МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Крымскотатарский книжный магазин

12/26/2007 | Alessandro
Тут в соседней ветке Chief подняла одну важную тему - отсуствие сколь бы то ни было нормальной системы распространения крымскотатарской литературы. Мне эта проблема тоже давно и хорошо знакома. Чтобы купить в Симферополе крымскотатарскую книжку нужно знать специальные места и знать специальных людей прямо как в недоброй памяти времена развитого социализма. Среднестатистический крымский татарин житель Симферополя просто не знает, где можно купить словарь, учебник, художественную литературу на крымскотатарском языке, публицистические работы. Парадоксально но факт - большинству своих крымских друзей и знакомых я, постоянно живущий в Москве, рассказываю что, где и у кого можно в Симферополе купить и снабжаю их явками и паролями. Что-то можно купить у Кевсер апте, что-то в читальном зале библиотеки им. Гаспринского, что-то у Миреевых (turkolog.narod.ru), что-то в краеведческом, а за чем-то нужно охотится по всему городу, ездить к автору на дом и т.д. Короче, кто всё это проходил, тот меня поймёт. Или журналы, к примеру, Къасевет и Йылдыз. Со стороны создаётся впечатление, что их читают только те, кто туда пишет. Ситуация явно не нормальная.

Собственно, решение проблемы вроде бы очевидно - нужен крымскотатарский книжный магазин. Т.е. чтобы все книги были в одном месте. Но что-то как-то не складываецца и не складываецца... Я вот подумал, что возможно Миллий Меджлис смог бы приютить у себя такое заведение. Ведь "Авдет" живёт сейчас в здании Меджлиса и ничего вроде. Ведь нужно-то всего пару комнат выделить ("склад" и "магазин") и платить зарплату одному-двум работникам. И Меджлису это было бы хорошим подспорьем в укреплении репутации центра распространения знаний и просвещения.

Сонъ, не дерсинъиз?

Відповіді

  • 2007.12.26 | Tatarchuk

    Можно еще при музее такое сделать, как вариант

  • 2007.12.26 | Chief

    Re: Крымскотатарский книжный магазин

    Alessandro пише:
    > Собственно, решение проблемы вроде бы очевидно - нужен крымскотатарский книжный магазин. Т.е. чтобы все книги были в одном месте. Но что-то как-то не складываецца и не складываецца...


    Видимо, мы с Алессандро вместе прошли "этапы большого пути" по изысканию нужных книг. Вечно, помню, рыскаешь в поисках то одной книги, то другой по нужным явкам и паролям :)


    > Я вот подумал, что возможно Миллий Меджлис смог бы приютить у себя такое заведение. Ведь "Авдет" живёт сейчас в здании Меджлиса и ничего вроде. Ведь нужно-то всего пару комнат выделить ("склад" и "магазин") и платить зарплату одному-двум работникам. И Меджлису это было бы хорошим подспорьем в укреплении репутации центра распространения знаний и просвещения.

    Уже говорила, Алессандро, причем с самыми главными. Не хотят.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.12.26 | enver

    Re: Крымскотатарский книжный магазин

    Alessandro пише:
    > Собственно, решение проблемы вроде бы очевидно - нужен крымскотатарский книжный магазин. Т.е. чтобы все книги были в одном месте. Но что-то как-то не складываецца и не складываецца... Я вот подумал, что возможно Миллий Меджлис смог бы приютить у себя такое заведение. Ведь "Авдет" живёт сейчас в здании Меджлиса и ничего вроде. Ведь нужно-то всего пару комнат выделить ("склад" и "магазин") и платить зарплату одному-двум работникам. И Меджлису это было бы хорошим подспорьем в укреплении репутации центра распространения знаний и просвещения.

    Да мне почему-то кажется, что и зарплату платить не обязательно... Просто если Меджлис выделит помещение, и найдет подходящего человека, который бы этим занялся... А "зарплату" можно заработать, торгуя с минимальной наценкой (к примеру, 10%) книгами, взятыми на реализацию.
    Думаю, такое сотрудничество было бы выгодно и Меджлису ("выгодно" конечно же не в смысле денег!)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.26 | Tatarchuk

      Re: Крымскотатарский книжный магазин

      Так цим навіть вахтер може займатися. Сидить собі, а копійка йому капає. Хіба погано?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.26 | enver

        Re: Крымскотатарский книжный магазин

        Ні, вахтер не зможе! :)
        В нього своя робота є...
        Ми ведемо мову про кримськотатарську книгарню, де можна буде купити будь-яку книжку по історії, культурі, мови й традиціям кримськотатарського народу. Цим має займатися грамотна в цих питаннях людина (ну хоч трохи!), і ще - це повинна бути людина небайдужа!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.26 | Lenur

          Re: Крымскотатарский книжный магазин

          я конечно в законах ничего не понимаю, но я думаю если не продют может в pdf сканировать и в интернет?









          .
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.26 | enver

            Re: Крымскотатарский книжный магазин

            Lenur пише:
            > я конечно в законах ничего не понимаю, но я думаю если не продют может в pdf сканировать и в интернет?

            Можно, но только с разрешения автора.
            А большинство авторов пишут книги в том числе и для того, чтобы заработать себе на жизнь... Ведь написать хорошую книгу - это огромный труд!
            А если книгу выложить в интернете, ее ведь никто не купит.

            Кроме того, для меня (да и для многих) есть огромная разница между напечатанной книгой и текстом, выложенным в интернете...
          • 2007.12.26 | И. С.

            Все в Интернет!

            Как это сделал Айдын Шем, выставивший свою трилогию "Нити судеб человеческих" (не полюбившуюся, между прочим, писательскому сообществу крымских татар!.
            За тремя романами войдите на адрес
            http://mejlis.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=99&Itemid=88

            Безвозмездно, как говорил известный герой мультяшки.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.26 | Lenur

              Re: Все в Интернет!

              труд конечно огромный и написав книгу или книги нужно как то продвигать, а раз такая ситуация, что нет определенного места где представлен товар на продажу, в интернете выложить краткое содержание или же одну из работ которая даст читателю понять о мастерстве и жанре в котором работает тот или иной писатель.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.26 | Гуливер

                В Меджлисе нельзя

                Думаю в Меджлисе нельзя.
                Это поличтическая органиция , там должна быть собственная пропускная система и целях безопасности расположение коммерческих объектов нежелательно.
                А ту не Меджлис получится, а супермаркет. Кучу народа ходит за книгами смешивается с членами Меджлиса . Представляете какой бардак будет.

                А магазин нужен , как предприятие с интернет сайтом и доставкой любую точку мира. И форма оплаты не только наличная. Я очень заинтересован в таком магазине, мне бы облегчило много холопот.

                Как писал Васюков, в книге "Крым и горные татары" , что "татары народ не предпримчивый" , были бы как американцы эти книги уже и в Японии продавались бы.
  • 2007.12.26 | OlenaSt

    Re: Крымскотатарский книжный магазин

    Alessandro пише:
    > Чтобы купить в Симферополе крымскотатарскую книжку нужно знать специальные места и знать специальных людей прямо как в недоброй памяти времена развитого социализма. Среднестатистический крымский татарин житель Симферополя просто не знает, где можно купить словарь, учебник, художественную литературу на крымскотатарском языке, публицистические работы.
    Так сложилось исторически, что начиная с 2001 г. я оч-чень внимательно слежу за крымским книжным рынком.

    Поэтому, если можно, уточните, что Вы считаете проблемой:

    а) недостаточно мест, где можно приобрести крымскотатарскую литературу;
    б) она плохо (мало) продается;
    в) не хватает информации, где и что можно приобрести?

    Все это совершенно разные проблемы (с точки зрения книжного рынка), и, соответственно, решать их нужно тоже по-разному. Что-то может оказаться гораздо проще, что-то сложнее. Магазин может оказаться худшим решением.

    PS. Уважаемый Alessandro! Мое внезапное исчезновение с цепью технически-мистически-комических событий. Если не произойдет больше ничего экзотического, объявлюсь после 7 января. У меня лежит отложенная для Вас стопка книг, включая Маркова и ту многострадальную, о которой мы говорили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.26 | И. С.

      Re: Крымскотатарский книжный магазин

      Гулливер пишет: "Как писал Васюков, в книге "Крым и горные татары" , что "татары народ не предприимчивый".
      Могет быть, могет быть…
      Но вот информация к размышлению. Это, правда, начало 20-го века. Но кто уверенно скажет, что и сегодня нет этих же причин?

      Полицмейстер Новицкий.
      № 569
      Ноябрь 16 дня
      1912 г.
      Дело Канцелярии Таврического Губернатора
      №22 1914г.
      По ходатайству разных лиц о выдаче
      разрешений на право открытия книжных магазинов
      Таврический Губернатор
      По Канцелярии.
      11 октября 1914 г.№ 24212
      г. Симферополь.

      Бахчисарайскому Полицмейстеру
      Предписываю Вам объявить поселянину Сеиту-Сулейману-Сеит Мустафе, живущему в гор. Бахчисарае, что ходатайство его о разрешении ему открыть в г. Симферополе книжный магазин отклонено.

      Расписку в объявлении сего препроводить в мою Канцелярию33.

      Губернатор Камергер Двора Его Величества Лавриновский.
      Правитель Канцелярии Рык.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.26 | OlenaSt

        Re: Крымскотатарский книжный магазин

        И. С. пише:
        > Это, правда, начало 20-го века. Но кто уверенно скажет, что и сегодня нет этих же причин?
        Нет. Основные причины сегодня другие. Хотя документ, конечно, показательный
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.26 | И. С.

          Re: Крымскотатарский книжный магазин

          Что, неужели безалаберность?! Какой ужас!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.26 | OlenaSt

            Re: Крымскотатарский книжный магазин

            И. С. пише:
            > Что, неужели безалаберность?! Какой ужас!
            Нет, гораздо скучнее: "специфика современного книжного рынка".

            Причем добиться ощутимых успехов можно буквально "не выходя из офиса". Единственное условие: огромное, жгучее желание этих успехов добиться и готовность действовать. Достаточно банально, правда?

            Если вдруг найдется человек, удовлетворяющий этому условию, поделюсь некоторыми профессиональными секретами и контактами. В 2006 г. такого человека в Крыму нам найти не удалось. Может, плохо искали, но от идеи создать сеть точек, продающих "хорошие" книги, пришлось отказаться.

            Кстати, лично мне безалаберность помогает - я называю это "непосредственностью творческой натуры" :)
      • 2007.12.26 | Гуливер

        Вот вам пример

        И. С. пише:
        > Гулливер пишет: "Как писал Васюков, в книге "Крым и горные татары" , что "татары народ не предприимчивый".
        > Могет быть, могет быть…
        > Но вот информация к размышлению. Это, правда, начало 20-го века. Но кто уверенно скажет, что и сегодня нет этих же причин?


        Вот я уже давно предлагаю всем создать интернет сайт с обученим крымскотатасркого языка. Техника позволяет преподавать уроки. И устно здавать экзамены и письменно.
        И брать за это немного денег. Но и кто создал. А клиентура есть.
        10 человек по 20 евро уже 200 в месяц. А будут гораздо больше клиентов. Вот вам культура , вот вам возрождение языка вот и вам коммерция.
        А сколько получают учителя крым. тат. языка, наверное меньше чем 200 евро и стоят сутками на ногах, чтобы и те зароботать.

        Какие нужны разрешения для этого и какая контора наедет?
        Весть бизнес уходит в интернет, покупается и продается все пои инету, сидишь как на бирже кнопки переключаешь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.27 | lenur

          Re: Вот вам пример

          mejlis.org
          есть сайт, есть очень толковый админ, изучение языка можно там сделать - если конечно ресурсы позволят.
    • 2007.12.26 | Alessandro

      Re: Крымскотатарский книжный магазин

      OlenaSt пише:
      > Поэтому, если можно, уточните, что Вы считаете проблемой:
      >
      > а) недостаточно мест, где можно приобрести крымскотатарскую литературу;
      > б) она плохо (мало) продается;
      > в) не хватает информации, где и что можно приобрести?

      Попробую уточнить... Основных проблем, на мой взгляд, две. Или даже три.

      Первая проблема, самая важная как мне кажется. Нет ни одного места, где литература по крымскотатарской тематике продавалась бы в нормальных условиях. Нормальные условия, в моём понимании, это:
      - когда для продажи книг отведено отдельное помещение, хотя бы одна комната со стеллажами (сегодня у Кевсер апте нету даже киоска - только столик, на котором разложены книги, а в остальных местах (библиотека и др.) и столика-то нету);
      - когда выставлен весь имеющийся ассортимент (сегодня если какой-то книги у Кевсер апте на столике не лежит, это ещё не значит что её нету - просто она не может всё приносить с собой);
      - когда заведение работает на постоянной основе (сегодня магазин в ТНУ закрывается на время студенческих каникул, в работе "точки" Кевсер апте может наступить долгий перерыв, когда она, к примеру, поедет навещать родственников в Узбекистан и недолгий если она заболеет и т.д.).

      Вторую проблему вы сформулировали под буквой в). Не хватает информации, где и что можно приобрести. Т.е. простой человек может и хочет, к примеру купить себе русско-крымскотатарский словарь, но просто не знает какие они бывают и где продаются. Это в полной мере относится даже к постоянным жителям Симферополя, а о тех, кто только приезжает в город по делам и говорить не приходится. И рекламы вновь издаваемых книг тоже нет никакой. Меня вот тут интересовали стихи одного крымскотатарского поэта, так оказалось что просто выяснить, а издавались ли вообще когда-либо его стихи отдельной книгой (ну чтобы знать: искать их вообще или не искать) - и то проблема.

      И третья проблема - хотелось бы иметь одно место, где всегда есть в продаже по крайней мере большая часть книг соответствующей тематики. Сегодня что-то есть только у Кевсер апте, что-то только у Миреевых, что-то только в библиотеке, что-то только у касс Хансарая, а что-то вообще можно достать только полуподпольными методами "по знакомству".

      Вот, как-то так... Ну, что ещё...

      Насчёт недостаточно мест... В принципе, места-то есть, но все они какие-то незаметные, "левые" и "полуподпольные". Лоточек в КИПУ, стопочка в библиотеке и т.д.

      Насчёт плохо продаётся... Это, конечно, тоже есть (в особенности это относится к издаваемым на гос. дотации художественным произведениям крымскотатарских классиков), но по-моему главная причина как раз в том, что люди просто не знают где купить. Знали бы, покупали бы.

      > PS. Уважаемый Alessandro! Мое внезапное исчезновение с цепью технически-мистически-комических событий. Если не произойдет больше ничего экзотического, объявлюсь после 7 января. У меня лежит отложенная для Вас стопка книг, включая Маркова и ту многострадальную, о которой мы говорили.

      ОК
      "Многострадальная" - это которая краеведческая про Южный Берег? :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.26 | И. С.

        OlenaSt

        Полцарства за раскодировку OlenaSt!!!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.26 | Chief

          Re: OlenaSt

          И. С. пише:
          > Полцарства за раскодировку OlenaSt!!!

          Если полцарства хватит на постройку приличного книжного магазинчика, то я Вам сей ник раскодирую. Думаю, и Лена будет не против :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.27 | Гуливер

            Re: OlenaSt

            Chief пише:
            > И. С. пише:
            > > Полцарства за раскодировку OlenaSt!!!
            >
            > Если полцарства хватит на постройку приличного книжного магазинчика, то я Вам сей ник раскодирую. Думаю, и Лена будет не против :)


            сначала нужно проверить платежеспособность заказчика :)

            и какого царства половина?
            может того, который МВФ по уши должен , приедтся потом всем народом расплачиваться :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.27 | И. С.

              Re: OlenaSt

              Может я и погорячился, но назад своих слов не беру. Подумаешь, полцарства! Я чувствую, что OlenaSt большего стоит.
              (А идея не плоха, а? Что, мол, полцарства! Вы бесценны!).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.27 | Гуливер

                Re: OlenaSt

                И. С. пише:
                > Может я и погорячился, но назад своих слов не беру. Подумаешь, полцарства! Я чувствую, что OlenaSt большего стоит.
                > (А идея не плоха, а? Что, мол, полцарства! Вы бесценны!).

                Я понял Вас И.С! мы тут лишние. Прошу прощения за бестактное вмешательство :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.27 | Chief

                  Re: OlenaSt

                  Гуливер пише:
                  > И. С. пише:
                  > > Может я и погорячился, но назад своих слов не беру. Подумаешь, полцарства! Я чувствую, что OlenaSt большего стоит.
                  > > (А идея не плоха, а? Что, мол, полцарства! Вы бесценны!).
                  >
                  > Я понял Вас И.С! мы тут лишние. Прошу прощения за бестактное вмешательство :)

                  Гуливер, мы тут точно лишние :) Тем более, что одному из нас, но точно не Вам (Вы свое доброе дело в контексте "Стилоса" уже сделали) пора отправляться на третью смену (в первые две - были два других текста)и вычитывать Радде.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.27 | Гуливер

                    Re: OlenaSt

                    Chief пише:
                    > Гуливер пише:
                    > > И. С. пише:
                    > > > Может я и погорячился, но назад своих слов не беру. Подумаешь, полцарства! Я чувствую, что OlenaSt большего стоит.
                    > > > (А идея не плоха, а? Что, мол, полцарства! Вы бесценны!).
                    > >
                    > > Я понял Вас И.С! мы тут лишние. Прошу прощения за бестактное вмешательство :)
                    >
                    > Гуливер, мы тут точно лишние :) Тем более, что одному из нас, но точно не Вам (Вы свое доброе дело в контексте "Стилоса" уже сделали) пора отправляться на третью смену (в первые две - были два других текста)и вычитывать Радде.

                    Да, мне повезло, картинки вычитывать не надо :)

                    Кстати, может еще дополнить иллюстрации?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.27 | Chief

                      Re: OlenaSt

                      Гуливер пише:
                      > >
                      > > Гуливер, мы тут точно лишние :) Тем более, что одному из нас, но точно не Вам (Вы свое доброе дело в контексте "Стилоса" уже сделали) пора отправляться на третью смену (в первые две - были два других текста)и вычитывать Радде.
                      >
                      > Да, мне повезло, картинки вычитывать не надо :)
                      >
                      > Кстати, может еще дополнить иллюстрации?

                      По художественно-эстетическим вопросам это к Лене. Я ответственна за прозу и суровую правду истории :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.27 | Гуливер

                        Re: OlenaSt

                        Chief пише:
                        > Гуливер пише:
                        > > >
                        > > > Гуливер, мы тут точно лишние :) Тем более, что одному из нас, но точно не Вам (Вы свое доброе дело в контексте "Стилоса" уже сделали) пора отправляться на третью смену (в первые две - были два других текста)и вычитывать Радде.
                        > >
                        > > Да, мне повезло, картинки вычитывать не надо :)
                        > >
                        > > Кстати, может еще дополнить иллюстрации?
                        >
                        > По художественно-эстетическим вопросам это к Лене. Я ответственна за прозу и суровую правду истории :)

                        Если будет интерес и возможность напишите. Если уже художественная концепция закончена , то лучше пусть так остается.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.27 | OlenaSt

                          Re: OlenaSt

                          Гуливер пише:
                          > > > Кстати, может еще дополнить иллюстрации?
                          > >
                          > > По художественно-эстетическим вопросам это к Лене. Я ответственна за прозу и суровую правду истории :)
                          >
                          > Если будет интерес и возможность напишите. Если уже художественная концепция закончена , то лучше пусть так остается.
                          Большое спасибо. Ваши иллюстрации очень украсили книгу.

                          По основной части, собственно текст Радде, оформление уже закончено. Нам немножко не хватает монохромных иллюстраций к его биографии. Это могут быть видовые гравюры или фотографии.

                          Разворот, посвященный "Ларишез", тоже практически готов, завтра или послезавтра мы его вышлем.

                          Задержка с рекламно-информационными страничками БГИКЗ и Крымскотатарского музея.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.28 | Гуливер

                            Re: OlenaSt

                            OlenaSt пише:
                            > Большое спасибо. Ваши иллюстрации очень украсили книгу.

                            Это Вам спасибо, благодаря публикаций таких книг, картинки станут известными

                            > По основной части, собственно текст Радде, оформление уже закончено. Нам немножко не хватает монохромных иллюстраций к его биографии. Это могут быть видовые гравюры или фотографии.

                            Не совсем понял, картинки биографические , то есть его фотографии или на тему Крыма?

                            Кстати у вас есть картинка Боссоли "татарский дом в Алупке",она очень интересная
                            может музеи дали?
          • 2007.12.27 | OlenaSt

            Re: OlenaSt

            Chief пише:
            > И. С. пише:
            > > Полцарства за раскодировку OlenaSt!!!
            >
            > Если полцарства хватит на постройку приличного книжного магазинчика, то я Вам сей ник раскодирую. Думаю, и Лена будет не против :)

            Дык я вроде и не шифровалась никогда: Елена Бондаренко, Издательский дом "Стилос", Киев.

            И где нам с Chief получить свои полцарства? Кстати, южную половину оного, пожалуйста: там книжки лучше продаются ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.27 | И. С.

              Re: OlenaSt

              Как-то легко все получилось... Значит, трудности впереди.
              Итак, под "полцарства" я подразумевал, на самом деле, целое царство.
              Сиречь - все три романа моей трилогии "Нити судеб человеческих". О гонораре договоримся.:)
              Елена, разрешите представиться: Айдын Шемьи-заде, капитан запаса.
            • 2007.12.27 | Гуливер

              Re: OlenaSt

              OlenaSt пише:
              > Chief пише:
              > > И. С. пише:
              > > > Полцарства за раскодировку OlenaSt!!!
              > >
              > > Если полцарства хватит на постройку приличного книжного магазинчика, то я Вам сей ник раскодирую. Думаю, и Лена будет не против :)
              >
              > Дык я вроде и не шифровалась никогда: Елена Бондаренко, Издательский дом "Стилос", Киев.

              Неожиданно. Здравствуйте! :)
      • 2007.12.27 | OlenaSt

        Re: Крымскотатарский книжный магазин

        Alessandro пише:
        > Попробую уточнить... Основных проблем, на мой взгляд, две. Или даже три.
        >
        > Первая проблема, самая важная как мне кажется. Нет ни одного места, где литература по крымскотатарской тематике продавалась бы в нормальных условиях. Нормальные условия, в моём понимании, это:
        > - когда для продажи книг отведено отдельное помещение, хотя бы одна комната со стеллажами (сегодня у Кевсер апте нету даже киоска - только столик, на котором разложены книги, а в остальных местах (библиотека и др.) и столика-то нету);
        > - когда выставлен весь имеющийся ассортимент (сегодня если какой-то книги у Кевсер апте на столике не лежит, это ещё не значит что её нету - просто она не может всё приносить с собой);
        > - когда заведение работает на постоянной основе (сегодня магазин в ТНУ закрывается на время студенческих каникул, в работе "точки" Кевсер апте может наступить долгий перерыв, когда она, к примеру, поедет навещать родственников в Узбекистан и недолгий если она заболеет и т.д.).
        >
        > Вторую проблему вы сформулировали под буквой в). Не хватает информации, где и что можно приобрести. Т.е. простой человек может и хочет, к примеру купить себе русско-крымскотатарский словарь, но просто не знает какие они бывают и где продаются. Это в полной мере относится даже к постоянным жителям Симферополя, а о тех, кто только приезжает в город по делам и говорить не приходится. И рекламы вновь издаваемых книг тоже нет никакой. Меня вот тут интересовали стихи одного крымскотатарского поэта, так оказалось что просто выяснить, а издавались ли вообще когда-либо его стихи отдельной книгой (ну чтобы знать: искать их вообще или не искать) - и то проблема.
        >
        > И третья проблема - хотелось бы иметь одно место, где всегда есть в продаже по крайней мере большая часть книг соответствующей тематики. Сегодня что-то есть только у Кевсер апте, что-то только у Миреевых, что-то только в библиотеке, что-то только у касс Хансарая, а что-то вообще можно достать только полуподпольными методами "по знакомству".
        >
        > Вот, как-то так... Ну, что ещё...
        >
        > Насчёт недостаточно мест... В принципе, места-то есть, но все они какие-то незаметные, "левые" и "полуподпольные". Лоточек в КИПУ, стопочка в библиотеке и т.д.
        >
        > Насчёт плохо продаётся... Это, конечно, тоже есть (в особенности это относится к издаваемым на гос. дотации художественным произведениям крымскотатарских классиков), но по-моему главная причина как раз в том, что люди просто не знают где купить. Знали бы, покупали бы.

        Начну с конца.
        "Плохо продается" - характеристика не книги, а способа продажи. Когда книга продается "полуподвально" и "полулегально", то подобные характеристики переносятся и на нее, даже если в других местах она - супербестселлер.

        Создавать ли сейчас узкоспециализированный "правильный" магазин (т. е. с отдельным помещением, постоянной - не съемной "на ночь" - экспозицией, полным ассортиментом)?
        Если основная его цель - "выставка" ("просветительство"), то создавать надо при первой же возможности, лучше, конечно, при учреждении культурного или национального направления. Но специально заставлять кого-то создавать такую "первую возможность" не стоит - как правило, это себя не оправдывает: начинаются выяснения, кто кому должен, упреки в "убыточности" и т. д. Кстати, для такого магазина отдельное помещение не обязательно: главное, чтобы экспозиция (витрина) была стационарная и был представлен ассортимент.

        Если речь идет о "коммерческом" магазине, то, думаю, пока рановато.
        Для рентабельной работы книжной палатки (продающей не "попсу" - детективы и дамские романы, а "полезные" книги) в Крыму в сезон необходим ассортимент до 100 наименований. По моим прикидкам у знаменитого Вячеслава Измайловича в Симферополе (даже не "палаточника", а "лоточника") постоянный ассортимент - до 30-40 наименований, причем самых свежих.
        А для магазина ("с помещением" и "постоянного") необходимо минимум полтыщи наименований - от брошюрок до фолиантов. Иначе магазин прогорит - аренда и зарплата продавца съедят всю прибыль. Университетская "Академкнига" забита от пола до потолка - книги, журналы, ксерокопии - никто, кроме хозяев, не разберется. Такой подход тоже не совсем правильный и держится исключительно на личных качествах хозяина и его жены - они профессионалы-букинисты еще с глубоко советских времен.

        Отсюда вопрос: реально ли сейчас собрать несколько сотен наименований изданий и затем постоянно поддерживать этот ассортимент в количестве 3-5 экземпляров каждой книги минимум? Плюс такой магазин требует более сложной бухгалтерии - как официальной, так и простого учета поставок и реализации.

        Если же открывать магазин на деньги спонсора, нужно быть готовыми к тому что: если он бизнесмен, его постоянно будет тянуть сменить профиль магазина или его характер (не потому что он плохой, просто это в характере бизнесменов: искать максимальную прибыль).
        Если спонсирование будет из неких идеологических или просветительских мотивов, магазин очень быстро утратит гибкость и загнется как коммерческое предприятие. Иными словами: надо четко себе представлять задачи магазина: коммерческое предприятие или просветительский центр. Одно не исключает другое, но должна быть иерархия целей.

        Резюме по магазину:
        в принципе реально, но сложно и рисковано. Если кто решит заняться серьезно, могу помочь советами от юридических и бухгалтерских моментов до "мерчандайзинга". Такая вот "страна советов". Два года назад мы всерьез занимались планами создания сети сезонных точек краеведческой и научно-популярной литературы. Просто не нашли подходящего представителя в Крыму. А время было для этого прям золотое, сейчас хуже.

        Что имеет смысл делать сейчас.
        1. Создать каталог "крымскотатарских" книг (кстати, неплохо бы определиться, что в эту категорию попадает, а что нет; может, имеет смысл объединиться с теми же греками, которые тоже неплохо издаются). Каталог должен состоять из двух частей: первая - "просветительская" - наиболее "ценные" книги, которые когда-либо издавались; вторая - "коммерческие" книги, то есть те, которые можно продавать: их имеется достаточное количество, их можно открыто продавать (не "спонсорские"), с их владельцами есть договора (хотя бы договоренности) о реализации.

        2. "Опубликовать" оба каталога.
        Во-первых, вывесить здесь и во всех возможных местах в интернете.
        Во-вторых, напечатать. Первый каталог - "имиджевый". Его стоит сделать небольшим тиражом, но шикарно (можна - пару десятков экземпляров, обложка и некоторые страницы - на цветном принтере, но грамотно сделанные) и раздавать неким "избранным" (критерии "избранности" могут быть весьма условными и далекими от реальности). Задача этих печатных каталогов - показать, что покупать книги, в них указанные - суперкруто.
        Второй каталог - для книготорговцев. Максимум 500 экземпляров и на ризографе. Но в нем должна быть полная информация о книге и о том, как ее продавать: обложка, аннотация, содержание, описания "изюминок" книги, и все, что может пригодится ПРОДАВЦУ. И обязательно - контакты: телефоны, e-mail, явки, пароли. Стоит ли указывать в каталоге цены и о ценообразовании вообще - отдельный вопрос.
        Кстати, такие каталоги помогут сформировать ассортимент и тем магазинчикам и точкам, которые существуют сейчас.

        3. С этими каталогами - к оптовикам - "представляться".
        В Крыму это, в первую очередь, "Крымкнига". Есть некоторые "специфические" - "Гала" в Севастополе, "Буква" (сюда пробиться почти нереально), Стоянова (сама в Симферополе, точки - в "археологических" местах; преимущество - она УЖЕ специализируется на "местных" вопросах в широком смысле). Есть еще - надо смотреть по базе.
        Грамотные оптовики каталоги возьмут обязательно (кроме случаев особо тяжелой предвзятости, но это уже клиника, а не бизнес). Даже если сперва будут осторожно заказывать литературу, каталоги помогут им лучше представить те книги, которые они возьмут (это повысит продажи, продавцы обратят внимание, закажут еще, потом еще, и все будут счастливы :)
        Даже если оптовики почти не будут заказывать книги, просто просить их оставлять каталоги в точках продажи - для посетителей: они их охотно берут, даже если не могут купить книгу. В принципе, для этих целей можно сделать и третий каталог - "для читателей/покупателей".
        В общем, брать оптовиков измором. Но вежливо и, желательно, с улыбкой.

        Эти три шага почти бесплатные, можна уложиться в 150-200 дол.
        На этом вполне можно остановиться и далее только поддерживать поставки (из второго каталога). Получится небольшая мелкооптовая фирмочка. Оптимальная организационная форма - "субъект предпринимательской деятельности - физическое лицо" (СПД-ФЛ), он же - "физическое лицо - предприниматель" (ФОП). С одной стороны, она будет иметь некий небольшой доход (при правильном подходе больший, чем доход от одной книжной точки), с другой - будет достигнута некая идеологическая цель (например, популяризация крымскотатарской литературы).

        4. Дальнейшие шаги - для того, кто решит серйозно этим заниматься и зарабатывать на этом деньги.
        Через оптовиков в магазинах, а также на самостоятельных точках, с которыми удастся договориться, нужно ставить небольшие специально оформленные стенды (каждый стоит порядка 400 грн) с книгами, которые продаются лучше всего (из предыдущего опыта). В результате можно добиться того, что эти книги будут хорошо представлены в большом количестве магазинов и необходимость в самостоятельном магазине "коммерческой" направленности отпадет.

        Ну и так далее. У меня получается "краткий курс" книжной торговли. Но все это азы для книготорговцев. Все уже давно изобретено и доказано, что зарабатывать можно на ЛЮБЫХ книгах.

        Все упирается в конкретного человека: кто этим будет заниматься.

        > "Многострадальная" - это которая краеведческая про Южный Берег? :)
        Она, родимая
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.27 | line305b

          Интересное руководство.

        • 2007.12.27 | Абу

          толково і реалістично

        • 2007.12.28 | Alessandro

          Re: Крымскотатарский книжный магазин

          Присоединяюсь к предыдущим ораторам - очень полезный ликбез.

          OlenaSt пише:
          > Создавать ли сейчас узкоспециализированный "правильный" магазин (т. е. с отдельным помещением, постоянной - не съемной "на ночь" - экспозицией, полным ассортиментом)?
          > Если основная его цель - "выставка" ("просветительство"), то создавать надо при первой же возможности, лучше, конечно, при учреждении культурного или национального направления. ... Кстати, для такого магазина отдельное помещение не обязательно: главное, чтобы экспозиция (витрина) была стационарная и был представлен ассортимент.

          Вот это мне кажется наилучшим вариантом на сегодняшний день. Поэтому я и предлагаю варианты при Меджлисе, при библиотеке, при "татарском" вузе. Это избавит от неподъёмной арендной платы за помещение.


          > Что имеет смысл делать сейчас.
          > 1. Создать каталог "крымскотатарских" книг (кстати, неплохо бы определиться, что в эту категорию попадает, а что нет; может, имеет смысл объединиться с теми же греками, которые тоже неплохо издаются). Каталог должен состоять из двух частей: первая - "просветительская" - наиболее "ценные" книги, которые когда-либо издавались; вторая - "коммерческие" книги, то есть те, которые можно продавать: их имеется достаточное количество, их можно открыто продавать (не "спонсорские"), с их владельцами есть договора (хотя бы договоренности) о реализации.
          >
          > 2. "Опубликовать" оба каталога.
          > Во-первых, вывесить здесь и во всех возможных местах в интернете.
          > Во-вторых, напечатать. Первый каталог - "имиджевый". Его стоит сделать небольшим тиражом, но шикарно (можна - пару десятков экземпляров, обложка и некоторые страницы - на цветном принтере, но грамотно сделанные) и раздавать неким "избранным" (критерии "избранности" могут быть весьма условными и далекими от реальности). Задача этих печатных каталогов - показать, что покупать книги, в них указанные - суперкруто.
          > Второй каталог - для книготорговцев. Максимум 500 экземпляров и на ризографе. Но в нем должна быть полная информация о книге и о том, как ее продавать: обложка, аннотация, содержание, описания "изюминок" книги, и все, что может пригодится ПРОДАВЦУ. И обязательно - контакты: телефоны, e-mail, явки, пароли. Стоит ли указывать в каталоге цены и о ценообразовании вообще - отдельный вопрос.
          > Кстати, такие каталоги помогут сформировать ассортимент и тем магазинчикам и точкам, которые существуют сейчас.

          Вот этим (каталогами в смысле) сам Бог велел заняться людям из библиотеки им. Гаспринского. Потому что практически все книги соответствующего направления к ним поступают. Если у них есть электронный каталог, то сделать на его основе то, о чём вы говорите, совсем не сложно.
          Chief, у вас есть возможность Айдеру ага такой "мыслевирус" закинуть? :)
  • 2007.12.27 | Alessandro

    Ну, ежели Меджлис не хочет, то есть варианты...

    Можно попробовать "толкнуть" идею каким-нить "конкурентам". Например:
    - Айдеру Эмирову - сделать книжную лавку при библиотеке, полноценную, а не как сейчас.
    - Февзи Якубову - сделать книжный магазин в КИПУ, полноценный и постоянно работающий, а не как сейчас у Кевсер апте столик.

    Или попробовать договориться с каким-нибудь из книжных магазинов в центре и открыть там крымскотатарский отдел (они правда цены накручивать любят).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.27 | Гуливер

      Re: Ну, ежели Меджлис не хочет, то есть варианты...

      Alessandro пише:
      > Можно попробовать "толкнуть" идею каким-нить "конкурентам". Например:
      > - Айдеру Эмирову - сделать книжную лавку при библиотеке, полноценную, а не как сейчас.
      > - Февзи Якубову - сделать книжный магазин в КИПУ, полноценный и постоянно работающий, а не как сейчас у Кевсер апте столик.
      >
      > Или попробовать договориться с каким-нибудь из книжных магазинов в центре и открыть там крымскотатарский отдел (они правда цены накручивать любят).


      В ТНУ есть книжный магазин, где студенты приносили книги (после семестра), там их продавали. Продавали и новую литературу.
      Может такое сделать в КИПУ, если там нет магазина.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.27 | Експерт

        Интересные люди, все хотят "повесить" на Меджлис!!!

        Сразу оговорюсь - я, к сожалению, не занимаюсь бизнесом (к сожалению, потому что это, возможно, давало бы постоянный доход, который мне сейчас необходим).

        Но даже я понимаю, что проблема открытия специализированного книжного магазина (специализированного, - в смысле "базового", где продавалась бы крымскотатарская книга) заключается в отстутствии людей, кого привлекал бы такой вид бизнеса.

        Однако, это не ознаает, что подобный вид бизнеса не может быть прибыльным. Другое дело, НЕТ ОРГАНИЗАТОРА.

        А теперь позвольте изложить потенциальным организаторам так называемую "дорожную" карту на пути к открытию магазина.

        1. Надо зарегистрировать субъекта предпринимательской деятельности. Им может быть как частное лицо, так и юридическое.

        В случае, если юридическое лицо, то у него у уставе должен быть указан такой вид деятельности.

        Если физическое лицо, то лучше быть на едином налоге.

        2. После регистрации у субъекта :) открыты все дороги, но... :

        а) у него может не быть личных средств, достаточных для "запуска" магазина - на аренду (или строительство) помещений, на приобретение книг, на оплату труда продавца и всех иных сопутствующих расходов по содержани....
        Те, кто находится в Симферополе, знают какие огромные цены на арендуемые помещения ....

        КАКоЙ ВЫХОД? Или кредит в банке, или убедить своих друзей, родственнников в перспективности его затеи, чтобы они ему заняли денег.

        б) допустим, этап а) вы решили. У вас есть оборудованный магазин, в котором выставлены для продажи книги десятка два крымскотатарских названий. Понятно, что вы на них прибыль не сделаете.
        Следовательно, вы должны крепко подумать, какими ЛИКВИДНЫМИ товарами вы "заполните" полки.

        Ну не водкой же торговать? Тем более, на ее продажу нужны отдельные разрешительные документы...

        Наверное, это будут канцтовары в самом широком ассортименте. + пресса + ....

        Дальше - полет фантазии. Скажем, если бы я решился на такой бизнес-проект :), я бы очень "крепко" задумался бы над тем, чтобы самому выступать, одновременно, и в роли заказчика (что опять же потребует вложений, но которые потом окупятся) необходимой продукции, которая будет пользоваться спросом.

        Скажем, открытки, календари, дневники, блокноты, ручки с лого, сувенирами и прочее, прочее...


        А все эти разговоры, мол, "Меджлис, при Меджлисе, в холле, в редакции..." - несерьезны.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.27 | Chief

          Re: Интересные люди, все хотят "повесить" на Меджлис!!!

          Експерт пише:
          > Сразу оговорюсь - я, к сожалению, не занимаюсь бизнесом (к сожалению, потому что это, возможно, давало бы постоянный доход, который мне сейчас необходим).
          >
          > Но даже я понимаю, что проблема открытия специализированного книжного магазина (специализированного, - в смысле "базового", где продавалась бы крымскотатарская книга) заключается в отстутствии людей, кого привлекал бы такой вид бизнеса.
          >
          > Однако, это не ознаает, что подобный вид бизнеса не может быть прибыльным. Другое дело, НЕТ ОРГАНИЗАТОРА.

          Вы прекрасно знаете, что есть и ОРГАНИЗАТОРЫ и даже КОНЦЕПЦИЯ такого магазина.

          Нет только одного - ДЕНЕГ.

          А у кого они есть - нет ИНТЕЛЛЕКТА, чтоб реализовать такой проект.

          Вот такие ножницы и такие альтернативы: либо есть деньги, либо есть мозги. А так чтоб это совместить - пока не выходит.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.27 | Ночной дозор

            А как это?

            Я думал, интеллект и деньги у одних и тех же индивидуумов. Обычно. ;)
            Извините, конечно, что вмешался...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.27 | Отдел кадров

              Нет, конечно, есть и такие индивидиумы, у которых интеллект....

              ...почивает на деньгах.

              Но у них одна дорога - в министры! :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.27 | Ночной дозор

                Re: Нет, конечно, есть и такие индивидиумы, у которых интеллект....

                Отдел кадров пише:
                > ...почивает на деньгах.
                >
                > Но у них одна дорога - в министры! :)

                А у самых выдающихся - в первые министры ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.27 | Отдел кадров

                  Re: Нет, конечно, есть и такие индивидиумы, у которых интеллект....

                  Ночной дозор пише:
                  >> А у самых выдающихся - в первые министры ;)

                  Вы это серьезно утверждаете, что Виктор Федорович бессеребренник? , и потому оказался за бортом :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.27 | Ночной дозор

                    Re: Нет, конечно, есть и такие индивидиумы, у которых интеллект....

                    Отдел кадров пише:
                    > Ночной дозор пише:
                    > >> А у самых выдающихся - в первые министры ;)
                    >
                    > Вы это серьезно утверждаете, что Виктор Федорович бессеребренник? , и потому оказался за бортом :)

                    Ну, просто нашлись деньги и интеллект поболее его, вот он и за борт нырнул. Как персидская княжна. А в его случае порядок может быть обратным, лишился денег, лишился интеллекта, стал бессребренником.
            • 2007.12.27 | Chief

              Re: А как это?

              Ночной дозор пише:
              > Я думал, интеллект и деньги у одних и тех же индивидуумов. Обычно. ;)

              Вот именно - "обычно". Поэтому, наверное, ни у одного из крымскотатарских бизнесменов (коих уже, к счастью, не так мало) до сих пор не хватило ума построить малюююсенький книжный магазинчик. И это при том, что все они без исключения считают себя патриотами.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.27 | Ночной дозор

                Re: А как это?

                Chief пише:
                > Ночной дозор пише:
                > > Я думал, интеллект и деньги у одних и тех же индивидуумов. Обычно. ;)
                >
                > Вот именно - "обычно". Поэтому, наверное, ни у одного из крымскотатарских бизнесменов (коих уже, к счастью, не так мало) до сих пор не хватило ума построить малюююсенький книжный магазинчик. И это при том, что все они без исключения считают себя патриотами.

                Это может значить две вещи. Первое. Деньги не у тех. Это маловероятно. Второе. Затея безумная, и это самое простое объяснение.
                Возможен еще вариант... Что денег (и интеллекта, значит, тоже) маловато. ;)
              • 2007.12.27 | Мальвина

                Re: А как это?

                Chief пише:

                > Вот именно - "обычно". Поэтому, наверное, ни у одного из крымскотатарских бизнесменов (коих уже, к счастью, не так мало) до сих пор не хватило ума построить малюююсенький книжный магазинчик. И это при том, что все они без исключения считают себя патриотами.

                Не нужно иметь много ума, чтобы упрекать бизнесменов или кого-от еще в отсутствии ума. Вы бы попробовали делом заняться. Представьте бизнесменам проект, убедите их, что такой магазин выгодный или хотя бы не убыточный и они сами побегут его строить. Потому что из-за одного патриотизма заниматься убыточным бизнесом можно, но недолго.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.27 | Chief

                  Re: А как это?

                  Мальвина пише:

                  > Не нужно иметь много ума, чтобы упрекать бизнесменов или кого-от еще в отсутствии ума. Вы бы попробовали делом заняться. Представьте бизнесменам проект, убедите их, что такой магазин выгодный или хотя бы не убыточный и они сами побегут его строить.

                  А если бизнесмены такие умные, как тут их пытаются представить, что им мешает без меня об догадаться?
            • 2007.12.27 | PanOleksa

              Re: А как это?

              Ночной дозор пише:
              > Я думал, интеллект и деньги у одних и тех же индивидуумов.
              Вы думали в корне неверно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.27 | Ночной дозор

                Re: А как это?

                PanOleksa пише:
                > Ночной дозор пише:
                > > Я думал, интеллект и деньги у одних и тех же индивидуумов.
                > Вы думали в корне неверно.

                Понял. Не у одних и тех же. А у других и тех же.
              • 2007.12.27 | Энвер Абибулла

                сначала необходимо научиться читать

                Гопода! Может я и повторяюсь, но корень проблемы в другом! Сначала нужно научиться читать на родном языке, а для этого нужно учить язык. В противном случае магазин обанкротится.
                Цепочка простая:

                знаем язык - умеем читать - понимаем текст - не боимся читать на родном языке - покупаем книги.

                Заметте "покупаем книги" в последнюю очередь. Крымские татары, так уж повелось читают слава Богу много (это традиция), но покупаю в основном книги на русском языке, потому что бояться книг, газет, журналов на родном языке. Поэтому и книг мало продается, и газеты с журналами имеют по полторы - две тысячи подписчиков.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.27 | Alessandro

                  Re: сначала необходимо научиться читать

                  Энвер Абибулла пише:
                  > Гопода! Может я и повторяюсь, но корень проблемы в другом! Сначала нужно научиться читать на родном языке, а для этого нужно учить язык. В противном случае магазин обанкротится.

                  Ну, я под крымскотатарским книжным магазином подразумевал не магазин, в котором продаются исключительно книги на крымскотатарском языке, а магазин в котором продаются все книги так или иначе связанные с крымскотатарской тематикой, книги крымскотатарских авторов в том числе и русскоязычные. С распространением русскоязычной литературы по крымскотатарской тематике тоже очень большие проблемы, хотя русский язык уж все знают.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.27 | Chief

                    Re: сначала необходимо научиться читать

                    Alessandro пише:
                    > Энвер Абибулла пише:
                    > > Гопода! Может я и повторяюсь, но корень проблемы в другом! Сначала нужно научиться читать на родном языке, а для этого нужно учить язык. В противном случае магазин обанкротится.
                    >
                    > Ну, я под крымскотатарским книжным магазином подразумевал не магазин, в котором продаются исключительно книги на крымскотатарском языке, а магазин в котором продаются все книги так или иначе связанные с крымскотатарской тематикой, книги крымскотатарских авторов в том числе и русскоязычные. С распространением русскоязычной литературы по крымскотатарской тематике тоже очень большие проблемы, хотя русский язык уж все знают.

                    Я скажу больше, что я под "крымскотатарским книжным магазином" подразумеваю не только книги по крымскотатарской проблематике на родном, русском и иных языках, но и вообще по крымоведению. Да и прочая гуманитаристика не повредит. Да и не только книги там должны быть.

                    Это должен быть пусть небольшой, но многогранный и полезный просветительский центр.
                  • 2007.12.27 | Энвер Абибулла

                    Re: сначала необходимо научиться читать

                    Тогда могло б получиться. Но как мне кажется, основная задача - реализация книг на родном языке. Ибо с этим делом - просто катастрофа.
                    Может это мне так везёт, но для меня как-то ни когда не было проблемой достать русскоязычную литературу о крымских татарах.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.27 | Alessandro

                      Re: сначала необходимо научиться читать

                      Энвер Абибулла пише:
                      > Может это мне так везёт, но для меня как-то ни когда не было проблемой достать русскоязычную литературу о крымских татарах.

                      Ну, это потому что вы "места знаете", "вращаетесь в нужных кругах", знаете явки и пароли. :) Я-то, в принципе, тоже знаю, поэтому лично для меня проблема тоже не такая большая. Хотя когда приходится за книгой на дом к автору выезжать - это не совсем нормально, согласитесь.
                      А вот для простого человека, который мест не знает, это как раз проблема - сужу по опыту своих знакомых.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.27 | Chief

                        Re: сначала необходимо научиться читать

                        Alessandro пише:
                        > Энвер Абибулла пише:
                        > > Может это мне так везёт, но для меня как-то ни когда не было проблемой достать русскоязычную литературу о крымских татарах.
                        >
                        > Ну, это потому что вы "места знаете", "вращаетесь в нужных кругах", знаете явки и пароли. :) Я-то, в принципе, тоже знаю, поэтому лично для меня проблема тоже не такая большая. Хотя когда приходится за книгой на дом к автору выезжать - это не совсем нормально, согласитесь.
                        > А вот для простого человека, который мест не знает, это как раз проблема - сужу по опыту своих знакомых.

                        Это действительно не проблема для тех, кто вращается в книжном мире, но это очень большая проблема для тех, кто в нем не крутится, но ХОЧЕТ купить определенную литературу. Практически все известные мне люди - крымские татары - в Москве, Мелитополе, даже Крыму - постоянно спрашивают у меня, где купить ту или иную книгу (мою ли, чужую ли... - в данном случае неважно). Так что спрос явно есть. А вот стационарного места, куда бы железно можно было их отослать - нет. Все пути ведут к Кевсер-апте. Ну это же, право, уже даже не смешно, а стыдно...
                      • 2007.12.27 | Энвер Абибулла

                        Re: сначала необходимо научиться читать

                        Alessandro пише:
                        > Энвер Абибулла пише:
                        > > Может это мне так везёт, но для меня как-то ни когда не было проблемой достать русскоязычную литературу о крымских татарах.
                        >
                        > Ну, это потому что вы "места знаете", "вращаетесь в нужных кругах", знаете явки и пароли. :) Я-то, в принципе, тоже знаю, поэтому лично для меня проблема тоже не такая большая. Хотя когда приходится за книгой на дом к автору выезжать - это не совсем нормально, согласитесь.
                        > А вот для простого человека, который мест не знает, это как раз проблема - сужу по опыту своих знакомых.

                        ТАКИ СОГЛАШАЮСЬ С ВАМИ
                • 2007.12.27 | lenur

                  Re: сначала необходимо научиться читать

                  совершенно правы!
                  язык наш для нас как иностранный, знаем базовую разговорную лексику, и нищий словарный запас.
                  Популизирум не совсем тот язык, а наш крымскотатарский не хромает а в инвалидной коляске с поломанными колесами.
                  Поэтому купив книгу на родном языке, будут читать и образно вникать в смысл того что там написано, не говоря о том как мозг вместо того чтобы получать инфо будет занят еще переводом и интерпретацией того что он получает... вы сами понимаете - кайф ниже среднего.
                  Единственные (по моему мнению) кто реально занимается популиризацией крымскотатарского языка это радио Мейдан, и уроки интерестно поставлены, дикция у ведущих очень хорошая. "Заставляют" во время поздравлений слушателей говорить на родном языке, ну и конечно музыка как народная так и попса (лучше бы попсы поменьше - так как почти все плагиатом пахнет, ну это такое дело)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.27 | Энвер Абибулла

                    Re: сначала необходимо научиться читать

                    lenur пише:
                    > совершенно правы!
                    > язык наш для нас как иностранный, знаем базовую разговорную лексику, и нищий словарный запас.
                    > Популизирум не совсем тот язык, а наш крымскотатарский не хромает а в инвалидной коляске с поломанными колесами.
                    > Поэтому купив книгу на родном языке, будут читать и образно вникать в смысл того что там написано, не говоря о том как мозг вместо того чтобы получать инфо будет занят еще переводом и интерпретацией того что он получает... вы сами понимаете - кайф ниже среднего.

                    ВОТ-ВОТ!!! И Я ОБ ЭТОМ

                    > Единственные (по моему мнению) кто реально занимается популиризацией крымскотатарского языка это радио Мейдан, и уроки интерестно поставлены, дикция у ведущих очень хорошая. "Заставляют" во время поздравлений слушателей говорить на родном языке, ну и конечно музыка как народная так и попса (лучше бы попсы поменьше - так как почти все плагиатом пахнет, ну это такое дело)
                  • 2007.12.27 | Експерт

                    Предложение Ленуру и всем другим, кто заинтересуется

                    lenur пише:
                    > Единственные (по моему мнению) кто реально занимается популиризацией крымскотатарского языка это радио Мейдан, и уроки интерестно поставлены, дикция у ведущих очень хорошая. "Заставляют" во время поздравлений слушателей говорить на родном языке, ну и конечно музыка как народная так и попса (лучше бы попсы поменьше - так как почти все плагиатом пахнет, ну это такое дело)

                    Знаю, как Експерт, что коллектив радио "Мейдан" ищет спонсора (спонсоров) для реализации проекта "Акъшам масалъы".

                    Кратко о сути проекта: каждый вечер транслируется крымскотатарская сказка (возможно, в исполнении профессиональных актеров). Разумеется, на крымскотатарском языке.
                    За год набирается около 330-350 сказок, которые потом могут быть выпущены отдельным диском.

                    Если есть соображения (может быть такие потенциальные спонсоры есть в кругу ваших знакомых), дайте знать :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.27 | И.С.

                      Капитан отвергнут

                      Да, не полковник ведь…
                      Ни ответа, ни привета… А как хорошо начиналось – она представилась, я открылся…
                      Ах, зачем я признался, что капитан! Так была бы иллюзия, что хотя бы майор…
                      Две ночи не спал… Успокоили строки Пастернака:

                      (отрывки)

                      Я вздрагивал. Я загорался и гас.
                      Я трясся. Я сделал сейчас предложенье,-
                      Но поздно, я сдрейфил, и вот мне - отказ.
                      Как жаль ее слез! Я святого блаженней.

                      Я вышел на площадь. Я мог быть сочтен
                      Вторично родившимся. Каждая малость
                      Жила и, не ставя меня ни во что,
                      B прощальном значенье своем подымалась.

                      Плитняк раскалялся, и улицы лоб
                      Был смугл, и на небо глядел исподлобья
                      Булыжник, и ветер, как лодочник, греб
                      По лицам. И все это были подобья.

                      Но, как бы то ни было, я избегал
                      Их взглядов. Я не замечал их приветствий.
                      Я знать ничего не хотел из богатств.
                      Я вон вырывался, чтоб не разреветься.

                      Инстинкт прирожденный, старик-подхалим,
                      Был невыносим мне. Он крался бок о бок
                      И думал: "Ребячья зазноба. За ним,
                      К несчастью, придется присматривать в оба".

                      "Шагни, и еще раз",- твердил мне инстинкт,
                      И вел меня мудро, как старый схоластик,
                      Чрез девственный, непроходимый тростник
                      Нагретых деревьев, сирени и страсти.

                      "Научишься шагом, а после хоть в бег",-
                      Твердил он, и новое солнце с зенита
                      Смотрело, как сызнова учат ходьбе
                      Туземца планеты на новой планиде.

                      Одних это все ослепляло. Другим -
                      Той тьмою казалось, что глаз хоть выколи.
                      Копались цыплята в кустах георгин,
                      Сверчки и стрекозы, как часики, тикали.

                      Плыла черепица, и полдень смотрел,
                      Не смаргивая, на кровли. А в Марбурге
                      Кто, громко свища, мастерил самострел,
                      Кто молча готовился к Троицкой ярмарке.

                      Желтел, облака пожирая, песок.
                      Предгрозье играло бровями кустарника.
                      И небо спекалось, упав на кусок
                      Кровоостанавливающей арники.

                      В тот день всю тебя, от гребенок до ног,
                      Как трагик в провинции драму Шекспирову,
                      Носил я с собою и знал назубок,
                      Шатался по городу и репетировал.

                      Когда я упал пред тобой, охватив
                      Туман этот, лед этот, эту поверхность
                      (Как ты хороша!)- этот вихрь духоты -
                      О чем ты? Опомнись! Пропало. Отвергнут.

                      …………………………………………
                      Нет, я не пойду туда завтра. Отказ -
                      Полнее прощанья. Все ясно. Мы квиты.
                      Да и оторвусь ли от газа, от касс,-
                      Что будет со мною, старинные плиты?

                      Повсюду портпледы разложит туман,
                      И в обе оконницы вставят по месяцу.
                      Тоска пассажиркой скользнет по томам
                      И с книжкою на оттоманке поместится.

                      Чего же я трушу? Ведь я, как грамматику,
                      Бессонницу знаю. Стрясется - спасут.
                      Рассудок? Но он - как луна для лунатика.
                      Мы в дружбе, но я не его сосуд.

                      Ведь ночи играть садятся в шахматы
                      Со мной на лунном паркетном полу,
                      Акацией пахнет, и окна распахнуты,
                      И страсть, как свидетель, седеет в углу.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.27 | OlenaSt

                        Re: Капитан отвергнут

                        Ни в коем случае!
                        Просто день оказался очень рабочим.

                        Напишите мне на stylos(at)voliacable.com, постараюсь ответить по возможности скорее, ибо есть некоторые нюансы.
                    • 2007.12.27 | Lenur

                      Re: Предложение Ленуру и всем другим, кто заинтересуется

                      есть ли сказки в электронном виде (печатный вариант) ? можно было бы разместить в интернете как книгу.

                      Ну а со звуковым конечно диск хорошая идея, пусть попробуют сперва на заказ от слушателей самим на компе записывать на диск и продавать а там если пойдет дело до крупных заказов то и деньги найдутся. DVD стоит 3-4 грн, 5-7 мин. на запись, 1 комп 10 дисков в час.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.27 | Alessandro

                        Сказки

                        Lenur пише:
                        > есть ли сказки в электронном виде (печатный вариант) ? можно было бы разместить в интернете как книгу.

                        Никому не в обиду будь сказано, но пока одни говорят, другие делают.

                        Сборничек из 12 крымскотатарских народных сказок:

                        в кириллице http://mejlis.org/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=42&Itemid=90

                        в латинице http://mejlis.org/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=41&Itemid=90
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.27 | Lenur

                          Re: Сказки

                          спасибо за материал!
                        • 2007.12.27 | line305b

                          Об этом надо бы объявить как-то более

                          целенаправленно :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.28 | Гуливер

                            А почему бы Тезису не заняться этим?

                            Этим может успешно заняться издательство, например, крымскотатасркое издательство "Тезис".
                            Почему нет?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.28 | Chief

                              Re: А почему бы Тезису не заняться этим?

                              Гуливер пише:
                              > Этим может успешно заняться издательство, например, крымскотатасркое издательство "Тезис".
                              > Почему нет?

                              Сказками? Занимаемся. Прям сейчас (в смысле сегодня) и занимались.

                              А если будут спонсоры, издадим и еще кое-что - есть такие намерения.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.12.28 | Гуливер

                                Re: А почему бы Тезису не заняться этим?

                                Chief пише:
                                > Гуливер пише:
                                > > Этим может успешно заняться издательство, например, крымскотатасркое издательство "Тезис".
                                > > Почему нет?
                                >
                                > Сказками? Занимаемся. Прям сейчас (в смысле сегодня) и занимались.
                                >
                                > А если будут спонсоры, издадим и еще кое-что - есть такие намерения.

                                Сказки это хорошо...
                                Но и имел ввиду про торговлю книгами. Все таки издательство по лучше знает ситуацию в этом деле и оно ближе к нему.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.12.28 | Chief

                                  Re: А почему бы Тезису не заняться этим?

                                  Гуливер пише:
                                  > Но и имел ввиду про торговлю книгами. Все таки издательство по лучше знает ситуацию в этом деле и оно ближе к нему.

                                  Именно поэтому и говорю, что звено - "реализация" - самое уязвимое...
                          • 2007.12.28 | Alessandro

                            Re: Об этом надо бы объявить как-то более

                            Вы про нашу библиотечку? Объявим, пренепременно объявим. Просто прежде чем начинать рекламировать хочется её ещё немножко наполнить. Я всё надеялся на материалы с QIRIM.net но видать не судьба.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.28 | Гуливер

                              Re: Об этом надо бы объявить как-то более

                              Вот Lenur предложил на сайте меджлис.орг курсы крым. татар. языка сделать сделать. Почему нет.
                              Вот Вы Алессандро на офруме вместе с Рефат-беем проводите обучение, почему бы это не систематизировать . И вам двоем уже этим заниматься.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.12.28 | Alessandro

                                Re: Об этом надо бы объявить как-то более

                                Гуливер пише:
                                > Вот Вы Алессандро на офруме вместе с Рефат-беем проводите обучение, почему бы это не систематизировать . И вам двоем уже этим заниматься.

                                А у нас с Рефат беем на этот счёт есть очень серьёзные планы. ;) По крайней мере на счёт тех материалов, авторами которых являемся мы сами.
                      • 2007.12.28 | Експерт

                        Re: Предложение Ленуру и всем другим, кто заинтересуется

                        Lenur пише:

                        > Ну а со звуковым конечно диск хорошая идея, пусть попробуют сперва на заказ от слушателей самим на компе записывать на диск и продавать а там если пойдет дело до крупных заказов то и деньги найдутся. DVD стоит 3-4 грн, 5-7 мин. на запись, 1 комп 10 дисков в час.

                        Понятно...

                        Ведь знал же: любая инициатива возвращается обратно и бьет сильно по его автору :)

                        Я ему (Ленуру) про проект, который должны сделать профессиональные актеры + идеальное качество записи + НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а он мне "5-7 минут на запись"

                        Попробуйте сами взять любую народную сказку и прочитать ее в лицах...

                        А студия, а звукорежиссеры, а монтаж и прочее?

                        Я же думаю, что этот проект нельзя делать методом "тяп-ляп".

                        Поскольку для детей и надолго!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.28 | Кричевский

                          Re: Предложение Ленуру и всем другим, кто заинтересуется

                          Я круто извиняюсь - что за издательство "Тезис"?
                        • 2007.12.28 | Alessandro

                          С текстами проблем особых нету...

                          Ваш покорный слуга прошедшим летом собственноручно добыл и отнёс на Мейдан все известные ему книжки с крымскотатарским сказками, так что тексты-то есть. Актёров для озвучки найти тоже не проблема. И студия есть. Нету одного - ДЕНЕГ. Тут Експерт совершенно прав.
                        • 2007.12.28 | Lenur

                          Re: Предложение Ленуру и всем другим, кто заинтересуется

                          Уважаемы я понял по вашему посту - на радио типа есть записи сказок и которые крутят по вечерам, и у них набирается столько записей сколько дней в году. Поэтому я и предложил сначала попробовать предлжить и посмотреть какой спрос будет, никто инвестировать не будет пока не увидит продукт и примерно не будет знать какой спрос будет на это.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.28 | Експерт

                            Re: Предложение Ленуру и всем другим, кто заинтересуется

                            Lenur пише:
                            > Уважаемы я понял по вашему посту - на радио типа есть записи сказок и которые крутят по вечерам, и у них набирается столько записей сколько дней в году.

                            Нет. уважаемый Вы неправильно поняли.

                            Есть идея и есть люди, которые готовы с определенного времени (скажем, с 1 февраля, 1 марта, или 1 апреля) выходить на "Мейдане" с специальной детской передачей "Акъшам масалъы"

                            А за год таких передач наберется около 320-350, которые можно потом тиражировать в DVD/

                            Следовательно, потенциальный спонсор может рассчитывать на то, через год он станет собственником собрания записей, которые он может, если захочет, превратить в коммерческий проект...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.28 | Гуливер

                              Re: Предложите Эмилю

                              Я думаю это нужно предложить Эмилю, у них создается организация по финасированию решений глобальных проблем крымских татар.
                              Создают нац. бюджет, может они с могут помочь. Там деньги собирают для таких целей.

                              И какая сумма бюджета?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2008.01.09 | E-mil

                                Re: Предложите Эмилю

                                Гуливер пише:
                                > Я думаю это нужно предложить Эмилю, у них создается организация по финасированию решений глобальных проблем крымских татар.
                                > Создают нац. бюджет, может они с могут помочь. Там деньги собирают для таких целей.
                                >
                                > И какая сумма бюджета?

                                Есть конкретный проект с мини-бизнес планом, какими-то выкладками, цифрами? Напомню, мы сами разрабатывать проекты не собираемся, мы только собираем финансы и собранные средства направляем на финансирование проектов, которые разработаны не нами, а специалистами. Поэтому, давайте готовый проект, если он покажется интересным и нужным, то почему бы и нет?

                                Что касается суммы бюджета, то на подобный проект хватит вполне, но откровенно говоря, я лично не очень уверен в острой необходимости такого магазина для тех, кто постоянно находится в Крыму.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2008.01.09 | Гуливер

                                  Re: Предложите Эмилю

                                  E-mil пише:
                                  > Есть конкретный проект с мини-бизнес планом, какими-то выкладками, цифрами? Напомню, мы сами разрабатывать проекты не собираемся, мы только собираем финансы и собранные средства направляем на финансирование проектов, которые разработаны не нами, а специалистами. Поэтому, давайте готовый проект, если он покажется интересным и нужным, то почему бы и нет?
                                  >
                                  > Что касается суммы бюджета, то на подобный проект хватит вполне, но откровенно говоря, я лично не очень уверен в острой необходимости такого магазина для тех, кто постоянно находится в Крыму.


                                  Здесть речь шла о крымскотатарских сказках на радио Майдане.
                                  прочитайте посты чуть по выше пожалуйста.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2008.01.09 | Книжник

                                    Re: Предложите Эмилю

                                    Нет, почему же. В основном речь о книжном магазине!
                                  • 2008.01.09 | Alessandro

                                    Re: Предложите Эмилю

                                    Гуливер пише:
                                    > Здесть речь шла о крымскотатарских сказках на радио Майдане.
                                    > прочитайте посты чуть по выше пожалуйста.

                                    Сказки это тоже хорошо, но магазин нужнее.
                                • 2008.01.09 | Alessandro

                                  Re: Предложите Эмилю

                                  E-mil пише:
                                  > ...откровенно говоря, я лично не очень уверен в острой необходимости такого магазина для тех, кто постоянно находится в Крыму.

                                  Попробуй провести микроопрос среди своих живущих в Крыму друзей и знакомых. Примерно такой
                                  - Знаешь ли ты о том, что недавно были изданы такие книги как третья часть сборника воспоминаний о депортации, заключительная часть трилогии Айдына Шемьи-заде, "Повелители двух материков" Гайворонского, ... (тут подставь ещё что-нибудь, выходившее в последние пару лет)?
                                  - Хотел бы ты купить такие книги?
                                  - Знаешь ли ты, где их купить?

                                  Я думаю, что в большинстве случаев ответы будут Нет, Да, Нет.


                                  E-mil пише:
                                  > Поэтому, давайте готовый проект, если он покажется интересным и нужным, то почему бы и нет?

                                  Обращайтесь к Chief. :) Она говорила, что у неё есть план.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2008.01.09 | E-mil

                                    Re: Предложите Эмилю

                                    Alessandro пише:
                                    > E-mil пише:
                                    > > ...откровенно говоря, я лично не очень уверен в острой необходимости такого магазина для тех, кто постоянно находится в Крыму.
                                    >
                                    > Попробуй провести микроопрос среди своих живущих в Крыму друзей и знакомых. Примерно такой
                                    > - Знаешь ли ты о том, что недавно были изданы такие книги как третья часть сборника воспоминаний о депортации, заключительная часть трилогии Айдына Шемьи-заде, "Повелители двух материков" Гайворонского, ... (тут подставь ещё что-нибудь, выходившее в последние пару лет)?
                                    > - Хотел бы ты купить такие книги?
                                    > - Знаешь ли ты, где их купить?
                                    >
                                    > Я думаю, что в большинстве случаев ответы будут Нет, Да, Нет.
                                    >
                                    >
                                    > E-mil пише:
                                    > > Поэтому, давайте готовый проект, если он покажется интересным и нужным, то почему бы и нет?
                                    >
                                    > Обращайтесь к Chief. :) Она говорила, что у неё есть план.


                                    Надо признать, что книжный магазин нужен далеко не всем, а узкому кругу людей, которые и так в лепешку разобьются, но найдут. А подавляющему большинству это не интересно. Я купил несколько книг Олексы Гайворонского и раздал родсвенникам, но у меня такое подозрение, что их если и прочитают, то не очень скоро.

                                    Я считаю, что магазин - это хорошо. Лучше бы ему быть, чем не быть, может, действительно кто-то хочет найти, но не находит. Я обеими руками за такой магазин, даже если его необходимость не очень остра. Официально обращаюсь к Чиф, можете прислать проект на майл: meramet6 копечик gmail точка ком?
                                • 2008.01.09 | Редактор

                                  Re: Предложите Эмилю

                                  E-mil пише:
                                  > Что касается суммы бюджета, то на подобный проект хватит вполне, но откровенно говоря, я лично не очень уверен в острой необходимости такого магазина для тех, кто постоянно находится в Крыму.

                                  Такое ощущение, что на сайте объявился. как минимум, Рокфеллер: "Что касается суммы бюджета, то на подобный проект хватит...."

                                  Плиз, у вас хоть ОДИН РЕАЛИЗУЕМЫЙ проект есть, бюджет которого был бы более 5 000 долларов...

                                  Только не в виде "умственного потенциала, дома, в котором вы сами живете", а в виде прямых затарт...
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2008.01.09 | E-mil

                                    Re: Предложите Эмилю

                                    Редактор пише:
                                    > E-mil пише:
                                    > > Что касается суммы бюджета, то на подобный проект хватит вполне, но откровенно говоря, я лично не очень уверен в острой необходимости такого магазина для тех, кто постоянно находится в Крыму.
                                    >
                                    > Такое ощущение, что на сайте объявился. как минимум, Рокфеллер: "Что касается суммы бюджета, то на подобный проект хватит...."
                                    >
                                    > Плиз, у вас хоть ОДИН РЕАЛИЗУЕМЫЙ проект есть, бюджет которого был бы более 5 000 долларов...
                                    >
                                    > Только не в виде "умственного потенциала, дома, в котором вы сами живете", а в виде прямых затарт...


                                    Может перед тем как попросить ключ от квартиры, где деньги лежат вы представитесь?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2008.01.09 | Редактор

                                      Re: Предложите Эмилю

                                      E-mil пише:
                                      >> Может перед тем как попросить ключ от квартиры, где деньги лежат вы представитесь?

                                      Ну зачем же вы так, уважаемый?

                                      Вы же предлагаете направлять вам проекты...

                                      Не можете не понимать, что разработать хороший проект, тоже надо не только затратить время, но и продумать все детали. В конечном итоге, хорощо составленный проект "на выходе" представляет собой некий интеллектуальный труд...

                                      Следовательно, для того. чтобы направить его вам, не вижу ничего зазорного спросить у вас о том, а нашли ли вы (ваша организация) ресурсы хотя бы для одного проекта...

                                      Заметьте, я не спрашиваю детали: кому, на какой проект, сколько...

                                      Я просто интересуюсь: хотя бы один проект бюджетом свыше 5 000 долларов реализовали или нет...

                                      А вы сразу с обидами...
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2008.01.09 | E-mil

                                        Re: Предложите Эмилю

                                        Редактор пише:
                                        > E-mil пише:
                                        > >> Может перед тем как попросить ключ от квартиры, где деньги лежат вы представитесь?
                                        >
                                        > Ну зачем же вы так, уважаемый?
                                        >
                                        > Вы же предлагаете направлять вам проекты...
                                        >
                                        > Не можете не понимать, что разработать хороший проект, тоже надо не только затратить время, но и продумать все детали. В конечном итоге, хорощо составленный проект "на выходе" представляет собой некий интеллектуальный труд...
                                        >
                                        > Следовательно, для того. чтобы направить его вам, не вижу ничего зазорного спросить у вас о том, а нашли ли вы (ваша организация) ресурсы хотя бы для одного проекта...
                                        >
                                        > Заметьте, я не спрашиваю детали: кому, на какой проект, сколько...
                                        >
                                        > Я просто интересуюсь: хотя бы один проект бюджетом свыше 5 000 долларов реализовали или нет...
                                        >
                                        > А вы сразу с обидами...


                                        Уважаемый Редактор,
                                        Дело в том, что я не напрашивался на финансирование данного проекта, а люди знакомые со мной в виртуальном режиме предложили другим людям обратиться ко мне. Те кто предложил обратиться и те кому предложили обратиться, они обладают примерной информацией о том, рокфеллер я или ротшильд.

                                        Персонально для вас, человека которого я к сожалению не имею чести знать, могу посоветовать найти на форуме тему Национальный бюджет... и почитать ее. Там вы узнаете некоторую информацию обо мне и об организации, которую я представляю. Пока что ограничусь тем, что мы новая организация, что наши документы находятся на стадии регистрации и официально реализуемых проектов у нас нет.
        • 2007.12.28 | Alessandro

          Вам шашечки или ехать?

          Пан Експерт, ну, предположим, что всё сказанное вами есть правда, правда и ничего кроме правды. Нету организатора. Ну ОК, нету. И что теперь ждать пока он приедет весь в белом на белом коне? Тут нужно определиться, какие мы, собственно, цели преследуем. Если наша цель - просвещение народа, то тогда нужно чего-то делать не дожидаясь пришествия этого мецената. И тут есть два варианта - либо делать что-то "при Меджлисе, при редакции, при библиотеке" (потому что на что-то отдельное денег нетттту), либо не делать ничего.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.28 | Експерт

            Re: Вам шашечки или ехать?

            Alessandro пише:
            > Пан Експерт, ну, предположим, что всё сказанное вами есть правда, правда и ничего кроме правды. Нету организатора. Ну ОК, нету. И что теперь ждать пока он приедет весь в белом на белом коне? Тут нужно определиться, какие мы, собственно, цели преследуем. Если наша цель - просвещение народа, то тогда нужно чего-то делать не дожидаясь пришествия этого мецената. И тут есть два варианта - либо делать что-то "при Меджлисе, при редакции, при библиотеке" (потому что на что-то отдельное денег нетттту), либо не делать ничего.

            Я "ЗА" вариант что-то делать.

            Но у меня всегда проявляется внутренний протест, когда очевидное дело пытаются увязать с теми структурами, которые НЕ ДОЛЖНЫ заниматься им. (Тут не перепутайте - просвещением Меджлис должен заниматься, но магазином нет!).

            Лет 10 назад пытался разъяснить некоторым нашим маститым художникам и народным мастерам необходимость открытия ими магазина - галереи в Крыму и в Киеве. Они все заволновались - мол, мы картины писать можем, но магазин организовать не сможем.

            Я им предложил создать некое юридическое лицов виде товарищества и НАНЯТЬ менеджера для этого направления.

            Тут они уже честно развели руками - А ДЕНЬГИ КТО ДАСТ?

            К слову, у одного из художников я в прошлом году купил картину по такой приличной цене (!), что был рад за то учебное заведение, куда я ее подарил :)

            Но вернемся к теме - как известно, картины крымскотатарских художников с успехом продаются в существующихся галереях как в Крыму, так и в Киеве.

            Но идея собственной галереи-магазина, который также мог состояться в виде некого культурного центра, так и не реализовалась.

            Жалко!

            Но, наверное, тут также Меджлис виноват? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.28 | Гуливер

              Re: Вам шашечки или ехать?

              Експерт пише:


              > Лет 10 назад пытался разъяснить некоторым нашим маститым художникам и народным мастерам необходимость открытия ими магазина - галереи в Крыму и в Киеве. Они все заволновались - мол, мы картины писать можем, но магазин организовать не сможем.

              Для этого должны быть специальные компании, которые специализируются на продажи картин. см. Запад :)


              > Я им предложил создать некое юридическое лицов виде товарищества и НАНЯТЬ менеджера для этого направления.
              >
              > Тут они уже честно развели руками - А ДЕНЬГИ КТО ДАСТ?

              Здесь вы должны чуствовать природу профессии, так часто бывает, как вы пишите.

              >
              > К слову, у одного из художников я в прошлом году купил картину по такой приличной цене (!), что был рад за то учебное заведение, куда я ее подарил :)

              Этот поступок заслуживает аплодисментов :)

              > Но вернемся к теме - как известно, картины крымскотатарских художников с успехом продаются в существующихся галереях как в Крыму, так и в Киеве.
              >
              > Но идея собственной галереи-магазина, который также мог состояться в виде некого культурного центра, так и не реализовалась.
              >
              > Жалко!

              Вся проблема в нашей ментальности, капиталистические штучки трудно приживаются, а без них не будет развития. Но здесь тоже перебора не должно быть.


              > Но, наверное, тут также Меджлис виноват? :)

              а Вы еще сомневаетесь? :)
        • 2007.12.28 | line305b

          Меджлис мог бы решить вопрос аренды.

          Все это описательство хорошо, но крымскотатарский книжный проект сделать прибыльным будет совсем не просто. Вот если бы из уравнения продажи-себестоимость-расходы=зп. продавца убрать бы расходы на аренду, бизнес-инкубатор вполне мог бы и состояться.

          А вот если кто-то из бизнеса бы серьезно занялся (алё, Э-миль сотоварищи, вроде у вас было там потенциальных бизнесменов и денег, и желание попросветительствовать) - то мне наиболее вероятной кажется идея кафе-книгарни. Такое часто видел и почти всегда успешно - обычно первый этаж кофейня, второй - книжки (где можно и купить, и почитать и взять "в прокат"). Кафе двигает книжки, книжки двигают кафе. Общее уменьшение риска т.е. Деньги можно делать только на еде, собственно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.28 | Гуливер

            Re: Меджлис мог бы решить вопрос аренды.

            line305b пише:
            > Все это описательство хорошо, но крымскотатарский книжный проект сделать прибыльным будет совсем не просто. Вот если бы из уравнения продажи-себестоимость-расходы=зп. продавца убрать бы расходы на аренду, бизнес-инкубатор вполне мог бы и состояться.
            >
            > А вот если кто-то из бизнеса бы серьезно занялся (алё, Э-миль сотоварищи, вроде у вас было там потенциальных бизнесменов и денег, и желание попросветительствовать) - то мне наиболее вероятной кажется идея кафе-книгарни. Такое часто видел и почти всегда успешно - обычно первый этаж кофейня, второй - книжки (где можно и купить, и почитать и взять "в прокат"). Кафе двигает книжки, книжки двигают кафе. Общее уменьшение риска т.е. Деньги можно делать только на еде, собственно.


            Скажу одно: продавать нужно уметь, и вот кто умеет для него не будет проблем с торговлей этих книг.
            Продажа в Крыму все таки скучная, никаких сопроводительных презентов и никаких громких реламных акций. Например проходит фестиваль крымскотатарской песни в честь "Книги" , где население призывают покупать их. Или спец. передач на ТВ. Моду надо заводить на книги. Вот в СССР была такая мода, правда их мало кто читал, но люди по блату искали книги, чтобы заполнить свои библиотеки.

            Тут много можно перечислять, нужно брать пример с западного маркетинга , ерунду смогут продать и покупатель еще будет доволен.
            Ну если Кевсер апте продает книги со стола в КИПУ, то понятно, много не продашь.

            Или пример с книгой пана Олекса провел презентацию, и на ней несколько сот продал. Вот человек умеет довести свой труд до народа. Хотя он историк, а не маркетолог.

            И еще не могу понять две вещи: одни говорят, что некоторые книги невозможно найти , а другие пишут ,что мало продается. Значит регулировать надо рынок.
          • 2007.12.28 | Chief

            Re: Меджлис мог бы решить вопрос аренды.

            line305b пише:>
            > А вот если кто-то из бизнеса бы серьезно занялся (алё, Э-миль сотоварищи, вроде у вас было там потенциальных бизнесменов и денег, и желание попросветительствовать) - то мне наиболее вероятной кажется идея кафе-книгарни. Такое часто видел и почти всегда успешно - обычно первый этаж кофейня, второй - книжки (где можно и купить, и почитать и взять "в прокат"). Кафе двигает книжки, книжки двигают кафе. Общее уменьшение риска т.е. Деньги можно делать только на еде, собственно.

            Такое впечатление, что Вам уже кто-то рассказал мой замысел :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.28 | Гуливер

              Re: Меджлис мог бы решить вопрос аренды.

              Chief пише:
              > line305b пише:>
              > > А вот если кто-то из бизнеса бы серьезно занялся (алё, Э-миль сотоварищи, вроде у вас было там потенциальных бизнесменов и денег, и желание попросветительствовать) - то мне наиболее вероятной кажется идея кафе-книгарни. Такое часто видел и почти всегда успешно - обычно первый этаж кофейня, второй - книжки (где можно и купить, и почитать и взять "в прокат"). Кафе двигает книжки, книжки двигают кафе. Общее уменьшение риска т.е. Деньги можно делать только на еде, собственно.
              >
              > Такое впечатление, что Вам уже кто-то рассказал мой замысел :)


              А можно над вашими двумя этажами я построю третий. Там место для коллекции будет :) . Пришел человек, посмотрел гравюры, вдохновился купил книги, пока смотрел и покупал -проголодался, ну спустился и покушал, почитал и довольнй ушел. :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.28 | Chief

                Re: Меджлис мог бы решить вопрос аренды.

                Гуливер пише:
                >
                > А можно над вашими двумя этажами я построю третий. Там место для коллекции будет :) . Пришел человек, посмотрел гравюры, вдохновился купил книги, пока смотрел и покупал -проголодался, ну спустился и покушал, почитал и довольнй ушел. :)

                Можно. Поскольку кафе-книгарня как раз и является синонимом неформального культурного центра, где круглосуточно встречаются и общаются интеллектуалы, проводят свои презентации, выставки и т.д.
          • 2007.12.28 | Пожилповидал

            Re: Меджлис мог бы решить вопрос аренды.

            "Идея кафе-книгарни" - конгениально! Такое практиковалось в темные царские времена!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua