Как проходит Курултай
12/08/2007 | Сайлав
Вчера, 7 декабря началась работа I сессии V Курултая крымскотатарского народа. Выступил депутат Председатель Центральной избирательной комиссии Ахтем Чийгоз, который отчитался о прошедших выборах депутатов Курултая и объявил сессию открытой.
Прозвучали крымскотатарский и украинский гимны, потом Муфтий мусульман Крыма Хаджи Эмирали Аблаев прочитал молитву и пожелал депутатом успешной работы.
После этого Председатель Меджлиса назвал состав Президиума Курултая. В Президиум вошли: Мустафа Джемилев (Председатель Меджлиса крымскотатарского народа), Рефат Чубаров (1-ый заместитель Председателя Меджлиса крымскотатарского народа), Ремзи Ильясов (заместитель Председателя Меджлиса крымскотатарского народа), Куртеген Асанов, Ахтем Чийгоз.
С итоговым выступлением к Курултаю обратился Мустафа Джемилев
Первый заместитель Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров выступил на Курултае крымскотатарского народа. В своей речи он проанализировал ход и преодоление парламентского кризиса в Украине, и заявил, что роспуск парламента был оправданной мерой. Чубаров сообщил, что в то время, когда он был народным депутатом Украины, они вместе с Муставой Джемилевым вносили предложение Верховной Раде рассмотреть вопрос о присвоении двум поселкам- местам компактного проживания крымских татар крымскотатарских названий. Один из поселков планировалось назвать Ана Юрт, однако тогда этот вопрос был блокирован комунистами и представителями Партии Регионов, и в итоге было решено назвать поселок Акрополисом.
По словам Чубарова, ситуация, когда игнорируются предложения представителей крымских татар, наблюдается в парламенте Крыма, где находится только 8 представителей фракции «Курултай- Рух». В крымском парламенте их предложения блокируются представителями регионалов и коммунистов.
Вместе с тем, Рефат Чубаров заявил, что крымская власть занимается открыто «дерибаном земли», игнорируя Киевские власти, т.к многие киевские чиновники заинтересованы в этом дерибане. Чубаров отметил, что одним из примером таких действий местных властей является невыделение земли под строительство Соборной мечети в Симферополе.
Рефат Чубаров высказал мысль о необходимости улучшения деятельности Меджлиса крымскотатарского народа. По мнению Чубарова большое значение для улучшения работы меджлиса имеет его качественный состав. В первую очередь, в состав меджлиса должны войти настоящие профессионалы, обладающие большой личной ответственностью.
По мнению Чубарова, огромная роль в деятельности системы национального самоуправления принадлежит местным меджлисам и региональным сообществам — джемаатам. Эффективность работы системы национального самоуправления напрямую зависит от «верхов» и «низов», то есть Меджлиса крымскотатарского народа и его представительств.
Муфтий Крыма Хаджи Эмирали Аблаев в своем выступлении на V Курултае крымскотатарского народа заявил, что мусульмане Украины никак не защищены Конституцией Украины, поскольку в ней не прописано никаких механизмов, защищающих мусульман. Аблаев подчеркнул, что в условиях отсутствия таких механизмов в Украине искусственно создаются различные мусульманские организации, которые внрсят раскол среди мусульман.
Кроме того, Муфтий Крыма сообщил, что лично он не хотел бы, чтобы Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев давал самоотвод.
Председатель Лиги крымскотатарских юристов Эмине Авамилева, выступая на V Курултае крымскотатарского народа, заявила, что самоорганизованные общины в Украине имеют возможность юридически грамотно отстаивать свои права перед органами местного самоуправления. Вдаваясь в детали данного вопроса, Авамилева сообщила, что возможность общин юридически грамотно отсаивать свои права заключается в том, что законодательная база Украины регулирует работу органов местного самоуправления, а также вопрос самоорганизации местных общин.
Председатель Лиги крымскотатарских юристов отметила, что с помощью привлечения юристов из международных организаций можно научить представителей самоорганизованных общин юридически грамотно отстаивать свои права в рамках украинского законодательства.
Второй день работы V Курултая начался с собрания делегатов на площади Ленина
По материалам «Агентство «Крымские новости» QHA
Прозвучали крымскотатарский и украинский гимны, потом Муфтий мусульман Крыма Хаджи Эмирали Аблаев прочитал молитву и пожелал депутатом успешной работы.
После этого Председатель Меджлиса назвал состав Президиума Курултая. В Президиум вошли: Мустафа Джемилев (Председатель Меджлиса крымскотатарского народа), Рефат Чубаров (1-ый заместитель Председателя Меджлиса крымскотатарского народа), Ремзи Ильясов (заместитель Председателя Меджлиса крымскотатарского народа), Куртеген Асанов, Ахтем Чийгоз.
С итоговым выступлением к Курултаю обратился Мустафа Джемилев
Первый заместитель Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров выступил на Курултае крымскотатарского народа. В своей речи он проанализировал ход и преодоление парламентского кризиса в Украине, и заявил, что роспуск парламента был оправданной мерой. Чубаров сообщил, что в то время, когда он был народным депутатом Украины, они вместе с Муставой Джемилевым вносили предложение Верховной Раде рассмотреть вопрос о присвоении двум поселкам- местам компактного проживания крымских татар крымскотатарских названий. Один из поселков планировалось назвать Ана Юрт, однако тогда этот вопрос был блокирован комунистами и представителями Партии Регионов, и в итоге было решено назвать поселок Акрополисом.
По словам Чубарова, ситуация, когда игнорируются предложения представителей крымских татар, наблюдается в парламенте Крыма, где находится только 8 представителей фракции «Курултай- Рух». В крымском парламенте их предложения блокируются представителями регионалов и коммунистов.
Вместе с тем, Рефат Чубаров заявил, что крымская власть занимается открыто «дерибаном земли», игнорируя Киевские власти, т.к многие киевские чиновники заинтересованы в этом дерибане. Чубаров отметил, что одним из примером таких действий местных властей является невыделение земли под строительство Соборной мечети в Симферополе.
Рефат Чубаров высказал мысль о необходимости улучшения деятельности Меджлиса крымскотатарского народа. По мнению Чубарова большое значение для улучшения работы меджлиса имеет его качественный состав. В первую очередь, в состав меджлиса должны войти настоящие профессионалы, обладающие большой личной ответственностью.
По мнению Чубарова, огромная роль в деятельности системы национального самоуправления принадлежит местным меджлисам и региональным сообществам — джемаатам. Эффективность работы системы национального самоуправления напрямую зависит от «верхов» и «низов», то есть Меджлиса крымскотатарского народа и его представительств.
Муфтий Крыма Хаджи Эмирали Аблаев в своем выступлении на V Курултае крымскотатарского народа заявил, что мусульмане Украины никак не защищены Конституцией Украины, поскольку в ней не прописано никаких механизмов, защищающих мусульман. Аблаев подчеркнул, что в условиях отсутствия таких механизмов в Украине искусственно создаются различные мусульманские организации, которые внрсят раскол среди мусульман.
Кроме того, Муфтий Крыма сообщил, что лично он не хотел бы, чтобы Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев давал самоотвод.
Председатель Лиги крымскотатарских юристов Эмине Авамилева, выступая на V Курултае крымскотатарского народа, заявила, что самоорганизованные общины в Украине имеют возможность юридически грамотно отстаивать свои права перед органами местного самоуправления. Вдаваясь в детали данного вопроса, Авамилева сообщила, что возможность общин юридически грамотно отсаивать свои права заключается в том, что законодательная база Украины регулирует работу органов местного самоуправления, а также вопрос самоорганизации местных общин.
Председатель Лиги крымскотатарских юристов отметила, что с помощью привлечения юристов из международных организаций можно научить представителей самоорганизованных общин юридически грамотно отстаивать свои права в рамках украинского законодательства.
Второй день работы V Курултая начался с собрания делегатов на площади Ленина
По материалам «Агентство «Крымские новости» QHA
Відповіді
2007.12.08 | Сайлав
Второй день работы V Курултая
Второй день работы V Курултая начался с собрания делегатов на площади ЛенинаСегодня утром около 150 делегатов V Курултая крымскотатарского народа собрались на центральной площади города Симферополя, где установлен палаточный городок крымских татар в знак протеста против бесправных действий крымских властей в отношении крымскотатарского народа. Таким образом делегаты демонстрировали свое единство со стоящими на площади людьми.
Собравшиеся на площади не выдвигали никаких требований, не были озвучены никаких лозунгов. После сбора колонна делегатов с национальными флагами двинулась к зданию Крымскотатарского академического музыкально-драматического театра, где в эти дни проводится V Курултай крымскотатарского народа.
На V Курултай крымскотатарского народа прибыл председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев. В фойе театра Мустафа Джемилев дал свое первое блиц-интервью.
На вопрос, как распределились политические силы в Курултае, какая группа составляет большинство, Джемилев сказал, что определенного большинства нет, депутаты создали свои мини-группы, и работа будет проходить в соответствии с тем, как распределились силы.
На вопрос, будет ли Курултаем взят радикальный курс, Джемилев ответил, что радикального курса не будет.
На вопрос о ставке Джемилев ответил, что намерен взять самоотвод, даже если его кандидатура будет предложена вновь на пост, а самоотвод не обсуждается. Джемилев также заявил, что не согласится возглавить Меджлис, даже если его будут уговаривать. Свое решение взять самоотвод Джемилев объяснил тем, что он уже 16 лет возглавляет Меджлис и достаточно устал. Кроме того, депутат не может совмещать работу в Верховной Раде и работу Председателя Меджлиса. Когда они вместе с Рефатом Чубаровым были депутатами, тогда он мог заниматься украинской политикой, а Рефат Чубаров – крымской. Теперь ситуация изменилась, и Джемилев не может разрываться на два фронта.
На вопрос о том, кого Джемилев видит своим преемником, Джемилев ответил, что у крымских татар нет монархии, поэтому говорить о преемниках было бы некорректно, но достойная кандидатура, по его мнению – это Рефат Чубаров. На реплику о том, что Чубаров – радикальный политик и не обострится ли с его избранием на пост Председателя Меджлиса ситуация в Крыму, Джемилев ответил, что Чубаров – опытный и взвешенный политик, уважаемый не только в Крыму, но и в Украине, поэтому ситуация в радикальную сторону не изменится.
На вопрос о том, что будет, если Ильми Умеров и Рефат Чубаров не согласятся возглавить Меджлис, Джемилев сказал, что в крайнем случае Курултай может обязать обязать Ильми Умерова и Рефата Чубарова занять пост. При этом Джемиве сказал, что на Курултае нет обязаловки, но, думает, что делегаты смогут убедить Чубаров занять пост Председателя Меджлиса
Координатор ПРИК ПРООН в Крыму Саша Грауман: " Курултай – один из важнейших факторов стабильности и мира в Крыму»
Второй день работы V Курултая крымскотатарского народа начался с выступления координатора программы ПРИК ПРОНН в Крыму Саши Граумана, который рассказал о деятельности программы ПРИК ПРОНН на полуострове. Благодаря программе ПРИК ПРООН местные крымскотатарские громады решают свои социально-экономические вопросы, спектр которых очень широк (начиная от проведения водопровода в места компактного проживания крымских татар и заканчивая вопросами образования). ПРИК ПРООН привлекает средства стран-доноров, которые выделяют деньги на различные программы. Саша Грауман подчеркнул, что с начала возвращения крымских татар в Крыму не произошло никакого существенного силового конфликта, и «в этом огромная заслуга мудрости крымских татар». Г-н Грауман пожелал удачной работы крымскотатарскому Курултаю и отметил, что Курултай, как институт, – один из важнейших факторов стабильности и мира в Крыму.
По материалам ООО «Агентство «Крымские новости» QHA
2007.12.08 | Abdullah
Re: Второй день работы V Курултая
bismilla ir-rahaman ir-rahimг-н Грауманн, мягко говоря, выдает желаемое (крымскими татарами) за действительное. Не камеру и не для "протокола", и прежние и нынешние руководители ПРИК ООН, в том числе и г-н Грауманн, говорили, что только около 40% средств направляется на решение проблем крымскотатарского народа. А иначе, это будет вызывать раздражение у русскоязычного населения и местных властей. А проблемы им не нужны. У некоторых посольств, в частности, Швеции и Турции, это вызывало, как они отмечали, озабоченность и они информировали об этом офис ООН в Киеве. Но политическая целесообразность и личные шкурные интересы представителей миссии ООН перевешивают необходимость реальной работы по решению проблем крымских татар.
2007.12.08 | Tatarchuk
Re: ПРИК ООН
Я можу навести кілька прикладів, які просто вражають імітацією діяльності з боку ПРІК ООН. Тобто діяльність ведеться, але не ТА яку оголошено.Приклад перший господарчий - це спонсорування безперспективних проектів. В Білогорському районі з якогось дива побудували школу та дорогу до неї, вгативши купу грошів, при тому що поряд є школа і вона не страждає перевантаженням. Суми - мильйони.
Приклад другий суто емоційний - це з приватної розмови з однім таким працівником. На мої запитання навіщо (по конкретній справі) робити суто соціальний проект під виглядом допомоги депортованим народам (регіон обслуговування геть не є компактно заселеним депортованими народами), працівник нічого не відповів по суті ... проте із гордістю звернув мою увагу на ВІДСОТОК кримських татар - працівників проекту. "В Криму кримських татар 12%, а в нашому проекті їх 14%, отже ми перевиполняємо норму"
Ну і третій момент - стуо корупційний. Один поважний чільник ПРІК запросив мене якось на зустріч, запропонував щоб я дав йому свої дослідження з певної галузі і "взамін" пообицяв включити їх до свого річного звіту. На моє питання чи буде там моє авторство, чи може кошти, бо проект має бюджет якраз з тих питань, це чмо сказало мені що робить велику послугу вже тім що "мої ідеї потраплять каму-нада".
Я його ввічливо післав, і потім мені сказали що звична практика тої контори.
2007.12.08 | Сахаров
Re: Как проходит Курултай
Самовідвід Мустафи Джемілева небажаний, бо саме він підтримує лінію на продовження традицій Організації кримськотатарського національного руху (ОКНР). ОКНР дотримується ненасильницького спротиву і має великий досвід керівництва діями кримських татар за утвердження на своїй землі.2007.12.08 | Tatarchuk
На Курултае началось голосование за нового председателя меджлиса
8 декабря 2007, 13:07Самоотвод Мустафы Джемилева с поста Председателя Меджлиса вызвал бурную реакцию делегатов Курултая
8 декабря 2007, 13:15 Джемилев согласился остаться на посту Председателя Меджлиса до августа 2008 года
8 декабря 2007, 13:17 Вопрос о национальной мобилизации на Курултае обсуждаться не будет
8 декабря 2007, 13:24 Мустафа Джемилев принимает решение Курултая
8 декабря 2007, 14:00 На Курултае началось голосование за нового председателя меджлиса
ПС. Що там відбувається?
2007.12.08 | Сайлав
Три кандидата на главу Меджлиса
Самоотвод Мустафы Джемилева с поста Председателя Меджлиса вызвал бурную реакцию делегатов Курултая8 декабря 2007, 13:07
Самоотвод Мустафы Джемилева с поста Председателя Меджлиса крымскотатарского народа стал причиной бурного обсуждения делегатами Курултая, а также представителями диаспоры.
Вчера, 7 декабря, примерно в 12.00, после окончания своей часовой речи Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев завершил речь словами о том, что это его последняя речь в качестве Председателя Меджлиса, поскольку он намерен взять самоотвод. Заявление крымскотатарского лидера шокировало делегатов Курултая. Начались бурные обсуждения самоотвода Мустафы Джемилева. Практически все из делегатов, выходивших к микрофону говорил о том, что Мустафа Джемилев не должен оставлять пост Председателя Меджлиса и это его пожизненная должность.
Кроме того, многие начали уговаривать Джемилева не оставлять свой пост. Затем все делегаты Курултая встали и начали аплодировать, демонстрируя свое желание видеть Мустафу Джемилева главой Меджлиса.
Подобную позицию отстаивали и представители диаспоры. Так, глава Центра культуры и взаимопомощи крымских татар в Западной Европе Рафер Каранлык направил письмо в адрес Курултая, в котором заявил, что пост Председателя меджлиса для Мустафы Джемилева – должность пожизненная.Такое мнение озвучил и Председатель крымскотатарского общества взаимопомощи и культурного развития в Стамбуле Джелял Ичтен.
В ходе обсуждения Рефат Чубаров, выполнявший функции спикера заседания, сказал, что также поддерживает делегатов Курултая и не видит кандидатуры более достойной на данный пост. Однако, как сказал Чубаров, никто из делегатов не сказал о том, что он готов сделать для того, чтобы Мустафа-агъа остался на данному посту. Речи делегатов полны эмоций, но никто не рассказал, каким именно будет его вклад в дело помощи и поддержки Меджлиса.
По окончании обсуждения была сформирована счетная комиссия для голосования по самоотводу Мустафы Джемилева. Сегодня, 8 декабря, планируется, проведение голосования и вынесение окончательного решения по данному вопросу.
8 декабря 2007, 13:15
Мустафа Джемилев согласился остаться на посту Председателя Меджлиса до августа 2008 года. В августе 2008 года намечено проведения II внеочередной сессии V Курултая крымскотатарского народа, где снова будет поднят данный вопрос.
Сейчас на пост председателя утверждены три кандидатуры – Мустафа Джемилев, Рефат Чубаров и Ремзи Ильясов, и через некоторое время делегаты приступили к голосованию.
8 декабря 2007, 14:00
Началось голосование за нового председателя меджлиса. Зарегистрировано 260 бюллетеней. Голосование проходит в тайном режиме. Установлено три кабинки с урнами. Делегаты вызываются по спискам в алфавитном порядке
В своем комментарий прессе Мустафа Джемилев сказал, что Курултай внес изменения в регламент Курултая в пункте 6.6. о том, что самоотвод не обсуждается. Отныне самоотводы принимаются или не принимаются большинством голосов делегатов.
Таким образом, по словам Джемилева, Курултай обязал его вернуться к должности Председателя Меджлиса, и было бы неправильным идти вразрез с решениями Курултая.
Мустафа Джемилев будет возглавлять Меджлис до августа 2008 года, когда планируется проведение очередной сессии Курултая. Кроме того, Мустафа Джемилев подчеркнул, что понимает ответственность подобных шагов и то, что нельзя принимать подобные кардинальные решения резко, необходимо время для выборов новой кандидатуры.
Сайт крымской молодежи со ссылкой на «Информационное агентство «QHA»»
2007.12.08 | Гуливер
Письмо из Европы?
> Подобную позицию отстаивали и представители диаспоры. Так, глава Центра культуры и взаимопомощи крымских татар в Западной Европе Рафер Каранлык направил письмо в адрес Курултая, в котором заявил, что пост Председателя меджлиса для Мустафы Джемилева – должность пожизненная.Такое мнение озвучил и Председатель крымскотатарского общества взаимопомощи и культурного развития в Стамбуле Джелял Ичтен.
Должность руководителя политического коллегиального органа, да еще представительного органа, не может быть пожизненной. Можно её занимать долго и даже до смерти, но на эту должность не назначают человека пожизненно.
Общество страхуется от старческих недугов людей.
2007.12.08 | Tatarchuk
Re: Письмо из Европы?
Гуливер пише:> > Подобную позицию отстаивали и представители диаспоры. Так, глава Центра культуры и взаимопомощи крымских татар в Западной Европе Рафер Каранлык направил письмо в адрес Курултая, в котором заявил, что пост Председателя меджлиса для Мустафы Джемилева – должность пожизненная.Такое мнение озвучил и Председатель крымскотатарского общества взаимопомощи и культурного развития в Стамбуле Джелял Ичтен.
>
> Должность руководителя политического коллегиального органа, да еще представительного органа, не может быть пожизненной. Можно её занимать долго и даже до смерти, но на эту должность не назначают человека пожизненно.
Можливо там в Європі Меджліс сприймають як культурницьку громадську організацію? Тоді постає питання хто там такий грамотний ТАК розпіарів Меджліс
> Общество страхуется от старческих недугов людей.
А ще від раптової кадрової кризи у випадку хвороби/смерті.
2007.12.08 | Гуливер
Re: Письмо из Европы?
Tatarchuk пише:> Можливо там в Європі Меджліс сприймають як культурницьку громадську організацію? Тоді постає питання хто там такий грамотний ТАК розпіарів Меджліс
Это пример того , как можно жить в Европе и не быть "европейцем".
У турков (или татар из Турции) такое часто встречается, но не у всех конечно. Ментальность так не поменяешь.
Насчёт пиара. Мустафу ага можно уважать и любить, но трезвость всегда должна оставаться. Все таки не в средневековье живем.
2007.12.08 | NewsMaker
Re: Как проходит Курултай
Новости можно узнать - http://www.crimean.org/forum/forum_topics.asp?FID=62007.12.08 | Abdullah
Re: Как проходит Курултай
bismilla ir-rahman ir-rahimруководство Междлиса по-прежнему уводит работу Курултая в сторону. По-моему глубокому убеждению, главным политическим вопросом для крымскотатарского народа должно стать обсуждение не борьба с мифическими сектантами на т.н. "самозахватах", не вопросы сохранения и развития родного языка (хотя это очень важная, кричащая проблема), а вопрос отношений народа с украинским государством. Есть несколько риторических вопросов: кем мы являемся для Украины? каково реальное отношение к крымскотатарскому народу украинского государства и его политической элиты? События последних лет убедительно показывают, что даже для тех сил, которых мы традиционно считали своими искренними "союзниками", на самом деле ими не являются. Для Ющенко и Ко мы являемся "пушечным электоральным мясом", которое должно отдавать свои голоса, когда ему скажут. ни на наши чаяния, ни на надежды им глубоко наплевать.
поэтому, мы тоже должны определиться по отношению к такому государству. И, соотвественно, выстраивать новую тактику политической борьбы за свои коллективные права как этноса, за свою будущую государственность. Время соглашательства и компромиссов уходит. Дальнейшие уступки губительно скажуться на судьбе народа. я помню искреннее удивление одного американского ученого по поводу непонятной лояльности крымских татар по отношению к Украине, в то время, когда практически не решаются даже те вопросы, для решения, которых требуется только добрая воля государства.
пока среди украинской политической элиты господствует мнение, что для недопущения проблем в будущем, крымских татар необходимо ассимилировать как можно скорее. Поэтому и не решаются проблемы со школами, с учебниками, вопросы возрождения культуры и языка. И думаю, и не будут решаться, потому что это нев интересах украинской политической элиты, в том числе и т. н. "националистической".
Чем раньше мы это поймем, чем раньше с наших глаз спадет эта пелена "союзничества и дурмана", тем лучше для нас, тем раньше мы начнем реально возрождаться как нация
2007.12.08 | Tatarchuk
ви плутаєте "еліти"
По-перше ви напрасно приписуєте бидлятині при владі титул "еліти". Це гівнюки, яких маємо відсторонити від влади.По-друге ви геть неправі коли кажете що українцям (йдеться про справжню еліту, тобто інтелектуальну) пофіг чи тим більше цікаво, щоб кримці прозяабали та асимілювалися.
Навчиться розрізняти тих, хто має статус українського держслужбовця та діє у власних інтересах + є проросійським діячем, від "української націоналістичної еліти". Ви або не володієте темою, або пересмикуєте.
І ще - зверніть увагу на відсутність кримськіх татар та їхніх проблем в інформаційному полі України. Це пряме пояснення чому БІЛЬШІСТЬ українців взагалі не в курсі що в нас відбувається, а всі відомості про Крим отримують з проросійських або прямо російських ЗМІ.
Це - головне.
2007.12.08 | Mustafa
Председателем избран
Мутафа Джемилев. Пол-часа назад.По его словам он будет на этом посту до июня-июля 2008 года.
2007.12.08 | Mustafa
Председателем избран
Мутафа Джемилев. Пол-часа назад.По его словам он будет на этом посту до июня-июля 2008 года.
2007.12.08 | Далекий друг
Re: Как проходит Курултай
Уважаемый Abdullah, вы насмехаетесь над союзничеством с Украиной, я правильно вас понял? Подскажите, с кем нам союзничать?Только не уходите от ответа! Почему-то именно на этот вопрос я уже давно ни могу получить разъяснения.
2007.12.08 | Гуливер
Re: Как проходит Курултай
За Abdullah отвечать не буду, но скажу лишь о каком "союзничестве с Украиной" может идти речь, когда крымские татары граждане этой Украины. Это в ханские времена можно было так говрить.
Можно вести речь с какими силами можно сотрудничать, а какими нет.
2007.12.08 | Далекий друг
Re: Как проходит Курултай
Гуливеру: Так!2007.12.08 | Abdullah
Re: Как проходит Курултай
bısmillah ir-rahman ir-rahimК моему искреннему сожалению, я не насмехаюсь. Я горько сожалею, что искренние чувства крымских татар, в том числе и мои, натолкнулись, по крайней мере, на непонимание, если не сказать, на неприятие. Как говорят между собой наши соотечественники - у крымских татар кроме самих крымских татар друзей нет. Конечно, если рассматривать политическую целесообразность, в интересах народа надо вступать в политические союзы, однако не забывая с какой целью они заключены. Вы вспомните реакцию Тарасюка на желание крымских татар возродить свою государственность. Могу вспомнить официальные высказывания Удовенко и т.д. Тарасюк, Удовенко, Бессмертный, Тягныбок - это всё быдлятина как пишет Татарчук?
2007.12.08 | Гуливер
Re: Как проходит Курултай
Abdullah пише:> bısmillah ir-rahman ir-rahim
> К моему искреннему сожалению, я не насмехаюсь. Я горько сожалею, что искренние чувства крымских татар, в том числе и мои, натолкнулись, по крайней мере, на непонимание, если не сказать, на неприятие. Как говорят между собой наши соотечественники - у крымских татар кроме самих крымских татар друзей нет. Конечно, если рассматривать политическую целесообразность, в интересах народа надо вступать в политические союзы, однако не забывая с какой целью они заключены. Вы вспомните реакцию Тарасюка на желание крымских татар возродить свою государственность. Могу вспомнить официальные высказывания Удовенко и т.д. Тарасюк, Удовенко, Бессмертный, Тягныбок - это всё быдлятина как пишет Татарчук?
Среди наших татар тоже есть , которые говорят многое.
Пример Надир Бекиров, который критикует Укриану, хотя сам был кандидатом в народные депутаты от Руха, по-моему, бывший высокопоставленнй член Меджлиса.
И если судить его сегодняшние заявления, то они тоже многим не понравятся. И что судить по нём о всех татарах?
2007.12.08 | Tatarchuk
переважно це і є камсамольска бидлятіна
Abdullah пише:> Вы вспомните реакцию Тарасюка на желание крымских татар возродить свою государственность. Могу вспомнить официальные высказывания Удовенко и т.д. Тарасюк, Удовенко, Бессмертный, Тягныбок - это всё быдлятина как пишет Татарчук?
Реакція Тарасюка була не якоюсь там різкою, а типовою трусливою. Школа советской дипломатии типу "у нас секса нет".
З перелічених вами персон більшість є камса, тобто комсомольскі функціонери.
Тягнібок - просто радікал, але він на мій смак навіть кращій отих комсомольців. (Хоча існують підозри що той пан провокатор, але я не впевнений). Він би легко знайшов спільного язика із Бекіровим Надіром, наприклад
2007.12.08 | Далекий друг
Re: переважно це і є камсамольска бидлятіна
Ну, хорошо, Abdullah, я тоже знаю о некоторых нгелицеприятных заявлениях этих людей.Но какую альтернативу Вы предлагаете? Ведь Крым не авианосец, чтобы угнать его и причалить к Мадагаскару, например.
2007.12.08 | сябр
Зачем же поливать грязью тарасюка?
Абдулла возмущается:"Вы вспомните реакцию Тарасюка на желание крымских татар возродить свою государственность."А как, по-Вашему должен реагировать на откровенно сеператистские заявления государственный деятель Украины? следует четко понимать, что крымскотатарская государственность в полном объёме-это отделение Крыма от украины. В ЭТОМ вопросе НИКАКОЙ поддержки ни от кого от украинских политических деятелей Вы не получите. национально-культурная или же национальная крымскотатарская автономия в составе Украины-вполне реальное требование, и вменяемые украинские силы его поддержат. А вообще джемилев прав - сначала прекратите ползучую русификацию крымскотатарской модлодежи, а потом уже замахивайтесь на глобальные цели. татары в крыму сейчас составляют меньшинство. для отделения следует что-то сделать с нетатарами. Либо убедить их . либо уничтожить, либо изгнать. опишите. пожалуйста, какому способу вы отдаете предпочтениеи какие шаги планируете предпринять.
2007.12.08 | Гуливер
конституционная практика
сябр пише:> Абдулла возмущается:"Вы вспомните реакцию Тарасюка на желание крымских татар возродить свою государственность."
> А как, по-Вашему должен реагировать на откровенно сеператистские заявления государственный деятель Украины? следует четко понимать, что крымскотатарская государственность в полном объёме-это отделение Крыма от украины. В ЭТОМ вопросе НИКАКОЙ поддержки ни от кого от украинских политических деятелей Вы не получите. национально-культурная или же национальная крымскотатарская автономия в составе Украины-вполне реальное требование, и вменяемые украинские силы его поддержат. А вообще джемилев прав - сначала прекратите ползучую русификацию крымскотатарской модлодежи, а потом уже замахивайтесь на глобальные цели. татары в крыму сейчас составляют меньшинство. для отделения следует что-то сделать с нетатарами.
Практика показывает, что народ может иметь государственность в составе какого-либо государства, и это не означает эта Республика может стать независимой. Крымские татары не требуют независимости, они требуют своей государственности в составе Украины.
В России , её субъекты не могут выйти из состава федерации, но многие народы имеют свою государственность в виде республик.
Если мы прочитаем конституции национальных субъектов федерации, то увидем как раз таки этот момент. Когда коренной народ имеет свою республику , но источником власти в этой республике является уже многонациональный народ республики. Во всех конституциях этот момент закреплен.
Вот многих этих республиках, коренно население составляет меньшинство. Например, в Карелии проживает только 10% карелов, в Башкирии — 29% башкир, в Якутии — 33% якутов .
Хотя российская практика показывает, что центр особо не церемонится с этими республиками и назначает глав республик как султан крымского хана.
Кстати , может они это у Османской империи переняли попдобную практику
Извлечения из конституций национальных республик, где в каждой проявлена государственность.
Статья 1.
1. Республика Адыгея – Адыгея является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации.
2. Конституционно-правовой статус Республики Адыгея определяется Конституцией Российской Федерации и Конституцией Республики Адыгея.
Статья 1.
Республика Дагестан – Дагестан есть суверенное, единое, демократическое государство в составе Российской Федерации, выражающее волю и интересы всего многонационального народа Дагестана.
Наименования Республика Дагестан и Дагестан равнозначны.
Республика Дагестан принимает свою Конституцию и республиканские законы, имеющие верховенство на всей ее территории.
Статья 1.
1. Республика Бурятия есть демократическое правовое государство, субъект Российской Федерации.
2. Республика Бурятия имеет свою Конституцию, законодательство, гражданство, государственные символы, территорию, государственные языки, систему органов государственной власти и местное самоуправление.
Статья 1.
Республика Башкортостан – полноправный субъект Российской Федерации. Республика Башкортостан является суверенным государством в составе Российской Федерации.
Республика Башкортостан обладает всей полнотой государственной (законодательной, исполнительной, судебной) власти на своей территории вне компетенции Российской Федерации и полномочий, переданных Республикой Башкортостан Российской Федерации.
Статья 1.
Республика Ингушетия – демократическое, правовое, светское государство, образованное на основе реализации народом Ингушетии своего неотъемлемого права на национально-государственное самоопределение.
Статья 1.
1. Кабардино-Балкарская Республика есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации.
2. Наименования Кабардино-Балкарская Республика и Кабардино-Балкария равнозначны.
Статья 1.
1. Карачаево-Черкесская Республика – демократическое социальное и правовое государство с республиканской формой правления. Наименования "Карачаево-Черкесская Республика" и "Карачаево-Черкесия" равнозначны.
2. Территория Карачаево-Черкесской Республики является единой и неделимой, и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации. Ее границы не могут быть изменены без согласия народов Карачаево-Черкесской Республики.
Статья 1.
1. Республика Карелия есть республика (государство) в составе Российской Федерации с республиканской формой правления.
2. Статус Республики Карелия определяется Конституцией Российской Федерации и Конституцией Республики Карелия.
3. Граница территории Республики Карелия не может быть изменена без согласия населения Республики Карелия, выраженного путем референдума.
4. Наименования "Республика Карелия", "Карелия", "Карьяла" равнозначны.
5. Исторические и национальные особенности Республики Карелия определяются проживанием на ее территории карелов.
Статья 1.
1. Республика Марий Эл – республика (государство) в составе Российской Федерации.
Статья 1.
Республика Коми (государство) есть равноправный субъект Российской Федерации.
Статья 1.
1. Республика Мордовия есть республика (государство) – равноправный субъект Российской Федерации.
Статья 1.
Республика Саха (Якутия) является демократическим правовым государством, основанном на праве народа на самоопределение.
Наименования Республика Саха (Якутия) и Республика Саха равнозначны.
Суверенитет Республики Саха (Якутия) означает меру ее самостоятельности в обеспечении своего экономического, социального и культурного развития и обладание ею всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Саха (Якутия).
Источником государственной власти в республике является ее народ, состоящий из граждан всех национальностей. Никакая часть народа, никакая отдельная личность не могут присвоить себе право осуществления государственной власти.
Народ выражает свою суверенную волю через представительные органы или непосредственно.
Высшим выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Статья 1.
Республика Татарстан – суверенное демократическое государство, выражающее волю и интересы всего многонационального народа республики.
Суверенитет и полномочия государства исходят от народа.
Государственный суверенитет есть неотъемлемое качественное состояние Республики Татарстан.
Статья 1.
1. Удмуртская Республика – Удмуртия – государство в составе Российской Федерации, исторически утвердившееся на основе осуществления удмуртской нацией и народом Удмуртии своего неотъемлемого права на самоопределение и самостоятельно осуществляющее государственную власть на своей территории в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Конституцией Удмуртской Республики. Развитие Удмуртской Республики в существующих границах осуществляется равноправным участием всех наций и народностей республики во всех сферах ее жизнедеятельности
Статья 1.
1. Чувашская Республика – Чувашия есть республика (государство) в составе Российской Федерации.
2. Наименования Чувашская Республика и Чувашия равнозначны.
2007.12.08 | Sofu
Re: конституционная практика
Существует мнение, что Конституция 1936 года, (её ещё называют сталинская конституция)была одной из самых демократичных в мире. Ну и что из этого вышло?Русские, позже коммунистические, ну а теперь уже путинские глашатаи выбрали правильную политику: говорить, провозглашать и писать правильные вещи, т.е. которые хотят слушать окружающие будь то государства, народы, организации, при этом имея ввиду совсем другие, гараздо более коварные и грязные деяния.
Достаточно внимательно послушать Путина. В Европе он говорит одно, в Азии другое, а с самой России призывает совсем к другому. Сейчас правда его риторика меняется, Россия претендует на роль единственного мирового лидера. И очень похоже, что многие уже трусливо прячут хвост, видя через плечо угрюмого медведя огромные запасы энергоностителей и как-то мимо ушей прошедшее сообщения о новой бомбе массового поражения где-то затихло.
Цинизм ситуации в Украине сводится к тому, что здесь не выполняются законы, указы и распоряжения уже принятые касаемо депортируемых. Мне кажется наряду с принятием долгожданных законов необходимо менять всю структуру власти в Крыму, т.е упразднить крымскую республику как таковую, вместе со статусом г. Севастополя. Убрать это логово чиновников, которые никогда, ни при каких условиях добровольно не отдадут свои насиженные золотые яйца.
2007.12.08 | Гуливер
Re: конституционная практика
Sofu пише:> Существует мнение, что Конституция 1936 года, (её ещё называют сталинская конституция)была одной из самых демократичных в мире. Ну и что из этого вышло?
Пример с Россией я привел как доказательство того, что в конституционной практике понятие "государственноть" не одно и тоже с провозглашением независимости.
>> Достаточно внимательно послушать Путина. В Европе он говорит одно, в Азии другое, а с самой России призывает совсем к другому. Сейчас правда его риторика меняется, Россия претендует на роль единственного мирового лидера. И очень похоже, что многие уже трусливо прячут хвост, видя через плечо угрюмого медведя огромные запасы энергоностителей и как-то мимо ушей прошедшее сообщения о новой бомбе массового поражения где-то затихло.
Сейчас идет поиск альтернативных источников .
> Цинизм ситуации в Украине сводится к тому, что здесь не выполняются законы, указы и распоряжения уже принятые касаемо депортируемых. Мне кажется наряду с принятием долгожданных законов необходимо менять всю структуру власти в Крыму, т.е упразднить крымскую республику как таковую, вместе со статусом г. Севастополя. Убрать это логово чиновников, которые никогда, ни при каких условиях добровольно не отдадут свои насиженные золотые яйца.
Ничего не изменится.
Тот аппарат чиновников , который был в Крымской области стал аппаратом Республики Крым. И если упразднят автономию, то они же останутся у руля. Только потом будет сложнее провозглалить национальную автономию. Потом что процесс трансформации с обычной области в автномию очень сложен. Багрову удалось это еще потому, что у него Кравчук близкий родственник.
2007.12.09 | Sofu
Re: конституционная практика
Гуливер пише:> >
> > Цинизм ситуации в Украине сводится к тому, что здесь не выполняются законы, указы и распоряжения уже принятые касаемо депортируемых. Мне кажется наряду с принятием долгожданных законов необходимо менять всю структуру власти в Крыму, т.е упразднить крымскую республику как таковую, вместе со статусом г. Севастополя. Убрать это логово чиновников, которые никогда, ни при каких условиях добровольно не отдадут свои насиженные золотые яйца.
>
>
> Ничего не изменится.
>
> Тот аппарат чиновников , который был в Крымской области стал аппаратом Республики Крым. И если упразднят автономию, то они же останутся у руля. Только потом будет сложнее провозглалить национальную автономию. Потом что процесс трансформации с обычной области в автномию очень сложен. Багрову удалось это еще потому, что у него Кравчук близкий родственник.
Не согласен. Как раз для смены чиновников и нужно отменить лживую автономию. Они (чиновники) конечно останутся, но несравненно маньше и с несравненно с меньшими полномочиями, а соотвественно меньшими возможностями для корупции.
А после можно строить и создавать национальную единицу. Далее я не берусь судить о полномочиях, потому как считаю, что ни о какой государственности речи на данном этапе быть не может. Цель такая может стоять, но никак не воплощение в жизнь. Как минимум должно вырасти новое поколение, с новым мышлением, мы же должны создать предпосылки.
2007.12.09 | Гуливер
Re: конституционная практика
Sofu пише:> Гуливер пише:
> > Тот аппарат чиновников , который был в Крымской области стал аппаратом Республики Крым. И если упразднят автономию, то они же останутся у руля. Только потом будет сложнее провозглалить национальную автономию. Потом что процесс трансформации с обычной области в автномию очень сложен. Багрову удалось это еще потому, что у него Кравчук близкий родственник.
>
> Не согласен. Как раз для смены чиновников и нужно отменить лживую автономию. Они (чиновники) конечно останутся, но несравненно маньше и с несравненно с меньшими полномочиями, а соотвественно меньшими возможностями для корупции.
> А после можно строить и создавать национальную единицу. Далее я не берусь судить о полномочиях, потому как считаю, что ни о какой государственности речи на данном этапе быть не может. Цель такая может стоять, но никак не воплощение в жизнь. Как минимум должно вырасти новое поколение, с новым мышлением, мы же должны создать предпосылки.
В Донецке нет автономии, в Закарпатье тоже, но такие же чиновники.
Это проблема всеукраинская и борьба с ней доожны идти по всей Украине.
Формирование аппарата идет в прямой зависимости от расстановок политических сил. Даже если Крым будет область расстановка сил уже в Облсовете не изменится, по старвнению сегодняшним. Гриценко будет уже председатель облрады.
Насчёт национальных единиц, то у меня особо нет уверенности что эти единициы будут честнее , чем русские единицы. Коррупция национальности не имеет.
Их нужно готовить, чтобы обеспечивалось представительства народа.
Теперь об автономии. Это очень большая ошибка , если автономия упразднится и татары это поддрежат. Дело в том, что сегодня на много легче изменить пару статей в Коснтитуции Крыма, чем потом заново вставлять целую главу в Конституцию Украины и вносить изменения в законодателство Украины, ведь после упразднения термин АРК просто должен испариться.
И у меня нет уверенности, что Киев поддержит, центральная власть всегда боится изменений.
Целесообразнее что-то готовое изменить, нежели построить заново.
2007.12.10 | sofu
Re: конституционная практика
Гуливер пише:> Sofu пише:
> >
> > Не согласен. Как раз для смены чиновников и нужно отменить лживую автономию. Они (чиновники) конечно останутся, но несравненно маньше и с несравненно с меньшими полномочиями, а соотвественно меньшими возможностями для корупции.
> > А после можно строить и создавать национальную единицу. Далее я не берусь судить о полномочиях, потому как считаю, что ни о какой государственности речи на данном этапе быть не может. Цель такая может стоять, но никак не воплощение в жизнь. Как минимум должно вырасти новое поколение, с новым мышлением, мы же должны создать предпосылки.
>
> В Донецке нет автономии, в Закарпатье тоже, но такие же чиновники.
> Это проблема всеукраинская и борьба с ней доожны идти по всей Украине.
Статус автономии выше областного, соответсвенно чиновников будет меньше, и полномочий у них на порядок выше. То что качественный состав не изменится, у меня конечно нет илюзий, но центральная власть сможет вести более жесткую линию. Сейчас такой возможности нет.
> Формирование аппарата идет в прямой зависимости от расстановок политических сил. Даже если Крым будет область расстановка сил уже в Облсовете не изменится, по старвнению сегодняшним. Гриценко будет уже председатель облрады.
Так то так. Но сейчас будет, ни на йоту не сомневаюсь, чистка или зачистка городов и областей. Конечно при условии, что Тимошенко изберут таки премьером. Второй раз она ошибок, думаю не допустит. Глупо руководить страной, если все саботируется на местах. И поверье, Гриценко осталось не долго быть у власти. Правда это Крым. И там свои конституционные заморочки. Будь то область - уверенность была бы на 100%.
> Насчёт национальных единиц, то у меня особо нет уверенности что эти единициы будут честнее , чем русские единицы. Коррупция национальности не имеет.
А я об этом и не говорил. Скорее наоборот, будет еще сильнее.
> Их нужно готовить, чтобы обеспечивалось представительства народа.
>
> Теперь об автономии. Это очень большая ошибка , если автономия упразднится и татары это поддрежат. Дело в том, что сегодня на много легче изменить пару статей в Коснтитуции Крыма, чем потом заново вставлять целую главу в Конституцию Украины и вносить изменения в законодателство Украины, ведь после упразднения термин АРК просто должен испариться.
> И у меня нет уверенности, что Киев поддержит, центральная власть всегда боится изменений.
>
Я не говорю о механизме и процедере. Пока теория. Я считаю, что автономия в таком виде приносит больше вреда коренному народу. А как изменять Конституцию, одним предложением, корректировкой или поэтапно - это вопрос дискуссионный. Возможно Вы правы говоря, что забрав власть полностью, Киев больше не захочет ей делиться. Но в этой ситуации Киев при любых раскладах будет решать по своему, особо не засчитывая интересы крымских татар. Как ни прискорбно это звучит, но Киев боится только Москвы.
> Целесообразнее что-то готовое изменить, нежели построить заново.
Но я пока не слышал ни об одном законопроекте инициирующем такие изменения.
2007.12.08 | сябр
Украина-не россия
в частности, еще и потому, что является не федерацией. а унитарным государством. Почитайте конституцию АРК - никаких слов о том, что АРК - это ГОСУДАРСТВО в составе Украины вы там не найдете. С тем. чтобы АРК вместо русской автономии стала автономией коренных народов крыма-крымских татар, крымчаков и караимов, согласиться можно. но полномочия АРК по отношению к украине при этом не увеличатся.2007.12.08 | Гуливер
Re: Украина-не россия
сябр пише:> в частности, еще и потому, что является не федерацией. а унитарным государством. Почитайте конституцию АРК - никаких слов о том, что АРК - это ГОСУДАРСТВО в составе Украины вы там не найдете. С тем. чтобы АРК вместо русской автономии стала автономией коренных народов крыма-крымских татар, крымчаков и караимов, согласиться можно. но полномочия АРК по отношению к украине при этом не увеличатся.
Слово "государство" было в конституции Крыма, но его потом вычеркнули и тот момент Крым был частью Украины. И Украина в те годы тоже была унитарным государством.
А что Бурятия или Алтай сильно чем отличается от Крыма?
Или вы думаете, что вписав этот термин Украины станет федерацией.
Сябр. ваша проблема , что вы мыслите стандартами. Каждая ситуация нестандартна, а онаи находит нестандарное решение.
Крыму не нужно больше полночий, если он станет другой автономией.
А вообще я вам открою "тайну", что в связи с интеграцией в ЕС, регионы получат больше полномочий.
2007.12.09 | сябр
В ЕС, говорите?... м-да...
вообще-то раньше 2020 украине ЕС не светит. С Крымом придется что-то делать без ЕС. определение автономии (национально-территориальной, национально-культурной и т.д) обсуждаются в соседней же ветке и с Вашим же участием.поэтому мне странно, что вы так педалируете понятие ГОСУДАРСТВО. любая автономия в составе любого государства - это недогосударство, не являющееся ни субъектом международного права, не ведущее самостоятельную внешнюю политику, оборонную и т.д. Законы автономии также не могут противоречить Конституции государства, в которую она входит. поэтому татарстан. Ингушетия и пр. - недогосударства, как бы они себя не называли.ЗЫ.А вы тоже считаете. что в Конституции Украины должны быть отдельно закреплены какие-то права СПЕЦИАЛЬНО для мусульман (в то время, как по отношению к верующим других религгий нет ничего подобного)?
2007.12.09 | Tatarchuk
не придурюєтеся?
Якщо ні, то спробую пояснитиАвтономія вже є якраз государственним образованієм. Неповноцінним, несамостійним, залежним етц, але саме ним. За виключенням пари випадків.
2007.12.09 | Гуливер
Re: В ЕС, говорите?... м-да...
сябр пише:> вообще-то раньше 2020 украине ЕС не светит. С Крымом придется что-то делать без ЕС. определение автономии (национально-территориальной, национально-культурной и т.д) обсуждаются в соседней же ветке и с Вашим же участием.
Децентрализация закончится до ЕС, поэтому дата вхождения ЕС неважно. даже если Украина не войдет в ЕС. Они эту реформу сделает. Причем часть уже сделана в 2004 г. с изменением в конституции.
> поэтому мне странно, что вы так педалируете понятие ГОСУДАРСТВО. любая автономия в составе любого государства - это недогосударство, не являющееся ни субъектом международного права, не ведущее самостоятельную внешнюю политику, оборонную и т.д. Законы автономии также не могут противоречить Конституции государства, в которую она входит. поэтому татарстан. Ингушетия и пр. - недогосударства, как бы они себя не называли.
вы мне говорите теорию права, а я вам практику . Поэтому пост назвал "конституционная практика". Это вы не считаете Ингушетию государством, как теоретик, а в России она считается называется государством со всеми государственными институтами.
> ЗЫ.А вы тоже считаете. что в Конституции Украины должны быть отдельно закреплены какие-то права СПЕЦИАЛЬНО для мусульман (в то время, как по отношению к верующим других религгий нет ничего подобного)?
Дам вам пряник.
2007.12.09 | сябр
как бы в россии не называли Ингушетию
а федералы средь бела дня убивают кого придется. потом подбрасывают оружие и обявляют убитых террористами. одному из последних обезвреженных таким образом террористов было аж 6 (!) лет. ингушская милиция никак повлиять на это не может. поэтому, пожалуйста. не ссылайтесь более на опыт ингушетии. Как бы она ни называлась в ТЕОРИИ, на ПРАКТИКЕ федеральный центр ведет себя там как на оккупированной вражеской территории.2007.12.09 | Гуливер
Re: как бы в россии не называли Ингушетию
сябр пише:> а федералы средь бела дня убивают кого придется. потом подбрасывают оружие и обявляют убитых террористами. одному из последних обезвреженных таким образом террористов было аж 6 (!) лет. ингушская милиция никак повлиять на это не может. поэтому, пожалуйста. не ссылайтесь более на опыт ингушетии. Как бы она ни называлась в ТЕОРИИ, на ПРАКТИКЕ федеральный центр ведет себя там как на оккупированной вражеской территории.
а чем было написано в первом посте.
"Хотя российская практика показывает, что центр особо не церемонится с этими республиками и назначает глав республик как султан крымского хана.
Кстати , может они это у Османской империи переняли попдобную практику"
Пример с Россией я привел как доказательство того, что в конституционной практике понятие "государственноть" не одно и тоже с понятием "независимое государство".
сябр, вы уже от темы отходите. давайте сюда войну не вписывать.
2007.12.09 | Alessandro
Какая, собственно, разница, как это будет называться...
Государством, автономией, республикой, автономной республикой, будет у ней в конституции написано, что она национальная, или не будет... Какая разница? Главное наполнение.Вот например основной закон Каталонии называется не конституция не основной закон, а всего лишь "статут", а сама Каталония называется не государством и не республикой и не королевством, а всего лишь "автономным сообществом". При этом прав у Каталонии больше, чем у Татарстана с Якутией вместе взятых. И каталанцам не жарко и не холодно от того, что их Каталония нигде не называется государством, и ни в каких законах не написано, что это есть "национальная автономия каталанского народа". Им главное, что на практике у Каталонии есть свой парламент, своё правительство (которое, кстати, называется не правительство, а всего лишь "исполнительный совет"), свой президент, своя полиция, свои политические партии, свой бюджет, свои налоги, каталанский язык является первым официальным языком ну и т.д.
2007.12.08 | сябр
паччему в Конституции ничего нет про мусульман?
"Муфтий Крыма Хаджи Эмирали Аблаев в своем выступлении на V Курултае крымскотатарского народа заявил, что мусульмане Украины никак не защищены Конституцией Украины, поскольку в ней не прописано никаких механизмов, защищающих мусульман."Если уважаемому муфтию станет от этого легче, сообщу ему баальшую новость: в конституции Украины также ничего не сказано про христиан, буддистов. огнепоклонников. иудеев, вудуистов, мормонов и растаманов. украина-светское государство и потому защищает ВСЕХ своих граждан, невзирая на вероисповедание.
2007.12.08 | Далекий друг
Re: паччему в Конституции ничего нет про мусульман?
Гуливер, вы принимаете этого зябра всерьез?!2007.12.08 | Tatarchuk
сябр мав з\явитися
Після того як Абдуллах написав що українці такі-сякі, на форумі мав гарантовано винирнути сябр, що підтверджує його думку2007.12.08 | Гуливер
Re: паччему в Конституции ничего нет про мусульман?
Далекий друг пише:> Гуливер, вы принимаете этого зябра всерьез?!
Какую бы он позицию не занимал, он остается человеком
Для меня больше другое интересно. Таких как сябр в в Крыму и в Украине существует не мало. И таких есть в каждой нации, как отметил пан Татарчук.
Поэтому он интересен с точки зрения изучения ментальности такой категории. На что они реагируют, на что нет. Как изменить основу их убеждений, в какой степени они могут пойти на компромис. В демократическом обществе это просто необходимо. Так как голосование решает судьбу любого вопроса.
Мне приходилость в бок о бок общаться с такими людьми и еще нужно было находить согласие. Поэтому, скажем это продолжение изучения
2007.12.08 | Далекий друг
Re: паччему в Конституции ничего нет про мусульман?
Его способность к обучению легко установить по его последующим вопаросам и репликам. Но обычно эти провокаторы теряются и становятся невыносимо скучными.2007.12.09 | E-mil
Все новости Агенства Крымские Новости QHA можно читать здесь (л)
http://www.crimean.org/crimea/crim_all_news.asp?type=0