Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
12/24/2007 | Дежурный
Прошла презентация новой книги Олексы Гайворонского об истории Крымского Ханства
22 декабря в Крымскотатарском академическом музыкально-драматическом театре состоялась презентация новой книги известного крымского историка, заместителя директора Бахчисарайского дворца-музея по научной работе Олексы Гайворонского об истории Крымского Ханства и его правителей, под названием «Повелители двух материков. Крымские Ханы 15-16 века и борьба за наследие Великой Орды».
Книга состоит из девяти глав, которые вмещают в себе 370 станиц, и охватывает исторический период с 1397 по 1608 года – эпоху первых девяти Крымских Ханов. Основные темы, которые поднимаются в новой книге это борьба первых крымских Ханов за независимость от Золотой Орды и становление Крымского Ханства, это Крымско-Московские и Крымско-Османские отношение того периода, это военные походы Ханов и многое другое.
Кроме того, в книге даны биографии тех самых первых девяти Ханов и приведены их портреты, которые известный киевский художник Юрий Никитин реконструировал со старинных гравюр.
По словам Олексы Гайворонского это книга является первым томом целого цикла книг об истории Крымского Ханства, который будет первой попыткой целостного изображения Великой и трагической истории Средневекового Причерноморского государства.
На презентацию нового труда Гайворонского пришли многие известные крымские политики, учёные и общественные деятели, среди которых были Председатель Милли Меджлиса Мустафа Джемилев, его первый зам. Рефат Чубаров, руководитель крымской краевой организации Народного Руха Украины Леонид Пилунский, известный крымский учёный-литературовед Нариман Абдульваап и многие другие.
Все пришедшие отметили важнейшую миссию данного труда в деле возрождения крымской истории.
Нужно отметить, что не смотря на то, что стоимость книги составляет 40 гривен, значительная часть тиража была раскуплена уже на презентации.
Энвер Абибулла
Агентство QHA
22 декабря в Крымскотатарском академическом музыкально-драматическом театре состоялась презентация новой книги известного крымского историка, заместителя директора Бахчисарайского дворца-музея по научной работе Олексы Гайворонского об истории Крымского Ханства и его правителей, под названием «Повелители двух материков. Крымские Ханы 15-16 века и борьба за наследие Великой Орды».
Книга состоит из девяти глав, которые вмещают в себе 370 станиц, и охватывает исторический период с 1397 по 1608 года – эпоху первых девяти Крымских Ханов. Основные темы, которые поднимаются в новой книге это борьба первых крымских Ханов за независимость от Золотой Орды и становление Крымского Ханства, это Крымско-Московские и Крымско-Османские отношение того периода, это военные походы Ханов и многое другое.
Кроме того, в книге даны биографии тех самых первых девяти Ханов и приведены их портреты, которые известный киевский художник Юрий Никитин реконструировал со старинных гравюр.
По словам Олексы Гайворонского это книга является первым томом целого цикла книг об истории Крымского Ханства, который будет первой попыткой целостного изображения Великой и трагической истории Средневекового Причерноморского государства.
На презентацию нового труда Гайворонского пришли многие известные крымские политики, учёные и общественные деятели, среди которых были Председатель Милли Меджлиса Мустафа Джемилев, его первый зам. Рефат Чубаров, руководитель крымской краевой организации Народного Руха Украины Леонид Пилунский, известный крымский учёный-литературовед Нариман Абдульваап и многие другие.
Все пришедшие отметили важнейшую миссию данного труда в деле возрождения крымской истории.
Нужно отметить, что не смотря на то, что стоимость книги составляет 40 гривен, значительная часть тиража была раскуплена уже на презентации.
Энвер Абибулла
Агентство QHA
Відповіді
2007.12.24 | Биберджи
Re: Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
> не смотря на то, что стоимость книги составляет 40 гривен> Энвер Абибулла
странный какой, Энвер Абибулла... он считает дорого 40 грн за твердый позолоченный том? он просто наверное не покупает книг в магазине в университете и не знает что такая книжка должна стоить минимум гривен 80
почему Олекса Г. продает ее вполцены для меня загадка
2007.12.24 | enver
Re: Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
Да, действительно, мой тезка давно книги не покупал... А если бы покупал, наверняка знал бы, что СЕБЕСТОИМОСТЬ одного экземпляра такой книги в твердом переплете при нормальном качестве и тираже 2000 экземпляров - около 40 грн, не меньше... А в магазине она должна стоить никак не менее 60-70 грн (и это еще при очень небольших накрутках!)Вот к примеру - последняя книга, которую я приобрел пару недель назад - это "Очерки Крыма" Евгения Маркова, киевского издательства "Стилос" (прекрасная книга, отличное издание, отличное качество!). Так вот, цена этой книги в магазине 70-75 грн., и это при том, что тираж не менее 20000 экземпляров!
2007.12.25 | Читатель
Новая книга о Крымском ханстве стоит неестественно дешево
> почему Олекса Г. продает ее вполцены для меня загадка> СЕБЕСТОИМОСТЬ одного экземпляра такой книги в твердом переплете при нормальном качестве и тираже 2000 экземпляров - около 40 грн, не меньше...
Сотрудники ханского дворца хвастались мне, что им (и только им) разрешено покупать эту книгу вообще за 25 грн! Так что для меня такая дешевизна тоже загадка. Это скорей что-то из времен Чернышевского и Гаспринского, когда книги делали не для бизнеса, а для широкого распространения в народе. Самого пан Олексу в этой роли представить легко. Но что ж тогда у него за издатели, которые раздают книги почти задаром?..
2007.12.25 | Зинедин
Re: Новая книга о Крымском ханстве стоит неестественно дешево
В любом случае нужно сказать огромное спасибо и автору и издателю.40 гривень это та цена, когда любой интересующийся может позволить себе купить.
Пан Олекса, мое почтение. Я был на презентации в Гезлеве. Получил огромное удовольствие, и был удивлен тем, что как это разнится с тем, что нам преподносят с экранов и в прессе.
Спасибо Вам.
2007.12.25 | Крымец
Re: Новая книга о Крымском ханстве стоит неестественно дешево
А где еще эта книга будет продаваться?2007.12.25 | PanOleksa
Книга-почтой
Крымец пише:> А где еще эта книга будет продаваться?
Пока только в Хансарае. Прорабатывается возможность высылки заказов по почте. Но когда издательство "Оранта" запустит в продажу свою часть тиража, книга появится и в Симферополе. Как только выяснятся детали - помещу на форуме сообщение и о "книга-почтой" из Бахчисарая, и о точках продажи, где будут распространять издатели.
Дешевизна книги - шаг намеренный. Сделать ее доступной всем желающим является частью авторской концепции издания, с которой согласились издатели. Потому-то и возникает определенная проблема с распространением через книжную сеть: книготорговые организации любят добавлять по 100%-150% стоимости. А мы с издателями не заинтересованы, чтобы кто-то накручивал двойные барыши на нашем неприбыльном просветительском проекте.
Лучше всего было бы выпустить в народ коробейников-книжников, как в пресловутые времена Чернышевского и Гаспринского. Но, думаю, издатели придумают более современный выход
2007.12.26 | Энвер Абибулла
Re: Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
Ух ты какие тут страсти! Добрый день панове. Ну, раз дело коснулось непосредственно меня, то счтаю нужным дать свои коменты к некоторым вашим.Во-первых я отлично знаю сколько стоит выпустить книгу и согласен с вами в том, что 40 гривен за труд пана Олексы очень скромная цена. Но вы товариЩи не учитываете то, что для многих эта цена остаётся запредельно высокой, ибо говоря о цене мы журналисты учитываем не только ваши возможности, но вцелом возможности среднестатистического покупателя в Украине.
Слава Всевышнему, что вы имеете возможность приобретать такие издания.
Кто-то из вас написал, что для ценителей эта цена особенно низка. Ох как вы ошибаетесь. Приведу вам пример. Раз вы интересуетесь крымскотатарской литературой вы наверняка знаете Кевсер апте (для тех кто не знает это женщина, которая реализует книги в КИПУ, и которая занималась реализацией новой книги пана Олексы в татарском театре). Думаю никто из вас, даже не заикнётся о том, что эта женщина не ценитель, но она продав на презентации около 400 книг, не получила ни копейки и сказала о том, что если бы не один из крымскотатарских бизнесменов, который присутствовал на презентации и подарил ей эту книгу, то она не смогла бы позволить её себе.
С гордостью могу отметить, что я сам являюсь счастливым обладателем почти всех книг крымскотатарских авторов и книг о крымских татарах, да и собственно мнигих других, которые появляются у Кевсер апте и на прилавках книжных магазинов и благодарю Всевышнего, что он даёт мне возможность их приобретать, но даже и я порой расплачиваюсь с Кевсер апте за книги в течении месяца, а то и двух.
И дело тут не в моей странности, а в хаосе который творится в издательствах.
Приведу вам пример того, что книги могут стоить дешевле.
Книги известного Мурата Аджи в Крыму стоят в пределах 50 гривен, в этоже время его, очень красочные, в твёрдом прерплёте книги в Киеве, стоят в пределах 25 гривен. Или книга Евгения Маркова, редактором которой вытупила Гульнара Бекирова, должна была стоить немного дешевле той стоимости, которую назвал Энвер. Так, что друзья... думайте. Нужно смотреть в корень проблемы и прижимать типоргафии, тогда себестоимоть будет дешевле и все желающие смогут позволить себе книги... Здоровья вам и спасибо за то, что читаете и оцениваете наши новости. Мы работаем для вас.
2007.12.26 | Alessandro
Re: Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
enver пише:> Вот к примеру - последняя книга, которую я приобрел пару недель назад - это "Очерки Крыма" Евгения Маркова, киевского издательства "Стилос" (прекрасная книга, отличное издание, отличное качество!). Так вот, цена этой книги в магазине 70-75 грн.,
Энвер Абибулла пише:
> ...книга Евгения Маркова, редактором которой вытупила Гульнара Бекирова, должна была стоить немного дешевле той стоимости, которую назвал Энвер.
Я летом купил за 60 грн. Хотя видел и по 70, и по 80.
2007.12.26 | Гуливер
Re: Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
Alessandro пише:> enver пише:
> > Вот к примеру - последняя книга, которую я приобрел пару недель назад - это "Очерки Крыма" Евгения Маркова, киевского издательства "Стилос" (прекрасная книга, отличное издание, отличное качество!). Так вот, цена этой книги в магазине 70-75 грн.,
>
> Энвер Абибулла пише:
> > ...книга Евгения Маркова, редактором которой вытупила Гульнара Бекирова, должна была стоить немного дешевле той стоимости, которую назвал Энвер.
>
> Я летом купил за 60 грн. Хотя видел и по 70, и по 80.
Мне книга пана Олексы обойдется не менее , чем за 150 гривень.
Потому что пересылка денег (60 гр.) и пересылка книги обходится несколько раз дороже, чем сама книга .
Цена считаю невысокая, но всегда найдутся покупатели для которых это дорого. Не потому что она дорогая, а потому что бюджет не позволяет.
А В Европе такая книга стоила бы не менее 30-40 евро.
Так, что пан Олекса переводиьь её надо
Обязательно перевести на турецкий , думаю будет спрос у наших в Турции.
Кстати, очень плохо поставлена торговля книг в диаспору. Хотя може спроса там нет. Но если бы книги издавались на крым, татар. на латинице, продать думаю можно было бы неполохо.
2007.12.26 | Gulnara Bekirova
Re: Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
Энвер Абибулла пише:> Или книга Евгения Маркова, редактором которой вытупила Гульнара Бекирова, должна была стоить немного дешевле той стоимости, которую назвал Энвер.
Энвер-бей, со многим из написанного Вами в данном посте согласна.
Но считаю нужным поправить, что к выпуску книги Евгения Маркова (которую я очень ценю) издательством "Стилос" (которое я очень уважаю и с которым готовлю одну книгу) я отношения НЕ ИМЕЮ.
Вопрос о книгах, о ценах на них, о покупательской способности по крайней мере крымскотатарского сообщества действительно очень интересный. Если б было немножко больше времени, даже инициировала бы дискуссию на эту тему... - но пока, увы...
2007.12.26 | Крымец
А что за новая книга Маркова?
Как называется?2007.12.26 | Gulnara Bekirova
Re: А что за новая книга Маркова?
Крымец пише:> Как называется?
Речь идет о новом издании классической книги Евгения Маркова "Очерки Крыма", вышедшей в киевском издательстве "Стилос" в прошлом году.
2007.12.26 | Крымец
Re: А что за новая книга Маркова?
Сагол2007.12.26 | Энвер Абибулла
Извинения Гульнаре-ханум
Gulnara Bekirova пише:> Энвер Абибулла пише:
> > Или книга Евгения Маркова, редактором которой вытупила Гульнара Бекирова, должна была стоить немного дешевле той стоимости, которую назвал Энвер.
>
> Энвер-бей, со многим из написанного Вами в данном посте согласна.
>
> Но считаю нужным поправить, что к выпуску книги Евгения Маркова (которую я очень ценю) издательством "Стилос" (которое я очень уважаю и с которым готовлю одну книгу) я отношения НЕ ИМЕЮ.
>
> Вопрос о книгах, о ценах на них, о покупательской способности по крайней мере крымскотатарского сообщества действительно очень интересный. Если б было немножко больше времени, даже инициировала бы дискуссию на эту тему... - но пока, увы...
Извините Гульнара-ханум! Значит я что-то напутал. Помню, что вы готовите с этим издательством какую-то книгу,но как оказалось не Маркова. Ещё раз - пардон!
2007.12.26 | Энвер Абибулла
в качестве промоушена
Скоро увидят свет книга по истории крымских татар 19 века и книга воспоминаний о генерале ГригоренкоИзвестный крымский историк Гульнара Бекирова закончила работу над переизданием книги знаменитого естествоиспытателя Густава Раде «Крымские татары», в которой рассказывается о крымскотатарском народе в 19 веке. Эта книга состоит из семи глав, в которых рассказывается о религии крымских татар и степени их образованности, о гражданских обычаях народа, отличительных чертах характера крымских татар, об их одежде, традиция земледелия, садоводства и о многом другом связанном с крымскими татарами той поры. Кроме того, в книге будет представлена и информация о современной истории крымских татар. Данная книга интересна также и тем, что в ней будут напечатаны качественные гравюры и литографии отображающие историю крымскотатарского народа в 19 веке. Об этом QHA сообщила сама Гульнара Бекирова.
Кроме того, она сообщила о том, что вместе с сыном известного диссидента, борца за права крымскотатарского народа, генерала Петра Григоренко Андреем Григоренко готовят книгу к юбилею правозащитника, который отмечается 16 октября. Это книга воспоминаний тех людей, которые хорошо знали и бок о бок работали с генералом Григоренко.
Первая книга выйдет тиражом приблизительно 1000, а вторая 2000 экземпляров. По словам Гульнары Бекировой стоить книги будут около ПЯТНАДЦАТИ - ДВАДЦАТИ гривен. (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ)
Энвер Абибулла
Да тут нужно добавить, что книга о Григоренко не вышла по причинам не относящимся к Гульнаре-ханум. Об этом есть отдельная новость. Читайте в архиве:"Книга о генерале Григоренко не вышла из-за его сына"- кажется так она называлась.
Ещё раз спасибо за то, что читаете нас!
2007.12.26 | Gulnara Bekirova
Re: в качестве промоушена
Энвер Абибулла пише:> Скоро увидят свет книга по истории крымских татар 19 века и книга воспоминаний о генерале Григоренко
>
> Известный крымский историк Гульнара Бекирова закончила работу над переизданием книги знаменитого естествоиспытателя Густава Раде «Крымские татары», в которой рассказывается о крымскотатарском народе в 19 веке. Эта книга состоит из семи глав, в которых рассказывается о религии крымских татар и степени их образованности, о гражданских обычаях народа, отличительных чертах характера крымских татар, об их одежде, традиция земледелия, садоводства и о многом другом связанном с крымскими татарами той поры. Кроме того, в книге будет представлена и информация о современной истории крымских татар. Данная книга интересна также и тем, что в ней будут напечатаны качественные гравюры и литографии отображающие историю крымскотатарского народа в 19 веке. Об этом QHA сообщила сама Гульнара Бекирова.
>
> Кроме того, она сообщила о том, что вместе с сыном известного диссидента, борца за права крымскотатарского народа, генерала Петра Григоренко Андреем Григоренко готовят книгу к юбилею правозащитника, который отмечается 16 октября. Это книга воспоминаний тех людей, которые хорошо знали и бок о бок работали с генералом Григоренко.
>
>
> Первая книга выйдет тиражом приблизительно 1000, а вторая 2000 экземпляров. По словам Гульнары Бекировой стоить книги будут около ПЯТНАДЦАТИ - ДВАДЦАТИ гривен. (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ)
>
> Энвер Абибулла
С той поры, как мы с Вами говорили, произошел один концептуальный сдвиг: издатель качественно изменила свой замысел - книга Радде, видимо, выйдет теперь уже как полноцветный альбом, так что я полагаю цена будет выше. Впрочем, я в данном случае к ценообразованию отношения не имею, поскольку выступаю в этой книге исключительно как автор, а не издатель.
>
> Да тут нужно добавить, что книга о Григоренко не вышла по причинам не относящимся к Гульнаре-ханум. Об этом есть отдельная новость. Читайте в архиве:"Книга о генерале Григоренко не вышла из-за его сына"- кажется так она называлась.
Я надеюсь, что книга все-таки выйдет - после Нового года я планирую возобновить над ней работу.
2007.12.26 | Gulnara Bekirova
Re: Извинения Гульнаре-ханум
Энвер Абибулла пише:>
> Извините Гульнара-ханум! Значит я что-то напутал. Помню, что вы готовите с этим издательством какую-то книгу,но как оказалось не Маркова. Ещё раз - пардон!
Ничего страшного, Энвер! Та книга, о которой Вы знаете, тоже уже на завершающей стадии - правда, с тех пор как мы с Вами о ней беседовали, характер издания несколько изменился.
2007.12.26 | Энвер Абибулла
Кстати! Вот ещё прикол!
Да. Вспомнил ещё одну забавную и одновременно пеальную историю.Аблязиз Оджа Велиев, после того как закончил работу над своим знаменитым трудом "Дженк офицерлери" ("Офицеры войны"), рассказывающая о биографиях нескольких тысячах крымскотатарских офицеров Красной армии времён войны, обрадовал нас тем, что в скором времени её можно будет приорести. Но не тут-то было.
После выхода книги в свет, я подошёл к Аблязиз оджа, чтобы поздравить, но увидил в его глазах некоторую печаль. Спросив что случилось, я полуил от него достаточно неожиданный ответ. Как выяснилось, в издательстве ему не только не выплатили гонорар, но в качестве платы за труд, дали представте себе 1 (ОДНУ!!!) книгу, в счёт авторского экземпляра!!!!
Или вот случас с Сейраном Оджа Усеновым, который в качестве авторских экземпляров за свой знаменитый трёхтомный словарь, получил аж, если мне память не изменяет 30 КНИГ!!!!
Пан Олекса, к стати получил если я не ошибаюсь АЖЖЖ!!! 20 книг!!!!
и такие истории-издевки со стороны издательств можно продолжать.
2007.12.26 | Энвер Абибулла
Да и ещё! очень ВАЖНО
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ДРУЗЬЯ!2007.12.26 | Гуливер
Re: Да и ещё! очень ВАЖНО
Энвер Абибулла пише:> С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ДРУЗЬЯ!
Вас также с наступающим
насчёт названия Вашего поста могли и не скромничать. туда можно было и слово "Сенсация!" написать
2007.12.26 | PanOleksa
Ложь и сплетни - недостойное занятие
Энвер Абибулла пише:> Кевсер апте (для тех кто не знает это женщина, которая реализует книги в КИПУ, и которая занималась реализацией новой книги пана Олексы в татарском театре). Думаю никто из вас, даже не заикнётся о том, что эта женщина не ценитель, но она продав на презентации около 400 книг, не получила ни копейки и сказала о том, что если бы не один из крымскотатарских бизнесменов, который присутствовал на презентации и подарил ей эту книгу, то она не смогла бы позволить её себе.
Энвер, очень советую Вам никогда не врать самому и не распространять ложь, слышанную "где-то".
Уважаемая Кевсер-апте получила не только вознаграждение за свою работу, но и возможнось выбирать: получить его деньгами или книгами. Она выбрала книгами и при свидетелях получила 4 экземпляра, стоимость которых (160 грн) является адекватным вознаграждением за 3 часа работы. Я свяжусь с ней и выясню, действительно ли она говорила то, что сейчас пишете Вы.
Словом, как всегда, любое хорошее дело обрастает интригами и сплетнями...
2007.12.26 | PanOleksa
Ложь и сплетни - недостойное занятие - 2.
Только что говорил по телефону с Кевсер-апте. Ничего подобного тому, что пишете Вы, она не говорила.Повторю еще раз: никогда не позволяйте себе врать, и тщательно проверяйте свои источники.
2007.12.26 | покупатель
Re: Ложь и сплетни - недостойное занятие - 2.
PanOleksa пише:> Только что говорил по телефону с Кевсер-апте. Ничего подобного тому, что пишете Вы, она не говорила.
Немножко знаю эту Кевсер-апте и могу сказать, что для нее сказать одно Энверу, а другое Олексе - не проблема. С характером бабуля.
2007.12.26 | Багъчасарайлы
Плюньте на них
> Словом, как всегда, любое хорошее дело обрастает интригами и сплетнями...Так всегда бывает, Олекса. Плюньте на них слюной. Это все от большой зависти к Вам.
2007.12.26 | Tatarchuk
Re: Плюньте на них
Енвер же це не в новини поставив, а на форумі написав. Тепер перевірятиме свої джерела ретельніше. Він не со зла, впевнений.2007.12.26 | А.Ш.
Re: Плюньте на них
В качестве веселого добавления к вышеупомянутым курьезам хочу упомянуть, что однажды (год назад, что ли?) в славной газете "Янъы дунья" появилась статья ЗЕРА Бекировой, в которой книги Айдына Шема назывались макулатурой. Но смешное не в этом. Там же журналистка писала, что когда у Айдына Шема спросили, почему он бросил профессорскую должность и начал писать книги, то он, якобы, ответил, что на писании книг можно больше заработатьА между тем третья часть трилогии Айдына Шема "Золотая печать продается автором ровно по себестоимости - 15 гривен. А почему? Причину уже здесь называли - не заработать ради, а токмо для просвещения народного пишем мы книги.
Да и затраты автора, печатающего книги за свой счет, на романах "Голубые мустанги" и "Красная ртуть" окупились менее, чем на половину. Увы!
Причина появления этих зербеков - невежество, зависть, классовая ненависть. Да, да! Ненависть комиссарских ... как бы помягче выразиться ..., комиссарских сторонников к независимым людям.
2007.12.26 | Багъчасарайлы
Re: Плюньте на них
Tatarchuk пише:> Він не со зла, впевнений.
Конечно не со зла. А просто с зависти. Незачем защищать сплетников.
2007.12.26 | покупатель
Re: Плюньте на них
Багъчасарайлы пише:>> Конечно не со зла. А просто с зависти. Незачем защищать сплетников.
Хе-хе. Абибулла - один из немногих журналистов, кто написал о презентации. При чем тут зависть?
2007.12.26 | Багъчасарайлы
Re: Плюньте на них
покупатель пише:> При чем тут зависть?
Не знаю. Ему видней. А Зере Бекировой зачем про А. Шемьи-задэ гадости писать? Тоже попробуй угадай. Хотя, если правда то, что вы говорите про Кевсер-апте, тогда лучше ни Олексе, ни Энверу с ней больше не связываться.
2007.12.26 | Tatarchuk
все може бути дуже просто
Кевсер апте припустимо сказала, що в звичайному стані та при звичайному своєму доході не може собі дозволити книгу за 40 гривень. От і все. А от із випадкового заробітку вона може собі дозволити.Як ті буддісти, що щупали слона один з хвоста, другий з хобота та сперечалися хто краще знає правду
2007.12.26 | Маклай
Може, але не є
Tatarchuk пише:> Кевсер апте припустимо сказала, що в звичайному стані та при звичайному своєму доході не може собі дозволити книгу за 40 гривень.
По утверждению Э. Абибуллы, она сказала не только это. Она сказала также про какого-то крымскотатарского бизнесмена, который подарил ей одну книгу, без чего книга ей бы не досталась. А также про то, что не получила ни копейки. Если под этим "крымскотатарским бизнесменом" подразумевается Гайворонский, вручивший ей четыре штуки, то тогда понятно. Но вообще-то он и не крымскотатарский, и не бизнесмен.
Роль Абибуллы неблаговидна в любом случае: будь то с его стороны намеренная ложь, либо распространение слухов, которые зачем-то создаются самой Кевсер-апте.
Кто бы уж тут рассуждал о копейках, но только не КъХА с его знаменитыми платными ссылками.
Позор, что такой информационный повод сведен к уровню базарных толков.
2007.12.27 | PanOleksa
Беседа перешла в конструктив
> информационный повод сведен к уровню базарных толков.К счастью, миновав стадию базарных толков, разговор далее вылился в полезнейшую тему о создании крымскотатарского книжного магазина.
2007.12.26 | enver
Re: Ложь и сплетни - недостойное занятие
Я взагалі здивований цією ситуацією...Автор витрачає дуже багато свого часу на написання книги, потім на видання, при цьому не має ніякої матеріальної винагороди за це(напевно!) - і немає людей, які витратять 3 години свого часу, щоб продавати ці книжки на презентації???
Коли Ви, пан Олекса, напишіть нову книжку (наступний том), можу допомогти (зрозуміло, безкоштовно) у проведенні презентації - якщо вважаєте це можливим. Гадаю, що продавати книжки в мене вийде нітрохи не гірше, ніж в іншого (і у шановної Кевсер-апте
2007.12.26 | Tatarchuk
приєднуюся
Наступного разу сам приїду і разом з паном Енвером розповсюдживатиму ваши книги. Безкоштовно. Думаю вам двоїх вистачить.І ще - якщо є подобного типу проблеми, пишить на форум заздалегідь. Панство може щось придумати.
2007.12.26 | Chief
Re: Ложь и сплетни - недостойное занятие
enver пише:> Я взагалі здивований цією ситуацією...
>
> Автор витрачає дуже багато свого часу на написання книги, потім на видання, при цьому не має ніякої матеріальної винагороди за це(напевно!) - і немає людей, які витратять 3 години свого часу, щоб продавати ці книжки на презентації???
>
> Коли Ви, пан Олекса, напишіть нову книжку (наступний том), можу допомогти (зрозуміло, безкоштовно) у проведенні презентації - якщо вважаєте це можливим. Гадаю, що продавати книжки в мене вийде нітрохи не гірше, ніж в іншого (і у шановної Кевсер-апте
На самом деле, проблема издать книгу - одна, а реализовать - другая.
Один из многих примеров на эту тему из моего опыта.
Например, так получилось, что на юбилее Айше Сеитмуратовой книгу "У микрофона Айше Сеитмуратова" реализовывала родственница Айше (так спонтанно случилось). После этого Кевсер-апте разобиделась на "Тезис", который выпустил книгу и категорически отказывается брать книги на реализацию. В результате купить книгу - проблема.
Мораль сей басни такова. Нужна торговая сеть для реализации национальной литературы. Потребность в этом давно назрела, а книжный магазин остался один - "Кевсер апте"
2007.12.26 | enver
Re: Ложь и сплетни - недостойное занятие
Chief пише:> На самом деле, проблема издать книгу - одна, а реализовать - другая.
Вы правы, конечно-же!
Но в данном случае тираж книги уважаемого пана Олексы - всего 2000 экземпляров, из них 1000 экземпляров будут реализованы не в Крыму... А продать 1000 экземпляров книги, из которых 500 разошлось на презентации - это вообще не проблема!
Кстати, на мой взгляд, необходим дополнительный тираж... Размер его пусть прикинут специалисты, но то, что 2000 - это очень мало, понятно всем!
> Мораль сей басни такова. Нужна торговая сеть для реализации национальной литературы. Потребность в этом давно назрела, а книжный магазин остался один - "Кевсер апте"
Не люблю монополистов, да еще и капризных!
А уважаемая Кавсер-апте очень скоро получит конкурентов (мне так кажется!). Потому-что этот сегмент книжного рынка вообще не насыщен - а покупателей с каждым днем все больше и больше! Единственное преимущество, которое есть у Кавсер-апте - это "стратегическое" месторасположения ее "магазина".
2007.12.26 | Chief
Re: Ложь и сплетни - недостойное занятие
enver пише:> Chief пише:
> > На самом деле, проблема издать книгу - одна, а реализовать - другая.
> Вы правы, конечно-же!
> Но в данном случае тираж книги уважаемого пана Олексы - всего 2000 экземпляров, из них 1000 экземпляров будут реализованы не в Крыму... А продать 1000 экземпляров книги, из которых 500 разошлось на презентации - это вообще не проблема!
Проблем в реализации крымскотатарских книг очень много, и одна из них та, о которой я сказала - отсутствие точек для реализации.
Для справки: тираж книги об Айше Сеитмуратовой невелик - 1000 экз., около 700 книг подарено школам, вузам, библиотекам, выступавшим на юбилее.
> А уважаемая Кавсер-апте очень скоро получит конкурентов (мне так кажется!). Потому-что этот сегмент книжного рынка вообще не насыщен - а покупателей с каждым днем все больше и больше!
Однако пока конкурентов у нее практически нет, хотя все понимают, что это ненормально - купить книги проблематично. Я эту историю знаю очень хорошо, поскольку уже много лет говорю и очень высокопоставленным, и очень богатым особам, что невозможно требовать от своего народа грамотности и образованности, если людям негде купить литературу. Но воз и ныне там
2007.12.26 | Маклай
Нужна книгарня
> Нужна торговая сеть для реализации национальной литературы. Потребность в этом давно назрела, а книжный магазин остался один - "Кевсер апте"Да. Магазин наподобие знаменитых киевских и львовских книгарень.
Крымскотатарских издательств появилось уже несколько, а литература до сих реализуется как в подполье: из-под полы, из рук в руки, в случайгых точках с завышенными расценками (кстати, сегодня уже видел 1 экз. Олексиных "Повелителей" в университетской Академкниге. Разумеется, уже по 80). "Къасевет" можно купить, только если вхож в круги светил, его издающих.
Лишь после создания крымскотатарской книгарни эта тема выйдет из сферы базара в сферу книготоргового менеджмента. Написал - сдал - распространили. Написал - сдал - распространили. Романтика!
Кстати, русская книгарня уже есть - магазин православной (или как он называется) книги на Гоголя. На полках - свежие российские идеологические новинки, включая наиреакционнейшие. И распространяются на ура.
Только кому эти книгарни нужны со своей просветительской задачей, с принципиальным отказом от супербарышей...
2007.12.26 | Chief
Re: Нужна книгарня
Маклай пише:> > Нужна торговая сеть для реализации национальной литературы. Потребность в этом давно назрела, а книжный магазин остался один - "Кевсер апте"
> Да. Магазин наподобие знаменитых киевских и львовских книгарень.
В Москве большая сеть маленьких магазинов интеллектуальной книги. Наценки ниже, чем в супергигантах и не надо искать нужные книги среди уймища шарлатанской литературы. Но, кажется, жизнь этих маленьких магазинчиков нелегка... Хотя покупателю удобно.
> Крымскотатарских издательств появилось уже несколько, а литература до сих реализуется как в подполье: из-под полы, из рук в руки, в случайгых точках с завышенными расценками (кстати, сегодня уже видел 1 экз. Олексиных "Повелителей" в университетской Академкниге. Разумеется, уже по 80). "Къасевет" можно купить, только если вхож в круги светил, его издающих.
> Лишь после создания крымскотатарской книгарни эта тема выйдет из сферы базара в сферу книготоргового менеджмента. Написал - сдал - распространили. Написал - сдал - распространили. Романтика!
Эка размечтался
2007.12.26 | А. Ш.
:) А який?
"Но вообще-то он и не крымскотатарский..." - пишет Маклай?А какой, если не крымскотатарский? Ведь Амет Меметов (это ник), торгующий в Феодосии, то есть в государстве Украина,украинский бизнесмен, так? А писатель, Миклуха (ник!), живущий и пишущий в Бахчисарае, то есть в городе крымских татар, разве не крымскотатарский?
Ну, особенно чувствительные господа, не принимайте близко к сердечку эту не очень, может быть, удачную шутку.
Но в каждой шутке есть доля шутки...
2007.12.27 | PanOleksa
Сложный какой вопрос :)
А. Ш. пише:> А какой, если не крымскотатарский?
Непростые вопросы Вы задаете
Вот кем может быть полонийный украинский писатель, пишущий по-русски для крымских татар? Ему остается быть просто Писателем, без всяких ограниченных национальных дефиниций.
Именно поэтому я категорически против "официальной национальности", которую обсуждают в соседней ветке. У человека есть право вообще не иметь национальности. (Сам-то я национальность имею, причем такую, которой нет в современных официальных списках национальностей, - но это не касается никого, кроме меня самого, и госорганам в этом вопросе делать нечего).
2007.12.27 | А. Ш.
Re: Сложный какой вопрос :)
Согласен! С большой буквы Писатель стоит над суетой! Он Высшей Воле служит!Поздравляю, Pan Oleksa!
2007.12.28 | Гуливер
Re: Сложный какой вопрос :)
PanOleksa пише:> А. Ш. пише:
> > А какой, если не крымскотатарский?
> Непростые вопросы Вы задаете
> Вот кем может быть полонийный украинский писатель, пишущий по-русски для крымских татар? Ему остается быть просто Писателем, без всяких ограниченных национальных дефиниций.
>
> Именно поэтому я категорически против "официальной национальности", которую обсуждают в соседней ветке. У человека есть право вообще не иметь национальности. (Сам-то я национальность имею, причем такую, которой нет в современных официальных списках национальностей, - но это не касается никого, кроме меня самого, и госорганам в этом вопросе делать нечего).
Для меня это имеет практическое значение. Если писателю или ученому дан статус "крымскотатарский", то значит нужно искать и выкупать все его книги, неважно на какую тему. А если нет, то только те, что касаются Крыма и крымских татар. Бюджет больше не позволяет.
2007.12.27 | Энвер Абибулла
ОТВЕТЫ+ПО КНИЖНОМУ МАГАЗИНУ
Добрый день уважаемые друзья. За время моего отсуствтия в теме произошло как видно многое. Я в шоке. Но тем не менее, постораюсь каждому из вас, кто уделил внимание моей скромной персоне ответить по-сущетву.Ну для начала ПАН Олекса:
- Чесно говоря не ожидал. Ваше извините истерическое поведение, это видимо попытка поблагодарить за неоднократную и бесплатную рекламу вашей презентации, нового труда, да и собственно говоря не только нового...
Совет ваш дельный. Но к счастью Энвер Абибулла почти ни когда не врет, и к счастью всегда проверяет свои новости. Тем более как справедливо заметил ПАН Татарчук, это не новость, а комент в форуме, который собственно и предназначен для того, чтобы обговаривать в нем разную информацию, пусть даже и сплетни.
Для пана Багъчасарайлы:
- Вы уважаемый меня просто поразили. Кроме того, что я врун и сплетник, оказалось, что я ещё и БОЛЬШОЙ завистник пана Олексы. Даже не знаю что и ответить. Только прошу - можете ещё сказать чему именно я завидую, ато из-за нехватки информации ощущаю некоторый дискомфорт.
Ну и для пана Маклая:
- Уважаемый пан Маклай. Специально для вас сообщаю, что все новости нашего агентства вы можете прочитать на ресурсе САЙТА КРЫМСКОЙ МОЛОДЁЖИ АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, кроме того, читайте ресурс КЪЫРЫМТАТАРЛАР ОРГ., ну и ресурс АВДЕТА, КОТОРЫЙ ЗАРАБОТАЛ НЕ ТАК ДАВНО. Ну и не забывайте про национальную прессу.
По книжному магазину:
Такой магазин создать очень реально. Причем как виртуальный, так и традиционный. Но для этого сначала нужно, чтобы крымскотатарские книги, особенно выходящие на родном языке ПОКУПАЛИСЬ. Ибо если они будут продоваться в таком кол-ве как сейчас этот магазин обречен на провал. А для этого нужно учить родной язык, любить и понимать его, и любить читать на нём, чего сейчас к сожалению не наблюдается. А общетюркологической литературы шукур Аллагъа валом.
Спасибо за внимание. Ещё раз всех с наступающими.
2007.12.27 | PanOleksa
Ярлыки. В первый и в последний раз.
Энвер Абибулла пише:> - Чесно говоря не ожидал. Ваше извините истерическое поведение, это видимо попытка поблагодарить за неоднократную и бесплатную рекламу вашей презентации, нового труда, да и собственно говоря не только нового...
Я понял Вас. Вместо попытки выяснить истину и уладить отношения Вы выбрали путь оскорблений. Что ж, это Ваш выбор. Хотя я, признаться, рассчитывал, что он будет иным.
Мой совет никогда не врать - это вовсе не "истерическая реакция", а корректный и очень полезный совет, которому пытаюсь следовать я сам и который пригодится в жизни каждому человеку.
Если Вы сами выбрали путь конфронтации и навешивания ярлыков, то тогда попрошу не обижаться на ответный ярлык сплетника и лжеца, который я после этой беседы вправе присвоить Вам.
Что касается благодарности за Ваши усилия по бесплатной (как Вы подчеркиваете) рекламе моих работ - то это Ваша работа как журналиста. Я ничем не обязан Вам: это нужно не мне, а читателю, для которого работали и будем работать и Вы, и я.
> пусть даже и сплетни.
Если Вы беретесь сплетничать на форумах, то должны быть готовы к тому, что герои Ваших сплетен будут защищать свою репутацию.
Что и делаю я. Это нормально и вполне естественно, здесь нечему удивляться.
P. S.
Я пишу здесь так подробно лишь потому, что это мой первый и последний ответ на ложь и брань, которыми (как я и предвидел) попытаются окружить мое начинание. Впереди, весьма вероятно, появятся и другие поводы. Но моего ответа они уже не удостоятся: у меня множество гораздо более важной работы, чем разбор сплетен на форумах.
2007.12.27 | Энвер Абибулла
Re: Ярлыки. В первый и в последний раз.
PanOleksa пише:> Энвер Абибулла пише:
> > - Чесно говоря не ожидал. Ваше извините истерическое поведение, это видимо попытка поблагодарить за неоднократную и бесплатную рекламу вашей презентации, нового труда, да и собственно говоря не только нового...
>
> Я понял Вас. Вместо попытки выяснить истину и уладить отношения Вы выбрали путь оскорблений. Что ж, это Ваш выбор. Хотя я, признаться, рассчитывал, что он будет иным.
> Мой совет никогда не врать - это вовсе не "истерическая реакция", а корректный и очень полезный совет, которому пытаюсь следовать я сам и который пригодится в жизни каждому человеку.
> Если Вы сами выбрали путь конфронтации и навешивания ярлыков, то тогда попрошу не обижаться на ответный ярлык сплетника и лжеца, который я после этой беседы вправе присвоить Вам.
> Что касается благодарности за Ваши усилия по бесплатной (как Вы подчеркиваете) рекламе моих работ - то это Ваша работа как журналиста. Я ничем не обязан Вам: это нужно не мне, а читателю, для которого работали и будем работать и Вы, и я.
>
> > пусть даже и сплетни.
> Если Вы беретесь сплетничать на форумах, то должны быть готовы к тому, что герои Ваших сплетен будут защищать свою репутацию.
> Что и делаю я. Это нормально и вполне естественно, здесь нечему удивляться.
>
> P. S.
> Я пишу здесь так подробно лишь потому, что это мой первый и последний ответ на ложь и брань, которыми (как я и предвидел) попытаются окружить мое начинание. Впереди, весьма вероятно, появятся и другие поводы. Но моего ответа они уже не удостоятся: у меня множество гораздо более важной работы, чем разбор сплетен на форумах.
Боже упаси если я кого-то обидел! Этим коментом я именно пытался достучаться до истины, но вы как видимо этого не оценили уважаемый пан Олекса. Если говорить о том, что я на кого-то навешиваю ярлыки, то необходимо вернуться в мой первый ответный пост, главной целью которого было выяснение целесообразности стоимости вашей новой книги, которую затронули формчане.
В том числе среди прочего, я написал, что по имеющейся у меня информации, даже большая ценительница литературы по имени Кевсер апте не смогла бы позволить себе этой книги, и да, что она, по имеющейся у меня информации, которую вы успешно, но не вполне коректно опровергли, не получила за реализацию ни копейки. Если это вас оскорбило, то я приношу извинения, но ещё раз подчеркиваю, что форум для того и форум, чтобы говорить о бо всём и в слух.
Очевидно, и то что ни я ни кто другой, по имеющейся у меня информации не обливал грязью ни вас, ни ваш труд, даже в этой теме на форуме, я бы сказал совсем даже наоборот. Перечитайте собственно саму новость....... Собственно заканчиваю, потому что не привык дуть из мухи слона.... и устал говорить о пустом. и действительно это не достойно совершенно никакого внимания.
2007.12.27 | PanOleksa
Рад, что сложная беседа подошла к мирному концу
Энвер, я с готовностью принимаю Ваши извинения и одобряю Ваш шаг к миру. Я очень не люблю ссориться с людьми, а тем более раздавать жесткие ярлыки (как можно видеть, я избегаю делать это и в книге, даже когда речь идет о явных врагах).Я весьма сожалею, если мой совет прозвучал резко, но я действительно сильно возмущен теми слухами, которые Вы передали в своем постинге. Меня бы не задело, если бы они касались содержания книги. Но упоминание о деньгах рассердило по-настоящему: потому что, издав книгу как общедоступный просветительский проект, я, будучи очень небогатым человеком, сознательно отказался от адекватного вознаграждения своей работы. В том же ключе я попытался организовать и продажу. Но, как видим, все равно нашлись какие-то завистливые лжецы, которые состряпали и сообщили Вам эту "новость". Не знаю, зачем им выставлять меня эксплуататором старушек... Если бы я жаждал барышей, я бы просто поставил цену в 80 грн. - и, уверен, распродал бы лишь немногим меньше.
Я не подозреваю Вас в намеренной дискредитации моего начинания. Этим, вероятно, занимаются совсем другие люди.
Рад, что наша сложная беседа подошла к мирному концу.
2007.12.27 | Энвер Абибулла
Re: Рад, что сложная беседа подошла к мирному концу
Как говаривал ослик ИА - и я, и я тогоже мнения!С праздниками вас пан Олекса!
До новых новостей!!! С вашим и моим участием. Надеюсь до новых мирных новостей...
2007.12.27 | Пожилповидал
Re: Рад, что сложная беседа подошла к мирному концу
Не хотелось бы многопраздничную декаду омрачать предсказаниями, но PanOleksa должен быть готов к открытой и закулисной хуле... Посмотрим, кто начнет, из какого лагеря.Впрочем, Ученому и Писателю это не должно портить жизнь.
Хулу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца - было сказано.
Но иногда надо давать по сопатке.
2007.12.27 | PanOleksa
Re: Рад, что сложная беседа подошла к мирному концу
Пожилповидал пише:> Не хотелось бы многопраздничную декаду омрачать предсказаниями, но PanOleksa должен быть готов к открытой и закулисной хуле...
О, этого PanOleksa вполне ожидает. К этому он давно привык - настолько, что уже давно не обращает внимания, кто что сказал в том или ином лагере.
Противнее, когда в своей же аудитории под боком гадости выдумывают. Здесь уже порой приходится и выступить.
2007.12.28 | line305b
А чего так?
Пожилповидал пише:> Не хотелось бы многопраздничную декаду омрачать предсказаниями, но PanOleksa должен быть готов к открытой и закулисной хуле... Посмотрим, кто начнет, из какого лагеря.
Интересно, кто были бы эти лагеря, и какие у них мотивы? Интересно для общего развития...
2007.12.28 | Маклай
Re: А чего так?
line305b пише:> Интересно, кто были бы эти лагеря, и какие у них мотивы? Интересно для общего развития...
Их можно предполоджить много:
- русские шовинисты, просто за позитивный тон в отношении татар
- украинские гипернационалисты, за образ казачества как враждебной Крыму силы
- татарские аджимуратовцы за противодействие их фсбшной версии тюркского гегемонизма
- отдельные персоны всех наций, имеющие те или иные основания к личной антипатии к этому автору независимо от того, что он пишет
- и мн. мн. др.
Так что предупреждение Пожилповидал вполне оправдано, и п. Олекса, насколько я знаю, давно готов ко всему этому.
2007.12.28 | Гуливер
Re: А чего так?
Маклай пише:> line305b пише:
> > Интересно, кто были бы эти лагеря, и какие у них мотивы? Интересно для общего развития...
>
> Их можно предполоджить много:
> - русские шовинисты, просто за позитивный тон в отношении татар
> - украинские гипернационалисты, за образ казачества как враждебной Крыму силы
> - татарские аджимуратовцы за противодействие их фсбшной версии тюркского гегемонизма
> - отдельные персоны всех наций, имеющие те или иные основания к личной антипатии к этому автору независимо от того, что он пишет
> - и мн. мн. др.
>
> Так что предупреждение И. С. вполне оправдано, и п. Олекса, насколько я знаю, давно готов ко всему этому.
добавлю категорию "бездельники" и "вороны". Первым лишь бы по критиковать, но ничего не создать, "вороны" -это те, кто находится под влиянием вышеперечисленных групп, не вникая в суть вопроса.
к татарским аджимуратовцам добалю еще турецких "османистов".
2007.12.28 | Исмаил
Re: А чего так?
Гуливер так настрадался в Европе от турок и алжирцев, что вставляет везде свою реплику о турках - прям как Катон о КарфагенеГуливер, не обижайтесь, но ваша антипатия к тем, кто понимает, что Турция самая родная нам исторически и культурно страна, очень странная. И называть этих людей (которые по сути весь наш народ за единичными исключениями) "османистами" неверно в корне. Османской империи давно не существует.
Мы тюрки и самые близкие наши родственники не якуты, не узбеки, не азербайджанцы, а турки.
2007.12.29 | Гуливер
Re: А чего так?
Исмаил пише:> Гуливер так настрадался в Европе от турок и алжирцев, что вставляет везде свою реплику о турках - прям как Катон о Карфагене
Не совсем так. Это все от впечатлений от общения с представителями крымскотатарской молодежи, которые думают, что при султанах было все хорошо. Когда я говорю, что Османская империя и Российская порабощали Крым. Только россияне преуспели больше турков.
Насчёт того, что настрадался от турков это неправда, в Европе я у меня мало контактов, только с послом Турции и с консулом было.И они хорошие люди.
> Гуливер, не обижайтесь, но ваша антипатия к тем, кто понимает, что Турция самая родная нам исторически и культурно страна, очень странная. И называть этих людей (которые по сути весь наш народ за единичными исключениями) "османистами" неверно в корне. Османской империи давно не существует.
Как для украинцев Россия. Это я знаю. Рабство просто так не проходит, нужно столетия для этого. Я "крымист", есть для меня крымская нация, сама по себе, вот поляки возьмите, они не страдают этими болезнями, хотя как и русские славяне.
Османистов больше , чем вы думаете, но в данном случае я думаю, кто живет в Турции.
> Мы тюрки и самые близкие наши родственники не якуты, не узбеки, не азербайджанцы, а турки.
я не говорю о простых турках, я об идеологиях.
Уважаемый Исмаил, давайте будем полноценной и самодостаточной нацией со своим мнением и интересами.
2007.12.29 | Исмаил
Re: А чего так?
С Вашей последней фразой согласен на 100%!2007.12.29 | Гуливер
Re: А чего так?
Исмаил пише:> Гуливер так настрадался в Европе от турок и алжирцев, что вставляет везде свою реплику о турках - прям как Катон о Карфагене
> Гуливер, не обижайтесь, но ваша антипатия к тем, кто понимает, что Турция самая родная нам исторически и культурно страна, очень странная. И называть этих людей (которые по сути весь наш народ за единичными исключениями) "османистами" неверно в корне. Османской империи давно не существует.
> Мы тюрки и самые близкие наши родственники не якуты, не узбеки, не азербайджанцы, а турки.
Кстати, тут Маклай обрисовал книгу ПанОлекса, почитайте.
Еще лучше книгу , но я сам её не видел, но с идеей согласен.
То есть я том же и ничего нового. Просто может акцентирую внимание.
Крымцы потеряли свою "независимость мышления" , я об этом.
2007.12.29 | Энвер Абибулла
Re: А чего так?
Исмаил пише:> Гуливер так настрадался в Европе от турок и алжирцев, что вставляет везде свою реплику о турках - прям как Катон о Карфагене
> Гуливер, не обижайтесь, но ваша антипатия к тем, кто понимает, что Турция самая родная нам исторически и культурно страна, очень странная. И называть этих людей (которые по сути весь наш народ за единичными исключениями) "османистами" неверно в корне. Османской империи давно не существует.
> Мы тюрки и самые близкие наши родственники не якуты, не узбеки, не азербайджанцы, а турки.
А ещё монголы, греки, итальянцы, немцы и некоторые другие
А про турков очень хорошо в стихотворении "Гъафыл олманъ достлар..." написал ещё Газайи. И как по мне, пока они не перестанут брать на себя роль старшего, мудрого брата, они будут натыкаться на такие мнения как у Гуливера.
2007.12.29 | Гуливер
Re: А чего так?
Энвер Абибулла пише:> Исмаил пише:
> > Гуливер так настрадался в Европе от турок и алжирцев, что вставляет везде свою реплику о турках - прям как Катон о Карфагене
> > Гуливер, не обижайтесь, но ваша антипатия к тем, кто понимает, что Турция самая родная нам исторически и культурно страна, очень странная. И называть этих людей (которые по сути весь наш народ за единичными исключениями) "османистами" неверно в корне. Османской империи давно не существует.
> > Мы тюрки и самые близкие наши родственники не якуты, не узбеки, не азербайджанцы, а турки.
>
> А ещё монголы, греки, итальянцы, немцы и некоторые другие
> А про турков очень хорошо в стихотворении "Гъафыл олманъ достлар..." написал ещё Газайи. И как по мне, пока они не перестанут брать на себя роль старшего, мудрого брата, они будут натыкаться на такие мнения как у Гуливера.
То есть пока не начнут уважать и считать тебя равным.
Но этого не будет пока. Если только мы не будем проявлять себя по иному
2007.12.29 | Энвер Абибулла
Re: А чего так?
Полностью согласен.2007.12.28 | line305b
Re: А чего так?
Ну, нижеперечисленное вроде не так страшно... Я опасался больших расколов в татарской среде, а тут в основном только какие-то аджимуратовцы... Если наши будут стоять в отношении работы Олексы более-менее монолитно, думаю, с остальными можно будет справиться (или проигнорировать)... Кстати, сам не прочитал пока - что за жанр книги? Узко-научная, или научно-популярная?Маклай пише:
> Их можно предполоджить много:
> - русские шовинисты, просто за позитивный тон в отношении татар
> - украинские гипернационалисты, за образ казачества как враждебной Крыму силы
> - татарские аджимуратовцы за противодействие их фсбшной версии тюркского гегемонизма
> - отдельные персоны всех наций, имеющие те или иные основания к личной антипатии к этому автору независимо от того, что он пишет
> - и мн. мн. др.
>
> Так что предупреждение И. С. вполне оправдано, и п. Олекса, насколько я знаю, давно готов ко всему этому.
2007.12.28 | Маклай
Всем книжкам книжка
line305b пише:> Ну, нижеперечисленное вроде не так страшно... Я опасался больших расколов в татарской среде, а тут в основном только какие-то аджимуратовцы... Если наши будут стоять в отношении работы Олексы более-менее монолитно, думаю, с остальными можно будет справиться (или проигнорировать)...
Не знаю, не знаю... Мне трудно спрогнозировать. Книга очень многоплановая. С одной стороны, в ней поднята и красочно развита давно забытая крымцами идеологема "крымского империализма", весьма лестная любому крымскотатарскому патриоту. С другой стороны, в ней немало мест, которые могут быть болезненны для обостренной национальной гордости.
Олекса - не Возгрин: он, как видно из текста, относится к крымским татарам с любовью, но совершенно не идеализирует их (а с другой стороны, не обращает проклятий в адрес русских и прочих недругов Крыма). Там немало острой и обидной правды о мелочных междоусобицах, расколах, и непростительной беспечности крымцев перед лицом усиливающегося врага.
Общий вывод, который можно сделать из книги, таков. Первые крымские ханы ради защиты Крыма от ордынских притязаний задумали грандиознейший проект покорения себе всех земель Орды. Это у них поначалу почти получилось. Однако в конечном итоге проект рухнул - и не по вине внешних противников (которые тогда были весьма слабы по сравнению с Крымом), а именно из-за расколов и несогласия в самом Крыму, который позволил противнику усилиться и потерял свое колоссальное стартовое преимущество. В итоге, пока крымцы спорили и ругались между собой, на смену "старой Орде" пришла "новая": Московское царство, а Крым остался с пиковым интересом. За что скажем спасибо прежде всего зачинщикам всех этих внутренних ссор.
Наверняка будут ворчать ультрапантюркисты (в книге немало говорится о конфликтах тюркских народов Орды и Крыма, да и роль османов в отношении Крыма выглядит не слишком сипатичной: если бы не вмешивались в эти крымские драки - все было бы намного спокойнее и стабильнее).
Главный урок книги вот какой: в тяжкий момент можно полагаться только и исключительно на самих себя, а не на "падишаха в Стамбуле" и не на мифических союзников; а если при этом еще и ссориться между собой - то это верная гибель.
Надеюсь, этот вывод в далекой перспективе все же сделает "наших" монолитнее - независимо от того, как они примут саму книгу. Хорошие мысли из книг - они ведь далеко не сразу понимаются.
> Кстати, сам не прочитал пока - что за жанр книги? Узко-научная, или научно-популярная?
Научно-популярная со справочным аппаратом. Для неподготовленного читателя все подробнейшим образом разжевано, а для изощренного профи приведены ссылки и комментарии, которые иногда больше похожи на самостоятельные научные статьи.
Олекса, когда придет, наверняка начнет по своему обыкновению скромничать, но пока его нет, Маклай скажет, что это всем книжкам книжка. Она должна не по 40 грн со сплетнями продаваться, а миллионным тиражом раздаваться даром, чтобы ее (как говорил по другому поводу Сахиб Герай) читали и перечитывали тысячу и один раз.
2007.12.29 | line305b
Татарчук, может это поместите в статьи как "обзор Майдана"?
От Маклая:Книга [Повелители двух материков. Крымские Ханы 15-16 века и борьба за наследие Великой Орды] очень многоплановая.
С одной стороны, в ней поднята и красочно развита давно забытая крымцами идеологема "крымского империализма", весьма лестная любому крымскотатарскому патриоту.
С другой стороны, в ней немало мест, которые могут быть болезненны для обостренной национальной гордости.
Олекса - не Возгрин: он, как видно из текста, относится к крымским татарам с любовью, но совершенно не идеализирует их, (а с другой стороны, не обращает проклятий в адрес русских и прочих недругов Крыма).
Там немало острой и обидной правды о мелочных междоусобицах, расколах, и непростительной беспечности крымцев перед лицом усиливающегося врага.
Общий вывод, который можно сделать из книги, таков. Первые крымские ханы ради защиты Крыма от ордынских притязаний задумали грандиознейший проект покорения себе всех земель Орды. Это у них поначалу почти получилось. Однако в конечном итоге проект рухнул - и не по вине внешних противников (которые тогда были весьма слабы по сравнению с Крымом), а именно из-за расколов и несогласия в самом Крыму, который позволил противнику усилиться и потерял свое колоссальное стартовое преимущество.
В итоге, пока крымцы спорили и ругались между собой, на смену "старой Орде" пришла "новая": Московское царство, а Крым остался с пиковым интересом. За что скажем спасибо прежде всего зачинщикам всех этих внутренних ссор.
Наверняка будут ворчать ультрапантюркисты. В книге немало говорится о конфликтах тюркских народов Орды и Крыма, да и роль Османов в отношении Крыма выглядит не слишком сипатичной: если бы не вмешивались в эти крымские драки - все было бы намного спокойнее и стабильнее.
Главный урок книги вот какой: в тяжкий момент можно полагаться только и исключительно на самих себя, а не на "падишаха в Стамбуле" и не на мифических союзников; а если при этом еще и ссориться между собой - то это верная гибель.
Надеюсь, этот вывод в далекой перспективе все же сделает "наших" монолитнее - независимо от того, как они примут саму книгу. Хорошие мысли из книг - они ведь далеко не сразу понимаются.
Жанр книги научно-популярный, со справочным аппаратом. Для неподготовленного читателя все подробнейшим образом разжевано, а для более изощренных приведены ссылки и комментарии, которые иногда больше похожи на самостоятельные научные статьи.
2007.12.29 | Tatarchuk
угу
от только не понимаю, что вам мешает поместитьhttp://maidan.org.ua/static/krymmai/1198965383.html
2007.12.30 | Маклай
Прошу не выносить этот текст из ветки
Господа, личная просьба: не помещайте этого текста за пределы ветки, пусть остается здесь. Есть причины личного порядка к тому, чтобы майдановский обзор книги был написан любым другим автором, кроме Маклая. ОК?2007.12.30 | Маклай
Re: Прошу не выносить этот текст из ветки
вот блин, уже поставили... Уберите, плз, пока пан Олекса не пришел и не увидел, а то увидит - и на меня сильно разгневается, а он дядька суровый, я его побаиваюсь!!2007.12.30 | line305b
Чета мои полномочия там не работали одно время...
А потом так и не приспособилсяПравда Маклай теперь просит убрать
2007.12.30 | Маклай
Re: Чета мои полномочия там не работали одно время...
Пусть Татарчук напишет, как историк. Если имеет время и желание. Или Chief. Кто угодно, но не Маклай.Если у Татарчука нет книги - пусть скажет, обеспечим.
2007.12.30 | Chief
Re: Чета мои полномочия там не работали одно время...
Маклай пише:> Пусть Татарчук напишет, как историк. Если имеет время и желание. Или Chief. Кто угодно, но не Маклай.
Я бы написала, но у меня книга осталась в Крыму - поскольку я туда еще не поставила автограф Пана Олексы (у меня идиосинкразия на очереди, посему я в очередь встревать не стала
2007.12.28 | Пожилповидал
Re: А чего так?
В категорию "и мн. мн. др." входят малограмотные "историки- патриоты", которые будут искать ущемления их национальных чувств. а на самом деле окажется ущемлена их безграмотность.Такие уже выступали против Урсу.
З.Ы.
Я - Пожилповидал, между прочим, а не хто другой.
2007.12.28 | Chief
Re: А чего так?
Маклай пише:> Их можно предполоджить много:
> - русские шовинисты, просто за позитивный тон в отношении татар
> - украинские гипернационалисты, за образ казачества как враждебной Крыму силы
> - татарские аджимуратовцы за противодействие их фсбшной версии тюркского гегемонизма
> - отдельные персоны всех наций, имеющие те или иные основания к личной антипатии к этому автору независимо от того, что он пишет
> - и мн. мн. др.
Все равно пану Олексе легче, поскольку если занимаешься современной историей крымских татар - например, историей национального движения плюс к перечисленным категориям добавляется еще две категории недовольных:
- тем кому кажется, что мало написали о них;
- и тем, что написала о Мустафе
2007.12.28 | Гуливер
Re: А чего так?
Chief пише:> Все равно пану Олексе легче, поскольку если занимаешься современной историей крымских татар - например, историей национального движения плюс к перечисленным категориям добавляется еще две категории недовольных:
>
> - тем кому кажется, что мало написали о них;
>
> - и тем, что написала о Мустафе
И здесь позвольте мне добавить третью категорию
- тем кому кажется , что о них пишут неправильно
2007.12.28 | Chief
Re: А чего так?
Гуливер пише:> > - тем кому кажется, что мало написали о них;
> >
> > - и тем, что написала о Мустафе
>
> И здесь позвольте мне добавить третью категорию
>
> - тем кому кажется , что о них пишут неправильно
Эта категория логическим образом вытекает из предыдущих
2007.12.28 | Гуливер
Re: А чего так?
Chief пише:> Гуливер пише:
> > > - тем кому кажется, что мало написали о них;
> > >
> > > - и тем, что написала о Мустафе
> >
> > И здесь позвольте мне добавить третью категорию
> >
> > - тем кому кажется , что о них пишут неправильно
>
> Эта категория логическим образом вытекает из предыдущих
Да, слово "вытекает" правильно употребили
2007.12.27 | PanOleksa
И вас, взаимно!
Энвер Абибулла пише:> С праздниками вас пан Олекса!
> До новых новостей!!! С вашим и моим участием.
Взаимно, Энвер!
Надеюсь, мы еще дадим немало поводов к хорошим новостям.
2007.12.27 | Энвер Абибулла
Re: И вас, взаимно!
ага!2007.12.28 | Артур
Обменяю книгу
Обменяю "Повелители двух материков" (Крымские ханы.. и борьба за наследство Великой Орды) на Джеляла Челеби «Башташ язы. Историческая топонимия Крыма» или близкую по теме. zinnur25@yahoo.com2007.12.28 | Гуливер
Книга мне вышла бесплатно
Я писал, что книга мне может выйти не менее 150 гр. (из-за пересылки книги и денег), но оказалось , что мне её подарили.К сожалению, я не с мог присутствовать на мероприятии, но попросил друга придти и купить её для меня. Он так и сделал, да еще и себе взял. И очень был благодарен, что я ему подсказал о таком чудесном мероприятии и выходе книги, хотя он симферополец, а далеко нет. За это он мне подарил книгу.Книга скоро должна придти.
Спасибо Вам ПанОлекса, что подписали её
2007.12.29 | Энвер Абибулла
Re: Обменяю книгу
Думаю, что пока вы не сможете этого сделать. В Рескомнаце меня уверяли, что в продажу книга не поступит, по крайней мере официально.Могут появиться несколько книжек из-под полы, но за ними придётся погоняться!
2007.12.29 | Читатель
Отдам "Башташ язы" за "Повелителей"
У меня есть "Башташ язы". С удовольствием обменяю его на "Повелителей" (эта книга у меня тоже есть, но хочу еще, для подарков). Жду предложений.2007.12.29 | Читатель
Отдам "Башташ язы" за "Повелителей"
У меня есть "Башташ язы". С удовольствием обменяю его на "Повелителей" (эта книга у меня тоже есть, но хочу еще, для подарков). Жду предложений.2007.12.29 | Исмаил
Стих Газайи
Энвер, а не трудно вывести сюда многим, в том числе и мне, неизвестное стихотворение Газайи "Гъафыл олманъ достлар..." ?2007.12.29 | Энвер Абибулла
Re: Стих Газайи
на изусть точно не помню. сейчас постараюсь найти текст и слить его в тему2007.12.29 | Alessandro
Re: Стих Газайи
Вот. Попытался записать это крымскотатарской кириллицей.Гъафиль олманъ достлар ирди йине ахыр заман
Дёндю аксине хер ишлер къалмады эмн у эман
Мемлекет-и Ислям ичинде шах-ы адиль динилен
Бир нидже залимлерим дестине вермиштюр инан
Меселе гучьтюр дию вермез мурадынджа джевап
Муфти мустефинден алмадукъча та ким армагъан
Къадыаскерлер верюрлер мансыбын аляларын
Шунлара ким джехли захир ола вакът-и имтихан
Редд идерлер къадылар юзь вермеюп бу сёзлере
Ики юзьлю гельсе янларында эйлерлер мекян
Хюджре акъчасын дюгюль, вермез имарет чорбасын
Мустефидинден мудеррис алмайынджа хакъкъ-ы нан
Кендюйи алляме-и асрам дию дюзер бозар
Ики юзьлю джуббе алмыш эгнине хер чифт бозан
Шейх эфенди давете вармадыгъы гунь инджинюр
Хальветинде горинюр гозюне къарану джихан
Софулар нефс атына бинюп сипахилер гиби
Саркъыдур соргъуч йирине энсесинден тайлесан
Йыл башына хеп хисаб идюп зекятына тутар
Хер къачан ким хаджелер итсе тасаввурдан зиян
Хуб-рулар бусе вермез ашыкъа джан накъдине
Къоджылур хер бириси агъяра амрна раегян
Шимди абдаллар дахи ариф олуптур шойле ким
Бин кез эксюклюк идер бир керре къайнатмаз къазан
Бир келендер сюджие нысфындан артукъ су къатар
Адеми кяфир идер мейханеджи хей мусульман
Эй Газайи, халь-и мульден сен шикяет эйлеме
Ариф исенъ юри вар сен кендю халюн горь хеман
2007.12.29 | Энвер Абибулла
Re: Стих Газайи
Сбасибо Alessandro за то, что так оперативно сработали
2007.12.30 | Скиф
Re: Стих Газайи
Спасибо Энверу и Alessandro за стихотворение Газайи!2007.12.30 | Исмаил
Re: Стих Газайи
И Исмаил тоже благодарит Энвера и Alessandro за стихотворение Газайи!2007.12.29 | Артур
Re: Новую книгу о Крымском ханстве раскупили прямо на презентации
http://www.tatar-inform.ru/news/2007/12/28/90482/2007.12.29 | Видавництво "Оранта"
Аналіз медійного освітлення книги - просимо допомогти
Шановне панство!Дякуємо за наведене посилання та просимо, за можливістю, складати в цій гілці посилки на медійні вiдгуки про книгу "Повелители двух материков" та її презентації.
Зазадалегідь вдячні,
видавництво "Оранта" (Київ)
2008.01.20 | enver
Пану Олексе
Шановний пан Олекса!Ви писали, можно будє придбаті Вашу книжку поштою (накладеним платежем, чи з предоплатою). Річ у тім, що до весни в Бахчисарай я не зможу поїхати, а на той час книжки швидше за все вже закінчаться (якщо вже не закінчилися).
Можливо, книжку можна придбати десь у Сімферополі?
2008.01.20 | PanOleksa
Точки продажу книги в Симферополі
enver пише:> Можливо, книжку можна придбати десь у Сімферополі?
Попит на книгу перевисив всі прогнози видавців... Вже очевидно, що "Повелителей" треба було випускати накладом мінімум в 5 тисяч. А наразі маємо дефіцит, бо ще ж і по Україні розповсюджується... Певно, доведеться таки починати додатковий друк.
На сьогодні книгу в Криму можна знайти:
- в касах Ханського палацу (біля 50 примірників)
- в Біблотеці Гаспринського (біля 20 примірників)
- з 21.01. у Кевсер-апте в КІПУ (20-30 примірників)
Прошу видавців, аби надсилали ще, для розповсюдження в цих точках.
За великої потреби можу вислати накладеним платежем.
Якщо видавці подадуть книгу для розповсюдження ще десь - повідомлятиму в цієї гілці