Национальная одежда и современная мода
01/05/2008 | Брат-1
В новогоднем номере "Голоса Крыма" серия статей про использование национального костюма и традиций в самом современном деле, - в моде.
Там размещены фотографии моделей в модной одежде, дизайн которой создан на национальной основе.
Любуйтесь, мужчины и женщины
Там размещены фотографии моделей в модной одежде, дизайн которой создан на национальной основе.
Любуйтесь, мужчины и женщины
Відповіді
2008.01.05 | Брат-1
И ещё фоты :):)
..2008.01.05 | Крымец
Re: И ещё фоты :):)
Первый и последний наряды жене понравились)))2008.01.05 | Lenur
мда
уровень домохозяйки которая увлекается шитьем2008.01.06 | Алим
Re: Национальная одежда и современная мода
Коран, 24:31Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Пусть они не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы никому, кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своих женщин, или невольников, которыми овладели их десницы, или слуг из числа мужчин, лишенных вожделения, или детей, которые не постигли наготы женщин; и пусть они не стучат своими ногами, давая знать об украшениях, которые они скрывают. О верующие! Обращайтесь к Аллаху с покаянием все вместе, – быть может, вы преуспеете.
2008.01.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Национальная одежда, современная мода, но Коран...
2008.01.06 | Tatarchuk
ну і що?
Де ви там побачили щоб дівчата демонструвалиАлим пише:
> свои половые органы
> прикрас, за исключением тех, которые видны
> вырез на груди
2008.01.08 | Chief
Проблема женской одежды очень серьезная
На самом деле это серьезная дилемма.В исламе есть вполне четкие критерии мусульманской женской одежды, и если крымская татарка позиционирует себя как мусульманка, ни один из перечисленных образцов ей не подходит.
2008.01.08 | Гуливер
А Вы заметили...
А Вы заметили,уважаемый Алим, что речь идет о национальной одежде и современной моде, а не религиозной одежде.Хотя соглашусь, мне хотелось бы , чтобы одежда не была провокационной.
Женщина должна завоёвывать умом
2008.01.08 | Алим
Re: А Вы заметили...
Гуливер пише:> А Вы заметили,уважаемый Алим, что речь идет о национальной одежде и современной моде, а не религиозной одежде.
Заметил, как же. Только наша с Вами разница, уважаемый Гуливер, в том, что вы светский человек, а я религиозный. Система координат, так сказать, разная...
> Женщина должна завоёвывать умом
+1
2008.01.08 | Гуливер
Re: А Вы заметили...
Алим пише:> Гуливер пише:
> > А Вы заметили,уважаемый Алим, что речь идет о национальной одежде и современной моде, а не религиозной одежде.
> Заметил, как же. Только наша с Вами разница, уважаемый Гуливер, в том, что вы светский человек, а я религиозный. Система координат, так сказать, разная...
> > Женщина должна завоёвывать умом
> +1
Разница в другом. Я стараюсь соблюдать свободу личности, и если он(она) решил(а) по иному соблюдать или не соблюдать нормы Корана , то я думаю, что это личное дело человека. И Всевышний ему судья.
Вы же думаете, что это общество должно указывать человеку как ему одеваться опираясь на религиозные нормы.
Поэтому я как веруюий вынужден стать светским, так как вижу , что только при таком механизме могут защищены права любого человека.
2008.01.08 | Chief
Re: А Вы заметили...
Гуливер пише:> Алим пише:
> > Гуливер пише:
> > > А Вы заметили,уважаемый Алим, что речь идет о национальной одежде и современной моде, а не религиозной одежде.
> > Заметил, как же. Только наша с Вами разница, уважаемый Гуливер, в том, что вы светский человек, а я религиозный. Система координат, так сказать, разная...
> > > Женщина должна завоёвывать умом
> > +1
> Разница в другом. Я стараюсь соблюдать свободу личности, и если он(она) решил(а) по иному соблюдать или не соблюдать нормы Корана , то я думаю, что это личное дело человека. И Всевышний ему судья.
> Поэтому я как веруюий вынужден стать светским, так как вижу , что только при таком механизме могут защищены права любого человека.
Вера или атеизм - только выбор человека. КАК верить - тоже его выбор. Но вера в Аллаха предполагает следование нормам Корана, шариата, так что если человек серьезно относится к этой стороне своей духовной жизни, он, конечно же, озаботится тем, как себя вести, держать ли пост, что носить...
Что до принципа "хиджаба" - это не вопрос моды, а вопрос имана (личной веры).
2008.01.08 | Гуливер
Re: А Вы заметили...
Chief пише:>> Вера или атеизм - только выбор человека. КАК верить - тоже его выбор. Но вера в Аллаха предполагает следование нормам Корана, шариата, так что если человек серьезно относится к этой стороне своей духовной жизни, он, конечно же, озаботится тем, как себя вести, держать ли пост, что носить...
>
> Что до принципа "хиджаба" - это не вопрос моды, а вопрос имана (личной веры).
Пусть меня другие мусульмане назовут "неправильным " мусульманиноном, мне все равно. Но есть Коран и есть нормы , которые были доработаны человеком. Вот меня последеннее вызывает сомнения , правильно ли они или нет.
По шариату можно отрубать руки, но я против. Господь запрещает , чтобы человек занимался чреновредительством, а значит человеку нельзя отрубать никакие части тела.
Исламоведы поправьте меня, если это наказание не из шариата.
2008.01.08 | Chief
Re: А Вы заметили...
Гуливер пише:> Пусть меня другие мусульмане назовут "неправильным " мусульманиноном, мне все равно. Но есть Коран и есть нормы , которые были доработаны человеком. Вот меня последеннее вызывает сомнения , правильно ли они или нет.
> По шариату можно отрубать руки, но я против. Господь запрещает , чтобы человек занимался чреновредительством, а значит человеку нельзя отрубать никакие части тела.
> Исламоведы поправьте меня, если это наказание не из шариата.
Гуливер, на этот и другие вопросы можно получить ответ и вправду ои видных исламоведов здесь
http://islam.com.ua/islam_ua/fatwa/
2008.01.08 | Гуливер
Re: А Вы заметили...
Chief пише:> Гуливер, на этот и другие вопросы можно получить ответ и вправду ои видных исламоведов здесь
>
> http://islam.com.ua/islam_ua/fatwa/
Спасибо за ссылку. Иногда есть вопросы и чтобы на них ответить, нужно много книг прочитать. А времени не всегда хватает.
2008.01.08 | Алим
Re: А Вы заметили...
Гуливер пише:> По шариату можно отрубать руки, но я против. Господь запрещает , чтобы человек занимался чреновредительством, а значит человеку нельзя отрубать никакие части тела.
> Исламоведы поправьте меня, если это наказание не из шариата.
Не исламовед, но
руку отрубают за ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
2008.01.08 | Гуливер
Re: А Вы заметили...
Алим пише:> Гуливер пише:
> > По шариату можно отрубать руки, но я против. Господь запрещает , чтобы человек занимался чреновредительством, а значит человеку нельзя отрубать никакие части тела.
> > Исламоведы поправьте меня, если это наказание не из шариата.
> Не исламовед, но
> руку отрубают за ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Тут смысл не преступлении, а в самом факте подобного наказания.
Я читал , что это из шариата.
В наше время все нужно перепроверять.
2008.01.08 | Алим
Re: А Вы заметили...
Гуливер пише:> Алим пише:
> > руку отрубают за ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
> Тут смысл не преступлении, а в самом факте подобного наказания.
> Я читал , что это из шариата.
Смысл ИМЕННО в преступлении. Потому что в противном случае никто не имеет права наказывать человека.
А сейчас Вы вообще в ужас придете: Шариат разрешает убивать мусульманина, в строжайшим образом оговоренных случаях.
Из сборника хадисов Имама Бухари:
2076. (6878). Передают со слов ‘Абдуллаха (бин Мас‘уда), да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Не позволяется (проливать) кровь мусульманина, свидетельствующего о том, что нет бога, кроме Аллаха, и что я — посланник Аллаха, если не считать трёх (случаев: когда лишают) жизни за жизнь, (когда речь идёт о) женатом человеке, совершившем прелюбодеяние, и (когда) кто-нибудь отступается от своей религии и покидает общину».
2008.01.08 | Lenur
Рубить все подряд никому не разрешено
Без суда и следствия, без доказательств, в Исламе тоже используют презумцию невиновности, не пойман не вор, жесткие требования к свидетельским показаниям, мера наказания зависит не только от каиегории преступления но и от мотивов. Если в стране голод, разруха, и человек украл хлеб или еще что то съедобное чтобы не дать семье сдохнуть от голода - то он не виновен и не накажут его, в этом случае виновата власть, которая обязана позаботится о своих гражданах и он имеет право получать пайок. если сирота своровала для того чтобы выживать то его в приют отправят а не в тюрьму.Отрубят вору кисть только в том случае если он повторно совершает преступление, или же украл в крупных размерах, или же нанес невосполнимый ущерб человеку - оставив его без копейки на жизнь.
И все наказания проходят публично, перед тем как совершить преступление 100 раз подумают а стоит ли это того чтобы и я оказался на месте этого преступника и понести такое наказание.
Вы посмотрите на ситуацию в Украине, Россиии - вор это авторитет! это личность в криминальном мире! чем больше "ходок" тем выше его авторитет, это не позор. Фильмы и книги пишут о них, не говоря о песнях которые крутят везде, у нас на свадьбах поют Владимирский централ
Гуливер - представте что в один прекрасный день вы приходите домой и все ваши сбережения деньги, коллекция на которые вы потратили столько усилий, времени, сил исчезли, вас ограбили и все! ничего не вернуть, вы остались ни с чем. Какой то поддонок завладел всем этим всего лишь взломав замок в вашу квртиру, ради наживы. И он это все потратит чтобы получить удовольствие на выпивку и проституток. Арестуют его, вы будете просить о его помиловании?
2008.01.08 | Гуливер
Re: Рубить все подряд никому не разрешено
Вы знаете Ленур первую работу по праву я написал о демократии в Исламе, но это было 11 лет назад. И перечитывая Коран . я удивляюсь почему нет демократии в тех странах, где большиснтво мусульмане.Уважаемый Алим привел хадис. При всем уважении к Имаму Бухари, я все таки думаю, что это характерно для средневековья. В Коране я не нахожу подтверждений. Хотя интерпретировать можно по разному. Или я не заметил.
Но я все же опираюсь на Коран. И если там нет, и Пророк (САС) это не говорил, то остальное может быть как частное мнение.
Lenur пише:
> Отрубят вору кисть только в том случае если он повторно совершает преступление, или же украл в крупных размерах, или же нанес невосполнимый ущерб человеку - оставив его без копейки на жизнь.
> И все наказания проходят публично, перед тем как совершить преступление 100 раз подумают а стоит ли это того чтобы и я оказался на месте этого преступника и понести такое наказание.
Это все стредневековые методы. А если в суде произошла ошибка, руку на место поставят?
> Вы посмотрите на ситуацию в Украине, Россиии - вор это авторитет! это личность в криминальном мире! чем больше "ходок" тем выше его авторитет, это не позор. Фильмы и книги пишут о них, не говоря о песнях которые крутят везде, у нас на свадьбах поют Владимирский централ
Никто не говорил нормальный, а Вы посмотрите на Восток, все также.
> Гуливер - представте что в один прекрасный день вы приходите домой и все ваши сбережения деньги, коллекция на которые вы потратили столько усилий, времени, сил исчезли, вас ограбили и все! ничего не вернуть, вы остались ни с чем. Какой то поддонок завладел всем этим всего лишь взломав замок в вашу квртиру, ради наживы. И он это все потратит чтобы получить удовольствие на выпивку и проституток. Арестуют его, вы будете просить о его помиловании?
А разве я помиловании речь вел. Я о членовредительстве. Украл , пусть сядет в тюрьму.
А насчёт коллекции, она хранится в банке и надеюсь Аллах её сохранит
2008.01.08 | line305b
Чета странный перевод какой-то...
В английском вроде говорится о "быть скромными", а не "демонстрировать органы"... Правда я не понял, что такое "адорнмент"..Кстати - "быть скромным" - вполне эластичная категория, сильно меняющаяся в духе времени. Так что многое можно вместить в описание данной суры.
24:31 And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent, and to draw their veils over their bosoms, and not to reveal their adornment save to their own husbands or fathers or husbands' fathers, or their sons or their husbands' sons, or their brothers or their brothers' sons or sisters' sons, or their women, or their slaves, or male attendants who lack vigour, or children who know naught of women's nakedness. And let them not stamp their feet so as to reveal what they hide of their adornment. And turn unto Allah together, O believers, in order that ye may succeed.
2008.01.08 | Алим
Re: Чета странный перевод какой-то...
line305b пише:> В английском вроде говорится о "быть скромными", а не "демонстрировать органы"...
Это перевод Крачковского, который не есть лучший ИМХО.
>Правда я не понял, что такое "адорнмент"..
Здесь по смыслу самое близкое к Adornment - Прелести ИМХО.
> 24:31 And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent, and to draw their veils over their bosoms, and not to reveal their adornment save to their own husbands or fathers or husbands' fathers, or their sons or their husbands' sons, or their brothers or their brothers' sons or sisters' sons, or their women, or their slaves, or male attendants who lack vigour, or children who know naught of women's nakedness. And let them not stamp their feet so as to reveal what they hide of their adornment. And turn unto Allah together, O believers, in order that ye may succeed.
2008.01.08 | line305b
Re: Чета странный перевод какой-то...
Честно говоря, читая этот пассаж сегодня понимаю следующее - девушкам следует избегать нескромной одежды, поведения и демонстрирования своих прелестей, и голого тела... И уж во всяком случае, она не должна мешать их вере.Что, хм, позволяет очень многое. Почему вы интерпретируете этот пассаж обязательно как требования полностью закрываться?
2008.01.08 | Алим
Re: Чета странный перевод какой-то...
Не силен в английском, ноto display of their adornment only that which is APPARENT - i.e. лицо, кисти рук и ступни ног. Все остальное - подлежит скрытию от посторонних мужчин.
2008.01.08 | Алим
Re: Чета странный перевод какой-то...
Алим пише:> Это перевод Крачковского, который не есть лучший ИМХО.
Простите, ошибся. Не Крачковского, но Кулиева.
2008.01.08 | Брат-1
Замечательно
Алим пише:> Коран, 24:31
Ох, люблю я этот "конструктивный" подход, - из которого следует вывод, что одежду шить не надо. Покупайте готовую! Что, готовая не нравится? А какая есть, - свою ведь шить нельзя!
Если честно, - единственный сорт людей, которые меня "напрягают", - это люди, которые рассказывают другим, как и чего не надо делать. Как вилку держать, как не держать. Поверьте, не интересно. Интересно, когда рассказывают, - и показывают, на своём примере, - как надо делать. Досужие цитирования священных книг в это разряд не попадают.
2008.01.08 | Chief
шить надо, ширпотребом, особенно, нашим не удовлетворишься... Но
Брат-1 пише:> Алим пише:
> > Коран, 24:31
>
> Ох, люблю я этот "конструктивный" подход, - из которого следует вывод, что одежду шить не надо. Покупайте готовую! Что, готовая не нравится? А какая есть, - свою ведь шить нельзя!
Почему же? Напротив, шить одежду надо - особенно, кстати, для мусульманок.
Вопрос здесь в другом, и Алим это верно подметил - ни одна из моделей (может быть, кроме первой из поста Брата-1 показанных моделей) не соответствует исламским принципам. Таким образом, если крымская татарка позиционирует себя как мусульманка - а таких, насколько я могу судить, большинство - то перечисленные модели им не подходят. Кстати, я не заметила, чтобы хоть одна из моделей предлагала хиджаб.
Таким образом, либо крымская татарка должна сказать: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам".
2008.01.08 | Брат-1
Re: ширпотребом
Chief пише:> Вопрос здесь в другом, и Алим это верно подметил - ни одна из моделей (может быть, кроме первой из поста Брата-1 показанных моделей) не соответствует исламским принципам. Таким образом, если крымская татарка позиционирует себя как мусульманка - а таких, насколько я могу судить, большинство - то перечисленные модели им не подходят. Кстати, я не заметила, чтобы хоть одна из моделей предлагала хиджаб.
Вообще-то хиджабы разные бывают. Это слово означает "покрывало, занавеска".
А что, хоть одна из моделей позиционирует себя женой Пророка, членом семьи Пророка? Это им велится закрываться, "как никакая другая женщина". Или имеет на руках выкройки времён Халифата, утверждённые древними мудрецами?
> Таким образом, либо крымская татарка должна сказать: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам".
Кому она "должна сказать"? Алиму?
2008.01.08 | Chief
себе и только себе
Брат-1 пише:> Chief пише:
>
> > Вопрос здесь в другом, и Алим это верно подметил - ни одна из моделей (может быть, кроме первой из поста Брата-1 показанных моделей) не соответствует исламским принципам. Таким образом, если крымская татарка позиционирует себя как мусульманка - а таких, насколько я могу судить, большинство - то перечисленные модели им не подходят. Кстати, я не заметила, чтобы хоть одна из моделей предлагала хиджаб.
>
> Вообще-то хиджабы разные бывают. Это слово означает "покрывало, занавеска".
> А что, хоть одна из моделей позиционирует себя женой Пророка, членом семьи Пророка? Это им велится закрываться, "как никакая другая женщина". Или имеет на руках выкройки времён Халифата, утверждённые древними мудрецами?
При чем тут выкройки? Естественно, речь не о выкройках - принцип совершенно иной.
Основным требованием является то, что «одежда должна покрывать все тело женщины, кроме лица, кистей и ступней». Конкретных указаний на счет того, чем должна покрывать свое тело женщина, тоже нет, право выбора предоставляется самой женщине. Одежда женщины не должна привлекать мужчин, должна отличаться от мужской одежды, не должна быть излишне узкой. Ислам не категоричен в выборе расцветки и узора покрывала. Цвет покрывала выбирает сама женщина.
Голова на присланных в Вашем постах моделях не прикрыта вообще.
Не говорю уж о прозрачных одеждах, голых руках и пупах.
Таким образом, эта одежда вполне может рассматриваться как часть национальной одежды, но она не отвечает принципам ислама и неприемлема для ношения крымскими татарками-мусусульманками.
>
> > Таким образом, либо крымская татарка должна сказать: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам".
>
> Кому она "должна сказать"? Алиму?
Ни Алиму, ни мне, ни даже Господу это не нужно.
Естественно, она должна сказать это самой себе.
2008.01.08 | Алим
Re: ширпотребом
Брат-1 пише:> Chief пише:
> > Вопрос здесь в другом, и Алим это верно подметил - ни одна из моделей (может быть, кроме первой из поста Брата-1 показанных моделей) не соответствует исламским принципам. Таким образом, если крымская татарка позиционирует себя как мусульманка - а таких, насколько я могу судить, большинство - то перечисленные модели им не подходят. Кстати, я не заметила, чтобы хоть одна из моделей предлагала хиджаб.
> Вообще-то хиджабы разные бывают. Это слово означает "покрывало, занавеска".
> А что, хоть одна из моделей позиционирует себя женой Пророка, членом семьи Пророка? Это им велится закрываться, "как никакая другая женщина". Или имеет на руках выкройки времён Халифата, утверждённые древними мудрецами?
24:31 And tell the believing women -
(believing - верующие, Line не даст соврать
а это не только жены Пророка (Мир ему) и не только члены его семьи.
> > Таким образом, либо крымская татарка должна сказать: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам".
Chief, Вы сильно упростили
>
> Кому она "должна сказать"? Алиму?
Мне не надо ничего говорить или доказывать или оправдываться. Конечный расчет у каждого в Судный День.
2008.01.08 | Редактор
Предвижу, Чиф расширила направления своих научных исследований
Поскольку в ее пОстах стали заметными строго выверенные рассуждения, свидетельствующие о ее обращении к темам, связанным с Исламом...Или я неправ?
2008.01.08 | Chief
Re: Предвижу, Чиф расширила направления своих научных исследований
Редактор пише:> Поскольку в ее пОстах стали заметными строго выверенные рассуждения, свидетельствующие о ее обращении к темам, связанным с Исламом...
>
> Или я неправ?
Правы, но с элементарными знаниями в этой области Чиф давно была знакома
2008.01.08 | Chief
Re: Национальная одежда и современная мода
Брат-1 пише:> В новогоднем номере "Голоса Крыма" серия статей про использование национального костюма и традиций в самом современном деле, - в моде.
Я посмотрела статью Адиля Сеитбекирова, сопровождающую эти модели одежды. Статья называется "Осовременить национальную одежду значит оживить культуру тысячелетий". Но если религию рассматривать как часть культуры (а это именно так), тогда эти модели (за исключением модели Анжелы Ковалевой), приемлемы только для тех крымских татарок, которые не позиционируют себя как мусульманки. Странно, что автор статьи об этом не пишет.
2008.01.08 | Lenur
Chief - вы изменились :)
Я помню как то все спорил с вами на тему Мслама, мне казалось что вы против и против а тут даже не знаю что сказать2008.01.08 | Chief
Re: Chief - вы изменились :)
Lenur пише:> Я помню как то все спорил с вами на тему Мслама, мне казалось что вы против и против а тут даже не знаю что сказать
Спасибо.
Со стороны, наверное, виднее, но, как мне кажется, с того времени, как мы с Вами спорили, я мало изменилась
И в конкретном случае, и в других я выступаю за то, чтобы понятия и темы были прояснены и рассмотрены глубоко и всесторонне, т.е. стараюсь следовать научному подходу... - конечно, насколько это позволяет сделать мой скромный интеллект и мои небольшие знания
2008.01.08 | Lenur
насчет моды
Никто и нигде не занимается исламской модой, нет кутюрье который бы был знаменит в этой области, эта ниша свободна, любой талантливый дизайнер кторый начнет эти заниматся "засветится" на весь мир, а что можно и что нет тоже просты и понятны а дальше воля фантазиям и творчеству. И не копировать турецкие "осенние плащи" и иранское "черное", ну и самое бездарное это попса как мода так и музыка - 3 аккорда и шум равный дюжине заведенных лайнеров.2008.01.08 | Chief
Re: насчет моды
Lenur пише:> Никто и нигде не занимается исламской модой, нет кутюрье который бы был знаменит в этой области, эта ниша свободна, любой талантливый дизайнер кторый начнет эти заниматся "засветится" на весь мир, а что можно и что нет тоже просты и понятны а дальше воля фантазиям и творчеству. И не копировать турецкие "осенние плащи" и иранское "черное", ну и самое бездарное это попса как мода так и музыка - 3 аккорда и шум равный дюжине заведенных лайнеров.
Кутюрье и вправду нет (поскольку кутюрье появляются там, где есть лоббисты: мода - это же индустрия). Но понятие "исламская мода" уже есть. Периодически бывают показы исламской женской одежды в Казани (в Москве, кажется, не было), да и в Киеве тоже
http://islamua.net/gazeta/0506/hidjab.shtml
2008.01.08 | Гуливер
Re: насчет моды
Chief пише:> Кутюрье и вправду нет (поскольку кутюрье появляются там, где есть лоббисты: мода - это же индустрия). Но понятие "исламская мода" уже есть. Периодически бывают показы исламской женской одежды в Казани (в Москве, кажется, не было), да и в Киеве тоже
>
> http://islamua.net/gazeta/0506/hidjab.shtml
пожалейте мужчин-мусульман от этой индустрии
2008.01.08 | Chief
Re: насчет моды
Гуливер пише:> Chief пише:
> > Кутюрье и вправду нет (поскольку кутюрье появляются там, где есть лоббисты: мода - это же индустрия). Но понятие "исламская мода" уже есть. Периодически бывают показы исламской женской одежды в Казани (в Москве, кажется, не было), да и в Киеве тоже
> >
> > http://islamua.net/gazeta/0506/hidjab.shtml
>
> пожалейте мужчин-мусульман от этой индустрии
Плохо Вы о мужчинах вообще и о мусульманах в частности
Не берусь называть мои выводы научными, но по моим наблюдениям:
1). мужчины вообще плохо запоминают, во что женщины одета. Не случайно они такие плохие советчики в вопросе, что женщине надеть;
2). засилье раздетых женщин рождает спрос на одетых
3). как Вы выше справедливо заметили, в женщине главное ум
2008.01.08 | Гуливер
Re: насчет моды
Я имел виду, что пострадают карманы.Как женщина Вы должны знать, что такое каждые три месяца менять сумочку или вещь
Ведь паритета полов нет еще в мус. обществе, а значит за все платит мужчина
2008.01.08 | Chief
Re: насчет моды
Гуливер пише:> Я имел виду, что пострадают карманы.
> Как женщина Вы должны знать, что такое каждые три месяца менять сумочку или вещь
>
> Ведь паритета полов нет еще в мус. обществе, а значит за все платит мужчина
Но если женщина решила работать, то, пожалуй, на сумочку раз в три месяца она заработать сможет
2008.01.08 | Гуливер
Re: насчет моды
Chief пише:> Гуливер пише:
> > Я имел виду, что пострадают карманы.
> > Как женщина Вы должны знать, что такое каждые три месяца менять сумочку или вещь
> >
> > Ведь паритета полов нет еще в мус. обществе, а значит за все платит мужчина
>
> Но если женщина решила работать, то, пожалуй, на сумочку раз в три месяца она заработать сможет
У меня знакомая говорит. что мужчинам выгодна эта эмансипация, женщины стали работать и дома, и на работе. Мужчина только делится на комуналь. расходы а остальное на себя тратит. А раньше было, что он тратил все на семью.
2008.01.08 | Chief
Re: насчет моды
Гуливер пише:> У меня знакомая говорит. что мужчинам выгодна эта эмансипация, женщины стали работать и дома, и на работе. Мужчина только делится на комуналь. расходы а остальное на себя тратит. А раньше было, что он тратил все на семью.
Ваша знакомая мыслит как традиционная мусульманка
2008.01.08 | Гуливер
Re: насчет моды
Chief пише:> 1). мужчины вообще плохо запоминают, во что женщины одета. Не случайно они такие плохие советчики в вопросе, что женщине надеть;
Это как женщину спрашивать какой каленвал поставить
> 2). засилье раздетых женщин рождает спрос на одетых
У нас одетые и очень одетые (мусульманки) . Иногда иду по городу и думаю , что я в Каире.
А если женщина выделяется, это значит из Восточной Европы.
>
> 3). как Вы выше справедливо заметили, в женщине главное ум
Да , справедливо отметил
2008.01.08 | Chief
Re: насчет моды
Гуливер пише:> У нас одетые и очень одетые (мусульманки) . Иногда иду по городу и думаю , что я в Каире.
Что ж делать: внешний вид - символ их веры и их свободы.
> А если женщина выделяется, это значит из Восточной Европы.
Выделяется своей одетостью или раздетостью?
2008.01.08 | Гуливер
Re: насчет моды
Chief пише:> Выделяется своей одетостью или раздетостью?
Эффектностью, подчеркиванием своей фигуры и макияжом.
А иногда раздетостью, собенно в Монако. декольте может быть до пояса
2008.01.08 | Chief
Re: насчет моды
Гуливер пише:> Chief пише:
> > Выделяется своей одетостью или раздетостью?
>
> Эффектностью, подчеркиванием своей фигуры и макияжом.
> А иногда последним, собенно в Монако. декольте может быть до пояса
Возможно это женщины определенной профессии, и они просто в это время находятся на работе?
2008.01.08 | Гуливер
Re: насчет моды
Chief пише:> Гуливер пише:
> > Chief пише:
> > > Выделяется своей одетостью или раздетостью?
> >
> > Эффектностью, подчеркиванием своей фигуры и макияжом.
> > А иногда раздетостью , собенно в Монако. декольте может быть до пояса
>
> Возможно это женщины определенной профессии, и они просто в это время находятся на работе?
последний раз видел женщину , ей лет сорок и с двумя детьми. Рядом муж, на нем сразу написано как он и сколько в России или в Украине заработали и что он делает в Монако.
Так вот у неё декальте было очень низко, меня удивило, что она мать и так одевается и таких часто видел и по городам Франции.
Француженки они не себя сильно не красят, только по праздникам. И каблуки не носят, хоть и невыского роста.
И на этом фоне восточноевропейки сильно выделяются.
2008.01.09 | E-mil
Сразу всем.
Представленные костюмы могут претендовать на звание крымскотатарских национальных костюмов, даже если считать что весь крымскотатарский народ поголовно - мусульмане и придерживаются норм шариата, с одной лишь оговоркой: эти костюмы могут быть одеты только дома, в кругу ближайших кровных родственников. На улицу в таком мусульмане придерживающиеся норм шариата в таком не выйдут. Сугубо мусульманской моды, которая рассчитана на потребление в узком семейном кругу нет, поэтому если вы поедите в Дубай, то в тамошних бутиках обнаружите женщин в хиджабах, которые покупают новинки и прет-а-порте, и изделия самых известных мировых кутюрье. Ничего в этом запретного по Исламу нет. Другое дело, что для развития мусульманской женской одежды, которую можно надевать на улице, нет особых возможностей, потому что такие возможности очень сильно ограничены нормами Ислама.Гуливер, мне неприятно об этом писать, но вы опять "блещете" некомпетентностью в вопросах Ислама. Может вам априори, не высказываться на эту тему и не давать оценок, что есть правильно, а что есть неправильно по Исламу?
Вот вы например пишите:
Гуливер пише:
> Пусть меня другие мусульмане назовут "неправильным " мусульманиноном, мне все равно. Но есть Коран и есть нормы , которые были доработаны человеком. Вот меня последеннее вызывает сомнения , правильно ли они или нет.
> По шариату можно отрубать руки, но я против. Господь запрещает , чтобы человек занимался чреновредительством, а значит человеку нельзя отрубать никакие части тела.
> Исламоведы поправьте меня, если это наказание не из шариата.
Таким образом заявляете, что фактически есть Коран, автором которого является Аллах, и вы его признаете, а все что в Исламе не из Корана, то подвергается сомнению, потому что якобы "доработано человеком". Да будет вам известно, что то, что вы называете "доработано человеком" - есть изречения пророка Мухаммеда, а послушание пророку - один из приказов Аллаха. Т.е. мусульмане обязаны повиноваться пророку, как Аллаху. Кроме того, отрубание рук, которое вы считаете придуманным людьми - зафиксировано в Коране.
Сура (5) Трапеза (Маида)
5:42. (38). Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине, Аллах - великий, мудрый!
http://www.crimean.org/islam/koran_read.asp?sura=5&author=kr
там же можете посмотреть арабский оригинал и переводы других переводчиков.
Я к вам неоднократно обращался, изучайте Ислам, прежде чем делать такие заявления, а вы снова и снова убеждаете всех остальных в своем слабом знании фактического материала. Я не знаю, как вы брались еще 11 лет назад писать статьи на такие сложные темы как Ислам и демократия, когда вы даже азов Ислама не постигли еще. Честно скажу, не приятно писать это в открытом ресурсе, но ваше отношение к моим рекомендациям вынуждает это сделать.
Что касается позиции Чиф, то в отличие от некоторых других авторов, я не заметил в ее позиции какой-либо существенной подвижки в сторону Ислама, я заметил лишь, то, что уважаемая Чиф, стала более точной в своих формулировках.
Все же, я не согласен с одной фразой и позволю себе ее откомментировать.
Chief пише:
> Таким образом, либо крымская татарка должна сказать: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам".
Такой подход в корне неверен. Если следовать этому предложению Чиф, то надо либо надевать хиджаб, либо отказываться от Ислама. Есть третий вариант, как это успел заметить Брат-1, если мусульманка не носит хиджаб, это не вынуждает ее сказать: "Я не мусульманка, поэтому не ношу хиджаб". Женщине показывать запретные части тела посторонним мужчинам - грех. Но этот грех не выводит из Ислама и женщина не перестает быть мусульманкой, если она верит в Аллаха и осознает то, что совершает грех. Если же последовать тому, о чем пишет Чиф, то большая часть крымских татарок должны перестать считать себя мусульманками.
И напоследок скажу о главном, а как говорил штандартенфюрер Штирлиц, запоминается то, о чем говорится в начале и в конце разговора. И пусть уж обижается на меня Брат-1, но если уж пошел разговор о том, о чем говорится в священных книгах, без цитат не обойтись.
Тот стих из Корана, который привел Алим, он предписывает мусульманкам закрывать запретные части тела. Ниже я привожу переводы этого аята, сделанные разными учеными, в том числе академиком Крачковским. А также привожу толкования наиболее авторитетных мусульманских ученых со ссылками на историю ниспослания этого аята с цитатами самого пророка Мухаммеда и его комментариями. Я думаю после прочитанного ни у кого не возникнет желания придавать ненужную эластичность аятам Корана в духе времени.
http://www.crimean.org/islam/koran_read.asp?sura=24&author=kr&recordnum=0
Крачковский
31. (31). И скажи [женщинам] верующим: пусть они потупляют свои взоры, и охраняют свои члены, и пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них, пусть набрасывают свои покрывала на разрезы на груди, пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям, или своим отцам, или отцам своих мужей, или своим сыновьям, или сыновьям своих мужей, или своим братьям, или сыновьям своих братьев, или сыновьям своих сестер, или своим женщинам, или тем, чем овладели их десницы, или слугам из мужчин, которые не обладают желанием, или детям, которые не постигли наготы женщин; и пусть не бьют своими ногами, так чтобы узнавали, какие они скрывают украшения. Обратитесь все к Аллаху, о верующие, - может быть, вы окажетесь счастливыми!
Османов
31. Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали долу глаза и оберегали свое целомудрие. Пусть не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны; пусть они прикрывают [головными] покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы [мужчинам], кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своим женщинам, или своим невольникам, или слугам из мужчин, у которых нет вожделения, или детям, которые не ведают о женской наготе; пусть они не выставляют свои ноги, чтобы стали видны скрываемые красоты. Обратитесь, все верующие, к Аллаху с мольбой о прощении, — быть может, вы будете счастливы.
Кулиев
31. Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Пусть они не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы никому, кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своих женщин, или невольников, которыми овладели их десницы, или слуг из числа мужчин, лишенных вожделения, или детей, которые не постигли наготы женщин; и пусть они не стучат своими ногами, давая знать об украшениях, которые они скрывают. О верующие! Обращайтесь к Аллаху с покаянием все вместе, – быть может, вы преуспеете.
ELMALILI HAMDİ YAZIR TEFSİRİ
31- Mümin kadınlara da söyle: Gözlerini (harama bakmaktan) korusunlar; namus ve iffetlerini esirgesinler. Görünen kısımları müstesna olmak üzere, zinetlerini teşhir etmesinler. Baş örtülerini, yakalarının üzerine (kadar) örtsünler. Kocaları, babaları, kocalarının babaları, kendi oğulları, kocalarının oğulları, erkek kardeşleri, erkek kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, kendi kadınları (mümin kadınlar), ellerinin altında bulunan (köleleri), er k eklerden, kadına ihtiyacı kalmamış (cinsî güçten düşmüş) hizmetçiler, yahut henüz kadınların gizli kadınlık hususiyetlerinin farkında olmayan çocuklardan başkasına zinetlerini göstermesinler. Gizlemekte oldukları zinetleri anlaşılsın diye, ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler! Hep birden Allah'a tevbe ediniz ki, kurtuluşa eresiniz.
30- Müminlere -yani mümin erkeklere- söyle, gözlerini indirsinler; gerek dışarda, gerek içerde ve gerekse başkalarının evlerine girip çıkarken, otururken kalkarken gözlerini dikmesinler, harama bakmaktan, ayıp bir şey görmekten sakınsınlar. Sofiyeden Şiblî (k.s.)'ye: " ne demektir? diye sormuşlar, demiş ki: "Baş gözlerini haramlardan, kalp, gözlerini All a h'tan gayri şeylerden çeksinler." Irzlarını da korusunlar, apış aralarını tamamen koruyup haramdan, bakmaktan saklasınlar, avretlerini örtüp ırz ve namuslarını korusunlar.
Müminelere de, yani mümin kadınlara da söyle: Gözlerini indirsinler, helal olmayan erkeklere bakmaktan sakınsınlar, zira bakmak, zinanın postacısıdır, derler. Ve avret yerlerini korusunlar, tamamiyle örtüp, zinadan korunsunlar. Ve zinetlerini teşhir etmesinler. Kadının zineti denince örfte, taç küpe, gerdanlık, bilezik ve benzeri takılar, sürme, kına ve benze r leri ve elbise süsleri gibi şeyler akla geliverir. A'râf Sûresi'nde "Ey Adem oğulları! Her mescide gidişinizde zinetli elbiseler giyin" (A'râf, 7/31) âyetinde zinetin elbise demek olduğu da geçmişti. O halde bu zinetleri açmak bile yasaklanmış olun c a, bunların mahalli olan vücudu açmak öncelikle yasaklanmış olur. Yani vücudlarını açmak şöyle dursun, üzerlerindeki zinetleri bile açmasınlar. Bununla birlikte bir kısım âlimler, burada zinetten maksadın, zinetin takıldığı, kullanıldığı yer olduğu fikri n i kabul etmişlerdir ki, yüz, sürme ve allık yeri; baş, taç yeri; saç, örgü ve büklüm yeri; kulaklar, küpe yeri; boyun ve göğüs, gerdanlık yeri; el, yüzük ve kına yeri; bilekler, bilezik yeri; pazular, pazubent yeri; baldırlar; halhal yeri; ayaklar da, ell e r gibi kına yeridir. Bunlardan başka vücudun kısımları da aslında açılmaz.
Bu âlimlerden bazıları muzaafın hazfi veya zikr-i hâl, irade-i mahal ile "ziynet yeri" takdirinde bir mecaz gözetmiştir. Buna delil olarak da, kadının vücudundan ayrı olduğu zaman o zinetlere normal olarak bakmak ve alıp satmak ittifakla caiz ve mübah olduğunu ifade ve kabul etmişlerdir. Bazıları da yine bu delil ile, kadının asıl zineti, vücudunun güzel yaratılışı, zinet yapmaktan gaye de vücudun süslenmesi olduğunu kabul ederek bu zinetten maksadın, yalnız vücut olduğunu kabul etmişler ve kadınların birçoğu yapmacık zinetten uzak bulunmakla zaten zinetli oldukları halde yaratılış zinetinin zaten hepsinde bulunması ve her kadın bedeninin özünde bir zinet olması hükmün genelliği hakkını yerine getirme noktasından bu tahsisin bir destekleyicisi olduğunu söylemişler ve buna göre şu mânâyı vermişlerdir: Kadınlar yaratılıştan zinetleri demek olan vücudlarının hiçbir tarafını açmasınlar.
Doğrusu, doğal olan güzelliklere, zinet denilmekten çok "cemal" denilmesi daha yaygın ve zinet tabiri yapma şeylerle süslenen takılarda meşhur ise de "Kadınlardan, oğullardan, yığın yığın biriktirilmiş altın ve gümüşten...aşırı sevgi ile bağlanılan bu gibi şeyler insanlar için bezenip süslend i" (Âl-i İmrân, 3/14) âyetinin delaletiyle zinet kavramının yaratılıştan olana da sonradan yapmaya da şâmil olduğunda şüpheye yer yoktur. Zinet ve güzelliğin hakkı da meydana çıkarılmasını kendi sahiplerine tahsis edip başkalarından gizlenmektir.
Hüsn olsa da vâcibü't-tecellî - Gizler onu Hak nikâb içinde
Ağyârına gösterir mi hurşîd Didârını hîç o tâb içinde
"Güzelliğin ortaya çıkması gerekse de, gizler onu Hak bir örtü içinde
Başkasına gösterir mi güneş, yüzünü hiç o parlaklık içinde"
Ancak görünen kısımları müstesna, O zinetlerden dışa gelen örtülse bile görünmesi doğal olanı, bu hükümden müstesna ve başka bir hükme tabidir ki, bunlar örtünün dış tarafıyla el ve yüz zinetleridir. Çünkü örtünün kendisi de kadının bir zinetidir. Tabiîdir ki, bunun dışı görünecektir. El ve yüzün de, namazda görünmesi adettir. Ebu Davud'un Müsned'inde rivayet edildiği üzere, Peygamber (s.a.v) Hz. Esma'ya "Ya Esma, kadın bülûğa erince ondan görülebilecek olan ancak şudur." buyurmuş ve kendi mübarek yüzüne ve avuç içlerine işaret etmişlerdir. İş yaparken, gerekli eşyayı tutarken ve hatta örteceğini örterken bile elin açılması gerekli olduğu gibi ,zarurî olan bakma ve nefes alma sebebiyle yüzün diğerleri gibi örtülmesinde zorluk vardır. Bir de şahitl i kte, mahkemede, bir de nikahta yüzün açılmasına ihtiyaç vardır. Bundan dolayı zaruretler kendi miktarınca takdir olunmak üzere bunların açılmasında sakınca yoktur. Fakat bunlardan geriye kalanlarının açılması, görülmesi, bakılması haramdır ve nâmahremden örtülmesi gerektir.
Buyuruluyor ki ve baş örtülerini yakalarının üzerine vursunlar, başlarını, saçlarını, kulaklarını, boyunlarını, gerdanlarını, göğüslerini açık tutmayıp bu şekilde sımsıkı örtünsünler ve o halde bu emri yerine getirebileck baş örtüsü kullansınlar. Tefsircilerin nakline göre cahiliye kadınları da hiç baş örtüsü kullanmaz değillerdi. Fakat yalnız enselerine bağlar veya arkalarına bırakırlar, yakaları önden açılır, gerdanları ve gerdanlıkları açığa çıkardı, zinetleri görünürdü. De m ek ki, son zamanlarda asrîlik sayılan açık saçıklık böyle eski bir cahiliye âdeti idi. İslâm böyle açıklığı yasaklayıp baş örtülerinin yakalar üzerine örtülmesini emir ile tesettürü farz kılmıştır. Görülüyor ki, bu emirde tesettürün yalnız vacib oluşu değ i l, özel bir şekli de gösterilmiştir ki, kadın edeb ve temizliğinin en güzel ifadesi budur.
Görülüyor ki bu emir ev içinde veya dışında diye kayıtlanmamıştır. Bu bakımdan mutlaktır. Ancak görünen istisna edildiği gibi, gizlenen zinetlere bakmanın helal olanları da istisna ile bu tesettürün, yani örtünmenin vacib oluşunun, nâmahreme karşı olduğunu anlatmak için bu vücubun kuvvetini ve önemini göstermek üzere bir daha tekid ile buyurulmuştur ki, öyle örtsünler ve zinetlerini açmasınlar, açık bırakma s ınlar ancak kocalarına veya kendi atalarına, yani babalarına, dedelerine ki amca ile dayı da nikah düşmeyeceğinden bunlara dahildir veya kocalarının atalarına veya kendi oğullarına veya kocalarının oğullarına veya kendi erkek kardeş l erine veya erkek kardeşlerinin oğullarına veya kız kardeşlerinin oğullarına veya kendi kadınlarına; müminlerin kadınları, yani müslüman kadınlar veya hizmet veya sohbetlerinde özel yeri bulunan kadınlardır.
Demek ki, özelliğini bilip tanımadıkları yabancı kadınlara da açılmaları caiz olmayacaktır. Önceki müfessirlerin çoğunluğu demişlerdir ki; müminlerin kendi kadınları demek, kendi dinlerinde olan müslüman kadınlar demektir. Bundan dolayı müslüman kadınları müslüman olmayan kadınlara açılmamalıdırlar. Fakat bazıları da bunu istihsane hamlederek müminlerin kadınları, hizmet veya sohbetlerinde bulunan gerek müslüman, gerek müslüman olmayan kadın cinsi demek olduğunu söylemiştir ki, Fahreddin Râzî buna "mezhep budur" demiştir. Önceki daha i htiyatlı, bu ise daha uygundur.
Veya ellerinin altında malik oldukları cariyelerine veya erkeklerden ırbe sahibi olmayan hizmetçilere, yani kadına ihtiyaç duymaz olmuş, şehveti kalmamış salihlerden ihtiyarlar veya bunaklar veya kadın işini bilmez, yalnız yemeklerinin fazlasından yemek için şunun bunun arkasına takılır miskinler güruhu veyahut erkekliği yok, yaratılıştan iktidarsız uşaklar; bunda hadım edilmiş ve mecbûbün, yani erkeklik uzvu kesilmiş olanların da dahil olacağını zannedenler olmuş ise de, Keşşâf Tefsiri'nde ve Ebu Hayyan'da zikredildiği üzere İmam-ı Azam Ebu Hanife Hazretlerine göre bunları istihdam etmek, tutmak, alıp satmak helal olmaz. Bunları tutmak selefin hiçbirinden rivayet edilmiş değildir. Çünkü bunda hadım etme gibi bir k ötülüğe düşmeye teşvik vardır. Halbuki hadım etmek haramdır.
Veya henüz kadınların gizli kadınlık hususiyetlerinin farkında olmayan çocuklardan başkasına. Buraya kadar zikredilen on iki istisnaya da bir dereceye kadar zinetlerini açabilirler.
BİRİNCİSİ: Kocalar için vücutlarının tamamına bakmak helaldir. Çünkü zinetten kasıt onlardır.
İKİNCİSİ: Zikredilen mahremlerine bilinen zinet yerlerinden yüz, el ve ayaklarla, iş ve hizmet anında açılan başını, saçını, kulaklarını, boynunu, kollarını ve inciklerini açabilir. Onların da bunlara bakmaları helaldir. çünkü yakınlıklarından dolayı birarada bulunmaları gerekir. Ve fitne düşünülemez. Fakat karnını ve sırtını göstermek caiz değil, arsızlıktır.
ÜÇÜNCÜSÜ: Erkeğin erkeğe karşı olduğu gibi kadının kadına karşı avreti de göbekten dize kadardır. Geri kalan kısmına bakması caizdir.
DÖRDÜNCÜSÜ: Erkeklerden kadına ihtiyacı kalmamış, cinsi güçten düşmüş hizmetkârların, etkilenmemek ve fitne düşünülmemek itibariyle bakmaları, mahrem olanların bakmasına benzer.
BEŞİNCİSİ: Çocuklar mükellef değildir. Ancak anlayış ve idraklerine göre edeb ve terbiye öğretilmesi gerekir.
ALTINCISI: Bu örtünme emri, esir cariyeler hakkında değil, hür olan müslüman hanımlar hakkındadır.
İşte böyle hür kadınların, bu istisna edilmiş kimselerden başkasına zinetlerini göstermemeleri, kendi iffet ve korunmaları ve güzel geçimleri noktasından gayet önemli olduğu gibi, yabancı erkekleri etkilememek, günaha sokmamak, edeb ve iffet telkin etmek noktasından da çok önemli olduğundan, özellikle bu noktayı da düşündürmek ve tesettür emrinin kuvvet ve şumülünü bir daha hatırlatmak üzere, yürüyüş tavırlarının bile düzeltilmesi için buyuruluyor ki: gizlemekte oldukları zinetleri anlaşılsın diye ayaklarını yere v u rmasınlar, yani baştan ayağa örtündükten sonra yürürken de edeb ve vakar ile yürüsünler. Örtüp gizledikleri sunî veya doğal ziynetler bilinsin diye, bacak oynatıp ayak çalmasınlar, çapkın yürüyüşle dikkat nazarları çekmesinler; çünkü erkekleri tahrik ede r, şüphe uyandırır. Fakat unutulmaması gerekir ki, kadının bu konuda başarısı daha önce erkeklerin iffeti ve görevlerine dikkati ve toplumda olanların gayreti ve özeni ile mütenasip, bunlar da Allah'ın yardımı ile ayakta durabilir. Onun için bu noktada Res u lullah (s.a.v) den bütün müslümanlara hitap ve erkekleri zikredip kadınları da içine alacak bir şekilde buyuruluyor ki:
Ve ey müminler! Hep birden Allah'a tevbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz. Demek ki bozuk bir toplulukta kurtuluş ümid olunmaz, toplumun bozukluğu da kadınlardan önce erkeklerin kusur ve hatalarındandır. Bundan dolayı başta erkekler olmak üzere erkek dişi bütün müminler imana yaramayan ve cahiliyyet izleri olan kusur ve hatalarından tevbe ile Allah'a dönüp Allah'ın yardımına sığınıp e m irlerine özen ve dikkat göstermelidirler ki, topluca kurtuluşa erebilsinler. O halde herkesin kurtuluşu bakımından iş sahipleri ve ilgili şahıslar şu emirlere de özen göstermelidir.
İBN KESİR TEFSİRİ
31 — Mü'min kadınlara da söyle: Gözlerini haramdan sakınsınlar ve ırzlarını korusunlar. Kendiliğinden görünen kısmı müstesna, üstlerini açmasınlar. Başörtülerini yakalarının üstüne salsınlar. Süslerini kocaları veya babaları veya kocalarının babaları veya oğulları veya kocalarının oğulları veya kardeşleri veya erkek kardeşlerinin oğulları veya kızkardeşlerinin oğulları veya kadınları veya cariyeleri veya erkekliği kalmamış hizmetçileri, yahut kadınların mahrem yerlerini henüz anlamayan çocuklardan başkalarına göstermesinler. Gizledikleri zînetlerinin bilinmesi için de ayaklarını vurmasınlar. Ey mü'minler; hepiniz Allah'a tevbe edin ki felaha eresiniz.
Irzlarınızı Koruyun
Bu, Allah Teâlâ'nın inanan kadınlara bir emri, inanan kulları olan kocaları için onları bir kıskanma, câhiliye devri kadınlarının sıfatlarından ve müşrik kadınların yaptıklarından onlan ayırmasıdır. Mukâtil ibn Hayyân, bu âyetin nüzul sebebi hakkında şunları anlatıyor: Bize ulaştığına göre; —en doğrusunu Allah bilir— Câbir ibn Abdullah el-An-sârî şöyle anlatıyor: Esma Bint Mürşide, Harise oğullan kabilesindeki yerinde idi. Üzerlerinde izârları (alt kısımlarım örten örtüleri) olmaksızın kadınlar onun yanına girmeye başladılar. Ayaklarındaki halhal-ları, göğüsleri ve zülüfleri görünüyordu. Esma: Ne kadar çirkin, dedi. Bunun üzerine Allah Teâlâ: «Mü'min kadınlara da söyle: Gözlerini haramdan sakınsınlar ve ırzlarım korusunlar...» âyetini indirdi.
Allah Teâlâ: «Mü'min kadınlara da söyle: (Eşleri dışında Allah'ın bakmayı kendilerine) haram (kıldıklarına bakmak) dan gözlerini sakınsınlar.» buyurur. Bu sebeple âlimlerden bir çoğu, kadının yabancılara şehvetle olsun veya olmasın bakmasının caiz olmadığı görüşündedirler.
Bunlardan bir çoğu, Ebu Dâvûd ve Tirmizî'nin Zühri kanalıyla... ümmü Seleme'den rivayet etmiş oldukları şu hadîsi delil getirirler: Ümmü Seleme ve Meymûne Allah Rasûlü (s.a.)nün yanında imişler. Ümmü Seleme şöyle anlatıyor: Biz, Allah Rasûlü (s.a.)nün yanında iken İbn Ümmü Mektûm gelip Hz. Peygamberin yanına girdi. Bu, biz örtünme ile emrolunduktan sonraydı. Allah Rasûlü (s.a.): Ondan örtünün, buyurdu. Ben: Ey Allah'ın elçisi, o kör değil mi? Bizi görmüyor ve tanımıyor, dedim. Allah Rasûlü (s.a.): Siz ikiniz de kör müsünüz? Siz onu görmüyor musunuz? buyurdu. Tirmizî, hadîsin hasen ve sahih olduğunu söyler. Âlimlerden diğerleri ise, kadınların şehvetsiz olması şartıyla yabancılara bakmalarının caiz oldukları görüşündedirler. Nitekim sa-hîh bir hadîste vârid olduğu üzere:
Hz. Âişe'den nakledildiğine göre o, şöyle demiştir: Ben, mescidde oynayan habeşlilere bakıyorken bir de gördüm ki Hz. Peygamber (s.a.) beni ridâsı ile örtüp gizliyor. Tâ ki ben usanıp bakmaktan vazgeçinceye kadar. Oyuna çok arzulu küçük yaşta bir kız çocuğunun durumunu bir gez önüne getirin (işte benim durumum öyleydi.)
«Irzlarını korusunlar." âyeti hakkında Saîd îbn Cübeyr : Mahrem yerlerini fuhşiyâttan korusunlar, der. Katâde ve Süfyân: Kendilerine helâl olmayan şeylerden korusunlar, derken; Mukâtil bu korumanın, zinadan koruma olduğunu söyler. Ebu'l-Âliye ise şöyle diyor: Kur'an'da mahrem yerlâyetinde, kadınlar için yapılan ve uçları geniş olan başörtüleri kasdedilmektedir. Bunlar câhiliye devri kadınlannin âdet ve görünüşlerine muhalefet etsinler diye göğüs ve gerdanlarını örtmek üzere kadınların göğüsleri üzerine konulur. Câhiliye devri kadınları böyle yapmazlardı. Aksine kadın, erkekler arasında göğsü açık olarak dolaşır, göğsünü herhangi bir şeyle örtmezdi. Bazan olurdu ki boynunu, saç örgülerini ve kulaklanndaki küpeleri de açıkta bırakırdı. Allah Teâlâ mü'min kadınlara,, gerek görünüşleri ile ve gerekse halleriyle örtünüp gizlenmelerini emretmiştir. Nitekim başka bir âyet-i kerîme'de: «Ey peygamber; eşlerine, kızlarına ve mü'mlnlerin kadınlarına söyle: Üstlerine örtü alsınlar. Bu, onların tanınması ve incitilmemeleri için daha doğrudur.» (Ahzâb, 59) buyru-lurken, burada da: «Başörtülerini, yakalarının üstüne salsınlar.» buyurmuştur. (...)
Saîd İbn Cübeyr, âyetin bu kısmım şöyle açıklıyor: Başörtülerini göğüs ve gerdanları üzerine örtüp bağlasınlar ki herhangi bir kısmı görünmesin. Buhârî der ki: Bize Ahnıed İbn Şebîb'in... Hz, Âişe (r.a.)den rivayetinde o, şöyle demiştir: Allah, ilk muhacir kadınlara rahmet eylesin. Allah Teâlâ: «Başörtülerini, yakalarının üstüne salsınlar.» âyetini indirdiğinde, onlar dışa giyilen elbiselerini yardılar (böldüler) ve bunlarla başlarını örttüler. Yine Buhârî'nin Ebu Nuaym kanalıyla... Hz. Âişe (r.a.)den rivayetinde o şöyle dermiş: «Başörtülerini, yakalarının üstüne salsınlar.» âyeti nazil olduğunda, onlar peştamallarım alıp yanlarından yardılar ve bunlarla başlarım örttüler, ibn Efbu Hatim der ki: Bize babamın... Safiyye Bint Şeybe'den rivayetinde o, şöyle anlatıyor: Biz Hz. Âişe'nin yanında iken Kureyş'in kadınlarını ve üstünlüklerini an-maştık. Âişe (r.a.) şöyle dedi: Şüphesiz Kureyş kadınlarının üstünlüğü vardır. Allah'a yemîn ederim ki ben, Allah'ın kitabını tasdîkde ve indirilenlere îmânda ansâr kadınlarından daha üstününü ve daha güçlüsünü görmedim. ^Ür sûresinde «Başörtülerini, yakalarının üstüne salsınlar.» ayeti nazil oldu. Erkekleri evlerine dönüp Allah Teâlâ'nın kendilerine kadınlar hakkında indirmiş olduğunu onlara okudular. Herkes bu âyeti karısına, kızına, kız kardeşine ve akrabasına okudu. Onlardan hiç bir kadın kalmayıp, nakışlı, resimli elbiselerine yöneldiler ve bunlarla başlarından aşağı örtündüler ki Allah Teâlâ'nın kitabından indirmiş olduğuna îmân etmiş ve onu doğrulamış olsunlar. Sabahleyin namazda Allah Rasûlü (s.a.)nün arkasında baştan aşağı örtülü olarak durdular. Sanki başları üzerinde kargalar vardı. Hadîsi bir başka kanaldan olmak üzere Ebu Dâvûd aynca Safiyye Bint Şeybe'den de rivayet ediyor, ibn Cerîr der ki: Bize Yûnus'un... Hz. Âişe'den rivayetinde o, şöyle demiştir: Allah Teâlâ ilk muhacir kadınlara rahmet eylesin. Allah Teâlâ «Başörtülerini", yakalannın üstüne salsınlar.» âyetini indirdiğinde onlar, dışa giyilen elbiselerinin en sık dokulu olanlarını ortalarından yardılar ve taunlarla başlarını örttüler. Hz. Âişe'nin bu sözünü Etou Dâ-vûd, îbn Vehb kanalıyla rivayet etmiştir.
«Süslerini; kocaları veya babalan, kardeşleri veya erkek kardeşlerinin oğulları veya kız kardeşlerinin oğullan dışında başkalanna gö&-termesinler...» Bütün bunlar kadının mahremleri (nikâhının haram olduğu kimseler) olup aşın gitmeden ve süslenmeden, kadının zînetlerini onlara göstermesi caizdir. îbn Münzîr der ki: Bize Mûsâ îbn Harun'un... Şa'bî ve Ikrime'den sonuna kadar olmak üzere «Zînetlerini kocaları veya babalan veya kocalarının babalarından başkalanna göstermesin-ler...» âyeti hakkında rivayetine göre o söyle demiştir: Burada amca ye dayısı zikredjlmemişıtir.
Kadın amca ve dayının yanında başörtüsünü çıkarmaz. Kocaya gelince; bütün bunlar (bu yasaklamalar) onun içindir ve kadın bir başkasının huzurunda olmadığı şekilde onun için süslenip giyinir,.
(Jkyette istisna edilenler içinde «Onların kadınlan» da zikredilmektedir ki kadın, zînetini müslüman kadınlara gösterebilir. Ancak erkeklerine niteleyip anlatmasınlar diye zimmet ehli kadınlarına göstermez. Her ne kadar bir kadının, gördüğü başka bir kadını kocasına anlatması bütün kadınlar hakkında yasak ise de bu yasak zimmet ehli kadınlan hakkında daha şiddetlidir. Zîrâ onları bundan alıkoyacak hiç »bir engel yoktur. Müslüman kadın ise bunun haram olduğunu bilir ve kendisini bundan alıkor. Allah Rasûlü (s.a.) şöyle buyurmuştur: Kadın, kadına çıplak olarak görünmesin ki o da kocasına sanki kocası (nitelemekte olduğu kadına) bakarmış gibi anlatmasın. Hadîsi Buhar! ve Müslim Sahihlerinde ibn Mes'ûd'dan rivayetle tahrîc ederler?)
Saîd îbn Mansûr Sünen'inde der ki: Bize Ismâîl îbn Ayyaş'in... Haris îbn Kays'dan rivayetine göre;(mü'minlerin emîri Ömer Îbn Hat-tâb, Ebu Ubeyde'ye şöyie bir mektup yazmış: Besmele, hamdele ve sala-vattan sonra,; bana ulaştığına göre senin taraflarında müslüman kadınlardan bir kısmı müşriklerin kadınlan ile beraber hamamlara giriyormuş. Allah'a ve âhiret gününe îmân eden bir kadın için, onun görünmemesi gereken yerine kendi dininden olanlar müstesna kimsenin bakması helâl değildir. Mücâhid, âyette zikredilen «onlann kadınlan» hakkında şöyle der: Onlann müslüman olan kadınlarıdır. Değilse onların kadınlarından müşrik olanlan değil. Müslüman bir kadının müşrik bir kadının önünde açılmak hakkı yoktur. Abd'm tefsirinde, Kelbî kanalıyla... îbn Abbâs'tan rivayetine göre; o, «onlann kadınları» hakkında şöyle demiştir: Bunlar müslüman kadınlardır. O, yahûdî ve hıristiyan bir kadına zînetlerini göstermez (gösterilmemeleri emrolunan zînetleri) gerdan, küpe, örme gerdanlık İle ancak mahrem olan birinin görmesi helâl olan yerleri ve zînetleridir^Said'in Cerîr kanalıyla.:. Mü-câhid'den rivayetinde o, şöyle diyor: Müslüman bir kadın müşrik bir kadının yanında başörtüsünü çıkarmaz. Zîrâ Allah Teâlâ: «Onların kadınları...» buyurmuştur ki bunlar (müşrik kadınlar) onların, kadınlarından de£ildir(Mekhûl ve Ubade ibn Nüseyy'den rivayete göre onlar» hırıstiyân, yahûdi ve mecûsî kadınların müslüman kadınları öpmesini hoş_görmezlermi|x ibn Ebu Hatim'in Ali îbn Hüseyn kanalıyla... fbn Atâ'dan, önurTda babasından rivayet ettiği: Hz. Peygamber (s.a.)in ashabı Beyt-i Makdis'e geldiklerinde, onların kadınlarının ebeleri ya-hûdî ve hıristiyan kadınlardı. Hadîs'i sahîh bile olsa zaruret haline veya onları çalıştırma kabilinden olmasına hamledümelidir. Sonra ortada mahrem yerlerinin açılması diye bir şey de zâten yoktur. En doğrusunu Allah bilir.
«Veya cariyeleri...» âyeti hakkında Ibn Cüreyc der ki: Yani müşriklerin kadınlarından. Her ne kadar müşrik bile olsa kadının zînetini onlara göstermesi caizdir. Zîrâ bunlar kendilerinin cariyeleridir. Saîd Müseyyeb de aynı görüştedir. Çoğunluk ise şöyle diyor: Bilakis kadının zînetini erkek olsun kadın olsun kölesine göstermesi caizdir. Bunlar, Ebu Davud'un rivayet etmiş olduğu şu hadîsi delil getiriyorlar: Mu-hanımed Ibn îsâ kanalıyla.., Enes (r.a.)den rivayet edildiğine göre Hz. Peygamber (s.a.), Hz. Fâtıma'ya, kendisine hediye etmiş olduğu bir köle getirmişti. Fâtıma'nın üzerinde bir elbise vardı. Ancak bununla başını örttüğü zaman ayaklarına; ayaklarım Örttüğü zaman da başına yetişmiyordu. Hz. Peygamber (s.a.) Fâtıma'nın durumunu (örtünmeye çalıştığını) gördüğünde: Bir beis yok; (gelen) senin baban ve kölendir, buyurdu. Hafız îbn Asâkir'in Tarihi'nde Muâviye'nin kölesi Hudeyc el-Hasiyy'İn hal tercemesinde zikrettiğine göre, Abdullah îbn Mes'ade el-Fezârî simsiyah bir zenci imiş. Hz. Peygamber (s.a.) onu kızı Fâtıma'ya hediye etmiş, de Hz. Fâtıma onu terbiye edip yetiştirmiş, sonra azâd etmiş. Daha sonra bu köle Sıffîn günlerinde bütünüyle Hz, Muaviye ile beraber olmuştur ki Hz. Ali ibn Elbu Tâlib'e karşı olanların en şiddetlilerinden imiş. imâm Ahmed'in Süfyân îbn Uyeyne kanalıyla... Ümmü Seleme'den rivayetine göre Allah Rasûlü (s.a.) şöyle buyurmuş: Sizden birinin mükâteb bir kölesi olur ve o kölenin de borcunu ödeyecek varlığı olursa ondan örtünsün. Hadîsi Ebu Dâvûd, Müsedded'den o da Süfyân'dan rivayet etmiştir.
«Veya erkekliği kalmamış hizmetçileri...» âyetinde onların (kadınların) dengi olmayan, bununla birlikte akıllan zayıflamış ve kadınlara karşı şehvetleri ve düşünceleri kalmamış olan hizmetçiler kasdedilmek-tedir. îbn Abbâs bunların, şehveti olmayan burulmuş kimseler olduğunu söyler. Mücahid İse bunları ahmak, safdil olmakla niteler. îkrime de: O, erlik organı kalkmayan hünsâdır, demiş ve Seleften bir çokları da böyle açıklamışlardır. Zührî kanalıyla Hz. Âişe'den rivayet edilen sahih bir hadîse göre bir hünsâ, Allah Rasûlü (s.a.)nün ailelerinin yanına girer ve onlar kendisini erkekliği olmayanlardan sayarlarmış. O bir kadını: Yönelip geldiğinde dört boğum, arkasını dönüp gittiğinde sekiz boğumlu olarak gider, şeklinde vasfederken Hz. Peygamber (s.a.) girmiş ve: Onun- burada olanları bildiğini görmüyor muyum? Bir dalia asla sizin yanınıza girmesin, buyurmuş ve onu dışarı çıkarmış. O çölde oturur ve yemek almak üzere her cum'a şehre girermiş. İmâm Ahmed der ki: Bize Ebu Muâviye'nin Ümmü Seleme'den rivayetle anlattığına göre; Allah Rasûlü (s.a.) onun yanına girdiğinde, yanında bir hünsâ ve erkek kardeşi Abdullah ibn Ümeyye varmış ve hünsâ, Abdullah'a: Ey Abdullah ibn Ebu Ümeyye; eğer Allah Teâlâ yarın size Tâif'in fethini nasîb ederse, Ğaylân'm kızını ara ,onu al. Zîrâ o, yönelip geldiğinde dört boğum, arkasını dönüp gittiğinde sekiz boğumludur, diyormuş. Allah Rasûlü (s.a.) onun (söylediğini) işitmiş ve Ümmü Seleme'ye: Bu bir daha senin yanına asla girmesin, buyurmuş. Hadîsi Buhârî ve Müslim Sahîh'lerinde Hişâm İbn Urve kanalıyla tahrîc etmişlerdir. Yine İmâm Ahmed der ki: Bize Abdürrezzâk'ın... Hz. Âişe (r.a.)den rivayetinde o, şöyle anlatıyor : Hünsâ olan bir adam, Hz. Peygamber (s.a.) in hanımlarının yanına girer ve onlar kendisini erkekliği kalmamış olanlardan sayarlardı. Bir gün o Hz. Peygamber (s.a.) in hanımlarının bazısının yanında bir kadını anlatırken Hz. Peygamber (s.a.) girdi. O; şüphesiz o yönelip geldiği zaman dört boğum, arkasını dönüp gittiğinde sekiz boğum, diyordu. Hz. Peygamber (s.a.): Şunun burada olanları bildiğini görmüyor muyum? Bir daha bu sizin yanınıza asla girmeyecek, buyurdu da ,onu girmekten men'ettiler. Müslim, Bbu Dâvûd ve Neseî, hadîsi Abdürrezzâk kanalıyla rivayet etmişlerdir.
Allah Teâlâ: «Yahut kadınların mahrem yerlerini henüz anlamayan çocuklardan başkalarına göstermesinler...» buyurur. Yani küçüklükleri sebebiyle kadınların ince sözlerinden, yürümede sağa sola meyletmelerinden, hareket ve duruşlarından kadınların durumlarını ve mahrem yerlerini anlamayan çocuklar. Çocuk küçüklüğünden bunu an-lamıyorsa, kadınların yanma girmesinde bir beis yoktur. Ancak mürâ-hik veya buna yakın olduğunda kadınların durumlarını bileceği, çirkinle güzelin arasını ayırabileceği cihetle kadınların yanına girmesi caiz değildir. Buhârî ve Müslim'in Sahîh'lerinde Allah Rasûlü (s.a.) den rivayetle mevcûd bir hadîste : Kadınların yanma girmekten sakının, buyurmuştur. Onlar: Ey Allah'ın elçisi, kocalarının babalan hakkında ne buyurursun? dediler de: Ya kocalarının babaları veya ölüm (ölsünler de yine yapmasınlar), buyurdu.
«Gizledikleri zînetlerinin bilinmesi için ayaklarını da vurmasınlar.» câhiliye devrinde kadın yolda yürürken ayağında sesi duyulmayan bir halhal varsa erkekler onun sesini (halhalin tınlamasını) duyup bilsinler için ayağını yere vururmuş. îşte Allah Teâlâ mü'min kadınlara bu çeşit davranışı yasaklamıştır. Kadının örtülü bir zıneti olur da gizli olan bu zîneti görünsün için hareket ettirirse bu da bu yasaklamanın içine girer. Zîrâ Allah Teâlâ: (gizledikleri zînetlerinin bilinmesi için ayaklarını da vurmasınlar.» buyurmuştur. Bu sebeple erkekler kokusunu alsınlar için evinden çıkarken kokulanma da kadınlara yasak edUmistir?)Ebu îsâ Tirmizî der ki: Bize Muhammed İbn Beş-şâr'm... Ebu Mûsâ el-Eş'ârî'den, onun da Hz. Peygamber (s.a.)den rivayetinde şöyle buyurmuş: Her göz zina edicidir; bir kadın kokulanıp bir meclisten geçtiği zaman o (o mecliste oturanların gözleri) şöyle şöyledir... Hz. Peygamber burada göz zinasını kasdetmektedir. Tirmizî bu konuda Ebu Hüreyre'den rivayet edilen bir hadîs daha olduğunu, bunun hasen, sahîh olduğunu söyler. Aynca Ebu Dâvûd ve Neseî, hadîsi Sabit ibn Ümâre kanalıyla da rivayet etmişlerdir. Elbu Dâvûd der ki: Bize Muhammed ibn Kesîr'in... Ebu Hüreyre (r.a.)den rivayetle anlattığına göre; eteği tozlu ve güzel kokusunu hissettiği bir kadın ona uğramıştı. O: Ey zâlimin kızı; mescidden mi geliyorsun? dedi. Kadın; evet, diye cevabladı. Ebu Hüreyre ona: Mescid için mi kokulandın? diye sordu. Kadın yine evet, dedi. Ebu, Hüreyre dedi ki: Ben, dostum Ebu'l-Kâsım (s.a.)ı şöyle buyururken işittim : Allah Teâlâ şu mescid için kokulanan bir kadının namazını dönüp cünüblükten yıkandığı gibi yıkan-madıkça kabul buyurmaz. Hadîsi Ibn Mâce de Ebu Bekr îbn Ebu Şey-be'den, o ise Süfyan ibn Uyeyne'den rivayet etmiştir. Yine Tirmizî'nin Mûsâ İbn Ubeyde kanalıyla... Meymûne Bint Sa'd'dan rivayetine göre, Allah Rasûlü (s.a.) şöyle buyurmuştur: Ailesi haricindeyken zîneti içinde kırıtarak yürüyen bir kadın kıyamet günü nûr olmayan bir zulmet gibidir. Bir açılıp saçılma sayılacağı için kadınların yolun ortacında yürümeleri de yasaklanmıştır. Ebu Dâvûd der ki: Bize Ka'nebî'nin... Ebu Üseyd (veya Esîd) el-Ansârî'den rivayetine göre; yolda kadınlarla erkekler karışmışken mescidden çıkan Allah Rasûlü (s.a.) nün kadınlara şöyle buyurduğunu işitmiş: Geriye kaim; sizin yolu ortalamaya hakkınız yok, yolun kenarlarından gidin. Kadınlar da (yolda yürürken) duvarlara yapışır gibi gidermiş. O kadar ki duvarlara yapışmalarından dolayı elbiseleri duvarlara takılırmış.
«Ey mü'minler; hepiniz Allah'a tevbe edin ki felaha eresiniz.» Allah'ın size emretmiş olduğu bu güzel sıfatlan ve yüce huyları yerine getirip câhiliye halkının üzerinde olduğu rezîl ahlâk ve sıfatları terke-diniz. Zîrâ bütünüyle kurtuluş, Allah'ın ve Rasûlünün emrettiklerini yapmakta, Allah ve Rasûlünün yasakladıklarını terketmektedir. Yardım dilenecek, yalnızca Allah'tır.
2008.01.09 | Chief
Re: Сразу всем.
E-mil пише:> Chief пише:
> > Таким образом, либо крымская татарка должна сказать: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам".
>
> Такой подход в корне неверен. Если следовать этому предложению Чиф, то надо либо надевать хиджаб, либо отказываться от Ислама. Есть третий вариант, как это успел заметить Брат-1, если мусульманка не носит хиджаб, это не вынуждает ее сказать: "Я не мусульманка, поэтому не ношу хиджаб". Женщине показывать запретные части тела посторонним мужчинам - грех. Но этот грех не выводит из Ислама и женщина не перестает быть мусульманкой, если она верит в Аллаха и осознает то, что совершает грех. Если же последовать тому, о чем пишет Чиф, то большая часть крымских татарок должны перестать считать себя мусульманками.
>
>
Уважаемый E-mil, я не буду долго с Вами спорить. Акцентирую только на том, что Вы не заметили в моей позиции - хотя об этом говорила.
Естественно - все решает самоидентификация - "я мусульманка" ("я не мусульманка"). И никто на основании того, как женщина выглядит не скажет ей - "ты не мусульманка".
Но если человек (в данном случае речь идет о женщине) СЕРЬЕЗНО относится к своей вере, для нее это не слепое, бездумное следование традициям, а часть ее ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, то для нее большая образцов представленной одежды неприемлема.
Поясню свою позицию проще. Если ты сегодня держишь пост и идешь в храм, а завтра занимаешься вещами не богоугодными (а в той или иной степени большая часть этим грешит), то нечего огород городить и изображать из себя святость. Чтоб Вы не решили, что я вновь обижаю бедных девушек, скажу: с такими мерками я подхожу прежде всего к себе. К номинальным верующим, которые живут по принципу "грешу да каюсь, каюсь да грешу", я не отношусь, и люди, которые на каждом углу кричат о своей религиозности и при этом грешат больше любых атеистов мне тоже не симпатичны.
2008.01.09 | E-mil
Re: Сразу всем.
Chief пише:> E-mil пише:
> > Chief пише:
> > > Таким образом, либо крымская татарка должна сказать: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам".
> >
> > Такой подход в корне неверен. Если следовать этому предложению Чиф, то надо либо надевать хиджаб, либо отказываться от Ислама. Есть третий вариант, как это успел заметить Брат-1, если мусульманка не носит хиджаб, это не вынуждает ее сказать: "Я не мусульманка, поэтому не ношу хиджаб". Женщине показывать запретные части тела посторонним мужчинам - грех. Но этот грех не выводит из Ислама и женщина не перестает быть мусульманкой, если она верит в Аллаха и осознает то, что совершает грех. Если же последовать тому, о чем пишет Чиф, то большая часть крымских татарок должны перестать считать себя мусульманками.
> >
> >
> Уважаемый E-mil, я не буду долго с Вами спорить. Акцентирую только на том, что Вы не заметили в моей позиции - хотя об этом говорила.
>
> Естественно - все решает самоидентификация - "я мусульманка" ("я не мусульманка"). И никто на основании того, как женщина выглядит не скажет ей - "ты не мусульманка".
>
> Но если человек (в данном случае речь идет о женщине) СЕРЬЕЗНО относится к своей вере, для нее это не слепое, бездумное следование традициям, а часть ее ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, то для нее большая образцов представленной одежды неприемлема.
>
> Поясню свою позицию проще. Если ты сегодня держишь пост и идешь в храм, а завтра занимаешься вещами не богоугодными (а в той или иной степени большая часть этим грешит), то нечего огород городить и изображать из себя святость. Чтоб Вы не решили, что я вновь обижаю бедных девушек, скажу: с такими мерками я подхожу прежде всего к себе. К номинальным верующим, которые живут по принципу "грешу да каюсь, каюсь да грешу", я не отношусь, и люди, которые на каждом углу кричат о своей религиозности и при этом грешат больше любых атеистов мне тоже не симпатичны.
Греховность человека мало зависит от степени его веры, к сожалению, это так в настоящее время, дальше, судя по тому что говорил пророк Мухаммед, будет только хуже. Другими словами, небогоугодные деяния может совершать как и атеист, так и глубоковерущий в душе человек. Т.к. измерить степень веры не представляется возможным, мы судим по поступкам. Но если верущий человек может рассчитывать на милосердие и милость Всевышнего, то атеисту на это рассчитывать не приходится. Именно поэтому такую позицию: "Я буду носить эту одежду, поскольку я не мусульманка", либо - "Я не буду носить эту одежду, поскольку она не отвечает моим религиозным принципам" я считаю контрпродуктивной. Нельзя даже самого последнего грешника лишать возможности на милость и милосердие, если он считает себя мусульманином. А отношение к грешнику, будь он верующим или атеистом - это дело десятое.
2008.01.09 | Chief
Re: Сразу всем.
E-mil пише:> Что касается позиции Чиф, то в отличие от некоторых других авторов, я не заметил в ее позиции какой-либо существенной подвижки в сторону Ислама...
Что значит "не заметил"? Я что-то не припоминаю, чтобы мы с Вами вообще когда-то говорили обо МНЕ как религиозном субъекте.
Чтобы впредь у Вас не возникло искушения делать столь серьезные заявления, скажу, что этот вопрос я ни с кем не обсуждаю и он не вытекает из моих рассуждений и размышлений.
2008.01.09 | E-mil
Re: Сразу всем.
Chief пише:> E-mil пише:
> > Что касается позиции Чиф, то в отличие от некоторых других авторов, я не заметил в ее позиции какой-либо существенной подвижки в сторону Ислама...
>
> Что значит "не заметил"? Я что-то не припоминаю, чтобы мы с Вами вообще когда-то говорили обо МНЕ как религиозном субъекте.
>
> Чтобы впредь у Вас не возникло искушения делать столь серьезные заявления, скажу, что этот вопрос я ни с кем не обсуждаю и он не вытекает из моих рассуждений и размышлений.
Лично Вас, уважаемая Чиф, я не обсуждал. Обсуждал Вашу публичную ПОЗИЦИЮ, которую Вы ранее открыто высказывали и высказывания некоторых авторов, которые посчитали, что Вы изменились. Лезть в душу ни к кому не намеревался.
2008.01.09 | Сразу все
Re: Сразу всем.
Хиджаб "до того как", т.е. до столкновения арабов с персами, был совсем другим. И выполнял не антиэротическую, а климатическую функцию.А вот после того, как арабы после Мухаммада завоевали без особого труда зороастрийский Иран, усвоили множество "прелестей" этой страны, то переняли и многие правила. Паранджа - в их числе. Геродот вам расскажет, как одна царица показала свое лицо и тело оруженосцу, после чего предложила выбор: или пусть убивает мужа и женится на ней, или она все расскажет мужу. Он же вам расскажет, что в паранджу кутали своих женщин персидские цари. Не надо вписывать пост фактум то, чего не было.
Привет "всем".
2008.01.09 | Гуливер
О юношеских шалостях
> Гуливер, мне неприятно об этом писать, но вы опять "блещете" некомпетентностью в вопросах Ислама. Может вам априори, не высказываться на эту тему и не давать оценок, что есть правильно, а что есть неправильно по Исламу?Форумяне меня знают здесь не как знатока Ислама. О чем я писал и о чём здесь подтверждалось.
Уважаемый Эмиль не думаю, что Вы той позиции, чтобы мне говорить по каким вопросам высказываться , а по каким нет. Мы живем в том обществе , где я могу обсуждать любые темы. Единственные органичения , установлены уголовным кодексом и правилами форума. Это в недемократических обществах диктуют людям, что и как говорить. Вы оттуда?
По многим постам Вы и сами проявили некомпетентность в разных областях, в том числе по Исламу. Некоторые форумяне попровляли Вас.
Ислам создал очень хорошую этику, и она имеет корни в Коране. И те люди , которые себя позиционируют себя как «просвещенные мусульмане» должны все таки придерживаться этих правил. Почти все Ваши посты нарушали эту этику, в том числе и на этой ветке. Так вот, настоящий мусульманин не скажет «но вы опять "блещете" некомпетентностью» , да и многое другое. Он скажет: «Брат, мне кажется здесь ты не прав , вот по Корану...» . Все ваши посты далеко немусульманские.
Видите и Вам могут «светские люди» напомнить (или рассказать, если Вы не знали) о правилах этики Ислама.
Вполне возможно, что Вы обладаете большими знаниями в исламе, чем я , но я ведь не должен все знать, и еще знать больше других. Правильно?
А если люди будут высказываться только по тем вопросам, которые они очень хорошо знают , общение людей будут разделены на профессиональные форумы. И по вашей логике врач с историком разговаривать не будут.
> Таким образом заявляете, что фактически есть Коран, автором которого является Аллах, и вы его признаете, а все что в Исламе не из Корана, то подвергается сомнению, потому что якобы "доработано человеком". Да будет вам известно, что то, что вы называете "доработано человеком" - есть изречения пророка Мухаммеда, а послушание пророку - один из приказов Аллаха. Т.е. мусульмане обязаны повиноваться пророку, как Аллаху. Кроме того, отрубание рук, которое вы считаете придуманным людьми - зафиксировано в Коране.
Я действительно пропустил этот момент, но я о нем подумаю.
> Я к вам неоднократно обращался, изучайте Ислам, прежде чем делать такие заявления, а вы снова и снова убеждаете всех остальных в своем слабом знании фактического материала.
См. Выше. Добвалю, что я подписывал «пусть исламоведы меня поправят» , если Вы не знаете , что это значит, я Вам раскажу. Когда человек высказывает такую фразу, то это означает , что он не уверен и думает, что он может ошибаться и призывает к помощи специалистов.
>Я не знаю, как вы брались еще 11 лет назад писать статьи на такие сложные темы как Ислам и демократия, когда вы даже азов Ислама не постигли еще. Честно скажу, не приятно писать это в открытом ресурсе, но ваше отношение к моим рекомендациям вынуждает это сделать.
Надо признаться , что мои знания об исламе 11 лет назад было больше. Так получилось, что к ритуальности потерял инетерес, и меня больше стало интересовать «духовная практика», о чем я уже писал.
Это плохой поступок с Вашей стороны , упрекать мусульманина в том, что он написал положительную статью об этой религии. Вы .у нас тоже не великий исламовед, чтобы других поправлять.
Об Исламе и демократии
Об Исламе
Что может 18-летний юноша знать об Исламе?
Статья написана была в 1997, в простой студенческой газете «Юрист Крыма». Статья распрастраняласть на юрфаке СГУ в количестве 350 экз. Это был довольно смелый поступок с моей строны. Тогда отношения крымским татарм было никакое. Сфера юристов очень консервативна, а крымских татар там было 7-8%.
И была там суденческая профессиональная организация по принципу комсомола. Туда дожны были входиь все. Руководство избиралось по кастову принципу.
И вот благодаря воле Всевышнего, мне поручают создать газету и писать статьи. Что может 17-18 летний юноша знать в этом деле. Но сделали.
Выходит первый номер. На первой станцие поздравления прокурора Крыма (Шуба), нач. главка милиции (Корниенко), нач. главка юстиции и декана фака.
А на второй странице статья о демократии в Исламе, да еще с аравийским флагом. Я видел реакцию многих высокоставленных людей , у них то брови хмурились , то рот открывался. И каждый мысленным вопросом: «Кто пропустил?». В конце и кроссворд составил с вопросом: «предствительный орган крымских татар». Это было резко.
Но пропустили и наказали читать газету всем студентам.
Для факультета это был прорыв, крымские татары напомнили о себе , о своей религии. Для тех студентов , а уже сегодня юристов был дан положительный импульс, который знаключался в легализации крымских татар в глазах этого сообщества. Ведь до этого, никто не принимал участие в деятельности ф-та(не пропускали), а значит в глазах студентов это означало «политика глушить татар». А главное , что услышали положительную мысль об Исламе, и не в мечети (куда он, конечно, не ходят), а на родном факультете.
О демократии.
Что может 18-летний юноша знать о демократии?
Так получилось , что благодаря газете и интересам разных людей я даже стал руководителем этого « комсомола». Раньше руководителя избирали по рекомендации декана и единогласно. При моем выдвижении , декан покинул собрание, а выборы я прошел по рекомендации быв. рук-ва организации.
На этих выборах было даже два кандитата. Но народ среагировал по-старому, раз начальство рекомендует , значит так надо. А уже на втройо день опомнились, что выбрали татарина. А декан молодец , он знал, что ему будут звонки папочек и мамочек и с вопросами почему не их дитя удостоли такой выской чести и ему было, что ответит «типа это же ваши дети его выбрали», и все это уже в грачевский период.
Но я много работал и организация изменилась , что мне давало сил держаться. Я знал, одно правило, чтобы держаться татарину, нужно работать несколько раз больше. Вот и приходилось выигрывать укр. совренования по конст. и граж. праву, организовывть юридические консультации, проводить передачи на ТВ и Радио, выбивать привелигии от укрс. Ассоциации, вообщем все изменилось. Но я это один не мог бы сделать без других студентов. Поэтому пришлось ликвидировть кастовую систему и запускать студентов из меннее крутых семей. Именно свободный доступ людей к деятельности может гарантировать успех деле.
Организация стала другой более демократической . Хотя многие моменты оставались.
Но отношение крымским татарм стало другим. Подобное участие дает много, моного знакомых, друзей, возможнойстей найти работу, лучше знаешь свою профессию , а мире юристов это много
Правда когда уходил уже в Киев мне сказали, что организацию я разрушил. Сначала я не понял, что это значило, ведь такой расцвет был. Оказывается она уже было не как комсомол. И вернуть назад уже было невозможно. Правда, слышал, что в универе стали усливаться всякие профсоюзы студсоветы и через них влияют на студентов. Но подробностей не знаю.
Рассказал, чтобы Вы знали, что порой такие на первый взгляд неважные стьи приносят много пользы, чем вы могли подумать. Поэтому Ваши упреки не к месту. И мое понимае ислама людей не пугало. И тут главное не детали, их все –равно не кто собирался запоминать, а важна положительная мысль об исламе.
Так, что можно сделать вывод: чтобы сделать то, что я рассказал и еще не рассказал, нужно знать какие-то основы.
2008.01.09 | Брат-1
Re: О юношеских шалостях
Гуливер пише:> > Таким образом заявляете, что фактически есть Коран, автором которого является Аллах, и вы его признаете, а все что в Исламе не из Корана, то подвергается сомнению, потому что якобы "доработано человеком". Да будет вам известно, что то, что вы называете "доработано человеком" - есть изречения пророка Мухаммеда, а послушание пророку - один из приказов Аллаха. Т.е. мусульмане обязаны повиноваться пророку, как Аллаху. Кроме того, отрубание рук, которое вы считаете придуманным людьми - зафиксировано в Коране.
> Я действительно пропустил этот момент, но я о нем подумаю.
>
Советую, когда думать будете, - прочитать данный фрагмент:
"И только враги справедливости, тираны, подавляющие свободу и достоинство людей, пытались во все времена очернить Шариат. Якобы, Шариат жесток, Шариат казнит людей, Шариат отрубает голову, руки, ноги. Но был ли хоть один случай в чеченской истории, а также в истории окружающих нас братских кавказских народов, чтобы человеку отрубили руку за кражу? Нет ни одного такого примера. Самым сильным наказанием для вора было презрение людей".
Видеообращение Президента ЧРИ Шейха Абдул-Халима
Пресс-служба Президента ЧРИ
2008.01.09 | Гуливер
Re: О юношеских шалостях
Брат-1 пише:> Гуливер пише:
> > > Таким образом заявляете, что фактически есть Коран, автором которого является Аллах, и вы его признаете, а все что в Исламе не из Корана, то подвергается сомнению, потому что якобы "доработано человеком". Да будет вам известно, что то, что вы называете "доработано человеком" - есть изречения пророка Мухаммеда, а послушание пророку - один из приказов Аллаха. Т.е. мусульмане обязаны повиноваться пророку, как Аллаху. Кроме того, отрубание рук, которое вы считаете придуманным людьми - зафиксировано в Коране.
> > Я действительно пропустил этот момент, но я о нем подумаю.
> >
>
> Советую, когда думать будете, - прочитать данный фрагмент:
>
> "И только враги справедливости, тираны, подавляющие свободу и достоинство людей, пытались во все времена очернить Шариат. Якобы, Шариат жесток, Шариат казнит людей, Шариат отрубает голову, руки, ноги. Но был ли хоть один случай в чеченской истории, а также в истории окружающих нас братских кавказских народов, чтобы человеку отрубили руку за кражу? Нет ни одного такого примера. Самым сильным наказанием для вора было презрение людей".
> Видеообращение Президента ЧРИ Шейха Абдул-Халима
> Пресс-служба Президента ЧРИ
Спасибо
2008.01.17 | E-mil
Re: О юношеских шалостях
Гуливер пише:> > Гуливер, мне неприятно об этом писать, но вы опять "блещете" некомпетентностью в вопросах Ислама. Может вам априори, не высказываться на эту тему и не давать оценок, что есть правильно, а что есть неправильно по Исламу?
>
> Форумяне меня знают здесь не как знатока Ислама. О чем я писал и о чём здесь подтверждалось.
>
> Уважаемый Эмиль не думаю, что Вы той позиции, чтобы мне говорить по каким вопросам высказываться , а по каким нет. Мы живем в том обществе , где я могу обсуждать любые темы. Единственные органичения , установлены уголовным кодексом и правилами форума. Это в недемократических обществах диктуют людям, что и как говорить. Вы оттуда?
Диктуют говорить что и как и на каком языке, это вы имеете в виду, что ли? Если вы не знаток Ислама, зачем писать то, в чем вы заведомо не разбираетесь, да еще и добавлять при этом: "пусть исламоведы меня поправят". Я хотя и не исламовед, но вас часто поправляю. Вам нравится чтоб вас часто поправляли? Вы думаете это вам придает больше уважения? Лично мне не нравится вас поправлять, но еще больше мне не нравится то, когда "незнатоки" пишут на темы, которыми не владеют.
> По многим постам Вы и сами проявили некомпетентность в разных областях, в том числе по Исламу. Некоторые форумяне попровляли Вас.
В связи с этим два вопроса:
Приведите пожалуйста ваши доказательства тому, что я и сам проявил некомпетентность
а) в разных областях
б) по Исламу
Единственный случай, когда меня поправили, и я признал свою ошибку, так это по вопросу является ли Даниял Аметов салафитом.
Если вы не представите своих доказательств, требую ваших извинений.
> Ислам создал очень хорошую этику, и она имеет корни в Коране. И те люди , которые себя позиционируют себя как «просвещенные мусульмане» должны все таки придерживаться этих правил. Почти все Ваши посты нарушали эту этику, в том числе и на этой ветке. Так вот, настоящий мусульманин не скажет «но вы опять "блещете" некомпетентностью» , да и многое другое. Он скажет: «Брат, мне кажется здесь ты не прав , вот по Корану...» . Все ваши посты далеко немусульманские.
>
> Видите и Вам могут «светские люди» напомнить (или рассказать, если Вы не знали) о правилах этики Ислама.
>
> Вполне возможно, что Вы обладаете большими знаниями в исламе, чем я , но я ведь не должен все знать, и еще знать больше других. Правильно?
> А если люди будут высказываться только по тем вопросам, которые они очень хорошо знают , общение людей будут разделены на профессиональные форумы. И по вашей логике врач с историком разговаривать не будут.
Когда вы делаете такие заявления, что отрубание рук нет в Коране и пр. вы должны осознавать, что это накладывает определенную ответственность на вас. Ответственность с точки зрения религии - отрицание хотя бы одного аята из Корана - является отрицанием всего Корана и подразумевает впадение в неверие. Я так понимаю, что себя вы считаете мусульманином. Наверное вы знаете, что должен сделать мусульманин после того, как указали на его ошибку. Ответственность перед публикой, которая читает ваши сообщения, это ответственность за предоставление достоверных фактов. Тот кто пишет на те темы, с которыми мало знаком, рискует потерять доверие к своим словам.
> > Таким образом заявляете, что фактически есть Коран, автором которого является Аллах, и вы его признаете, а все что в Исламе не из Корана, то подвергается сомнению, потому что якобы "доработано человеком". Да будет вам известно, что то, что вы называете "доработано человеком" - есть изречения пророка Мухаммеда, а послушание пророку - один из приказов Аллаха. Т.е. мусульмане обязаны повиноваться пророку, как Аллаху. Кроме того, отрубание рук, которое вы считаете придуманным людьми - зафиксировано в Коране.
> Я действительно пропустил этот момент, но я о нем подумаю.
См. выше.
> > Я к вам неоднократно обращался, изучайте Ислам, прежде чем делать такие заявления, а вы снова и снова убеждаете всех остальных в своем слабом знании фактического материала.
>
> См. Выше. Добвалю, что я подписывал «пусть исламоведы меня поправят» , если Вы не знаете , что это значит, я Вам раскажу. Когда человек высказывает такую фразу, то это означает , что он не уверен и думает, что он может ошибаться и призывает к помощи специалистов.
Вы тоже смотрите выше.
> >Я не знаю, как вы брались еще 11 лет назад писать статьи на такие сложные темы как Ислам и демократия, когда вы даже азов Ислама не постигли еще. Честно скажу, не приятно писать это в открытом ресурсе, но ваше отношение к моим рекомендациям вынуждает это сделать.
>
> Надо признаться , что мои знания об исламе 11 лет назад было больше. Так получилось, что к ритуальности потерял инетерес, и меня больше стало интересовать «духовная практика», о чем я уже писал.
> Это плохой поступок с Вашей стороны , упрекать мусульманина в том, что он написал положительную статью об этой религии. Вы .у нас тоже не великий исламовед, чтобы других поправлять.
Уж ваши “перлы” поправлять у меня знаний хватает, это во-первых. А во-вторых: Ислам не позволяет назвать мусульманином человека, который отвергает хотя бы один аят из Корана, до тех пор пока он не раскается, в особенности такой общеизвестный факт как отрубание руки вору. На момент написания статьи, вы отрицали аят из Корана. А ваши оценки, что является хорошим поступком, а что является плохим поступком, можете оставить при себе, мне они не интересны.
2008.01.09 | E-mil
Re: Сразу все.
Сразу все пише:> Хиджаб "до того как", т.е. до столкновения арабов с персами, был совсем другим. И выполнял не антиэротическую, а климатическую функцию.
> А вот после того, как арабы после Мухаммада завоевали без особого труда зороастрийский Иран, усвоили множество "прелестей" этой страны, то переняли и многие правила. Паранджа - в их числе. Геродот вам расскажет, как одна царица показала свое лицо и тело оруженосцу, после чего предложила выбор: или пусть убивает мужа и женится на ней, или она все расскажет мужу. Он же вам расскажет, что в паранджу кутали своих женщин персидские цари. Не надо вписывать пост фактум то, чего не было.
> Привет "всем".
Уважаемый Сразу Все, Ваше заявление весьма спорное, мне бы хотелось услышать исторические факты, подтверждающее Ваше заявление. Я Вам свои исторические факты (цитататы из Корана, хадисы пророка Мухаммеда) привел, хотелось бы увидеть и Ваши. Пост фактум никто ничего не вписывал.
2008.01.09 | Сразу все
Re: Сразу все.
E-mil пише:> Уважаемый Сразу Все, Ваше заявление весьма спорное, мне бы хотелось услышать исторические факты, подтверждающее Ваше заявление. Я Вам свои исторические факты (цитататы из Корана, хадисы пророка Мухаммеда) привел, хотелось бы увидеть и Ваши. Пост фактум никто ничего не вписывал.
Если вы, уважаемый E-mil, не знаете, где достать Геродота, то вам трудно помочь. Но он есть, и купить его немногим тяжелее, чем Коран. А в библиотеке взять - даже проще, чем Коран.
А пока почитайте этот фрагмент интервью с известной женщиной-ученым Иман Валерией ПОРОХОВОЙ, русской дворянкой, сознательно вернувшейся к Исламу, к Единобожию и переведшей по милости Аллаха на русский язык Священный Коран
— Каковы права женщин в Исламе? Чем они отличаются от расхожих стереотипов?
— Как жена мусульманина, прожившая довольно долгий срок в мусульманской стране, могу сказать, что на земле в настоящее время вы мало встретите женщин, которые облада-ют столькими правами, как жена мусульманина, то есть, мусульманка.
Очень важно не путать Ислам как вероучение, ниспосланное Господом Богом в Писании, и народную традицию. Традиция, которая развилась у нас в исламских регионах, подчас имеет мало что общего с вероисповедальной доктриной. Все эти черные одежды, паранджа... Ни про паранджу, ни про черный цвет одежды в Коране ничего не сказано. Более того, в 7 суре, в 31 аяте говорится: «О, дети Адама! Рядитесь в украшения и лучшие одежды, перед тем, как отправиться к месту поклонения...».
То есть, Аллах специально подчеркивает, чтобы человек был очень нарядно одет, когда он выходит в общество, и особенно, когда отправляется к месту молитвы. И вот повеление Аллаха в том, что при скоплении людей вы должны рядиться в украшения и в красивые одежды, полностью выражает исламское вероучение, без фольклорных наслоений.
В то же время Коран настаивает на абсолютном запрете демонстрации сексуальных прелестей кому-либо, кроме мужа. Если вы одеваетесь в нарядные одежды, то они не должны быть облегающими, просвечивающими, но могут нести всю цветовую гамму. Потому что Коран — единственное Священное Писание, в котором говорится о цветовой гамме: Аллах дал нам полную гамму красок для того, чтобы мы могли ее использовать.
Понятие цвета введено в коранический вероустав. Это же любопытнейшее явление!
Конечно, черный цвет хорош на вечерних приемах с бриллиантами и кружевами, но когда он в одиночку и днем, — черный цвет истолковывается по всем понятиям как траур.
А Ислам — это великая радость, это благодать в душе, это счастье, когда человек должен показать, насколько он счастлив, и он показывает это, включая свое одеяние, которое радует глаз многообразием и яркостью цвета.
— А что вы скажете по поводу того, что женщина в Исламе якобы вообще не имеет прав, что она — просто придаток мужа, вещь, закрытая паранджой?
— В Коране говорится, что у женщины прав столько же, сколько и у мужчины, но у мужчин есть еще одно право гла-венства в семье в связи с тем, что на них возложена обязан-ность материального содержа-ния, обеспечения материальной стороны.
Это очень важно. Некоторые говорят, что вот написано: на степень больше. Эта степень большая трактуется по всем кораническим тафсирам, всем законодательствам как та единственная степень, которая дает возможность мужчине обеспечить материальное благополучие жены. Это та единственная степень, о которой идет речь в Коране. Во всех остальных вещах женщины должны получить все то, что должно им, и мужчина должен получить все то, что должно ему. Именно это написано в кораническом тексте. На это, прежде всего, мы и должны ориентироваться.
А паранджа — это языческое изобретение, доисламское, сохранившееся в некоторых мусульманских странах вследствие практической нужды: защиты от пустынного ветра, несущего мелкий песок, защиты от взглядов посторонних мужчин-кочевников.
Обратите внимание, что на православных иконах женщины изображаются всегда в хиджабе, то есть, с прикрытыми частями тела, как это принято в Исламе. Это говорит о том, что и древнее христианство следовало таким же правилам. Но в средние века нравы в Европе опустились...
http://mukmin.narod.ru/mnogo.html
2008.01.10 | Chief
Re: Сразу все.
Сразу все пише:> А паранджа — это языческое изобретение, доисламское, сохранившееся в некоторых мусульманских странах вследствие практической нужды: защиты от пустынного ветра, несущего мелкий песок, защиты от взглядов посторонних мужчин-кочевников.
Совершенно верно. Из научных статей об этом есть, например, большая статья доктора исторических наук Рахмата Рахимова "Жизнь под покрывалом". Правда, он все-таки рассматривает "покрывало" как более сложное, нежели только климатическое, явление, но то, что это порождение доисламских времен - факт.
>
> Обратите внимание, что на православных иконах женщины изображаются всегда в хиджабе, то есть, с прикрытыми частями тела, как это принято в Исламе. Это говорит о том, что и древнее христианство следовало таким же правилам. Но в средние века нравы в Европе опустились...
И не только в христианстве...
Кстати, в современном православном храме непременно найдется бабуся, которая выгонит из храма даму, на которую надеты брюки и которая вошла в храм без платка
2008.01.17 | E-mil
Re: Сразу всем.
Сразу все пише:> Хиджаб "до того как", т.е. до столкновения арабов с персами, был совсем другим. И выполнял не антиэротическую, а климатическую функцию.
Об этом мне у Геродота поискать? Я конечно не историк, но мне почему-то очень кажется, что Геродот жил задолго до завоевания арабами Персии. Есть ли у вас доказательства вашим словам?
> А вот после того, как арабы после Мухаммада завоевали без особого труда зороастрийский Иран, усвоили множество "прелестей" этой страны, то переняли и многие правила.
Правила огнепоклонников вошли в Ислам и стали религиозной нормой? Доказательства есть на это?
> Паранджа - в их числе.
В парандже жаркий климат Аравии легче переносится? Или в пустынях Персии есть необходимость носить паранджу, чтоб песок пустынь не попадал в глаза и органы дыхания?
> Геродот вам расскажет, как одна царица показала свое лицо и тело оруженосцу, после чего предложила выбор: или пусть убивает мужа и женится на ней, или она все расскажет мужу. Он же вам расскажет, что в паранджу кутали своих женщин персидские цари. Не надо вписывать пост фактум то, чего не было.
Я не заявлял, что паранджа есть мусульманское изобретение и что мусульманки должны носить паранджу. Не должны. Но то, что обычай закрывать лицо пришел в Ислам от Персов, это по крайней мере некорректно. Во времена пророка Мухаммеда, его женам было запрещено показывать свои лица посторонним мужчинам. Они могли держать открытыми лишь глаза. Этот запрет относится лишь к женам пророка. Как они закроют свое лицо, платком или паранджой - дело техники и их личное дело. Так что приписывание запрета показывать лицо - персам, это очень и очень непрофессионально. Во времена, когда этот запрет ввел пророк Мухаммед, никакого персидского влияния в помине не было. В вопросе закрывания лица среди мусульманских ученых есть разногласия. Некоторые из них распространяют запрет на показ лица с жен пророка на всех женщин, почти постоянный (за исключением случаев, когда надо удостовериться в личности женщины, например в суде), а большинство ученых считают, что этот запрет относится только для жен пророка.
Что касается времени изобретения паранджи и т.п. то наверняка она, как и многие другие предметы гардероба изобретены задолго до рождения пророка Мухаммеда.
> Привет "всем".
Алейкум привет.
Цитата из интервью с Пороховой:
> А паранджа — это языческое изобретение, доисламское, сохранившееся в некоторых мусульманских странах вследствие практической нужды: защиты от пустынного ветра, несущего мелкий песок, защиты от взглядов посторонних мужчин-кочевников.
В городах тоже песок в глаза забивается? Почему то паранджу носят не только в пустынях, но и городах, тем более что многие аравийские пустыни это не песчаные пустыни. И почему только женщины в парандже? У мужчин нет потребности защищать глаза и остальные органы? Хоть бы на лицо маску как у пчеловодов придумали что ли, если это так удобно.
Вообще, Порохова это очень спорная фигура в исламском мире. Она не исламский ученый, она лишь переводчица, да и ее переводы многие очень сильно критикуют. У мусульман есть гораздо более авторитетные и уважаемые ученые.
2008.01.09 | Гуливер
Почему статьи на турецком?
Эмиль, почему Вы даете статьи на турецком, Вы думаете тут его все знают , или он имеет в Крыму какой-то статус?2008.01.09 | Акъмесджитлы
Потому
Гуливер пише:> Эмиль, почему Вы даете статьи на турецком, Вы думаете тут его все знают , или он имеет в Крыму какой-то статус?
Все знающие крымскотатарский язык понимают турецкие статьи. Если вы не знаете крымскотатарского, это ваши личные проблемы. Русский в этой стране тоже не имеет никакого статуса, но вы пишете на нем. Не задирайтесь к участникам форума. Вы здесь не милиционер чтобы порядки наводить.
2008.01.09 | Гуливер
Re: Потому
Акъмесджитлы пише:> Гуливер пише:
> > Эмиль, почему Вы даете статьи на турецком, Вы думаете тут его все знают , или он имеет в Крыму какой-то статус?
> Все знающие крымскотатарский язык понимают турецкие статьи. Если вы не знаете крымскотатарского, это ваши личные проблемы. Русский в этой стране тоже не имеет никакого статуса, но вы пишете на нем. Не задирайтесь к участникам форума. Вы здесь не милиционер чтобы порядки наводить.
Вам предлагаю эксперимент провести. Я дам текст на хорватском или сербском, а Вы мне свое мнение. русский я смотрю Вы уже знаете, так что никаких проблем не будет с пониманием.
А статус русского определен в Конституции Крыма, почитайте законы своей страны .
2008.01.09 | Акъмесджитлы
Re: Потому
Гуливер пише:> Вам предлагаю эксперимент провести. Я дам текст на хорватском или сербском, а Вы мне свое мнение.
Мнение свое я уже выразил: не надо вести себя как мент.
> А статус русского определен в Конституции Крыма, почитайте законы своей страны
Точно, как мент!
2008.01.09 | Гуливер
Re: Потому
Акъмесджитлы пише:> Гуливер пише:
> > Вам предлагаю эксперимент провести. Я дам текст на хорватском или сербском, а Вы мне свое мнение.
> Мнение свое я уже выразил: не надо вести себя как мент.
>
> > А статус русского определен в Конституции Крыма, почитайте законы своей страны
> Точно, как мент!
простите, а может Вы относитесть к тем , кто назвает себя "крымские турки"
2008.01.09 | зануда
У вас что, аллергия на турецкий?
У нас свободный форум, кто на каком хочет, тот на таком и пишет. Хоть на исландском, хоть на суахили. Кто знает турецкий, тот прочитает, кто не знает, тот не прочитает. Ей Богу, не пойму, в чём проблема.Замечу также, что в правилах этого форума написано
> Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.
> Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На форумі постійно використовується українська, російська та англійська мова, а також "язик падонкафф", на сайті часто публікуються новини білоруською мовою, з"являлися статті польською мовою, повідомлення молдавською та на суржику.
2008.01.09 | Гуливер
Не аллергия, а уважение
зануда пише:> У нас свободный форум, кто на каком хочет, тот на таком и пишет. Хоть на исландском, хоть на суахили. Кто знает турецкий, тот прочитает, кто не знает, тот не прочитает. Ей Богу, не пойму, в чём проблема.
Свободный, не значит лишенный этики.
Я кстати, не пихаю сюда статьи на французском , потому что полагаю , что мало кто им владеет. Некоторые статьи переводил, чтобы форумянам были они понятны.
И это делал из-за уважения к людям. а так мог тоже поставить и умным видом комментировать.
Причем от форумян поступало предложение, чтобы я делал переводы. Потому что это рационально и доходчиво.
Но принимаю когда дают ссылки. Это другое дело.
2008.01.10 | Lenur
Эмилю
Вы брат не обижайтесь, если что то не так то извините, но то что вы доказываете про Ислам и спорите так вы молодец! дава ту Ислам это тоже одна из обязанностей мусульманина, я сам несколько раз с Таблиг движением ходил в хурудж (миссионерский путь так скажу), как раз там учат как и что про Ислам говорить людям которые мало что знают про Ислам.Здесь на форуме вы сломя голову скачете на коне и хотите показать какой вы крутой наездник людям которые мало что понимают в этом деле, но они тоже сформировавшиеся личности, они понимают в тех направлениях и работают в которых вы мало понимаете, свои глубокие знания можете показать на форуме islam.com.ua , а то что копируете с сайтов и скидываете потом на форум, так любой может на любом поисковике ввести поиск и захлебнутся в такой информации.
Глубоко копаете, а вот самое элементарное игнорируете, имя пророка очень часто без саляллаху алейхи ва саллам пропускаете, аяты стихами назвали (хорошо что куплетами или частушками не назвали) а ГДЕ БИСМИЛЛЯХИ РОХМАНИ РОХИМ?! Если бы вы были ориенталистом я бы вам ничего не сказал, но вы же говорите ашхаду ля иляха илялла ва ашхаду анна Мухаммадан расулаллах - так будте примерным мусульманином чтобы на форуме вас принимали как пример Ислама а не как 15 летнего пацана у которого идеал сегодня Шварцнегер а завтра Сталлоне.
вассалам брат!
2008.01.17 | E-mil
Re: Эмилю
Lenur пише:> Вы брат не обижайтесь, если что то не так то извините, но то что вы доказываете про Ислам и спорите так вы молодец! дава ту Ислам это тоже одна из обязанностей мусульманина, я сам несколько раз с Таблиг движением ходил в хурудж (миссионерский путь так скажу), как раз там учат как и что про Ислам говорить людям которые мало что знают про Ислам.
Алекум селям.
Уважаемый Ленур, я кажется уже обращал ваше внимание на то, что на этом форуме я не занимаюсь распространением Ислама, т.к. не питаю никаких иллюзий. Я лишь хочу, чтоб участники форума, которые в своем подавляющем большинстве являются высокоэрудированными и адекватными людьми, обладали правдивой и достоверной информацией об Исламе.
> Здесь на форуме вы сломя голову скачете на коне и хотите показать какой вы крутой наездник людям которые мало что понимают в этом деле, но они тоже сформировавшиеся личности, они понимают в тех направлениях и работают в которых вы мало понимаете, свои глубокие знания можете показать на форуме islam.com.ua , а то что копируете с сайтов и скидываете потом на форум, так любой может на любом поисковике ввести поиск и захлебнутся в такой информации.
Меньше всего мне хочется показать свою "крутость как наездника", как вы выразились, тем более я бы вас призвал воздержаться от оценок того, что я понимаю, а чего не понимаю. Кроме того, не надо меня "посылать" на сайты разные, я как-нибудь сам определюсь на каких сайтах мне принимать участие, а на каких нет. А тот поток информации, о котором вы тут рассказываете, он настолько мутен, что многим достаточно сложно найти золотой песок в этой мути. Отделить правдивую информацию об Исламе, от мифов и легенд, порой не всегда бывает просто.
> Глубоко копаете, а вот самое элементарное игнорируете, имя пророка очень часто без саляллаху алейхи ва саллам пропускаете, аяты стихами назвали (хорошо что куплетами или частушками не назвали) а ГДЕ БИСМИЛЛЯХИ РОХМАНИ РОХИМ?! Если бы вы были ориенталистом я бы вам ничего не сказал, но вы же говорите ашхаду ля иляха илялла ва ашхаду анна Мухаммадан расулаллах - так будте примерным мусульманином чтобы на форуме вас принимали как пример Ислама а не как 15 летнего пацана у которого идеал сегодня Шварцнегер а завтра Сталлоне.
> вассалам брат!
Прежде чем упрекать меня в том, что я не употребил салават после имени пророка, спросите себя: а это фарз (обязательное) или сунна (желаемое)? После этого у вас не должно возникать желания упрекать своего брата. Тоже самое касается и бисмиллы в начале. А вот назвать аят Корана стихом, это тоже не греховно, и я, как человек избегающий употреблять не всегда знакомую всем лексику, не рисуюсь малознакомыми большинству словами, а пытаюсь объяснить свою мысль доступно. Так что не надо сравнивать слово "стих" со словом "частушка". Может слово аят и будет правильней звучать в контексте, но слово стих вполне употребимо, тем более что все поняли о чем идет речь.
2008.01.17 | E-mil
А вот почему!
Гуливер пише:> Эмиль, почему Вы даете статьи на турецком, Вы думаете тут его все знают , или он имеет в Крыму какой-то статус?
Часть текста на турецком, потому что он адресован человеку, который владеет турецким.
А аллергия на все тюркское, восточное и мусульманское у некоторых персонажей все-таки есть.