Интересно, а Рефат-ага за кого голосовал?
12/08/2007 | Гуливер
Вот не хотел бы быть на его месте.
Просить Мустафу-ага остаться , затем выставить свою кадидатуру.
Вот тут правда не знаешь за кого голосовать.
Просить Мустафу-ага остаться , затем выставить свою кадидатуру.
Вот тут правда не знаешь за кого голосовать.
Відповіді
2007.12.08 | Tatarchuk
майже офтоп
Був собі такий Арістид, відомий та впливовий афінянин. За діяльність на державних посадах він швидко отримав прізвище Аристид Благочестивий.Але в Афінах був інститут остракізму - коли діяча можна номінувати на пожиттєве вигнання із конфіскацією та позбавленням посад і громадянства. Для висунення на остракізм достатньо було всього лише бажання будь-якого афінянина.
І така справа була виставлена. Голосувачам (в тому числі і Аристидові) були роздані "остракі" - таблички для голосування. Туди вписували ім\я остракіста, або ж кидали його пустим (тоді це буде голос проти вигнання).
І от до Аристида, не впізнаючи його, підходить старічок з села та каже: "Ти бачу грамотний, допоможи мені вписати правільно ім\я цього Арістида". Аристид допоміг йому вписати, і не втримавшися запитав: "А чого ти так не любиш Аристида?"
- Я його геть не знаю, -відповів старічок, - але чому його весь час звуть Аристид Благочестивий? Мене це дратує.
Після голосування було подраховано голоси. Із перевагою в ОДИН голос Аристида було засуджено на вигнання.
2007.12.08 | Гуливер
Re: майже офтоп
Tatarchuk пише:> Був собі такий Арістид, відомий та впливовий афінянин. За діяльність на державних посадах він швидко отримав прізвище Аристид Благочестивий.
> Але в Афінах був інститут остракізму - коли діяча можна номінувати на пожиттєве вигнання із конфіскацією та позбавленням посад і громадянства. Для висунення на остракізм достатньо було всього лише бажання будь-якого афінянина.
> І така справа була виставлена. Голосувачам (в тому числі і Аристидові) були роздані "остракі" - таблички для голосування. Туди вписували ім\я остракіста, або ж кидали його пустим (тоді це буде голос проти вигнання).
> І от до Аристида, не впізнаючи його, підходить старічок з села та каже: "Ти бачу грамотний, допоможи мені вписати правільно ім\я цього Арістида". Аристид допоміг йому вписати, і не втримавшися запитав: "А чого ти так не любиш Аристида?"
> - Я його геть не знаю, -відповів старічок, - але чому його весь час звуть Аристид Благочестивий? Мене це дратує.
> Після голосування було подраховано голоси. Із перевагою в ОДИН голос Аристида було засуджено на вигнання
У нас в жизни так часто бывает.
Это не оффтоп.
История имеет прямое отношение к сегодняшим событиям. Меня это и беспокоит.
Только вместе с "Аристидом" и систему будут заваливать.
2007.12.08 | Tatarchuk
Аристид мав вибір:
Або написати свого імені неправільно (і тоді б 1 голосу не вистачило щоб його погнати), або довести самому собі що його хоч і виганяють, але прізвище Благочестивого він заслужив по праву.2007.12.08 | Researcher
Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
За М.Джемилева проголосовало 193 делегата курултая из 241, принявших участие в голосовании.Кроме того, 31 делегат проголосовал за кандидатуру Рефата Чубарова, 11 - за кандидатуру Ремзи Ильясова.
2007.12.08 | Джим Хоккинс
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
Researcher пише:> За М.Джемилева проголосовало 193 делегата курултая из 241, принявших участие в голосовании.
> Кроме того, 31 делегат проголосовал за кандидатуру Рефата Чубарова, 11 - за кандидатуру Ремзи Ильясова.
Голосовать за Ремзи Ильясова! Это уж совсем надо быть...не знаю кем!
2007.12.08 | Гуливер
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
Джим Хоккинс пише:> Researcher пише:
> > За М.Джемилева проголосовало 193 делегата курултая из 241, принявших участие в голосовании.
> > Кроме того, 31 делегат проголосовал за кандидатуру Рефата Чубарова, 11 - за кандидатуру Ремзи Ильясова.
>
> Голосовать за Ремзи Ильясова! Это уж совсем надо быть...не знаю кем!
Чем это Вам Ремзи Ильясов не угодил?
2007.12.08 | Джим Хоккинс
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
Гуливер пише:> Джим Хоккинс пише:
> > Researcher пише:
> > > За М.Джемилева проголосовало 193 делегата курултая из 241, принявших участие в голосовании.
> > > Кроме того, 31 делегат проголосовал за кандидатуру Рефата Чубарова, 11 - за кандидатуру Ремзи Ильясова.
> >
> > Голосовать за Ремзи Ильясова! Это уж совсем надо быть...не знаю кем!
>
>
> Чем это Вам Ремзи Ильясов не угодил?
Простите, а вы его видели? Как он говорит, слышали? С тем же успехом можно выдвинуть Эдипа!
2007.12.08 | Гуливер
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
Джим Хоккинс пише:> Гуливер пише:
> > Чем это Вам Ремзи Ильясов не угодил?
>
> Простите, а вы его видели? Как он говорит, слышали? С тем же успехом можно выдвинуть Эдипа!
И что может быть , если Ремзи Ильясов станет председателем, по-вашему?
2007.12.08 | Джим Хоккинс
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
Гуливер пише:> И что может быть , если Ремзи Ильясов станет председателем, по-вашему?
Сейчас, говорят, воруют на 50 процентов. При этом товарище будут воровать на все 100 процентов!
2007.12.08 | Гуливер
Система
Джим Хоккинс пише:> Простите, а вы его видели? Как он говорит, слышали? С тем же успехом можно выдвинуть Эдипа!
А Вы видели как Буш говрит,
Поэтому, делегатам Курултая и членам меджлиса нужно сколько не Мустафуа-ага уговаривать, сколько строить систему таким образом, чтобы люди не боялись смены руководителя. Но здесь вижу еще и отвественность Мустаф-ага за построение подобной ситемы.
> Сейчас, говорят, воруют на 50 процентов. При этом товарище будут воровать на все 100 процентов!
здесь ничего не могу сказать, потому что нужно обладать конкретной информацией, у меня её нет.
2007.12.08 | Abdullah
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
bismillah ir-rahman ir-rahimподдерживаю предыдущее мнение. Ремзи Ильясов - это обыковенный крымскотатарский номенклатурщик среднего уровня, как говориться без царя в голове. Кроме того, "узбекистанской закваски" с байскими замашками и чинопочитанием в худших азиатских традициях. Без инициативы и без харизмы. Авторитета и уважения среди крымских татар приблизительно 0,01%.
Что касается Чубарова, то он, думаю, облегченно вздохнул, когда удалось Мустафу агъа уговорить еще остаться хотя бы на короткое время. Не в стиле Чубарова брать ответственность на себя, для этого он слишком хитрый и осторожный. Он политик византийского типа. Зачем подставлять себя, когда можно действовать из-за спины Мустафы Джемилева, пользоваться его авторитетом. Тем более, когда сейчас сложная политическая обстановка, может надо будет делать резкие движения и т.д.
2007.12.08 | Джим Хоккинс
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
Это верно про всех деятелей! Не только про двух. Они все привыкли действовать "из-за спины" Мустафы агъа. И те, кого раньше прогнали, а были в меджлисе раньше, такие же.2007.12.08 | Был на Курултае
Re: Интересно, а за Рефат-ага кто голосовал?
Точно могу сказать, что за Чубарова голосовал Джемилев...2007.12.09 | regul
Re: Интересно, а Рефат-ага за кого голосовал?
Мне кажется, сегодня многие заинтересованы в том, чтобы остался М.Джемилев, и в первую очередь многие крымскотатарские бизнесмены, которые решают многие свои дела с помощью М.Джемилева, а Ильясов является проводником в этом деле.И как вы представляете, что было бы если Мустафа ага ушел? Остался бы без кормушки Ильясов, Салиев, и т.п. И эти люди очень сильно заинтересовы, чтобы не допустить к управлению меджлисом кого-то из стороны, в особенности Чубарова. Ильясов же ничего из себя не представляет, есть амбиции,но нет мозгов.А Рефат Чубаров, думаю никогда не пойдет против Джемилева. И если М.Джемилев решил бы серьезно уйти,он бы ушел.Видимо не хочет еще... А сегодняшний цирк был чисто по его сценарию.Мустафа ага останьтесь, пожалуста, умаляем вас!Мустафа ага подумал и сказал: ну ладно, посижу еще немного.
Все это выгодно только одному человеку: Мустафе Джемилеву!
2007.12.09 | Tatarchuk
а как ето?
regul пише:> Мне кажется, сегодня многие заинтересованы в том, чтобы остался М.Джемилев, и в первую очередь многие крымскотатарские бизнесмены
> Все это выгодно только одному человеку: Мустафе Джемилеву!
Одне твердження протирічіть другому
2007.12.09 | Гуливер
Re: а как ето?
Tatarchuk пише:> regul пише:
> > Мне кажется, сегодня многие заинтересованы в том, чтобы остался М.Джемилев, и в первую очередь многие крымскотатарские бизнесмены
> > Все это выгодно только одному человеку: Мустафе Джемилеву!
>
> Одне твердження протирічіть другому
видно автор различает два понятия "заинтересованность" и "выгода"
2007.12.09 | Експерт
Re: Интересно, а Рефат-ага за кого голосовал?
Гуливер пише:> Вот не хотел бы быть на его месте.
> Просить Мустафу-ага остаться , затем выставить свою кадидатуру.
> Вот тут правда не знаешь за кого голосовать.
На самом деле тут также все просто, хотя на расстоянии, может быть, непонятно
Давление делегатов - "Мустафа агъа, не уходи!, четкие позиции Ремзи Ильясова и Рефата Чубарова о поддержке М.Джемилева ( у Ремзи - безаппеляционная поддкржка, у Рефата - "дайте нам немного времени и мы проведем реформирование органов национального самуправления, а также Всемирный конгресс крымских татар") - привели к тому, что М.Дж. вынужден был согласиться на новый срок...
Но ведь в Регламенте Курултая, в разделе, где выписаны процедурные нормы рассмотрения данного вопроса, говорится о том, что самоотводы принимаются без обсуждения...
Поскольку М.Дж накануне и на Курултае в очень жесткой форме говорил о своей отставке, а многие эксперты предполагали, что это игра, то стало онятным, что М.Дж. не отзовет свое заявление об отставке...
И тут делегат Энвер Куртиев предложил изменить эту статью, заложив в нее норму о том, что "самоотводы обсуждаются делегатами и ими же принимается решение о включении или невключении кандидатур в бюллетень для тайного голосования"
Многим стало понятно. что для М.Дж это есть спасительным механизмом выхода из сложившейся ситуации.
Рефат Чубаров выступил категорически против изменения этой статьи, заявив, что никто не может голосованием заставить работать человека, взявшего самоотвод и назвав ее недемократичной и нарушающей права человека...
Однако большинством голосов прошло предложение Энвера Куртиева.
Поэтому, делегаты включили в бюллетень все три фамилии, озвученные делегатами. Фамилию Чубарова, кажется, озвучил сам М.Дж.
И Ремзи и Рефат не стали сопротивляться "до упора", видимо, понимая, что альтернативность в бюллетене позволяет формально говорить о демократическом подходе и состязательности, хотя результат голосования по выборам ПредседателяЮ был уже предрешен...
Я сам слышал ответ Чубарова на вопрос журналистов - за кого он проголосовал?
Ответ был однозначным: "Я потвердил свою позицию, озвученную публично - М.Дж. должен оставаться Председателем до того момента, пока мы не будем готовы к смене руководства Меджлиса?"
Один из журналистов уточнил (спровоцировал) : "Вы лично будете готовы?"
Чубаров - "Я говорю об условиях, позволяющих говорить о укреплении органов местного самоуправления, прежде всего низовых".
Вот такие дела
2007.12.09 | Ночной дозор
А может вы еще и такое знаете...
Кто выдвинул Ремзи Ильясова? Очень стало интересно. Если это не тайна2007.12.09 | Експерт
Re: А может вы еще и такое знаете...
Ночной дозор пише:> Кто выдвинул Ремзи Ильясова? Очень стало интересно. Если это не тайна
Правда, не знаю.
Сам спрашивал, но почему-то несколько человек так и не смогли вспомнить...
Но сам факт выдвижения был
2007.12.09 | Ночной дозор
Помню только, что стены с обоями
"Ой, где был я вчера,Не найду хоть убей -
Помню только, что стены с обоями,
Помню, Клавка была, и подруга при ей...
Целовался на кухне с обоими..."
(с) Высоцкий!