МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

С Ай-Петри виден весь Крым...

12/01/2007 | Yuppie
С Ай-Петри виден весь Крым...
Володимир Притула, Симферополь, журнал Профиль

Ай-Петри, лето 2007-го
69-летний Адиль Сеитбекиров внимательно смотрит вниз, вглядываясь в туманную даль. Там, где волны Черного моря пытаются прорваться на Южный берег Крыма, лежит родная Гаспра. Он протирает древние очки и радостно показывает на клубы тумана внизу. Он уверен, что видит родной дом, построенный его дедом в конце XIX столетия в тогда еще крымскотатарской деревушке Гаспра.

Мы стоим на каменном уступе на Ай-Петри, вокруг шумят туристы, а Адиль-ага счастлив и делится своим мимолетным счастьем с окружающими: «Я же там родился и вырос! Я коренной гаспринец, как и Исмаил Гаспринский! Мой дед построил этот дом перед женитьбой, и в нем выросло три поколения Сеит-Бекиров!». С тех времен Сеит-Бекиры превратились в Сеитбекировых, а в курортной Гаспре нет ни одного крымского татарина. Впрочем, Адиль-ага – исключение. Он и сейчас формально гаспринец.

Формально – так как реально живет в доме сына в селе Пионерское под Симферополем. Он уже двадцать лет прорывается в родную Гаспру, как тридцать лет так же безрезультатно пытался его отец. Вернувшись в 1990-м году в Крым Адиль-ага первым делом подал заявление в Гаспринский поссовет и Ялтинский горсовет на получение земельного участка в Гаспре – хотел построить новый дом. Говорит, хоть родной и сохранился, но там живут послевоенные переселенцы, чем они виноваты? Тогда еще были какие-то накопления, сын встал на ноги, да и сам он был моложе, а родная земля придавала силы. Денег и сил поубавилось к 1995-м году, когда Гаспринский исполком принял, а Ялтинский утвердил решение выделить-таки Сеитбекирову А.В. земельный участок размером 0,04 га по ул.Школьной, 4. Но решение это так и осталось на бумаге, Адиль-ага по нему сумел тогда лишь прописаться – «на колышках», но вбить эти колышки в свою землю до сих пор не может. Теперь в поссовете говорят, что, хотя и есть решение, но реально свободной земли в Гаспре нет.

Адиль-ага опять ходит на все митинги и пикеты и говорит, что сам уже дом не построит, но за землю будет и дальше бороться – у него уже было две внучки, а недавно родился еще и внук.

Відповіді

  • 2007.12.01 | Yuppie

    Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

    Це початок статті. Сама стаття велика, та цікава але нажаль повний варіант лише у журналі.
  • 2007.12.01 | Alessandro

    Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

    > Я коренной гаспринец, как и Исмаил Гаспринский!

    Исмаил Гаспринский, если я ничего не путаю, в Гаспре вообще никогда не жил. Уроженцем Гаспры был его отец Мустафа Гаспринский.

    PS
    Респект Притуле (или литературным корректорам) за написание в русском тексте обращения ага по русским правилам.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.01 | Chief

      Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

      Alessandro пише:
      >
      > PS
      > Респект Притуле (или литературным корректорам) за написание в русском тексте обращения ага по русским правилам.

      ГК и большая часть крымскотатарских русскоязычных газет так и пишут. Хотя, на мой взгляд, это "ага" выглядит довольно неприятно (попадаются даже комичные варианты вроде крт. слова "бардакъ", который если следовать правилам, придется писать без Ъ).

      Может быть, коль так критично писать с Ъ, в таких случаях лучше использовать апостроф?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.01 | И. С.

        Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

        Автор этого эссе хорошо передал мироощущение малограмотного Адиля-аги. Действительно, не знать, что Гаспринский не родился в Гаспре - это удел малограмотных огородников.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.01 | Никакой

          Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

          Господа,вы всегда съезжаете с темы.То вам АГУкнули НЕТАК,то ваще ЫНТЕЛЛЕГЭНТ НЕТАК написали,то Гаспринский не там где надо родился....Прямо не форум патриотов Крыма ,а ПЕДСОВЕТ какой-то.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.01 | Никакой

            Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

            И ведь каждый за честь считает ,блеснуть своей ЕРУНДИЦИЕЙ!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.01 | И. С.

              Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

              Вот апология малокультурного обывателя! К сожалению действенных мер против такого слоя населения не предпринимается. Да и кому предпринимать? - молодые и образованные должны этим заняться, на узбекистанских "интеллигентов" надежды мало.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.01 | Гость

                Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                И. С. пише:
                > Вот апология малокультурного обывателя! К сожалению действенных мер против такого слоя населения не предпринимается. Да и кому предпринимать? - молодые и образованные должны этим заняться, на узбекистанских "интеллигентов" надежды мало.

                Ну, а вы хоть что-то предпринимаете?
                Ну, ошибся Адиль-ага, ну так что теперь - критиковать направо и налево?
                Адиль-ага пишет неплохие статьи в Голосе Крыма и далеко не малограмотные.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.01 | И. С.

                  Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                  Во-первых, мое замечаниеи не касается героя заметки. И не касается и автора этой заметки.Будьте внимательней.
                  Во-вторых - это об Адиле из Голоса Крыма? Это, действительно, очень сильный во все отношениях журналист. Но не о нем же речь. Речь о том, что некто выступает с призывом, что неграмотность допустимы. Нет, не допустимы, если мы хотим быть цивилизованной нацией. Обратите внимание - этот Никакой считает, что если ты патриот, то можно быть бескультурным и малограмотным. Не надо, Гость, поддерживать такие настроения.
                  В российских газетах писали, что завуч одной из столичных школ заявила, что "интеллигенты хуже алкоголиков". Но мы же возрождающаяся нация, мы не должны культивировать такое отношение к культуре и к образованности.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.01 | Гость

                    Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                    С вашей стороны, назвать Адиля Сеитбекирова "малограмотным огородником" — по меньшей мере, неэтично.
                    Но даже если и он малограмотный огородник - разве он виноват в этом? Есть объективные обстоятельства.
                  • 2007.12.01 | Никакой

                    Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                    Да Аллах с вами ,кто говорит о культивировании неграмотности.Но оглянитесь вокруг ,прислушайтесь к речи наших соплеменников.Что-же вы на Майдане прикрывшийсь стыдливо НИКАМИ умничаете,"идите
                    обеспечивайте народ курями".Просто Крымский Майдан в последнее время пересыщен разного рода учителями русской грамматики а попросту говоря чванливыми "спецами".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.01 | Експерт

                      Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                      Никакой пише:
                      > Да Аллах с вами ,кто говорит о культивировании неграмотности.Но оглянитесь вокруг ,прислушайтесь к речи наших соплеменников.

                      Вместо "соплеменников" лучше использовать "соотечественников"
                      Не находите?
            • 2007.12.01 | Chief

              Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

              Никакой пише:
              > И ведь каждый за честь считает ,блеснуть своей ЕРУНДИЦИЕЙ!

              При чем здесь эрудиция? Есть очень актуальная и насущная проблема правописания крымскотатарских слов в русскоязычных изданиях - до сих не решенная, поскольку адекватно передать крымскотатарскую фонетику "силами" кириллицы, как видим, удается с трудом.

              И персонально для Вас: мало того, что Вы с завидной регулярностью выдаете себя за идиота (таковым не являясь), но не надо считать, что этот форум создан и действует исключительно для придурков.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.01 | И. С.

                Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                Гость, вы или очень невнимательны, или неумелый демагог.
                Мои замечания касаются автора следующих строк (орфография и синтаксис сохранены):
                1) Господа, вы всегда съезжаете с темы.То вам АГУкнули НЕТАК,то ваще ЫНТЕЛЛЕГЭНТ НЕТАК написали,то Гаспринский не там где надо родился....Прямо не форум патриотов Крыма ,а ПЕДСОВЕТ какой-то.
                2) И ведь каждый за честь считает ,блеснуть своей ЕРУНДИЦИЕЙ!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.01 | Никакой

                  Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                  Кем меня только тут не называли- и придурком, и хамом ,и идиотом в конце-концов неумелым демагогом....А судьи кто?Вы сами хоть на йоту приблизились к решению реальных проблем крымсотатарского народу или вам кроме переименований больше предложить нечего...Ваши высокопарные плевки ,с соблюдением асептики и антисептики ,в сторону малограмотного и поэтому нелибимого вами плебса ,представителем которого в отличие от вас я являюсь,только подтверждают сиротливость нашего национально-освободительного движения...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.01 | Експерт

                    Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                    Никакой пише:
                    > ,в сторону малограмотного и поэтому нелибимого вами плебса ,

                    Ну, не над, не надо - тут Вас плебсом никто не называл.
                    Пока Вы сами себя так не назвали :)

                    > представителем которого в отличие от вас я являюсь,

                    Блин. все-таки есть позитивные изменения - теперь каждый из "плебса" имеет не только доступ к интернету, но доступ круглосуточный

                    > только подтверждают сиротливость нашего национально-освободительного движения...

                    Осчастливьте своим приходом, отец родной! :)
                  • 2007.12.01 | И. С.

                    Re: С Ай-Петри виден весь Крым...


                    Нет, я не люблю плебс.
                    Даже тот плебс, представители которых научились входить в интернет.
                    Никакой, оказывается, одновременно и Гость. Прокололся, "патриотишка"!
                    В игнор.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.01 | Никакой

                      Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                      Клянусь мамой ,ник у меня другой есть-но не Гость, а патанатом,может помните такого.Ники разные - а сволочь та же.Препарировать просто надоело- вскроешь,а внутри пустота....Вот и стал Никаким.А отцом родным я уже стал 17,5 лет назад.А на отца нации при всем желании не потянул бы...Ставлю перед собой только реальные цели.Радует одно-никому не должен и очень доволен своей профессией.От политики откровенная изжога.Наслужился отцам нации....
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.01 | Експерт

                        Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                        Никакой пише:
                        > Клянусь мамой ,ник у меня другой есть-но не Гость, а патанатом,может помните такого.Ники разные - а сволочь та же.

                        Ну зачем же так бичевать себя? :)


                        > Радует одно-никому не должен и очень доволен своей профессией.От политики откровенная изжога.Наслужился отцам нации....

                        Поэтому взял и "осиротил" национально-освободительное движение?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.02 | Никакой

                          Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                          Експерт пише:
                          > Никакой пише:
                          > > Клянусь мамой ,ник у меня другой есть-но не Гость, а патанатом,может помните такого.Ники разные - а сволочь та же.
                          >
                          > Ну зачем же так бичевать себя? :)
                          >
                          >
                          > > Радует одно-никому не должен и очень доволен своей профессией.От политики откровенная изжога.Наслужился отцам нации....
                          >
                          > Поэтому взял и "осиротил" национально-освободительное движение?

                          Вы наверное преувеличмваете значение моей скромной фигуры,или путаете с кем-то.Я имел ввиду титульную в нашем государстве а не в АРК нацию...Так что и отцы не те о которых вы подумали...А лаюсь я с вами для того чтобы вы читали не только свое собственное мнение о происходящем.Как там в "Мертвых душах"-"А государь ,прознавши о нашей дружбе и приятности в обращении,жалует нас генералами".Учитесь воспринимать и чужое ,не очень приятное для вас мнение.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.02 | Експерт

                            SOS, я , как Експерт, в раздумьи... :)

                            Как должен я воспринимать присланную мне Никаким фотографию симпатичной девочки?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.02 | Никакой

                              Re: SOS, я , как Експерт, в раздумьи... :)

                              Ну вот наконец Експерт в раздумьи...Это не я ,а моя дражайшая половмна,,хотел прислать свою в дурацком колпаке...Ночь ,фонарь,аптека...ошибочка вышла...Половина просила мое фото не посылать,переживает за психическое здоровье Експерта....
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.12.02 | Експерт

                                Re: SOS, я , как Експерт, в раздумьи... :)

                                Никакой пише:
                                > Ну вот наконец Експерт в раздумьи...Это не я ,а моя дражайшая половмна,,хотел прислать свою в дурацком колпаке...Ночь ,фонарь,аптека...ошибочка вышла...Половина просила мое фото не посылать,переживает за психическое здоровье Експерта....

                                Присылайте, будет легче ваш диагноз установить :)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.12.02 | И. С.

                                  Re: SOS, я , как Експерт, в раздумьи... :)

                                  Между прочим, должно быть так:

                                  Ночь, улица, фонарь, аптека.

                                  Но что нам Гекуба!

                                  Вот целиком это стихотворение Александра Блока:

                                  Ночь, улица, фонарь, аптека,
                                  Бессмысленный и тусклый свет.
                                  Живи еще хоть четверть века -
                                  Все будет так. Исхода нет.

                                  Умрешь - начнешь опять сначала
                                  И повторится все, как встарь:
                                  Ночь, ледяная рябь канала,
                                  Аптека, улица, фонарь.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.12.02 | Никакой

                                    Re: SOS, я , как Експерт, в раздумьи... :)

                                    Ну прямо скучно с вами,все то вы знаете наизусть...Прямо ярмарка тщеславия или паноптикум .....?Вам надо с роботами общаться или лучше с самими собой.Так-что идите вы все в баню...Меняю ник,на какой не скажу,но вы же все проницательные....и многомудрые...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.12.02 | И. С.

                                      Re: SOS, я , как Експерт, в раздумьи... :)

                                      Ребята, а, может быть, если Никакого Гостя немного подучить из него толк будет? :)
                  • 2007.12.01 | Chief

                    Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                    Никакой пише:
                    > Кем меня только тут не называли- и придурком, и хамом ,и идиотом в конце-концов неумелым демагогом....А судьи кто?Вы сами хоть на йоту приблизились к решению реальных проблем крымсотатарского народу или вам кроме переименований больше предложить нечего...Ваши высокопарные плевки ,с соблюдением асептики и антисептики ,в сторону малограмотного и поэтому нелибимого вами плебса ,представителем которого в отличие от вас я являюсь,только подтверждают сиротливость нашего национально-освободительного движения...

                    Господи, сколько народу на моей памяти - без всяких на то причин - называли себя "представителями нашего национально-освободительного движения" или его "ветеранами" :)

                    Назовите Ваши достижения в этой области, со всех сторон несправедливо оплеванный плебей (заметьте, я повторяю исключительно Ваши самоидентификации), почему-то возомнивший себя народом?
                • 2007.12.01 | Гость

                  Re: С Ай-Петри виден весь Крым...

                  Я достоточно внимателен и демагогией не страдаю. А вот вам, похоже, внимательности как раз-таки и не хватает.

                  01-12-2007 18:44, И. С.
                  Re: С Ай-Петри виден весь Крым...
                  Автор этого эссе хорошо передал мироощущение малограмотного Адиля-аги. Действительно, не знать, что Гаспринский не родился в Гаспре - это удел малограмотных огородников.

                  Позвольте спросить у вас, кто это писал?
                  Также замечу, что на тот момент посетитель под ником "Никакой" своих комментариев не оставлял.

                  Поэтому, раз говорите - то отвечайте за свои слова до конца.
          • 2007.12.02 | Наблюдатель

            Для пана Никакого...

            Вы, конечно, можете не соглашаться, но по-моему право человека на ворчание и замечание чужих ошибок прямо пропорционально тому, что человек сделал сам. Так вот и Chief и Alessandro достаточно сделали общественно полезной работы, положили достаточно своих сил и времени чтобы приобрести право и поворчать и покритиковать.
      • 2007.12.01 | Tatarchuk

        а чем плохо написание "ага"?

        Поясніть мені будь-ласка, я щось не врубився
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.02 | Chief

          Re: а чем плохо написание "ага"?

          Tatarchuk пише:
          > Поясніть мені будь-ласка, я щось не врубився

          Слово "ага" пишется так - аğа - и звучит как [агЪа].

          В этом слове употребляется буква "гЪ" (ğ) (фонетически напоминающая украинскую "г"), а вовсе не "г", звучание которой соответствует русскому "г".

          Вполне естественно, что многие знатоки крымскотатарского языка считают перевод слова аğа как "ага" неадекватным.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.02 | Spis

            Re: а чем плохо написание "ага"?

            «ґ» чи «Г»?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.02 | Alessandro

              Re: а чем плохо написание "ага"?

              г = g = ґ

              гъ = ğ = г

              Наприклад агъа - укр. ага, Герай - укр. Ґерай
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.02 | Tatarchuk

                Re: а чем плохо написание "ага"?

                Alessandro пише:
                > г = g = ґ
                >
                > гъ = ğ = г
                >
                > Наприклад агъа - укр. ага, Герай - укр. Ґерай

                Звідси простий вихід: ніж ламати голову як змодефікувати російську мову, переходьте на українську - ту вам і обидві букви г/ґ є, і правопис зовнішніх запозичень не такий детерміновано-сталінізований.
                А російська мова - то справа Росії, тут мій прогноз однозначний - не вийде. :)
          • 2007.12.02 | Alessandro

            Re: а чем плохо написание "ага"?

            Chief пише:
            > Tatarchuk пише:
            > > Поясніть мені будь-ласка, я щось не врубився
            >
            > Слово "ага" пишется так - аğа - и звучит как [агЪа].
            >
            > В этом слове употребляется буква "гЪ" (ğ) (фонетически напоминающая украинскую "г"), а вовсе не "г", звучание которой соответствует русскому "г".
            >
            > Вполне естественно, что многие знатоки крымскотатарского языка считают перевод слова аğа как "ага" неадекватным.

            Понимаете, какое дело... В русском языке много каких звуков нету. Вот мистер, месье, герр и сеньор на самом деле в оригинале прозносятся совсем не так. И ничего, знатоки английского и французского не протестует против того, что мы пишем и говорим именно мистер и месье. Потому что это наиболее адекватная передача этих слов средствами русского языка.

            Или вот Вильям Шекспир, который на самом деле не Вильям (и даже не Уильям) и не Шекспир. А Цзянь Цземинь вовсе не Цзянь и не Цземинь.

            Короче, если в русском языке нету какого-то звука или буквы, это не значит, что нужно коверкать фонетику и орфографию только ради того, чтобы правильно передать какое-то иноязычное слово. Раз в русском языке нету ни буквы гъ, ни звука ей соответствующего, то нужно передать его наболее точно имеющимися средствами, т.е. в данном случае буквой г.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.02 | Chief

              Re: а чем плохо написание "ага"?

              Alessandro пише:
              > Понимаете, какое дело... В русском языке много каких звуков нету. Вот мистер, месье, герр и сеньор на самом деле в оригинале прозносятся совсем не так. И ничего, знатоки английского и французского не протестует против того, что мы пишем и говорим именно мистер и месье. Потому что это наиболее адекватная передача этих слов средствами русского языка.

              Согласитесь, что эта адекватность весьма условна.
              >
              > Или вот Вильям Шекспир, который на самом деле не Вильям (и даже не Уильям) и не Шекспир. А Цзянь Цземинь вовсе не Цзянь и не Цземинь.

              И это не более чем договор, причем весьма невнятный, поскольку одна половина человечества говорит и пишет (поднимите различные издания) "Вильям", а вторая - "Уильям".
              >
              > Короче, если в русском языке нету какого-то звука или буквы, это не значит, что нужно коверкать фонетику и орфографию только ради того, чтобы правильно передать какое-то иноязычное слово. Раз в русском языке нету ни буквы гъ, ни звука ей соответствующего, то нужно передать его наболее точно имеющимися средствами, т.е. в данном случае буквой г.

              Но в данном случае должна присутствовать еще и некая формальная логика. Если в крымскотатарском языке имеются две буквы и соответственно 2 звука "г" (кстати, и "к" также), логично их различение (в украинском языке ситуация проще, здесь буква "г" одна и она лишь транслируется иначе русского "г"). Просто напрашивается, чтобы проблема крымскотатарских "г" (и "к") все-таки решалась более точно. На что и указывают многие знатоки крымскотатарского языка, категорически отказываясь писать: "ага", "бардак" и т.д.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.02 | Alessandro

                Re: а чем плохо написание "ага"?

                Chief пише:
                > Alessandro пише:
                > ... знатоки английского и французского не протестует против того, что мы пишем и говорим именно мистер и месье. Потому что это наиболее адекватная передача этих слов средствами русского языка.
                >
                > Согласитесь, что эта адекватность весьма условна.

                Именно. Потому что адекватнее не получается - нету в русском языке соответствующих букв и звуков.

                > Но в данном случае должна присутствовать еще и некая формальная логика. Если в крымскотатарском языке имеются две буквы и соответственно 2 звука "г" (кстати, и "к" также), логично их различение...

                Тот факт, что в крымскотатарском языке две Г и две К русский язык ровно ни к чему не обязывает. Главное, что в русском звук один. Если начать придумывать какие-нибудь особые обозначения для всех звуков всех языков, заимствования из которых употребляются в русском, то так же с ума сойти можно. Вот в крымскотатарском два Г, а в азербайджанском аж три (не шучу, именно три). А в персидском языке два А (долгое и краткое). А в арабском тоже два А, а ещё два У и два И.

                > На что и указывают многие знатоки крымскотатарского языка, категорически отказываясь писать: "ага", "бардак" и т.д.

                Извините, но на мой взгляд это просто неграмотность. Есть правила русской орфографии, в которых чётко написано когда в русском тексте пишется твёрдый знак. Использование его в каких-либо других местах - есть нарушение правил.

                Мне действительно непонятно, почему все иностранные имена и названия пишутся в соответствии с правилами русской орфографии, а для крымскотатарских нужно делать исключение. Почему Маргарет Тэтчер пишется через Т (хотя можно было бы писать например Тъэтчер, чтобы было понятно, что первый звук там - не Т), а какой-нибудь Гъафар Къонъратлы хочет неперпеменно ввести в русский язык сочетания гъ, къ и нъ, которых в нём никогда не было.
          • 2007.12.02 | Tatarchuk

            неточно - зрозумів. Чім погано - не зрозумів.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.02 | И. С.

              Re: неточно - зрозумів. Чім погано - не зрозумів.

              А кто сказал что погано?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.02 | Tatarchuk

                Re: неточно - зрозумів. Чім погано - не зрозумів.

                И. С. пише:
                > А кто сказал что погано?

                Ну если предлагают поменять, то логично что то что меняют - погано. Иначе не понятно зачем менять. Я понимаю что такое неточность в точныхнауках или в истории. Но неточность в передаче на чужом языке?

                Например украинцы боролись и выбороли что в русском языке появилась вторая норма "в Украине" рядом с "на Украине", это было вызвано тем что вторая норма указывает на Украину как на территорию а не на страну.
                Понятно зачем активисты добивались нормы "крымскотатарский" без дефиса.
                А вот чего добьются активисты введением инописания слова "ага"? В русском есть слово "ага" именно в том самом значении.
            • 2007.12.02 | Chief

              Re: неточно - зрозумів. Чім погано - не зрозумів.

              Плохо хотя бы потому, что это неточно и искажает крымскотатарский язык.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.02 | Tatarchuk

                ??

                Chief пише:
                > Плохо хотя бы потому, что это неточно и искажает крымскотатарский язык.

                А разве мы говорим о крымскотатарском языке? Я думал что о русском языке.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.02 | Исмаил

                  Re: ??

                  Наверное. я не прав, но в русских текстах я обычно пишу без твердого знака.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.02 | Alessandro

                    Re: ??

                    Исмаил пише:
                    > Наверное. я не прав, но в русских текстах я обычно пишу без твердого знака.

                    Вы правы, потому что в русских текстах нужно соблюдать правила русской орфографии, в украинских - украинской, в крымскотатарских - крымскотатарской...

                    К сожалению, смешение разных орфографий практикуется очень часто. В особенности с названиями. То в русскоязысной статье пишут Къонърат (хотя по-русски нужно Конрат), то в крымскотатарской газете видишь Джурчи (хотя по-крымскотатарски нужно Джурчы).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.02 | Chief

                      Re: ??

                      Alessandro пише:
                      > Исмаил пише:
                      > > Наверное. я не прав, но в русских текстах я обычно пишу без твердого знака.
                      >
                      > Вы правы, потому что в русских текстах нужно соблюдать правила русской орфографии, в украинских - украинской, в крымскотатарских - крымскотатарской...
                      >
                      > К сожалению, смешение разных орфографий практикуется очень часто. В особенности с названиями. То в русскоязысной статье пишут Къонърат (хотя по-русски нужно Конрат), то в крымскотатарской газете видишь Джурчи (хотя по-крымскотатарски нужно Джурчы).

                      Посмотрите многие книги издательства "Наука" - причем советского времени. Там в арабских словах и написании арабских фамилий - без каких-либо рефлексий на эту тему - используется апостроф. Заподозрить эти книги в неграмотности просто невозможно - уже хотя бы потому, что у них есть литературный редактор и корректор :)

                      Я думаю, что в нашем случае ("г", "к") надо просто культивировать правильное написание (с апострофом), а не подстраиваться под то, что предлагает нам русский язык.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.02 | Alessandro

                        Re: ??

                        Chief пише:
                        > Там в арабских словах и написании арабских фамилий - без каких-либо рефлексий на эту тему - используется апостроф.

                        В специализированной научной литературе да. В газетах никогда никаких арабов с апотрофами не писали.

                        > ...надо просто культивировать правильное написание...

                        Правильное - это значит по правилам. Правила русского языка таких надругательств над орфографией не допускают. Поэтому правильно - это без апрострофов и твёрдых знаков.

                        > ...не подстраиваться под то, что предлагает нам русский язык.

                        Если вы пишите на русском языке, то вы должны подстраиваться под то, что вам предлагает русский язык. Мало предлагает? Тогда пишите на каком-нибудь другом языке. Например по-английски. По английским стандартам все имена собственные и большинство заимствований пишутся как в оригинале. Вот по-английски можете писать ağa и никто вам ничего не скажет.

                        И что касается апострофа. Уж лучше гъ, къ, нъ. Так хоть будет похоже на оригинал. А с апострофом вообще ни рыба не мясо. В арабских именах апострофом обозначают хамзу (закрывающимся апострофом) и айн (открывающимся), в крымскотатарском нету ни того, ни другого.


                        Как вам, кстати, такой текст:
                        На саъммыъте в Техъраане встретились прьёмьерь-министр Великобритании Гоодэън Бръаун, президенты Ираана Махмууд Ахмадинежаад и США Джьооджь Буъш.
                        Не нравится? Вот и мне не нравится. Мне как носителю русского языка очень не нравиться, когда орфографию и орфоэпию моего родного языка коверкают.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.02 | Chief

                          Re: ??

                          Alessandro пише:
                          > > ...надо просто культивировать правильное написание...
                          >
                          > Правильное - это значит по правилам. Правила русского языка таких надругательств над орфографией не допускают. Поэтому правильно - это без апрострофов и твёрдых знаков.

                          Правильное с точки зрения крымскотатарского языка.
                          >
                          > Если вы пишите на русском языке, то вы должны подстраиваться под то, что вам предлагает русский язык. Мало предлагает? Тогда пишите на каком-нибудь другом языке. Например по-английски. По английским стандартам все имена собственные и большинство заимствований пишутся как в оригинале. Вот по-английски можете писать ağa и никто вам ничего не скажет.
                          >
                          > И что касается апострофа. Уж лучше гъ, къ, нъ. Так хоть будет похоже на оригинал. А с апострофом вообще ни рыба не мясо. В арабских именах апострофом обозначают хамзу (закрывающимся апострофом) и айн (открывающимся), в крымскотатарском нету ни того, ни другого.
                          >
                          >
                          > Как вам, кстати, такой текст:
                          > На саъммыъте в Техъраане встретились прьёмьерь-министр Великобритании Гоодэън Бръаун, президенты Ираана Махмууд Ахмадинежаад и США Джьооджь Буъш.
                          > Не нравится? Вот и мне не нравится. Мне как носителю русского языка очень не нравиться, когда орфографию и орфоэпию моего родного языка коверкают.

                          Вообще говоря он не только для Вас родной :) Но мне при этом непонятно, почему можно коверкать крымскотатарский язык.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.02 | Alessandro

                            Нельзя писать на двух языках одновременно.

                            Кажется, я таки стал понимать вашу мысль.

                            Проблема в том, что писать на двух языках одновременно нельзя. Надо выбрать какой-то один. Если пишем по-русски, то по-русским правилам, если по-крымскотатарски - по-крымскотатарским. С того самого момента как какое-то крымскотатарское слово перекочевало в русский текст оно становиться русским словом крымскотатарского происхождения и должно подчиняться правилам русской орфографии и орфоэпии.

                            Вообще, в принципе, конечно, можно говорить на двух языках одновременно. Это называется суржик. Мы так с одной подругой по аське иногда переписываемся ради хохмы.

                            - Тутсынъмы?
                            - Э, тутым.
                            - Каксынъ? А то тут магъа айттылар, что работанъда начальство на тебя нападать этти. Оленми шо?
                            - Мен сагъа щас расскажу... Тока сен биреуге айтма. Окейми?


                            Но такие вещи, допустимые ради шутки в дружеской переписке, недопустимы в газетах и книгах.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.02 | Chief

                              Re: ??

                              Alessandro пише:
                              > Кажется, я таки стал понимать вашу мысль.
                              >
                              > Проблема в том, что писать на двух языках одновременно нельзя. Надо выбрать какой-то один. Если пишем по-русски, то по-русским правилам, если по-крымскотатарски - по-крымскотатарским. С того самого момента как какое-то крымскотатарское слово перекочевало в русский текст оно становиться русским словом крымскотатарского происхождения и должно подчиняться правилам русской орфографии и орфоэпии.

                              Хорошо, тогда чисто практический вопрос - без всяких подвохов, нужно для дела :).

                              Правильно ли написаны следующие слова в будущей книге на русском языке(в скобках - название предмета):

                              - сань (посуда для чебуреков)

                              - бардак (кувшин)

                              - бакир копка (ведро)

                              - ибрык (кружка для воды)

                              - куман (кувшин)


                              Просьба исправить ошибки, если таковые имеются.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.12.02 | Alessandro

                                Мне кажется, так...

                                А вы эти слова будете многократно использовать в некоем русскоязычном тексте? Просто если это, к примеру, подписи к картинкам, или просто эти слова встречаются в тексте один раз и всё, то на мой взгляд лучше всего написать примерно так
                                медное ведро (кр-тат. бакъыр къопкъа), кувшин (кр-тат. къуман) и т.д.
                                И волки будут сыты и овцы целы.

                                Если же слова встречаются в русском тексте неоднократно, то тогда, на мой, опять же, взгляд, действительно стоит их записать по русским правилам. Тогда это будут: бардак (бардакъ), бакыр копка (бакъыр къопкъа), куман (къуман).

                                Насчёт слов сан (посуда для чебуреков) и ибрык (кружка для воды) я вам сейчас не скажу... Первого слова никогда не встречал. Слова "ибрык" тоже никогда не слышал, но знаю, что "ибрек" это на бахчисарайском наречии чайник. А в словарях нету ни того, ни другого. Спрошу у знающих людей, напишу, что они сказали.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.12.02 | Chief

                                  Re: Мне кажется, так...

                                  Alessandro пише:
                                  > А вы эти слова будете многократно использовать в некоем русскоязычном тексте? Просто если это, к примеру, подписи к картинкам, или просто эти слова встречаются в тексте один раз и всё, то на мой взгляд лучше всего написать примерно так
                                  > медное ведро (кр-тат. бакъыр къопкъа), кувшин (кр-тат. къуман) и т.д.
                                  > И волки будут сыты и овцы целы.

                                  Это действительно подписи к картинкам, и там рядом два кувшина - бардакъ (ну не поднимается у меня рука подписать "бардак", хотя я очень уважаю русский язык :) ) и къуман.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.12.02 | Исмаил

                                    Re: Мне кажется, так...

                                    Я бы написал: Татарский кувшин (бардакъ).
                                  • 2007.12.02 | Alessandro

                                    Re: Мне кажется, так...

                                    Chief пише:
                                    > Это действительно подписи к картинкам, и там рядом два кувшина - бардакъ (ну не поднимается у меня рука подписать "бардак", хотя я очень уважаю русский язык :) ) и къуман.

                                    Ну тогда идеальный вариант
                                    кувшин (кр-тат. къуман)
                                    кувшин (кр-тат. бардакъ)
                                    Если не нравиться, что по-русски одно и тоже слово ну можно, к примеру, написать на бардак "крынка", а не "кувшин".
                                    Мне кажется, что против таких подписей не будет возражений ни у ревнителей русской орфографии ни у ревнителей крымскотатарского языка.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.12.02 | Chief

                                      Re: Мне кажется, так...

                                      Alessandro пише:
                                      > Если не нравиться, что по-русски одно и тоже слово ну можно, к примеру, написать на бардак "крынка", а не "кувшин".
                                      > Мне кажется, что против таких подписей не будет возражений ни у ревнителей русской орфографии ни у ревнителей крымскотатарского языка.

                                      Что касается ревнителей русской орфографии, то в этом я даже не сомневаюсь - поскольку по большей части им глубоко начихать на крымскотатарские слова и их передачу в русской речи... А что до ревнителей крымскотатарского языка, то недовольные уже есть (причем я не о себе:) )
                              • 2007.12.02 | Исмаил

                                Re: ??


                                Бизим тарафта говорят (привет Alessandro!)САНЫ. Это кованное небольшое
                                ...блюдо - не блюдо, - большая глубокая тарелка? - для чебуреков и прочих вкуснятин. Обязательно с крышкой, а на крышке сверху красивое остроконечное построение.
                                Я бы написал так:
                                - Бакъыр къпкъаны кетир, -сказала мама. - Принеси медное ведро.
                                и т. д.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.12.02 | Alessandro

                                  Re: ??

                                  Исмаил пише:
                                  >
                                  > Бизим тарафта говорят (привет Alessandro!)САНЫ.

                                  Ок, язып алдым. :) Я сизинъ тарафта бу къайдадыр?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.12.02 | Исмаил

                                    Re: ??

                                    Мен москалим :)...
                • 2007.12.02 | Chief

                  Re: ??

                  Tatarchuk пише:
                  > Chief пише:
                  > > Плохо хотя бы потому, что это неточно и искажает крымскотатарский язык.
                  >
                  > А разве мы говорим о крымскотатарском языке? Я думал что о русском языке.

                  Тогда изъясняйтесь яснее :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.02 | Tatarchuk

                    Re: ??

                    Chief пише:
                    > Tatarchuk пише:
                    > > Chief пише:
                    > > > Плохо хотя бы потому, что это неточно и искажает крымскотатарский язык.
                    > >
                    > > А разве мы говорим о крымскотатарском языке? Я думал что о русском языке.
                    >
                    > Тогда изъясняйтесь яснее :)

                    Спробую. Что имелось ввиду:

                    Chief пише:
                    > ГК и большая часть крымскотатарских русскоязычных газет так и пишут. Хотя, на мой взгляд, это "ага" выглядит довольно неприятно (попадаются даже комичные варианты вроде крт. слова "бардакъ", который если следовать правилам, придется писать без Ъ).
                    >
                    > Может быть, коль так критично писать с Ъ, в таких случаях лучше использовать апостроф?

                    Это было про какой язык? Если про крымскотатарский то я прошу прощения - думал что речь идет о русском языке.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.02 | Chief

                      Re: ??

                      Tatarchuk пише:> >
                      > > Может быть, коль так критично писать с Ъ, в таких случаях лучше использовать апостроф?
                      >
                      > Это было про какой язык? Если про крымскотатарский то я прошу прощения - думал что речь идет о русском языке.

                      Это было про оба языка :) - т.е. про то, что при передаче крымскотатарских звуков [гъ] [къ] на русском языке можно использовать апостроф.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.02 | Кабакбаш

                        Re: ??

                        Подключаюсь поздно и не совсем по теме. Очень увлекательная и высокоинтеллектуальная переписка. Сразу прошу "Експерта" не путать меня и канувшего в Лету, как выясняется, "Никакого" (а жаль, мощный оппонент, но он проявит себя ещё...). А нельзя изголяться над простыми, но честными представителями народа. Извините, что мы имеем наглость чего-то обсуждать с филологами и политиками, оккупировавшими форум, но мнение своё можем высказать.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.02 | Chief

                          Re: ??

                          Кабакбаш пише:
                          > Подключаюсь поздно и не совсем по теме. Очень увлекательная и высокоинтеллектуальная переписка. Сразу прошу "Експерта" не путать меня и канувшего в Лету, как выясняется, "Никакого" (а жаль, мощный оппонент, но он проявит себя ещё...). А нельзя изголяться над простыми, но честными представителями народа. Извините, что мы имеем наглость чего-то обсуждать с филологами и политиками, оккупировавшими форум, но мнение своё можем высказать.

                          И в чем же заключается изголение над "простыми, но честными представителями народа" (кстати, давеча я уже слышала аналогичный глас одного такого представителя народа - "плебса", как он изволил выразиться. Но, как Вы нас уверяете, к нему Вы никакого отношения не имеете, посему это всего лишь мои странные аллюзии) :)?

                          Ежели чего хотите внести в эту дискуссию, поведайте - ждем-с.

                          А ежели нет... - что мешает обратить свой взор на иные ветки? :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.02 | Кабакбаш

                            Re: ??

                            Действительно, почему бы не перейти на другие ветки, эта себя исчерпала. Принимаю вашу критику, пойду исправляться:-))
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.02 | И. С.

                              Re: ??

                              Кабакбаш пишет о почившем в бозе Никаком "мощный оппонент". Я бы сказал "мощный интеллект". Жаль, что ушел.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.12.02 | Никакой-2

                                Re: ??

                                А вот и я!Как и обещал,сменил ник,теперь я никакой-2.Теперь буду дважды осмотрительным и вдвойне мерзопакостным.Как всегда не желая кого нибудь обидеть,все же смею обратить внимание на то ,что форум превратился... или изначально был тусовкой "пикейных жилетов"-как там "Сейчас вся сила в гемоглобине!"или "Черноморск скоро объявят вольным городом"Насколько мне известно роль интеллигенции заключается в том чтобы ...да вы и сами знаете в чем,а не плеваться в сторону малограмотных огородников.К слову сказать,не без интереса собираю фольклор:вымученные под НАШ манер русские слова и выражения.
                                например:топчешся-топтаешся;топчется-таптается;ошибиться-ошибнуться,
                                булыжник-булдыжник,вылезай-вылазивай,спёрли-спёрнули,не делай этого-не вотэтвывай.Это реальная речь которой ежедневно пользуются многие люди в местах компактного проживания, к сожалению.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.12.02 | Фотограф

                                  Ну, прямо Страшила!

                                  Верно замечено, что у Н-2 мощный интеллект! Прямо в Интернете видны острые булавки, торчащие из головы! В губернаторы его!
                                  Чего? Да какого-либо отделения овощного кооператива, и подальше от педсоветов, а то у него на интеллигенцию аллергия.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.12.02 | Никакой-2

                                    Re: Ну, прямо Страшила!

                                    Если ВЫ интеллигенты ,то я с радостью -НЕТ.Не нужно путать интеллигентов с интеллектуалами.А Страшила Мудрый, дуболомы...Или имею дело с самим Лан Пиротом?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua