МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Земля, казаки и аскеры. Навстречу очередному заседанию СНБО по з

12/22/2007 | Гуливер
Земля, казаки и аскеры. Навстречу очередному заседанию СНБО по земельному беспределу


Автор: Валентина САМАР (Крым)

Информпространство последней недели заполонили заголовки типа «В Крыму возможна вторая Чечня». Иногда с вопросительным знаком. Волна поднялась после заявления Мустафы Джемилева. Во Львове, где ему вручали премию журнала «Ї», лидер меджлиса так обрисовал ситуацию на полуострове: российские бизнесмены, раздавая взятки, массово скупают земли. А для борьбы с крымскими татарами, которые самовольно селятся на проданных территориях, нанимают русскоязычную молодежь, которая нападает на репатриантов. «Мы дошли до грани, происходят организованные нападения на крымских татар, и встал вопрос о создании своих полувоенизированных формирований для противостояния «российским казакам» и разным бандформированиям». Джемилев сообщил: меджлис уже принял решение о формировании отрядов самообороны, «но я наложил вето, потому что это будет вторая Чечня». Впрочем, ситуация может выйти из-под контроля, если власть не будет реагировать на насилие и крымские татары начнут обороняться. Тогда меджлису не останется ничего другого, как возглавить такие формирования, объясняет Джемилев (по сообщению «Немецкой волны»).

Уже через несколько дней Мустафа Джемилев уточнял на пресс-конференции в Киеве: сравнивать ситуацию в Крыму и в Чечне нельзя, поскольку крымские татары «никогда не хотели отделиться от Украины; у нас проблемы не с центральной властью украинской, а с властью в Крыму».

Что все это означает? Кроме того, что лидер крымских татар вынужден был, по сути, опровергнуть себя в прогнозах на будущность Крыма и уточнить адрес виновника — все претензии к власти местной, крымской. По большому счету, это ничего не меняет в заявленных ранее намерениях меджлиса добиваться исполнения закона в отношении репатриантов незаконными методами. А именно — созданием «полувоенизированных формирований». Непременная оговорка — в случае, если власть не будет реагировать, не будет решать земельную проблему и т.д., — должна, наверное, свидетельствовать о том, что создание отрядов самообороны рассматривается меджлисом как крайняя необходимость, и аскеры выйдут «на патрулирование» вместе с казаками только в крайнем случае.

Заявления о возрождении отрядов аскеров (воинов) лидеры меджлиса для острастки власти делали не раз. Однако решения о создании отрядов самообороны принято было впервые. И тут же было ветировано М.Джемилевым. Курултай вопрос создания отрядов не рассматривал. Но попытки зарегистрировать организации по подобию казачьих, думаю, будут. Есть информация, что сейчас в меджлисе внимательно изучают уставы казачьих объединений. С тем, чтобы зеркально выписать свои. Об аскерах, скорее всего, речи не будет. Но если управление Минюста откажет в регистрации таким объединениям граждан, создаваемым с целью духовно-патриотического воспитания и т.п., — это будет доказательством двойных стандартов, применяемых властью.

То, что с казачьим движением в крымском исполнении давно надо навести порядок, — не новость. Зарегистрированные как общественные организации, они работают по сути как охранные структуры, некоторые используются для рейдерских захватов. Казаки появляются в каждой конфликтной ситуации, где присутствуют репатрианты, их нанимают бизнесмены и политики для силовых акций. Бахчисарайские казаки — самые заметные, потому что засветились в массовых столкновениях с репатриантами в Симеизе, Симферополе и самом Бахчисарае. Кстати, атаман Сергей Юрченко (он же — председатель комиссии Бахчисарайского горсовета по межнациональным вопросам) никакого несоответствия уставу не видит: мол, мы же участвовали в тех событиях не в форме и не как казаки, а как рядовые граждане.

Надо ли бороться с негативным явлением, создавая его зеркальную копию? Ведь первопричина столкновений с казаками совсем в другом — в коррупции власти и желании конкретных людей прикрыть бизнесовые и политические интересы видимостью «межэтнических конфликтов». Второй момент — меджлис не удержит контроль над такими формированиями. Если кто-то из меджлиса хочет возразить, пусть продемонстрирует, как уже сегодня взять под контроль т.н. охрану на самозахватах под предводительством Даниала Аметова.

С другой стороны, крымская власть вдруг стала грозить новой бульдозерной войной. В конце прошлой недели Государственной исполнительной службой была назначена дата принудительного исполнения решения суда, а попросту говоря сноса самостроя в Судаке. Но этого не случилось. Как оказалось, вмешался народный депутат Борис Дейч — чтобы разобраться в ситуации. Руководство парламента устами вице-спикера С.Цекова обрушилось гневным заявлением: «…бывшее руководство Верховной Рады АРК, уже будучи народными депутатами Украины, через администрацию президента, КМ страны и Министерство внутренних дел пытается активно вмешаться в процесс борьбы с незаконно занятыми землями у себя на «вотчине» и не дает нам возможности решить эту проблему в соответствии с законом. Поэтому мы категорически заявляем, что, несмотря на вмешательство, крымская власть все равно порядок в земельной сфере наведет. Все земельные участки, которые были незаконно захвачены на территории полуострова, будь то Юг, Восток или Запад, — мы освободим. И если для этих целей опять понадобятся бульдозеры — пройдем бульдозерами».

Из-за чего скандал? Снести должны были дом неприметного жителя Судака Павла Литвинова. Самострой он начал возводить еще семь лет назад, когда понял, что улучшить свою жилплощадь в коммуналке семье с двумя детьми не удастся. Дом стоит на оползневом участке, и местный мэр говорит, что надо сносить строение, чтобы не случилась беда. А всего в очереди на землю под жилье в Судаке пять тысяч жителей, а генплана города еще нет, и самозахваты в регионе на 165 гектарах…

Но истерическая реакция руководства автономии на то, что снос дома Литвинова не состоялся, подтверждает версию о срыве намеченных планов. Никому не нужный Литвинов просто попал — его дом нужно было сломать для баланса. После событий на Ай-Петри срочно надо было снести т.н. славянский самозахват, потому что на очереди был еще один крымскотатарский — по улице Оранжерейной в Симферополе. Рядом с городком коттеджей очень непростых симферопольцев, для которых у горсовета земля нашлась. Земля тут дорогая — некоторые участки в восемь соток продают за 125 тысяч долларов, а те, на которых стоят самострои репатриантов, — по 90 тысяч. И, как заверили в агентстве, которое занимается их продажей, до Нового года самозахват обещали снести.

Исполнение решения суда по самозахвату на Оранжерейной тоже, в итоге, не состоялось. Максимум усилий приложил Рефат Чубаров. Что дальше?

По мнению Р. Чубарова, беспредел в земельной сфере Крыма уже требует введения чрезвычайных мер. Например, создание специальной комиссии из представителей Кабмина, секретариата президента и СНБО, которая бы совместно с прокуратурой какое-то время постоянно работала в Крыму, мониторила ситуацию и устраняла нарушения закона. Но, несмотря на множество комиссий, ситуация только усугубляется. Земля дорожает.

Между тем, не дожидаясь решений Киева, очередного заседания СНБО по земельным вопросам (предыдущее, кстати, легко было спущено на тормозах в Крыму и практически ни по одному пункту не выполнено), ситуацию можно попытаться изменить и самим. Но для этого надо перестать пугать Чечней, а заняться рутинной работой. Она как раз и нужна людям, которые в итоге страдают от беспредела власти.

Начиная с 1989 года, землю репатрианты могли получить только после узаконивания самозахватов. Проиграв крымским татарам бульдозерную войну, власть вынуждена была со временем принять государственную программу обустройства поселков компактного проживания. Но времена меняются, и действовать старыми, хотя и единственно пока что эффективными методами, говоря при этом о верховенстве права и правах человека, — нечестно и недальновидно. Ведь многие самозахваты сегодня — на землях частной собственности, то есть нарушаются права других людей. И неправда, что нет другого пути.

Один пример. Главная причина самозахватов, как уже устоялось в общественном сознании, — бездействие властей в выделении земли репатриантам под строительство жилья. Местные советы просто не рассматривают заявления, причем годами. Что в таком случае может сделать гражданин Украины, оговорено Земельным кодексом, п.11, ст. 118. Вопрос решается в судебном порядке. Начальник отдела прокуратуры АРК Даниил Стадник говорит, что ему известны около 500 случаев, когда люди успешно воспользовались возможностью через суд вынудить советы рассмотреть их заявления на выделение земли. Причем в прибрежных регионах — на ЮБК, в Евпатории… Интересуюсь в меджлисе — сколько исков было подано по поводу нерассмотрения заявлений репатриантов органами местного самоуправления. Вспомнили один случай.

Можно много говорить о нашей судебной системе. И о низком проценте исполняемости решений судов. Но не в этом случае — ведь практики обжалования в судах бездеятельности органов власти по отношению к репатриантам вообще нет!

При этом есть огромный и успешный опыт работы меджлиса и крымскотатарских общественных организаций в правовой помощи соотечественникам по получению гражданства. Почему бы его не использовать для защиты прав репатриантов? Понятно, митинг провести, дорогу перекрыть, на самозахват пойти куда проще и привычнее. Но если пойти правовым путем, аргументов у власти не было бы. И отношение к репатриантам у остального населения было бы совершенно иным, чем сегодня.

Еще один момент, требующий квалифицированной работы юристов. С большим объединяющим крымское (и не только) сообщество потенциалом. Речь о безнаказанности должностных лиц за то, что заявления людей на получение участка под строительство жилья не рассматриваются годами. Находя при проверках в советах порой сотни таких заявлений, правоохранители применяют дисциплинарное наказание, т.е. выговор. Страшная кара, как понимаете.

Теперь читаем Уголовный кодекс. Статья 367 — служебная халатность: «То есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих служебных обязанностей вследствие недобросовестного отношения к ним, причинившее существенный вред охраняемым законом правам, свободам и интересам отдельных граждан, или государственным либо общественным интересам, или интересам отдельных юридических лиц». Но по этой статье ни один чиновник в Крыму к ответственности за упомянутое выше бездействие не привлекался.

«Нет такой практики в Крыму, хотя все на то указывает. Вся проблема в том, — считает адвокат Нариман Абдурешитов, — что заявления должна рассматривать сессия, а советы — орган коллегиальный, и привлечь конкретное лицо к ответственности невозможно».

Однако дисциплинарный выговор кому-то выносят? «Как правило, землеустроителям, ведь они должны готовить и выносить вопрос на рассмотрение сессии, — говорит Даниил Стадник. — Сложнее другое. В статье четко прописано — «причинившее существенный вред охраняемым законом правам, свободам и интересам». Доказательность именно того, что этот вред является существенным, и есть главная сложность в применении этой статьи. Поэтому если человек, годами ждущий рассмотрения своей просьбы на выделение земли под жилье, обратится с заявлением, ему будет отказано в возбуждении уголовного дела». Но ведь никто еще и не пытался!

Еще один пример в пользу правового пути в отстаивании прав. 12 декабря отряд милиции спецподразделения «Беркут» задержал руководителя бахчисарайского меджлиса А.Чийгоза и С.Меметова. Месяц спустя после ай-петринских событий правоохранители решили, что они должны отсидеть пять суток админареста за сопротивление работникам милиции при спецоперации на плато. Но оба задержанных после решения Ялтинского суда об админаресте все эти дни находились в Ливадийской больнице, в палатах, оборудованных решетками и под круглосуточной милицейской охраной. Что было бы еще пару лет назад? Акция протеста с шумной осадой СИЗО. Но тут сработали адвокаты — и уже вечером Чийгоз и Меметов были дома, освобожденные по решению суда.

Многие годы меджлис добивается эффективного представительства в органах власти. При этом общественности доводят процентное соотношение чиновников-репатриантов и представителей прочих этносов. А что, эффективность присутствия во власти измеряется только числом и перевесом при голосовании? Даже не говоря о реальном КПД ставленников меджлиса в правительстве, райгосадминистрациях, хочется спросить:

— почему ни один член правительства Крыма — посланец меджлиса никогда не заявлял публично о своем несогласии с каким-нибудь сомнительным решением по земельным вопросам, желательно еще на стадии его подготовки?

— почему ни один депутат-репатриант не обнародовал решения местных советов о том, кому неправомерно раздаются земли?

— почему ни один депутат-репатриант не созвал пресс-конференцию, чтобы доказательно сообщить, что десятки, сотни или тысячи заявлений его соотечественников на получение участка под строительство жилья остаются годами без рассмотрения таким-то советом?

Мы слышим только заявления политиков, а конкретных документов, доступ к которым имеют депутаты и чиновники разного уровня от курултая-меджлиса, никто не обнародует. До сегодняшнего дня у меджлиса не было практики прикладной правовой работы в земельной сфере. Но может, стоит уже начать, чтобы остановить развитие ситуации по тем опасным сценариям, которые писались вчера?

http://www.zn.ua/1000/1550/61539/

Відповіді

  • 2007.12.22 | Tatarchuk

    блискучий аналіз від Валентини Самар

    Підпишуся під кожним словом.
    Взагалі вона вже реально вийшла на рівень аналітика-експерта, на неї варто звернути увагу політичним силам та (можливій) новій владі.
    Чим мені останнім часом подобаються матеріали Самар - замість ниття як все погано (99% журналістів) чи проплаченої критики (90% журналістів :) ) вона надає конкретні виходи з становища.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.22 | Гуливер

      Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

      Tatarchuk пише:
      > Підпишуся під кожним словом.

      Вы должны знать т огда цены на недвижимость. Что правда, что 8 соток под Симферополем можно купить за 90-125 тысяч долларов.



      > Взагалі вона вже реально вийшла на рівень аналітика-експерта, на неї варто звернути увагу політичним силам та (можливій) новій владі.
      > Чим мені останнім часом подобаються матеріали Самар - замість ниття як все погано (99% журналістів) чи проплаченої критики (90% журналістів :) ) вона надає конкретні виходи з становища.

      Анализ правда смахивает на профессиональный, но чтобы сделать свое заключение, хотелось бы услышать сторону крымских татар,тех крымских татар , которые в деталях знают ситуацию на самостроях , в частноти, в вопросе судебных тяжеств.
      Неужели и впраду не судились и если нет, то почему.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.22 | Tatarchuk

        Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

        Гуливер пише:
        > Tatarchuk пише:
        > > Підпишуся під кожним словом.
        >
        > Вы должны знать т огда цены на недвижимость. Что правда, что 8 соток под Симферополем можно купить за 90-125 тысяч долларов.

        Отримуємо 10-15 тисяч за 1 сотку. Цілком реальна ціна, це вам не Ялта і не Чорноморський район-пустеля.

        > > Взагалі вона вже реально вийшла на рівень аналітика-експерта, на неї варто звернути увагу політичним силам та (можливій) новій владі.
        > > Чим мені останнім часом подобаються матеріали Самар - замість ниття як все погано (99% журналістів) чи проплаченої критики (90% журналістів :) ) вона надає конкретні виходи з становища.
        >
        > Анализ правда смахивает на профессиональный, но чтобы сделать свое заключение, хотелось бы услышать сторону крымских татар,тех крымских татар , которые в деталях знают ситуацию на самостроях , в частноти, в вопросе судебных тяжеств.
        > Неужели и впраду не судились и если нет, то почему.

        Вибачте але "сторону крымских татар" (в сесні представників Меджлісу, егеж?) слухаємо не день і не рік :) Хоча б й на цьому ресурсі достатньо інформації.

        Навіщо Джемілєву було казати про "другу Чечню"? Як ви гадаєте, чи ви отримаєте адекватну відповідь на це питання з Меджлісу?
        А так приватно я можу вам сказати - він дуже даремно це проголосив. Кілька років наполегливої роботи російських ЗМІ помножені раптом на отакі висловлювання - ладно їх раніше дозволяв собі Надір Бекіров, але підтвердження "косовсько-чеченської" теми самим Мустафою-агою - це справжній подарунок. "Признал" називається.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.22 | Крымец

          Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

          Я б сам задал эти вопросы руководству Меджлиса...
        • 2007.12.22 | Гуливер

          Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

          Tatarchuk пише:
          > Гуливер пише:
          > > Tatarchuk пише:
          > > > Підпишуся під кожним словом.
          > >
          > > Вы должны знать т огда цены на недвижимость. Что правда, что 8 соток под Симферополем можно купить за 90-125 тысяч долларов.
          >
          > Отримуємо 10-15 тисяч за 1 сотку. Цілком реальна ціна, це вам не Ялта і не Чорноморський район-пустеля.

          С такими ценами, репатрианты из Франции не смогут вернуться, не то что из Узбекистана :)


          > Вибачте але "сторону крымских татар" (в сесні представників Меджлісу, егеж?) слухаємо не день і не рік :) Хоча б й на цьому ресурсі достатньо інформації.

          На этом ресурсе много информации и да и другие у меня есть источники.
          Всех про всё не спросишь.
          Мне интересно больше детали правой рутинной работы , хотя Самар отмечает, что её нет ссылаясь на Меджлис, точнее "там свпомнили один случай."


          > Навіщо Джемілєву було казати про "другу Чечню"? Як ви гадаєте, чи ви отримаєте адекватну відповідь на це питання з Меджлісу?

          Полагаю, что он это сказал для Киева, чтобы те немного пошевелились.
          В том, что нет Чечни в Крыму это его заслуга, но , конечно, не только его. Просто в самые сложные моменты торпедировал радикальные предложения.
          Может решил в этот раз попугать...

          > А так приватно я можу вам сказати - він дуже даремно це проголосив. Кілька років наполегливої роботи російських ЗМІ помножені раптом на отакі висловлювання - ладно їх раніше дозволяв собі Надір Бекіров, але підтвердження "косовсько-чеченської" теми самим Мустафою-агою - це справжній подарунок. "Признал" називається.

          Я бы на его месте так тоже не сказал.
      • 2007.12.24 | Законник

        Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

        Ну наконец таки хоть что то конкретное, а не надоевшая земельное нытье про плохую власть и бедный народ.
    • 2007.12.23 | Abdullah

      Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

      Bismillah ir-rahman ir-rahim
      говорить про блестящий анализ просто смешно. Особенно в части возможности защиты своих прав в крымских судах. Как человек, занимавшийся защитой прав крымских татар в судах, могу сказать уровень ненависти к крымских татарах в судах зашкаливает запредельно. По любых формальным и неформальным признакам дела стараются решать не в пользу крымских татар. Судебные органы, правохранительные органы по отношению к крымским татарам остаются быть колониальными по своей сущности. у меня такое впечатление, что туда набирают по принципу ненависти к крымским татарам, и это не простые слова или эмоции. Самар выглядит, по крайней мере, идеалисткой или хочет казаться таковой. А, по большому счету, ее цель унизить крымских татар, показать их в негативном виде, дескать вот какие они, не хотят жить в правовом государстве, пользоваться плодами демократии и т.д.
      а помню историю одного индейского восстания в США в ХХ веке, вождь племени печально сказал после него, что, к сожалению, государство обращает внимание на их нужды только при угрозе возникновения насилия. Мустафа агъа, в этом случае, прав: крымские татары действительно находятся на грани. Мы должны точно определиться:каковы наши отношения с украинским государством.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.23 | Tatarchuk

        Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

        Розпочну з кінця вашого повідомлення:

        Abdullah пише:
        > Мустафа агъа, в этом случае, прав: крымские татары действительно находятся на грани. Мы должны точно определиться:каковы наши отношения с украинским государством.

        Ви маєте українській паспорт чи так, з-за бугра поради роздаєте? В першому випадку дивує, що ви досі "не определились каковы наши отношения с украинским государством".

        А тепер по справі.

        > Как человек, занимавшийся защитой прав крымских татар в судах, могу сказать уровень ненависти к крымских татарах в судах зашкаливает запредельно.
        Це - одна сторона медалі. Друга в тому, що рівень кримськотатарських юристів, які ті справи ведуть в судах, вибачте НЕ зашкалює.
        Цьому мають бути об\єктивні пояснення (підозрюю що фахову совіту за часів совку кримським татарам не надавали), але зараз вже пора робити оргвисновки не тільки "зовнішні".
        А саме - 1) купа юристів за фахом серед молодих кримських татар. Де вони?
        2) Чому треба користуватися обов\язково послугами етнічних кримців, коли юрист - це фах, а не національність?

        Йдемо далі.

        Abdullah пише:
        > Самар выглядит, по крайней мере, идеалисткой или хочет казаться таковой. А, по большому счету, ее цель унизить крымских татар, показать их в негативном виде, дескать вот какие они, не хотят жить в правовом государстве, пользоваться плодами демократии и т.д.

        Ви добре знайомі з Самар, щоб так погано до неї ставитися? Чи Ваша релігія дозволяє думати погано про людину просто так? (Впевений що - ні). Валентина Самар - одна з небагатьох журналістів Криму та й України, яка НЕ принижує кримців в своїх дописах. Ви пропонуєте посваритися з однією з тих небагатьох? Це недобре, пане Abdullah

        І ще. Як ви читаєте - не знаю, але стаття критикує Меджліс а не кримців як народ. І не взагалі, а за конкретні і добре відомі слабкі місця в його діяльності. Не можу повірити щоб ви цього не помітили. Тому не підмінюйте поняття - це шлях до маніпуляцій.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.24 | Abdullah

          Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

          Tatarchuk пише:
          >
          > Ви маєте українській паспорт чи так, з-за бугра поради роздаєте? В першому випадку дивує, що ви досі "не определились каковы наши отношения с украинским государством".
          > я украинский гражданин и мову знаю не хуже украинцев, а иногда дам фору некоторым этническим украинцам. И в своё время отстоял на Майдане от первого дня до последнего. С приходом Ющенко к власти и от, внезапно, переменившегося поведения и отношения к крымским татарам наших недавних соратников, стал сомневаться, а правильным ли путем мы идем, так ли искренни в своих чувствах украинцы и т.д. Если раньше все негаразды, мы списывали на посткомпартийного Кравчука, на режим Кучмы, на красный состав парламента, то теперь на кого сваливать нерешаемые проблемы с законом о депортированных, о наших правах как коренного народа, топонимике, языке, школах, ...
          >

          > Це - одна сторона медалі. Друга в тому, що рівень кримськотатарських юристів, які ті справи ведуть в судах, вибачте НЕ зашкалює.
          > Цьому мають бути об\єктивні пояснення (підозрюю що фахову совіту за часів совку кримським татарам не надавали), але зараз вже пора робити оргвисновки не тільки "зовнішні".
          > А саме - 1) купа юристів за фахом серед молодих кримських татар. Де вони?
          > 2) Чому треба користуватися обов\язково послугами етнічних кримців, коли юрист - це фах, а не національність?
          > Не путайте божий дар с яишнецей!манипулированием занимаетесь вы, уважаемый. Речь шла не о подготовке юристов или какой они должны быть национальности. Что по-вашему, если адвокат будет русским или евреем, от этого национальность истца поменяется или судья по-другому будет относиться? Это все мы проходили. И сам был свидетелем как при русских адвокатах крымских татар "посылали"... И из моего опыта, зачастую русские адвокаты не заинтересованы в результате, крымские татары для них банальный источник наживы, судебный процесс их интересуют как процесс добывания денег. И это тоже личный опыт. По вашим замечаниям я вижу, что вы не знаете крымских реалийи тоже или идеалист, или хотите казаться идеалистом.
          > Ви добре знайомі з Самар, щоб так погано до неї ставитися? Чи Ваша релігія дозволяє думати погано про людину просто так? (Впевений що - ні). Валентина Самар - одна з небагатьох журналістів Криму та й України, яка НЕ принижує кримців в своїх дописах. Ви пропонуєте посваритися з однією з тих небагатьох? Це недобре, пане Abdullah
          > не могу сказать, что хорошо знаю, но знаю. Сужу, как чувствую.
          > І ще. Як ви читаєте - не знаю, але стаття критикує Меджліс а не кримців як народ. І не взагалі, а за конкретні і добре відомі слабкі місця в його діяльності. Не можу повірити щоб ви цього не помітили. Тому не підмінюйте поняття - це шлях до маніпуляцій.
          я искренен в своих чувствах, на відміну від Вас, шановний та українців!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.24 | Tatarchuk

            Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

            Abdullah пише:
            > я искренен в своих чувствах, на відміну від Вас, шановний та українців!

            Пане Abdullah, я залюбки переживу те що Ви не вважаєте мене искренним, але прошу надалі утримуватися від узагальнюючих оцінок українців та інших націй. Це на рівні попередження від модератора, який не допустить розпалення міжетнічної ворожнечі.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.25 | Abdullah

              Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

              bismillah ir-rahman ir-rahim
              не надо мне приписывать того, чего нет. Я вполне толератно отношусь к людям любой национальности, у меня есть близкие друзья и среди украинцев, и среди русских и т.д. И конечно, я не говорю про всех украинцев "взагалі". "Среднему" украинцу глубоко до лампочки как там живеться такому же "среднему" крымскому татарину, и что с ним будет в контексте "державотворення". Мы говорим о представителях украинского народа, которые хоть, что определяют в этой жизни. Элите, если хотите. Политической, творческой, научной, ... Обвинениями в "розпалюванні міжетнічної ворожнечі" вы стремитесь увести дискуссию, укоротить мне язык, так сказать, потому что явление имеет место быть. И крымские татары действительно должны задуматься: КТО МЫ ЕСТЬ ДЛЯ ДЕРЖАВЫ УКРАИНА???
              как нас воспринимают, как быдло, которое необходимо поскорее ассимилировать (как мечтал пан Бессмертный), или цельный народ со своей историй, культурой, религией, коллективноыми правами.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.25 | Tatarchuk

                Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

                Abdullah пише:
                > bismillah ir-rahman ir-rahim
                > не надо мне приписывать того, чего нет.

                Я приписую вам те що є в ваших дописах. Не більше того. Про ваши думки мені нічого невідомо, але в дописах є неприпустимі елементи, які зазвичай видаляють, хоч це й трапляється доволі рідко.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.25 | Исмаил

                  Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

                  "И крымские татары действительно должны задуматься: КТО МЫ ЕСТЬ ДЛЯ ДЕРЖАВЫ УКРАИНА???
                  как нас воспринимают, как быдло, которое необходимо поскорее ассимилировать (как мечтал пан Бессмертный), или цельный народ со своей историй, культурой, религией, коллективноыми правами".

                  Будем искренни! С этим тезисом Abdullah нельзя не согласиться! Так думает каждый крымский татарин, если он не олигофрен.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.25 | Tatarchuk

                    Re: будем искренни до конца

                    Исмаил пише:
                    > "И крымские татары действительно должны задуматься: КТО МЫ ЕСТЬ ДЛЯ ДЕРЖАВЫ УКРАИНА???
                    > как нас воспринимают, как быдло, которое необходимо поскорее ассимилировать (как мечтал пан Бессмертный), или цельный народ со своей историй, культурой, религией, коллективноыми правами".
                    >
                    > Будем искренни! С этим тезисом Abdullah нельзя не согласиться! Так думает каждый крымский татарин, если он не олигофрен.

                    Употребление неопределнного безличного "относятся", "воспринимают", а потом ловкое вставление вместо "власти" - "украинцы"? Это и есть двоемыслие, оно похуже иной френии.
                    Чтобы лично вам стало легче, могу привести факты что к украинцам власти относятся точно так же.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.25 | Исмаил

                      Re: будем искренни до конца

                      "Чтобы лично вам стало легче, могу привести факты что к украинцам власти относятся точно так же" - пишет Татарчук. Мне было бы легче, если бы власти любой страны относились бы с пониманием хотя бы к титульной нации.
                      Так что - меня вы не поняли.
                    • 2007.12.25 | Гуливер

                      Re: будем искренни до конца

                      Tatarchuk пише:
                      > Исмаил пише:
                      > > "И крымские татары действительно должны задуматься: КТО МЫ ЕСТЬ ДЛЯ ДЕРЖАВЫ УКРАИНА???
                      > > как нас воспринимают, как быдло, которое необходимо поскорее ассимилировать (как мечтал пан Бессмертный), или цельный народ со своей историй, культурой, религией, коллективноыми правами".
                      > >
                      > > Будем искренни! С этим тезисом Abdullah нельзя не согласиться! Так думает каждый крымский татарин, если он не олигофрен.
                      >
                      > Употребление неопределнного безличного "относятся", "воспринимают", а потом ловкое вставление вместо "власти" - "украинцы"? Это и есть двоемыслие, оно похуже иной френии.
                      > Чтобы лично вам стало легче, могу привести факты что к украинцам власти относятся точно так же.

                      Конечно, идет игра слов. И не стоит этим заниматься. А ту можно придти к всяким глупостям, как например, над украинцами издвеатся татары(казанские) , имея в виду Ахметова, он же нанимает украинцев или русских, чтобы те били крымских татар. Но как?
                      Поэтому есть власти, есть бездействие чиновников, есть коррупция и с этитм надо бороться. А упоминание национальностей здесь не к чему.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.25 | Исмаил

                        Re: будем искренни до конца

                        Видите ли, Гуливер, в случае с народом, который был обречен на потерю не только идентичности, но и официально прозван "ранее проживавшим", неверны призывы типа "упоминание национальностей здесь ни к чему". Категорически неверны! Будет безобразием говорить, что из вавилонского пленения ушел один из народов Востока. Или говорить, что против Франции в Магрибе воевал и победил один из африканских народов.
                        такая политкорректность не проходит.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.25 | Гуливер

                          Re: будем искренни до конца

                          Исмаил пише:
                          > Видите ли, Гуливер, в случае с народом, который был обречен на потерю не только идентичности, но и официально прозван "ранее проживавшим", неверны призывы типа "упоминание национальностей здесь ни к чему". Категорически неверны! Будет безобразием говорить, что из вавилонского пленения ушел один из народов Востока. Или говорить, что против Франции в Магрибе воевал и победил один из африканских народов.
                          > такая политкорректность не проходит.

                          Тогда напишите письмо к Ахметову, пусть прекратит свои безообразия и издевательства на крымскими татарами, он же все таки ТАТАРИН. Это он финансирует ПР и она ему принадлежит. Это его деньги в конце концов вредят крымским татарам.
                          Жду ответа на письмо :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.25 | Исмаил

                            Re: будем искренни до конца

                            Вот достану адрес Ахметова... :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.25 | Гуливер

                              Re: будем искренни до конца

                              Исмаил пише:
                              > Вот достану адрес Ахметова... :)


                              Не забудьте подписать конверт так :

                              Исмаил
                              ветка Земля, казаки и аскеры
                              Майдан Крым/форум
                              Майдан Украина

                              А ту проблем не оберетесь, пусть сюда приходят его бритоголовые помощники.
                        • 2007.12.25 | Tatarchuk

                          Re: будем искренни до конца

                          Исмаил пише:
                          > Видите ли, Гуливер, в случае с народом, который был обречен на потерю не только идентичности, но и официально прозван "ранее проживавшим", неверны призывы типа "упоминание национальностей здесь ни к чему". Категорически неверны! Будет безобразием говорить, что из вавилонского пленения ушел один из народов Востока. Или говорить, что против Франции в Магрибе воевал и победил один из африканских народов.
                          > такая политкорректность не проходит.

                          Вам говорят не про то чтобы не упоминать крымских татар, над которыми издевается власть. А про то чтобы не упоминать - уверен что с намеренной манипулцией - украинского народа как того кто якобы издевается над крымскими татарами.
                          В приведенном вами примере говорится не о замалчивании евреев, выведенных в Вавилон, а о замалчивании имен Навуходносора и Тиглатпалассара под ложным утверждением что "вавилонский народ и ассирийский народ истребляли евреев".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.25 | Исмаил

                            Re: будем искренни до конца

                            "украинского народа как того кто якобы издевается"??? Дайте мне такого, я его сегодня за ужином скушаю!
                            А если серьезно, неужели бывают такие высказывания? Или я не внимателен?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.25 | Tatarchuk

                              отож

                              Исмаил пише:
                              > "украинского народа как того кто якобы издевается"??? Дайте мне такого, я его сегодня за ужином скушаю!
                              > А если серьезно, неужели бывают такие высказывания? Или я не внимателен?

                              Похоже что мы все это время вели диалог каждый о своем.
                              Кого по-вашему имел ввиду Абдуллах, называя "украинцами", если не украинцев?
              • 2007.12.25 | Гуливер

                Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

                Abdullah пише:
                > bismillah ir-rahman ir-rahim
                > . И крымские татары действительно должны задуматься: КТО МЫ ЕСТЬ ДЛЯ ДЕРЖАВЫ УКРАИНА???

                Уважаемый Abdullah, мы уже касались этой темы.
                Но допустим, мы определились негативно к Украине. И что потом.
                Что вы предлагаете дальше? Бороться за независимость, при наличии 15 процетов населения крымских татар в Крыму? И кто даст.
                Сегодня с этим нужно жить и выстраивать свою жизнь и дальше бороться. И искать выход. Выходы есть, только видим ли мы их, в чем вопрос. И вы их примините или примет ли их другой крымский татарин?

                Работая головой и не привязываясь не к чему , можно много найти решений. Пока это не будет осознанно, люди так и будут страдать.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.25 | Исмаил

                  Почему сразу о негативе?

                  Надеемся, что негатива не будет. А если будет, то сражаться с оружием никто не собирается, что за глупости! У нас есть опыт политической борьбы с КПСС и КГБ.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.25 | Гуливер

                    Re: Почему сразу о негативе?

                    Исмаил пише:
                    > Надеемся, что негатива не будет. А если будет, то сражаться с оружием никто не собирается, что за глупости! У нас есть опыт политической борьбы с КПСС и КГБ.


                    А Вы думаете, Abdullah определился бы положительно?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.25 | Исмаил

                      Re: Почему сразу о негативе?

                      Чего не знаю, того не знаю - чужая душа потёмки. Но думаю, что плохого он не замышляет.
      • 2007.12.23 | Никакой-2

        Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

        Дом который построил мой дед Али в начале 30-х годов на одной из теперь уже центральных улиц Симферополя стоит до сих пор.Причем очень даже неслабый домик и как раз на 8-ми бесценных сотках в двух шагах от крупного супермаркета и в трех от центрального рынка.Сколько все это на сегодняшний день может стоить просто страшно подумать.Как вы понимаете я и другие члены моей семьи даже носа за ворота ДЕДОВСКОГО двора просунуть не могут.Спасибо покойной бабущке ,она каким-то образом сохранила и передала нам ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НА НАШ ДОМ.Мы в свою очередь получили и нотариально заверили свидетельские показания довоенных соседей о том,кто построил дом и кто в нем жил до 18 мая 1944 года.С 1990 года мы с этими документами прошли через украинские суды всех рангов...и НИЧЕГО не добилсь.После того как нас щелкнули по носу в Верховном Суде Украины,мы обратились с иском в Страсбургский суд.Полтора года назад получили от туда уведомление о принятии нашего иска к рассмотрению.Ждемс....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.24 | Сергей ГРУЗДОВ

          Искренне желаю Вам успеха!

        • 2007.12.24 | Гуливер

          Re: блискучий аналіз від Валентини Самар

          Никакой-2 пише:
          > Дом который построил мой дед Али в начале 30-х годов на одной из теперь уже центральных улиц Симферополя стоит до сих пор.Причем очень даже неслабый домик и как раз на 8-ми бесценных сотках в двух шагах от крупного супермаркета и в трех от центрального рынка.Сколько все это на сегодняшний день может стоить просто страшно подумать.Как вы понимаете я и другие члены моей семьи даже носа за ворота ДЕДОВСКОГО двора просунуть не могут.Спасибо покойной бабущке ,она каким-то образом сохранила и передала нам ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НА НАШ ДОМ.Мы в свою очередь получили и нотариально заверили свидетельские показания довоенных соседей о том,кто построил дом и кто в нем жил до 18 мая 1944 года.С 1990 года мы с этими документами прошли через украинские суды всех рангов...и НИЧЕГО не добилсь.После того как нас щелкнули по носу в Верховном Суде Украины,мы обратились с иском в Страсбургский суд.Полтора года назад получили от туда уведомление о принятии нашего иска к рассмотрению.Ждемс....

          Напишите когда будет заседание, если будет возможность приеду. (если вы не против)
          Кто знает может это будет исторический момент :)
        • 2007.12.24 | sofu

          после суда думаю Вам стоит взять ник : Еще какой! :) удачи (-)

        • 2007.12.25 | Брат-1

          Я тоже желаю Вам успеха!

      • 2007.12.24 | Сергей ГРУЗДОВ

        Вы его граждане.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.25 | Исмаил

          Некоторые из политэлиты

          Я тут не защитник Abdullah. более того, кажется мы с ним о чем-то спорили. Но я не вижу в его постах отрицательного отношения к какому-либо народу Abdullah пишет: "Я вполне толератно отношусь к людям любой национальности, у меня есть близкие друзья и среди украинцев, и среди русских и т.д. И конечно, я не говорю про всех украинцев "взагалі". "Среднему" украинцу глубоко до лампочки как там живеться такому же "среднему" крымскому татарину, и что с ним будет в контексте "державотворення". Мы говорим о представителях украинского народа, которые хоть, что определяют в этой жизни. Элите, если хотите. Политической, творческой, научной".
          Это общий принцип: ежели кто хает другой народ, то это мерзкий фашист.
          Среди крымских татар я таких не встречал.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.25 | Abdullah

            Re: Некоторые из политэлиты

            bismillah ir-rahman ir-rahim
            я вижу пока отсутствовал, развернулась целая дискуссия по поводу моей скромной персоны. пан Татарчук передергивает факты, мягко говоря. Это поводу негативного отношения к украинскому народу.
            Что касается подозрений в подготовке вооруженного мятежа, то это тоже преувеличение. Мой призыв определиться по отношению к Украинскому государству касается совсем другого аспекта. пан Татарчук старательно уводит в сторону, видимо с определенной целью.
            я уже как-то писал, что один из американских политологов с неподдельным удивлением отмечал необыковенную позицию крымских татар, не имеющую аналогов в мире. Я говорю о безаговорочной поддержке крымскотатарского народа центральную киевскую власть, какой бы она ни была: Кравчук ли, Кучма ли, Ющенко ли. Это о нас Лиля Буджурова говорила "главные украинцы Крыма". Так вот американский исследователь удивлялся вот чему: в ответ на такое искренее отношение крымских татар, Киев, образно говоря, не поворачивается лицом к нашему народу, нет обратной реакции, НИКАКОЙ!
            Все политические компромиссы получаются какие-то односторонние. Только со стороны крымских татар.
            Я призываю более последовательно бороться за свои права, коллективные права, заметьте. Я согласен с Мустафой агъа в этом вопросе: можно много добиться и мирными средствами. Делом в том, что мы еще не применяли весь имеющийся арсенал этих средств. Все годы независимости крымские татары действовали с оглядкой на украинских соратников, как бы не сделать чего плохого Украине, не повредить ее репутации.Коренные народы Канады и США не отказываются от гражданств своих стран, но при этом прилагают максимальные усилия и на международной арене, и внутри стран. они содержат внушительные штаты юристов, которые денно и нощно "бомбят" правительства, суды, парламенты. Я призываю быть более прагматичными и перестать упрашивать Киев. Эта песня про хороших киевских дядек и плохих местных русских уже набила оскомину.
            Вот и у пана Татарчука прорывается местечковый шовинизм по поводу крымских татар, перекликаются с тезизами товарища Грача (читать стенограмму его выступления на слушаниях в Совете Европы в апреле 2000 г.): дескать у крымских татар образование плохое, и юристы они никудышные, и сообразить очевидных вещей они не могут.
            С украинским шовинизмом, подобным русскому я сталкивался не один раз. Могу привести слова нашего страшного друга, тогдашнего головы Руха Г. Удовенко по поводу неполноценности крымских татар, сказанные им в 2002 г. в присутствии свидетелей. И наши "помаранчевые " друзья не раз говорили с умным видом: " нет, вы что! до такой должности крымские татары не доросли!" Я могу многое порассказать...
            Подчеркиваю, речь не идет о всем украинском народе, речь идет о украинской элите - политической, научной, творческой...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.25 | Tatarchuk

              Re: Некоторые из политэлиты

              Abdullah пише:
              > bismillah ir-rahman ir-rahim
              > я вижу пока отсутствовал, развернулась целая дискуссия по поводу моей скромной персоны. пан Татарчук передергивает факты, мягко говоря. Это поводу негативного отношения к украинскому народу.

              Ваша фраза:
              я искренен в своих чувствах, на відміну від Вас, шановний та українців!

              Если я ее как-то не так понял, то скажите как вас следовало понимать.

              > пан Татарчук старательно уводит в сторону, видимо с определенной целью.

              Вы здорово увели в сторону от всех тем, которые прозвучали в статье Самар

              > Вот и у пана Татарчука прорывается местечковый шовинизм по поводу крымских татар, перекликаются с тезизами товарища Грача (читать стенограмму его выступления на слушаниях в Совете Европы в апреле 2000 г.): дескать у крымских татар образование плохое, и юристы они никудышные, и сообразить очевидных вещей они не могут.

              Вы очень промазали, ну да ладно - это не мне а вам религия велит не говорить всякую пургу, не читать чужие мысли етц. Точно так же вы голословно "предположили" что Самар имеет предвзятость к крымским татарам. Именно не вычитали из текста, а придумали и других убеждаете.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.26 | spis

                Re: Некоторые из политэлиты

                Абдаллах пише: "...С украинским шовинизмом, подобным русскому я сталкивался не один раз. Могу привести слова нашего страшного друга, тогдашнего головы Руха Г. Удовенко по поводу неполноценности крымских татар, сказанные им в 2002 г. в присутствии свидетелей. И наши "помаранчевые " друзья не раз говорили с умным видом: " нет, вы что! до такой должности крымские татары не доросли!" Я могу многое порассказать..."
                Вот только не надо передергивать, Удовенко наговорил хреновин, но вовсе и не про неполноценность... цитироывть надо, а не брехать, но во-первых, Удовенко вынужден был давать по этому поводу опровержение с извенениями, мол, не то имел ввиду, во-вторых, получил за это от своих коллег на Цетральном Проводе партии, а в третьих, старому пню открыли программу партии Народный Рух Украины и тыкнули мордой в строчки, где черным по белому написано, что партия "... поддерживает стремление крымских татар создать в Крыму национальную крымскотатарскую автономию..." Кстати, обратите внимае, что никто и никогда не критиковал этот партийный постулат, так же как никто и никогда в Крыму не рекламировал факт того, что в 1998 году на выборах (в Крыму)за ВР Украины РУХ при поддержке крымских татар получил третий результат после комуняк и союзовцев. Тогда выборы в ВР АРК РУХ и Меджлис байкотировали. И еще маленькая ремарка - вовсе и не Буджурова сказала, что главные украинцы в Крыму крымские татары, но это так.... для информации, точнее политинформации...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.26 | spis

                  Re: Некоторые из политэлиты

                  Кстати, врать Коран запрещает, это по-поводу полноценности и в отношении иноверцев тоже, хотя Удовенко скорее атеист, чем правоверный православный, но именно он, Удовенко Геннадий Йосипович (а вовсе не Абрамович), поставил свою подпись под договором между РУХОМ И Курултаем-меджлисом. И договор это действует и никто его не денонсировал. Открывайте, читайте, требуйте выполения и т.д., но не надо, мягко говоря, наводить тень на плетень. А поставил эту подпись Удовенко именно потому, что Черновил физически не успел его подписать - текст не был готов, не по его вине... Но усно, гласно и открыто все было обговорено в декабре 1997 года в Симферополе, как раз в момент "заговора" против Мустафы Джемилева. Но это так для истории и можно назвать все 26 фамилий... Заговор в Рухе через пол-года начался практически по тому же сценарию!!!!!!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.26 | Abdullah

                    Re: Некоторые из политэлиты

                    bismillah ir-rahman ir-rahim
                    я говорю только то, чему был сам свидетель или из источников, которым доверяю. Что касается высказываний Удовенко и иже с ним, речь шла не официальной позиции партии (она руководствуется политической целесообразностью), а о его высказываниях, да и других тоже, как человека,, на бытовом уровне, если хотите. Его личное мнение о крымских татарах, как о людях. Не с трибуны, а приватно.
                    в этом-то и беда, что по отношению к крымским татарам у наших "друзей-соратников" действуют двойные стандарты. Официально- одно, на деле - совсем другое.
                    Да и официально, вспомнить действия Удовенко и Тарасюка, когда они были действующими министрами и одновременно руководителями Руха. Я могу привести факты, документы, процитировать, если хотите. А Верховной Раде фракция Руха сколько раз пренебрегала нашими интересами и откровенно нас кидала. Это вы не помните?
                • 2007.12.26 | Ночной дозор

                  Ну у вас и дисциплина...

                  Прямо как в БЮТ!

                  spis пише:
                  > Вот только не надо передергивать, Удовенко наговорил хреновин, но вовсе и не про неполноценность... цитироывть надо, а не брехать, но во-первых, Удовенко вынужден был давать по этому поводу опровержение с извенениями, мол, не то имел ввиду, во-вторых, получил за это от своих коллег на Цетральном Проводе партии, а в третьих, старому пню открыли программу партии Народный Рух Украины и тыкнули мордой в строчки, где черным по белому написано, что партия "... поддерживает стремление крымских татар создать в Крыму национальную крымскотатарскую автономию..."

                  Во всем бы так.
        • 2007.12.26 | Ночной дозор

          Сергею Груздову

          Лирическое отступление. ;)
          Вы, я так понял, в Ялте живете. Хорошо вам. Можно заниматься землей, коррупцией. А вот представьте себе, если бы как большевики переименовали Ялту в Красноармейск, так ее бы и оставили. А Алупка была бы Дзержинским. Вот это, доложу я вам, была бы ЖОПА.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.26 | Сергей ГРУЗДОВ

            Лирическое наступление, возможно запоздалое

            Действительно, живу в пределах Большой Ялты, с 1999 года. Не повезло, а занесло в результате непростых и тяжелых передряг. Ну да ладно.
            А вот землей и коррупцией я не занимаюсь ни в переносном, ни, тем более, в прямом смысле. Тошнит меня, понимаете, от вида ублюдков с висящими за подбородок слюнями от жадности. А таких тут, как бы не преувеличить, 90%. Национальность их детерминировать в данном случае категорически отказываюсь, не она определяюща. Между прочим, мне не столь же горячим кажется Ваш пример с разнообразными наименованиями населенных пукнтов. Ну вот такой я деревянный и плохо исторически образованный - воспринимаю наименование как табличку, не более.
            Мне бы увидеть правовое поведение представителей государственной власти! Остальное приложится.
          • 2007.12.26 | Сергей ГРУЗДОВ

            Re: Сергею Груздову

            "... в Ялте живете. Хорошо вам. Можно заниматься землей, коррупцией. А вот представьте себе, если бы как большевики переименовали Ялту в Красноармейск, так ее бы и оставили. А Алупка была бы Дзержинским. Вот это, доложу я вам, была бы ЖОПА."

            - читаю-читаю, думаю-думаю, и вот что увидел в Вашем тексте:

            Если бы большевики "переименовали... и оставили" небыло бы мне чем хорошо заниматься - небыло бы коррупции. А так - хорошо мне в Ялте!

            :))))

            С Наступающим! :)
  • 2007.12.26 | Ночной дозор

    Дружественный огонь

    Некоторые товарищи юристы так возмутились ;) Я вот думаю - чему именно? Наверно, этим строкам:

    > Многие годы меджлис добивается эффективного представительства в органах власти. При этом общественности доводят процентное соотношение чиновников-репатриантов и представителей прочих этносов. А что, эффективность присутствия во власти измеряется только числом и перевесом при голосовании? Даже не говоря о реальном КПД ставленников меджлиса в правительстве, райгосадминистрациях, хочется спросить:
    >
    > — почему ни один член правительства Крыма — посланец меджлиса никогда не заявлял публично о своем несогласии с каким-нибудь сомнительным решением по земельным вопросам, желательно еще на стадии его подготовки?
    >
    > — почему ни один депутат-репатриант не обнародовал решения местных советов о том, кому неправомерно раздаются земли?
    >
    > — почему ни один депутат-репатриант не созвал пресс-конференцию, чтобы доказательно сообщить, что десятки, сотни или тысячи заявлений его соотечественников на получение участка под строительство жилья остаются годами без рассмотрения таким-то советом?
    >
    > Мы слышим только заявления политиков, а конкретных документов, доступ к которым имеют депутаты и чиновники разного уровня от курултая-меджлиса, никто не обнародует. До сегодняшнего дня у меджлиса не было практики прикладной правовой работы в земельной сфере. Но может, стоит уже начать, чтобы остановить развитие ситуации по тем опасным сценариям, которые писались вчера?
    >
    > http://www.zn.ua/1000/1550/61539/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.26 | spis

      Re: Дружественный огонь

      Сегодня, благодаря политическому плечу РУХА в представительских органах Автономии всех уровней находится 930 (или 960?) официальных представителей Народного Руха Украины, в основном крымские татары. Это третий результат в Крыму (после ПР и комуняк)и четвертый по колличеству НРУ в Украине (после Львовской, иванофранковской и тернопольской обл), но где отдача? Где координация и целенаправленные действия на возрождение, ну, хотя бы топонимики
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.26 | Ночной дозор

        Re: Дружественный огонь

        spis пише:
        > Сегодня, благодаря политическому плечу РУХА в представительских органах Автономии всех уровней находится 930 (или 960?) официальных представителей Народного Руха Украины, в основном крымские татары. Это третий результат в Крыму (после ПР и комуняк)и четвертый по колличеству НРУ в Украине (после Львовской, иванофранковской и тернопольской обл), но где отдача? Где координация и целенаправленные действия на возрождение, ну, хотя бы топонимики

        Могли б собраться вместе, хотя б половиной состава. Остальные бумаги подпишут. И провозгласить на съезде призыв к крымчанам и органам власти вернуть старую топонимику. Только всю. Не только крымскотатарскую. Это была бы информационная бомба.
        Кстати, и БЮТовцев могли бы прихватить ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.26 | spis

          Re: недружественный огонь

          Abdullah пише: "...bismillah ir-rahman ir-rahim
          я говорю только то, чему был сам свидетель или из источников, которым доверяю. Что касается высказываний Удовенко и иже с ним, речь шла не официальной позиции партии (она руководствуется политической целесообразностью), а о его высказываниях, да и других тоже, как человека,, на бытовом уровне, если хотите. Его личное мнение о крымских татарах, как о людях. Не с трибуны, а приватно".+

          -это наглая ложь не достойная мусульманина, тем более беспрерывно упоминающего имя Аллаха. Процетируйте, будь ласка или назовите источник и не вертуальный, а реальный, и не г-д типа Васви Адураемова и их теперь уже сраненький листочек а-ля газетенку по именем ПОЛУОСТРОВ, а когда-то АРИКЕТ!

          Abdullah пише: "...в этом-то и беда, что по отношению к крымским татарам у наших "друзей-соратников" действуют двойные стандарты. Официально- одно, на деле - совсем другое.."

          -Я могу назвать среди крымских татар, правоверных мусульман из облаченных властью сегодня с такими двойными и тройными стандартами, что тому пристарковатому Удаву и делать нечего, но он стал во главе РУХА в самый трагический момент истории партии и спас ее своим престарелым политическим телом и весом. Кстати, тогда же (чуть раньше) М. Джемилев сказал, что если в РУХЕ останется один Черновил, то он (Джемилев) будет рядом! Вам неизвестна среда и люди, которые осуществляют коллективное руководство парти Народный Рух Украины и поэтому не надо рассказывать ка-гэ-бистские сказки. Мы это прошли...

          Abdullah пише: "...(если) вспомнить действия Удовенко и Тарасюка, когда они были действующими министрами и одновременно руководителями Руха. Я могу привести факты, документы, процитировать, если хотите. А Верховной Раде фракция Руха сколько раз пренебрегала нашими интересами и откровенно нас кидала. Это вы не помните?

          -А вот это уже просто наглость и подлючисть! Если вы не приведете конкретнфые факты, то вы не достойны быть мусульманином. Так брешут только собаки! с политической целесообразностью.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.27 | Abdullah

            Re: недружественный огонь

            bismillah ir-rahman ir-rahim
            вы никто для меня и я несобираюсь перед вами оправдываться или отчитываться. к сожалению, не знаю кем вы являетесь по вероисповеданию, так бы сказал бы пару слов.
            не вам судить какой я мусульманин. Иншаалла, я сам отвечу перед Аллахом в Судный день. Как все правоверные мусульмане, жду с нетерпением этот день, обещанный Всевышним Аллахом.
            И еще я не знаю ни одного правоверного мусульманина, который как вы пишите"облечённый властью".
            И дело не в одном Удовенко, а в общем настрое украинской верхушки.
            Замететьте, я не трогаю ВячеславаМаксимовича, потому что его имя такое же святое для меня, как и для свидомых украинцев (пишу без иронии, а с уважением).
            Что касается действий в Верховной Раде, это мнение не мое, а западных политологов. Читайте англоязычную литературу! Пока!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.28 | spis

              Re: недружественный огонь

              Несобираюсь - пишется раздельно "не собираюсь". Для всех на этом свете вы "НИКТО", а на ссудном дне вы ничего не ответите, потому что и англоязычная литература, так как и западные "специалисты" вам доступны, а я это знаю достоверно, исключительно из переводов таких как Филатов, Затулин и прочая мразь... Машшалла таких как вы единицы. Не ждете вы ссуденого дня потому что знаете с такими как вы никто и разбираться не будет... много чести!
          • 2007.12.27 | Никакой-2

            Re: недружественный огонь

            spis пише:
            > Abdullah пише: "...bismillah ir-rahman ir-rahim
            > я говорю только то, чему был сам свидетель или из источников, которым доверяю. Что касается высказываний Удовенко и иже с ним, речь шла не официальной позиции партии (она руководствуется политической целесообразностью), а о его высказываниях, да и других тоже, как человека,, на бытовом уровне, если хотите. Его личное мнение о крымских татарах, как о людях. Не с трибуны, а приватно".+
            >
            > -это наглая ложь не достойная мусульманина, тем более беспрерывно упоминающего имя Аллаха. Процетируйте, будь ласка или назовите источник и не вертуальный, а реальный, и не г-д типа Васви Адураемова и их теперь уже сраненький листочек а-ля газетенку по именем ПОЛУОСТРОВ, а когда-то АРИКЕТ!
            >
            > Abdullah пише: "...в этом-то и беда, что по отношению к крымским татарам у наших "друзей-соратников" действуют двойные стандарты. Официально- одно, на деле - совсем другое.."
            >
            > -Я могу назвать среди крымских татар, правоверных мусульман из облаченных властью сегодня с такими двойными и тройными стандартами, что тому пристарковатому Удаву и делать нечего, но он стал во главе РУХА в самый трагический момент истории партии и спас ее своим престарелым политическим телом и весом. Кстати, тогда же (чуть раньше) М. Джемилев сказал, что если в РУХЕ останется один Черновил, то он (Джемилев) будет рядом! Вам неизвестна среда и люди, которые осуществляют коллективное руководство парти Народный Рух Украины и поэтому не надо рассказывать ка-гэ-бистские сказки. Мы это прошли...
            >
            > Abdullah пише: "...(если) вспомнить действия Удовенко и Тарасюка, когда они были действующими министрами и одновременно руководителями Руха. Я могу привести факты, документы, процитировать, если хотите. А Верховной Раде фракция Руха сколько раз пренебрегала нашими интересами и откровенно нас кидала. Это вы не помните?
            >
            > -А вот это уже просто наглость и подлючисть! Если вы не приведете конкретнфые факты, то вы не достойны быть мусульманином. Так брешут только собаки! с политической целесообразностью.

            Леонид Петрович ,да не обижайтесь вы на этого Абдуллаха.Он просто работает,как и многие из нас...Только каждый на своего хозяина и как может.Не стреляйте в пианиста,он играет как может.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.27 | Гуливер

              Об отношениях

              Уважаемый Abdullah, я бы Вам по рекомендовал, с вашего позволения, не обращать внимания на мысли и слова разных политиком из оранжевого лагеря. Политика складывается так, что оранжевые партнеры пока единственные кто нам ближе. И чтобы кто там не говорил-мимо ушей.
              Эта политика, и здесь важны интересы, а не чьи-то мысли.

              Я прочитал ваши посты посты с "определением в отношении Украины". Я бы это не так называл, вы просто предлагаете скорректировать внешнюю политику. Но не стоит это называть "определение в отношении Украины". Вас не так поймут. Так можно говорить внешним силам. А крымские татары являются граждане Украины(часть той самой Украины) , причем не в силу "оккупационного режима", как некоторые представляют, а по собственному желанию.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua