с Иванами и Андреями! Этого не вполне понимают не только наши противники, но и честные и искренние люди! Сколько уже говорили и писали и здесь, и в других источниках, что крымские татары стали в Азии 100% русскоязычными. потому что работали, соседстволвали, дружили с русскоязычными, среди которых подавляющее большинство были именно русские. И даже убедившись, что новые насельники Крыма ведут себя непотребно в отношении к вернувшимся татарам, никто не скажает, что нам неприятно работать и общаться с Иванами и Андреями - был бы человек хороший.
А вот проживающим в Крыму русским (некоторой их части), действительно неприятно работать с Энвером или Мустафой. Но помочь этим людям ничем не можем.
2007.12.01 | И. С.
Re: А почему все боятся противоборства?
"А то ведь русскму-то наверное неприятно работать или общаться с Энвером или Мустафой, а крымскому татарину с Иваном или Андреем" - говорит Alessandro.Так мы все года в депортации работали и общались с Иванами и Андреями! Этого не вполне понимают не только наши противники, но и честные и искренние люди! Скольео уже говорили и писали и здесь, и в других источниках, что крымские татары стали в Азии 100% русскоязычными. потому что работали, соседстволвали, дружили с русскоязычными, среди которых подавляющее большинство были именно русские. И даже убедившись, что новые насельники Крыма ведут себя непотребно в отношении к вернувшимся татарам, никто не скажает, что нам неприятно работать и общаться с Иванами и Андреями - был бы человек хороший.
А вот проживающим в Крыму русским (некоторой их части), действительно неприятно работать с Энвером или Мустафой. Но помочь этим людям мы ничем не можем. Пусть обратятся к своей совести. а верующие пусть придут на исповедь к своему священнику.
2007.12.01 | И. С.
Re: А почему все боятся противоборства?
Извиняюсь за двойной посыл. Это глюк с компом!2007.12.02 | Чорноморець
Хоть Вы и Брат, но истина дороже
> Во-первых, украинцы не имеют исторически сложившихся названий улиц Симферополя, - а если и имеют, то об этом ничего неизвестно.Во-первых, украинцы имеют свое государство и свою историю, которая тесно переплетена с историей Крыма. В любом периоде крымской истории есть "украинские страницы". А есть ли отражение этих страниц в названиях улиц, памятниках и символах?
Вот то-то и оно.
> Во-вторых, - что плохого вы увидели в том, что к претензиям на самость не добавил свою лепту и десяток микроскопических украинских организаций? И уж тем более обвинение в миролюбивости звучит странно, - в качестве обвинения. Драки хотите?
Слово жрака не звучало. Объясню свою позицию на бытовом примере.
Ваш сосед сверху в час ночи решает отдохнуть под тяжелую музыку. Вам это не нравиться и вы осознаете что нарушаются Ваши права, как Вы будете действовать?
Вы можете сидеть тихо и ждать, что сосед вот вот и отдехнет ("наслушается скотина"), выключит музыку и даст Вам поспать по своей доброй воле - реакция пасивная.
А можете подняться на верх и высказать свое отношение к его поведению и заявить о своих правах на тишину и законный отдых. Для этого можно использовать вполне корректные выражения и обойтись без драки.
Если люди хотят драки, то повод не особо важен.
Но мы говорим об активном отстаивании своих интересов и вещи это не тождественные.
> А ваше сравнение русского движения со львом просто смешно. В саванне есть и другие животные
Тут я с Вами согласен и учту замечание.
Термины - аналогии общепринятые, но применительно к России у которой особенная стать как известно, наверное лучше использовать сравнение с "ведмедиком" (правда в саванне не водиться, но Слон передаст от него привет).
2007.12.02 | Alessandro
Re: Хоть Вы и Брат, но истина дороже
Чорноморець пише:> > Во-первых, украинцы не имеют исторически сложившихся названий улиц Симферополя, - а если и имеют, то об этом ничего неизвестно.
>
> Во-первых, украинцы имеют свое государство и свою историю, которая тесно переплетена с историей Крыма. В любом периоде крымской истории есть "украинские страницы". А есть ли отражение этих страниц в названиях улиц, памятниках и символах?
> Вот то-то и оно.
Понимаете, тут какое дело... История нынешних Одесской, Николаевской, Херсонской и Запорожской областей переплетена с историей Крымского государства (частью которого эти территории были 300 лет) куда теснее, чем история Крымского полуострова с историей Украины. Однако же сильного стремления отражать в названиях, памятниках и символах этот период истории в соответствующих регионах не видно. Более того, наблюдается продолжение начатой ещё до революции культивации крайне негативного образа тех, кто заселял эти территории до украинцев (ногайцев, половцев, печенегов) и представление их геноцида и изгнания как позитивного явления.
2007.12.01 | Гуливер
Больше наступают...
> Татарская общественность так же готова силой отстаивать свои права (пока что это больше оборонительная реакция).Татары обороняются? Абсолютно нет. Крымцы контрнаступают и еще как.
давайте сравним период 1987-2007.
Чего добились татары? Многое.
Было два противника: русскоязычная элита и крымцы.
У первых была цель не пущать татар, у других вернуться в Крым.
Что получилось : почти 300 тысяч вернулись без всякой господдрежки.
За этот период татары создали свой университет, свои кафедры в других универах, нацшколы, классы.
Учителя объединились и борятся за создание школ.
Раньше было юристов сколько? Единицы, а теперь их сотни, даже есть своя организация.
Создали свои национальные органы. Благодаря им мы помним, что мы нация, а не нацменьшинство.
Создали свои газеты, ТВ и даже радио.
Сколько людей говорили на языке, а сколько сейчас.
Сколько стало музеев, даже частные появились. Мы больше узнали об истории своего народа и края. Теперь можем сказать, кто такой Гаспринский , а раньше он широким массам не был известен.
Сколько реставрировали памятников.
В экономике тоже улучшения,это все несмотря на то, что предпринимателей банкротили и отстреливали.
Кстати, собыьтия на Ай Петри это попытка остановить татар, но не думаю, что она принесет кому то результаты.
Вы возьмете любуюу отрасль и вы увидите результаты.
А сколько "территории" стало у крымских татар в Крыму
Самое инетесреное , что это «контрнаступление» не затрагивает простых крымчан, но сильно бьет по идеологии и коммерческим интересам русскоязычной этиты.
2007.12.01 | Spis
Re: Больше наступают...
Добились многого, но жизнь коротка и кажется, что мало... очень мало. А вот если бы добрая волЯ таких как... гадко говорить эти проклятые имена паталогических татаро-украинофобов, то было бы сделано несоизмеримо больше. Ужас в том, что и для всего остального не мусульманского населения ничего не сделано, разве что подожжен фитиль ксенофобии, а бомба в руках придурков морпехов и других служб ЧФ. Она тянетсся в Москву, к одному лысому империалисту и к другому лысому млрд-ру-градоначальнику-держиморде завалившему деньгами цековых-бахаревых-радивиловых... Но меня лично больше волнует почему в список переименований нет улиц Татарской и Вакуфной... Я устал жить на сраной улице Футболистов и ходить в гости к товарищу на улицу Еременко ????????