Помощь маленькой Элине Бодуровой и 15-летней Элеоноре Абдулаевой
12/04/2007 | Меджлис-Информ
По инициативе Мустафы Джемилева маленькой Элине Бодуровой и 15-летней Элеоноре Абдулаевой будет оказана помощь
По инициативе Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева 25 крымскотатарских общественных деятелей и предпринимателей собрали средства на лечение тяжело больных маленькой Элины Бодуровой и 15-летней Элеоноры Абдуллаевой. 3 декабря в здании Меджлиса М. Джемилев вручил семьям девочек денежные средства.
На лечение Элины, которой всего годик и 8 месяцев, были переданы 20 тысяч долларов. У Элины глухота с рождения. Родители девочки обратились к Председателю Меджлиса М.Джемилеву с просьбой помочь малышке услышать голоса родных. Для лечения необходима операция по внедрению кохлеарного имплантата, которая стоит около 25 тысяч долларов США. Уже сегодня девочку повезут в Днепропетровск, где делают подобные операции, и в среду, 5 декабря, состоится операция. После чего Элине предстоит еще год реабилитации, в течение которого с девочкой будут заниматься сурдопедагог и логопед.
Кроме того, 5 тысяч долларов отдано матери 15-летней Элеоноры Абдуллаевой, которая находится в отделении анестезиологии и интенсивной терапии в больнице им. Титова в Симферополе с диагнозом сепсис. Ребенок также нуждается в дорогостоящем лечении и операции.
По инициативе Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева 25 крымскотатарских общественных деятелей и предпринимателей собрали средства на лечение тяжело больных маленькой Элины Бодуровой и 15-летней Элеоноры Абдуллаевой. 3 декабря в здании Меджлиса М. Джемилев вручил семьям девочек денежные средства.
На лечение Элины, которой всего годик и 8 месяцев, были переданы 20 тысяч долларов. У Элины глухота с рождения. Родители девочки обратились к Председателю Меджлиса М.Джемилеву с просьбой помочь малышке услышать голоса родных. Для лечения необходима операция по внедрению кохлеарного имплантата, которая стоит около 25 тысяч долларов США. Уже сегодня девочку повезут в Днепропетровск, где делают подобные операции, и в среду, 5 декабря, состоится операция. После чего Элине предстоит еще год реабилитации, в течение которого с девочкой будут заниматься сурдопедагог и логопед.
Кроме того, 5 тысяч долларов отдано матери 15-летней Элеоноры Абдуллаевой, которая находится в отделении анестезиологии и интенсивной терапии в больнице им. Титова в Симферополе с диагнозом сепсис. Ребенок также нуждается в дорогостоящем лечении и операции.
Відповіді
2007.12.04 | Yolcu
Помощь маленькой Элине Бодуровой и 15-летней Элеоноре Абдулаевой
Зачем это пиарить на каждом углу!!!2007.12.04 | Гуливер
А что плохого?
Правильно сделали , что написали.Люди вправе знать , что делается в Меджлисе.
Если есть хорошие дела, то их нужно освещать.
Молодцы, что собрали 20 000, это не малые деньги.
дай Бог здоровья девочке!
2007.12.04 | Алим
Re: А что плохого?
Пусть Аллах даст здоровье этим людям!Плохого ничего нет! Но
Сайт крымской молодежи www.crimean.org:
374. (660). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Семерых укроет Аллах в тени Своей в тот День, когда не будет иной тени, кроме тени Его: справедливого правителя; юношу, росшего в поклонении Господу; человека, сердце которого подвешено в мечетях1; тех двоих, которые любят друг друга в Аллахе, встречаясь и расставаясь (только) ради Него; мужчину, которого пожелала знатная и красивая женщина и который сказал: “Поистине, я боюсь Аллаха!”; того, кто подаёт милостыню (настолько) тайно, что его левая рука не ведает, сколько тратит правая, а (также) того, чьи глаза наполняются слезами, когда он в одиночестве поминает Аллаха».
2007.12.04 | Гуливер
Re: А что плохого?
Алим пише:> Пусть Аллах даст здоровье этим людям!
>
> Плохого ничего нет! Но
>
> Сайт крымской молодежи www.crimean.org:
> 374. (660). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Семерых укроет Аллах в тени Своей в тот День, когда не будет иной тени, кроме тени Его: справедливого правителя; юношу, росшего в поклонении Господу; человека, сердце которого подвешено в мечетях1; тех двоих, которые любят друг друга в Аллахе, встречаясь и расставаясь (только) ради Него; мужчину, которого пожелала знатная и красивая женщина и который сказал: “Поистине, я боюсь Аллаха!”; того, кто подаёт милостыню (настолько) тайно, что его левая рука не ведает, сколько тратит правая, а (также) того, чьи глаза наполняются слезами, когда он в одиночестве поминает Аллаха».
И кто, что нарушил? Имена тех людей , которые дали деньги не известны.
2007.12.04 | Yolcu
Re: А что плохого?
Хадис, который привёл Алим касается не только тех, кто дал деньги. А любого человека (организации) оказывающей помощь!!!А в статье написано: "По инициативе Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева...". То есть прямо подчёркнута его ключевая роль в оказании помощи.
2007.12.04 | Гуливер
Как интересно...
Yolcu пише:> Хадис, который привёл Алим касается не только тех, кто дал деньги. А любого человека (организации) оказывающей помощь!!!
В Коране термин "организация" употреблено, как интересно .
А если организация украдет деньги, то ей руку тоже можно отрубить
> А в статье написано: "По инициативе Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева...". То есть прямо подчёркнута его ключевая роль в оказании помощи.
Инициатива, еще не значит дать.
так вы бы сразу и сказали, что вам не понравилось, оказывается все дело в Мустафе Джемилеве.
2007.12.04 | Tatarchuk
Re: А что плохого?
І що, забооронено давати гроши і тим більше шукати охочих таке зробити? Таке не може забороняти жожна релігія. А хто піариться хто ні - то не нам з вами судити, коли йдеться про життя дітей.2007.12.04 | Алим
Re: А что плохого?
Tatarchuk пише:> І що, забооронено давати гроши і тим більше шукати охочих таке зробити? Таке не може забороняти жожна релігія.
Так, зокрема Іслам не забороняє надавати допомогу тим хто iї потрибує. Навіть зобовязує. (Пробачте якщо зробив помилки українською - я ще не чарівник, а тількі навчаюсь
2007.12.04 | Tatarchuk
Re: на каждом углу
Yolcu пише:> Зачем это пиарить на каждом углу!!!
Yolcu а що в нас ТАКЕ відбувається на кожному кутку?
Рік тому (досі пам\ятаю і завжди пам\ятатимму) до нас звернулися із закликом допомогти дівчинці, на цьому самому форумі. Поки ми репу чесали дівчинка ПОМЕРЛА.
Ми повинні всіляко заоохочувати будь-кого із будь-яким внеском робити шляхетні справи! навіть ціною безпробудного піару. Розумієте, від того дитинка виживе, одна, друга, п\ята. Ви розумієте скільки це важить???
2007.12.04 | И. С.
Все зависит от градуса зависти
Можно считать это пиаром, а можно считать хорошим примером, который надо пропагандировать.2007.12.04 | Tatarchuk
Re: Все зависит от градуса зависти
И. С. пише:> Можно считать это пиаром, а можно считать хорошим примером, который надо пропагандировать.
Немаю жодного градусу заздрості до тих хто має можливість ВРЯТУВАТИ ЖИТТЯ дитини, хоча б одної! Тільки бажання самому мати таку можливість. І гідно нею розпоряджуватися.
Навіть не уявляю щоб серед нас були люди які б не хотіли мати можливості посилювати такі речі. І впевнений що пан Йолчу просто не подумав глибоко, перед тим як написати оце.
2007.12.04 | Yolcu
Заздрість тут ні до чого?
Пан Tatarchuk, щоб зрозуміти мене уважно вивчить основи ісламу. Представницький орган цього мусульманського народу не може їх порушувати, саме тому що є представницьким. Що заважало покласти ці кошти на відкритий рахунок, щоб лише Аллах знав тих, хто допоміг?!2007.12.04 | Гуливер
Re: Заздрість тут ні до чого?
Yolcu пише:> Пан Tatarchuk, щоб зрозуміти мене уважно вивчить основи ісламу. Представницький орган цього мусульманського народу не може їх порушувати, саме тому що є представницьким.
От светского органа на расстоянии 1000 метров отойти!
2007.12.04 | Tatarchuk
Re: Заздрість тут ні до чого?
Yolcu пише:> Пан Tatarchuk, щоб зрозуміти мене уважно вивчить основи ісламу. Представницький орган цього мусульманського народу не може їх порушувати, саме тому що є представницьким. Що заважало покласти ці кошти на відкритий рахунок, щоб лише Аллах знав тих, хто допоміг?!
Вибачте, достатньо знайомий із ОСНОВАМИ Ісламу щоб сказати - благодійництво та заклик до нього ажніяк не заборонені. Наведений вище хадіс (хоч який він достовірний) по-перше не заперечує ажніяк інших варіантів благодійності ніж "права та ліва руки не знають одна про одну", по-друге не закреслює постійних закликів Корану до благодійництва.
Виправте якщо я десь помилився у ОСНОВАХ ісламу.
2007.12.04 | Гуливер
Re: Заздрість тут ні до чого?
Yolcu пише:
> > Пан Tatarchuk, щоб зрозуміти мене уважно вивчить основи ісламу. Представницький орган цього мусульманського народу не може їх порушувати, саме тому що є представницьким.
Меджлис -представительный орган крымскотатарского народа, а не мусульман. В этом народе есть разные: мусульмане , аттеисты и люди исповедающие другие конфессии.
Более того он не религиозный орган, это муфтият должен не нарушать каноны Ислама. У Меджлиса такой обязанности нет.
2007.12.04 | Алим
Re: Заздрість тут ні до чого?
Пусть Аллах даст здоровье всем больным!Внесу ясность в то, ЧТО я хотел сказать тем хадисом.
Голос Крыма уже наверно 10 номеров публикует рядом с фото этой девочки Элины фото парня по имени Ридван.
А теперь объясните, почему выбраны ИМЕННО эти два человека, а не тот же Ридван?
Во-вторых, что будет, если теперь все родители больных крымскотатарской национальности напишут письма Мустафе Джемилеву с просьбой помочь? Никаких денег никаких крымскотатарских предпринимателей априори не хватит на всех. А раз так, начнутся вопросы типа "Почему ему дали, а мне не дали?" И Меджлис будет крайним.
Утверждаю, потому что сам слышал много раз, как высказывалось и высказывается такое недовольство.
2007.12.04 | Tatarchuk
тут вже говорили про спецфонд
пан E-mil вже просував ідею про фонд який акумулює кошти на такі потреби.2007.12.04 | Chief
Re: тут вже говорили про спецфонд
Tatarchuk пише:> пан E-mil вже просував ідею про фонд який акумулює кошти на такі потреби.
Про создание национального фонда некоторые очень любят поговорят, но мало что делают (я не про E-milя). Несколько лет назад, к примеру, о чем-то таком размышлял один мой знакомый - мелитопольский бизнесмен, одна машина у которого такая, какой нет, пожалуй, ни у одного украинского нардепа
Подите попробуйте у тех же бизнесменов выпросить хотя бы две копейки хоть на какие-то национальные нужды... Так что хорошо, что время от времени это получается по крайней мере у М.Джемилева.
2007.12.04 | Chief
Re: Заздрість тут ні до чого?
Алим пише:> Пусть Аллах даст здоровье всем больным!
>
> Внесу ясность в то, ЧТО я хотел сказать тем хадисом.
> Голос Крыма уже наверно 10 номеров публикует рядом с фото этой девочки Элины фото парня по имени Ридван.
> А теперь объясните, почему выбраны ИМЕННО эти два человека, а не тот же Ридван?
> Во-вторых, что будет, если теперь все родители больных крымскотатарской национальности напишут письма Мустафе Джемилеву с просьбой помочь? Никаких денег никаких крымскотатарских предпринимателей априори не хватит на всех. А раз так, начнутся вопросы типа "Почему ему дали, а мне не дали?" И Меджлис будет крайним.
> Утверждаю, потому что сам слышал много раз, как высказывалось и высказывается такое недовольство.
Соображения во многом резонные, однако если так мыслить, то надо сказать - не надо помогать НИКОМУ, чтоб не было недовольных и всяких разговоров.
Но недовольные, как известно, есть всегда... Что показывает даже эта ветка.
Зато в конкретном случае у двух детей появился шанс выжить и жить полноценной жизнью... Этого мало? Было бы лучше, если бы Джемилев послушался Вас?
Лучше посмотрите, какой очаровательный ребенок Элина. Может она будет гордостью нации?
2007.12.04 | Гуливер
Re: Заздрість тут ні до чого?
Chief пише:> Лучше посмотрите, какой очаровательный ребенок Элина. Может она будет гордостью нации?
еще и здесь
2007.12.04 | Алим
Re: Заздрість тут ні до чого? Дийсно, ни до чого!!!
Chief пише:> Соображения во многом резонные, однако если так мыслить, то надо сказать - не надо помогать НИКОМУ, чтоб не было недовольных и всяких разговоров.
Если кто-то меня понял так, что не надо помогать НИКОМУ, то я прошу прощения.
Я бы например, сделал по-другому. Передал бы деньги в Муфтият. Муфтий вызвал бы Бахчисарайского имама и вручил бы ему деньги и сказал передать туда-то и тому-то. От кого? А я не знаю, мне не сказали, попросили передать. Все.
Была одно время такая организация в Крыму, Эвляд называлась. Там Рефат Меметов работал. Не в курсе, может он и сейчас работает. Он и такого рода деятельностью тоже занимался. Почему бы не через него?
2007.12.04 | Chief
Re: Заздрість тут ні до чого? Дийсно, ни до чого!!!
Алим пише:> Я бы например, сделал по-другому. Передал бы деньги в Муфтият. Муфтий вызвал бы Бахчисарайского имама и вручил бы ему деньги и сказал передать туда-то и тому-то. От кого? А я не знаю, мне не сказали, попросили передать. Все.
> Была одно время такая организация в Крыму, Эвляд называлась. Там Рефат Меметов работал. Не в курсе, может он и сейчас работает. Он и такого рода деятельностью тоже занимался. Почему бы не через него?
Уважаемый Алим,
когда Вы соберете деньги для неких благотворительных целей, Вы безусловно найдете тот способ передачи, какой только Вы посчитаете правильным - через Муфтият, Эвляд или еще как-нибудь. Но вот в данном случае те, кто собрал деньги решили сделать так, как они посчитали нужным.
Меня лично в этой истории более интересует, что деньги были собраны и они попали к родителям детей... А Вас, как тут уже заметили выше, по-видимому, более всего смутило, что к этому был причастен М.Джемилев - и в этом вся проблема.
2007.12.04 | Алим
Re: Заздрість тут ні до чого? Дийсно, ни до чого!!!
Chief пише:> А Вас, как тут уже заметили выше, по-видимому, более всего смутило, что к этому был причастен М.Джемилев - и в этом вся проблема.
Вы ошибаетесь.
С 96 года я несколько лет работал в общественной организации, которая размещалась в здании, в котором размещается Бахчисарайский региональный меджлис. Знаете какой был первый вопрос, если меня на улице встречали некоторые знакомые? Какую помощь сегодня меджлис раздает?
Когда меджлис раздавал масло или новогодние подарки или жертвенное мясо и кому-то обязательно не хватало - знаете какие истерики бывали?
Не помню кто тогда принял волевое и, на мой взгляд, единственно правильное решение, прекратить всякую раздачу таких "подарков" - то ли Ильми Умеров, то ли Ахтем Чийгоз. Передали эти функции в местную Лигу женщин и Совет старейшин. И все.
Я это видел и слышал - поэтому и написал.
Почему тут решили будто я завидую... И в мыслях не было, Аллах нам всем судья...
2007.12.04 | Гуливер
Re: Заздрість тут ні до чого?
Алим пише:> Утверждаю, потому что сам слышал много раз, как высказывалось и высказывается такое недовольство.
Вы же знаете рассказ про Насреддина и нового осла. так то же не смог угодить ни одной чайхане, хотя как старался.
Ворчать у нас любят, при этом ничего не делая.
2007.12.04 | Алим
Re: Заздрість тут ні до чого?
Гуливер пише:> Ворчать у нас любят, при этом ничего не делая.
Гуливер, отвечать на такое не собираюсь. Мне время дороже.
А что я сделал или не сделал, не вам судить - об этом знает только Аллах и знаю я сам.
2007.12.04 | И. С.
Re: Заздрість тут ні до чого?
Машалла! Пусть Аллах даст вам еще больше возможностей делать благо своей нации! И не стесняйтесь добрых дел!2007.12.04 | Алим
Re: Заздрість тут ні до чого?
И. С. пише:> Машалла! Пусть Аллах даст вам еще больше возможностей делать благо своей нации! И не стесняйтесь добрых дел!
ИншаАллах, если так будет угодно Всевышнему.
2007.12.04 | Гуливер
Re: Заздрість тут ні до чого?
Алим пише:> Гуливер пише:
> > Ворчать у нас любят, при этом ничего не делая.
> Гуливер, отвечать на такое не собираюсь. Мне время дороже.
> А что я сделал или не сделал, не вам судить - об этом знает только Аллах и знаю я сам.
И в тоже время ответили.
Я кстати не Вас имел в виду, а вообщем. Это было приложение к рассказу о Насреддине.
2007.12.04 | Lenur
При чем здесь Ислам и Меджлис?!
Прав тот кто цитирует хадис и аяты, да такое есть в Исламе.Вот если вы считаете себя настоящим мусульманином помогайте людям так как учит Ислам, и вы получите аджр в этом мире и в том. Детей да и не тоько детей нуждающихся в помощи полно и хватит всем отличится.
Я скажу одно, у кого нет детей, кто не испытал походов по больницам, я 3 месяца каждый день ездил в детскую реанимацию где лежал мой сын, и если в аптеке 200-300 грн оставлял то мне казалось что сегодня что то ничего не купил, недоношенному ребенку в первые минуты жизни вливают лекарство для легких - стоит - 3500 грн, кроме других там лекарств и оплату врачей, ну слава Аллаху у меня было чем платить, а у кого нет, что ему делать?
Знаете, родителям этих детей плевать на все с самой высокой точки мира, если есть возможность помочь своему ребенку.
Если Меджлис поможет еще детям, даже рекламируя все это на луне или в центре земли, пусть так и делают, но главное чтобы реально кому то пришла радость в дом.
Прочитав пару буклетов о Исламе не ставте себя на равне с 4 Имамами, ижтихад будете делать когда реально отучитесь и вас не по нику в форуме будут знать а по реальному имени и делам.
2007.12.04 | enver
Re: на каждом углу
> Yolcu пише:> > Зачем это пиарить на каждом углу!!!
Зачем писать то, совсем не думая???
Вот Yolcu и Алим пишут, что нехорошо "пиарить на каждом углу" - а если подумать? Кстати, в том Хадисе, который привел Алим я также не увидел запретов по данной конкретной ситуации. Потому-что никто фамилии бизнесменов, пожертвовавших деньги, не разглашал.
Далее...
Все время находится большое количество недовольных. В данном конкретном случае недовольны "пиаром на каждом углу", который устраивает Меджлис из этого очень хорошего дела.
Если бы этого "пиара" не было, и руководство Меджлиса собрало у бизнесменов деньги и "конспиративно" передало деньги на лечение родителям девочек - звучали бы обвинения, что собрали в три раза больше, чем передали родителям. А остальное украли.
Напомню, что итогом такой "конспиративности" может стать и такое:
- заявления Надира Бекирова о том, что никто кроме него и его организации "Азатлык" крымским татарам, арестованным по делу в Коттоне, не помогал. А Меджлис и его руководство вообще устранились от этого вопроса. И если бы не Надир Бекиров и его соратники - до сих пор наши ребята сидели бы на нарах!
А дело то все в том, что Меджлис ПОМОГАЛ! И деньги передавали, и адвокатов нанимали, и письма писали, и переговоры на самом высоком уровне вели, и другую организационную работу проводили... Но делали это "конспиративно" - в результате Надир-бей - герой, а Меджлис ничего для наших ребят не делает! Поэтому не голосуйте за Меджлис, голосуйте за того, с кем Надир Бекиров!
Немного сумбурно, но понять можно. Просто устал я от этого вечного "недовольства".
2007.12.04 | Алим
Re: на каждом углу
enver пише:> никто фамилии бизнесменов, пожертвовавших деньги, не разглашал.
ОНИ И НЕ НУЖНЫ!!!
Достаточно письма Председателю Меджлиса.
> А дело то все в том, что Меджлис ПОМОГАЛ! И деньги передавали, и адвокатов нанимали, и письма писали, и переговоры на самом высоком уровне вели, и другую организационную работу проводили... Но делали это "конспиративно" - в результате Надир-бей - герой, а Меджлис ничего для наших ребят не делает! Поэтому не голосуйте за Меджлис, голосуйте за того, с кем Надир Бекиров!
Энвер, если это так, как Вы описали, то с Надиром можно при желании покончить раз и навсегда одним только ударом. Почему Меджлис не опубликует хотя бы ОДИН такой документ и все поймут, что Надир наглым образом врет?
2007.12.04 | enver
Re: на каждом углу
Алим пише:> Энвер, если это так, как Вы описали, то с Надиром можно при желании покончить раз и навсегда одним только ударом. Почему Меджлис не опубликует хотя бы ОДИН такой документ и все поймут, что Надир наглым образом врет?
Давайте рассмотрим на примере ситуации с помощью этим двум девочкам.
Вы высказались за "конспиративность". Хорошо. Будем считать, что Меджлис собрал необходимые деньги, кто-то из состава Меджлиса отвез эти деньги и передал их родителям девочек на лечение. Все это разумеется без всякого "пиара", без свидетелей (потому-что это тоже пиар), без документов (потому-что брать расписки с родителей больного ребенка на переданное пожертвование - это нехорошо...). В результате - деньги на лечение есть, сделано хорошее дело. Но со временем появляется кто-то, кто говорит - это Я помог, и кроме меня никто не помогал! А Меджлис вообще в этом участия не принимал! Все это была моя личная инициатива, и деньги были мои личные!
И что Вы на это потом сможете возразить? Если никакого "пиара" (и соответственно документов) - не было, и все делалось "конспиративно"...
Кстати, а Вы не Надира Бекирова сторонник? Если да, то у меня только пара предложений:
1. Почему Надир Бекиров, делая доброе дело в отношении ребят, арестованных по делу Коттона, не делал его "без лишнего пиара"? Ведь пиар там был - огого!!! И результат - теперь кричит НА КАЖДОМ УГЛУ, что это именно он "спас" ребят, "вытащил их из тюрьмы", "помогал им и их семьям" и т.д. Или он не мусульманин?
2. Надир Бекиров уничтожил себя сам, когда пошел против своего народа. Никакие другие "уничтожения" со стороны ему не нужны.
2007.12.04 | Алим
Re: на каждом углу
enver пише:> Вы высказались за "конспиративность". Хорошо.
Нет, не хорошо. Я высказался за анонимность в благотворительности, когда левая рука не знает о том, что делает правая. Анонимность и конспиративность в моем понимании несколько разные слова.
>Будем считать, что Меджлис собрал необходимые деньги, кто-то из состава Меджлиса отвез эти деньги и передал их родителям девочек на лечение. Все это разумеется без всякого "пиара", без свидетелей (потому-что это тоже пиар), без документов (потому-что брать расписки с родителей больного ребенка на переданное пожертвование - это нехорошо...). В результате - деньги на лечение есть, сделано хорошее дело.
Никто не запрещает и не мешает пригласить того же Бахчисарайского имама в качестве свидетеля. Никто не запрещает и не мешает оформить документ передачи денег.
>Но со временем появляется кто-то, кто говорит - это Я помог, и кроме меня никто не помогал! А Меджлис вообще в этом участия не принимал! Все это была моя личная инициатива, и деньги были мои личные!
> И что Вы на это потом сможете возразить? Если никакого "пиара" (и соответственно документов) - не было, и все делалось "конспиративно"...
Попрошу его публично поклясться Аллахом, прежде рассказав ему, что такое лжесвидетельствование.
>
> Кстати, а Вы не Надира Бекирова сторонник? Если да, то у меня только пара предложений:
Я читаю его произведения. И произведения его оппонентов.
>
> 1. Почему Надир Бекиров, делая доброе дело в отношении ребят, арестованных по делу Коттона, не делал его "без лишнего пиара"? Ведь пиар там был - огого!!! И результат - теперь кричит НА КАЖДОМ УГЛУ, что это именно он "спас" ребят, "вытащил их из тюрьмы", "помогал им и их семьям" и т.д. Или он не мусульманин?
Спросите у него самого. Я не его душеприказчик.
> 2. Надир Бекиров уничтожил себя сам, когда пошел против своего народа. Никакие другие "уничтожения" со стороны ему не нужны.
Для меня пока это голословное утверждение. Создайте отдельную ветку и расскажите мне, если Вам не сложно...
2007.12.04 | enver
Re: на каждом углу
Алим пише:Алим, я Вас спросил - Вы сторонник Надира Бекирова или нет? Вы мне отвечаете:
> Я читаю его произведения. И произведения его оппонентов.
> Спросите у него самого. Я не его душеприказчик.
Вы еще "не определились"? Или "скромно" решили промолчать? А может быть Вам привести Хадис, в котором говорится о том, что мусульманин должен быть правдивым?
> Для меня пока это голословное утверждение. Создайте отдельную ветку и расскажите мне, если Вам не сложно...
Вы хотите, чтобы я вас убеждал в том, что Надир Бекиров пошел против крымскотатарского народа? Знаете, я не буду этого делать. Потому-что Вы сами написали:
> Я читаю его произведения. И произведения его оппонентов.
Так вот, столько, сколько пишет Надир Бекиров, я не напишу. Потому-что у меня нет столько времени на писанину (я знаете ли несколько в другой области работаю!), нет особых литературных талантов, нет достаточного количества информации и помощников...
И мотивация не та - как Вы думаете, буду я писать страниц десять-двадцать текста, чтобы убедить Вас одного? Ведь тот же Надир Бекиров не пишет свои работы для одного читателя - он их в газетах публикует!
Лучше я подожду немного - и Надир-бей себя сам проявит! Устроит что-нибудь такое, что даже Вы, "читающий его произведения", не сможете не заметить.
2007.12.05 | kolizeya
Re: на каждом углу
Вы молодец Алим здраво рассуждаете.Согласна с вами.2007.12.04 | E-mil
Ну хлопцы... не ожидал от вас...
Если из такой простой новости сделали такую проблему, то что же с нами будет, когда будем обсуждать гораздо более сложные и комплексные проблемы.Во-первых: уважаемый мною Ёлджу, высказал здравую мысль. По Исламу, (религии которой придерживаются подавляющее большинство крымских татар), желательно (или по некоторым трактованиям больше чем желательно) чтоб пожертвование (садакъа) было анонимным. Тогда воздаяние (савап - аджр) за это пожертвование, гораздо больше, чем за пожертвование совершенное неанонимно. Но и Гуливер высказал здравое мнение, о том, что истинные благотворители остались анонимными. Поэтому следует расценивать действия Милли Меджлиса как посреднические действия по передаче средств от благотворителя - нуждающимся. Если Милли Меджлис соблюдает анонимность благотворителей, то это вполне соответсвует нормам Ислама. Если же Меджлис огласит имена благотворителей, ничего страшного с точки зрения религии не произойдет, никакого греха не будет (если не будет показухи), просто благотворители могут не получить часть награды Аллаха за доброе деяние. Если же благое деяние будет исполнено ради показухи, а об этом может знать только Всевышний Аллах, т.к. простые смертные не могут заглянуть в душу другого человека и узнать истинных намерений, то тогда Аллах может вообще полностью лишить награды (савап - аджр) за данное благое деяние. Именно поэтому лучшим пожертвованием считается полностью анонимное пожертвование. Что касается инициативы Меджлиса по сбору средств, то за инициативу по идее тоже положена награда и, по аналогии с пожертвованием, все за анонимность - награда больше.
Во-вторых: я считаю, что Алим и Ёлджу из самых лучших побуждений высказали вполне здравую мысль о необходимости анонимности таких пожертвований. Совершенно уверен, что никаких мыслей о зависти к Меджлису или лично к Мустафе Джемилеву у них нет и не было, так что не надо шельмовать. Действительно, лучше было бы если эта помощь была бы сделана анонимно и, может быть, тем людям или их родителям, которым не смогли помочь Меджлис и благотворители, им бы было не так больно или обидно. А отдельные представители горячо любимого нами крымскотатарского народа, хорошо овладевшие палкой-ковырялкой не получили лишнюю возможность покритиковать Меджлис (речь не о Алиме и Ёлджу, у них таких мыслей наверняка не было). Короче говоря, хватит нападать на Алима и Ёлджу, давайте будем толерантнее.
В-третьих: Гуливер, крымские татары в подовляющем большинстве мусульмане, соответственно и представительный орган крымских татар должен поддерживать национальное единство на основе общепринятой религии, а не отдельных атеистов и христиан. И стараться хотя бы на словах, придерживаться Ислама - это обязанность не только Муфтията, но и Меджлиса и всех остальных национальных структур. Единство, о котором мы только мечтаем, оно не может существовать оторванно от религи или от языка, или от вековых традиций. Если мы хотим чтоб крымскотатарский народ был един и непобедим, надо воплощать в жизнь заветы пана Ющенко: "Наша идея - единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация. В этом я вижу национальную идею." (Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО (Из выступления на съезде избирательного блока «Наша Украина-Народная самооборона» 7 августа 2007 г.)) В принципе Меджлис и старается в этом русле. Вспомним хотя бы коллективные молитвы на митингах или программу партии Адалет, создание которой было инициировано Меджлисом. Секулярсткие приколы Франции, нам не нужны. Не надо их нам импортировать.
В-четвертых: Меджлису нужен хороший белый PR. Нужно говорить о тех достижениях, которых добивается Меджлис и не надо стесняться трубить об этих достижениях на каждом углу. Потому что сейчас у Меджлиса имидж оставляет желать лучшего. И если Меджлис не будет сам трубить об этих достижениях, то те кто трубят с другой стороны баррикад не будут объявлять антракт. И если Меджлис будет трубить о своих достижениях, то по Исламу это не будет порицаемо.
Так что давайте прекратим ненужную склоку и скажем тем бизнесменам и лидерам Меджлиса: Аллах сизден разы олсун!
2007.12.04 | Гуливер
Re: Ну хлопцы... не ожидал от вас...
E-mil пише:> В-третьих: Гуливер, крымские татары в подовляющем большинстве мусульмане, соответственно и представительный орган крымских татар должен поддерживать национальное единство на основе общепринятой религии, а не отдельных атеистов и христиан.
Скажите в каком документе Курултая и Меджлиса об этом указано?
>И стараться хотя бы на словах, придерживаться Ислама - это обязанность не только Муфтията, но и Меджлиса и всех остальных национальных структур. Единство, о котором мы только мечтаем, оно не может существовать оторванно от религи или от языка, или от вековых традиций.
Тот же вопрос. В каком документе указано , что Меджлис должен исполнять исламские законы?
>Секулярсткие приколы Франции, нам не нужны. Не надо их нам импортировать.
А что Вам нужно импортировать авторитарный режим исламских стран?
2007.12.04 | Chief
Re: Ну хлопцы... не ожидал от вас...
Гуливер пише:>
> Тот же вопрос. В каком документе указано , что Меджлис должен исполнять исламские законы?
Согласна с Гуливером.
Меджлис - общенациональный, а не религиозный орган. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2007.12.04 | enver
Re: Ну хлопцы... не ожидал от вас...
Chief пише:> Меджлис - общенациональный, а не религиозный орган. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Да, но все члены Меджлиса - мусульмане. И абсолютное большинство людей, которые их выбирали - также мусульмане (или считают себя таковыми)! А мусульмане должны придерживаться норм своей религии. Со всеми вытекающими последствиями!
P.S. Разумеется, Меджлис не должен брать на себя функции муфтията или другой религиозной организации. Но и вообще самоустраниться от всех вопросов, связанных с религией, он не может. Это, кстати, может привести к распространению в Крыму радикальных исламских группировок - вахаббитских, Хизб-уль-Тахрир и т.д.
2007.12.04 | E-mil
Похоже всем скучно и хочется жареного!
Предлагаю прекратить мусолить обсуждение несвязанных с темой вопросов и обсуждение роли религии в современной жизни крымских татар перенести в отдельную тему! Похоже всем скучно и хочется жареного! Щас я вам пожарюНовую тему открываю!
2007.12.04 | Гуливер
Re: Похоже всем скучно и хочется жареного!
E-mil пише:> Предлагаю прекратить мусолить обсуждение несвязанных с темой вопросов и обсуждение роли религии в современной жизни крымских татар перенести в отдельную тему! Похоже всем скучно и хочется жареного!
> Новую тему открываю!
Согласен, что разговоры преступили тематику ветки
>Щас я вам пожарю
>
А здесь показывается истинное лицо наших оппонентов.
Надо в НАТО входить!
2007.12.04 | Lenur
Гуливеру
Вы не обижайтесь, но хотел бы немного поправить или дать инфо по поводу авторитарных исламских стран.В настоящее время Исламских государств нет! как не прискорбно это говорить
Есть мусульманские страны - которые по сути своей и авторитарные, и монархические, и есть демократические.
2007.12.04 | Tatarchuk
а я думав що Іран - ісламократія, нє?
2007.12.04 | Гуливер
Re: а я думав що Іран - ісламократія, нє?
натуральный власть фанатизма, ислам как иделогия использована для подчинения народных масс. Это по круче большевиков.2007.12.04 | Lenur
Re: а я думав що Іран - ісламократія, нє?
Откуда большевики идеи черпали и что с начала запретили? РелигииИслам и Иудаизм - это не религии а идеологии, основа государства, законов, экономики и т.д. Иран как раз таки внедрил и использует для развития идеологию Ислама (шиитскую) Так же как и США идеологию демократии - философию древнего Рима.
2007.12.04 | Lenur
Re: а я думав що Іран - ісламократія, нє?
В Иране шиитское течение Ислама, там не признают хадисы (истории о пророке Мухаммаде мир ему) сказанные 3 правоверными халифами до халифа Али. Отсюда многие законы в Шариате или нет или же идет другая интерпретация Корана чем у суннитов.В Исламе нельзя молится "через" усопших Богу, возвеличивать людей в ранг святых, глава государства должен избиратся народом а не передаватся по наследству, в Иране главой может стать только тот кто идет в родстве с пророком.
Много чего можно рассказать но тема здесь не про это
2007.12.04 | Гуливер
Re: Гуливеру
Lenur пише:> Вы не обижайтесь, но хотел бы немного поправить или дать инфо по поводу авторитарных исламских стран.
> В настоящее время Исламских государств нет! как не прискорбно это говорить
> Есть мусульманские страны - которые по сути своей и авторитарные, и монархические, и есть демократические.
Поправку принимаю!
Я разделяю Вашу точку зрения везде одно псевдо, но кричат как и других еще учат.