Вопрос о "ханской " находки в Словакии
01/06/2008 | Гуливер
Хотел давно спросить.
У меня знакомый есть в Словакии, он работает в институте археологии (точное название не скажу) . Но он мне рассказывал, что они как то в одном ущелье в Словакии нашли погребение одного знатного крымского татарина. По предметам, которые были вогруг него они предположили, что это или хан или родственник хана.
Сказал, что может дать отчет , но он на словацком. Предметы кажется отдали в музей, а черп и кости положили в хранилище.
Могло ли такое случиться? Если да, то может есть какие нибудь предположения?
Но как минимум можно предположить, что это знатный крымец.
У меня знакомый есть в Словакии, он работает в институте археологии (точное название не скажу) . Но он мне рассказывал, что они как то в одном ущелье в Словакии нашли погребение одного знатного крымского татарина. По предметам, которые были вогруг него они предположили, что это или хан или родственник хана.
Сказал, что может дать отчет , но он на словацком. Предметы кажется отдали в музей, а черп и кости положили в хранилище.
Могло ли такое случиться? Если да, то может есть какие нибудь предположения?
Но как минимум можно предположить, что это знатный крымец.
Відповіді
2008.01.06 | Крымец
Re: Вопрос о "ханской " находки в Словакии
Конечно могло.Куда только знатных крымцев не заносило....
2008.01.06 | Гуливер
Re: Вопрос о "ханской " находки в Словакии
Крымец пише:> Конечно могло.
> Куда только знатных крымцев не заносило....
Если знатынй то, а вот ханский или кровей он?
Кажется говорил, что погребение найдено недалеко от пути, где проходила ханская армия .
2008.01.06 | enver
Re: Вопрос о "ханской " находки в Словакии
В Крымском ханстве постоянно проживало до сотни лиц "ханских кровей" мужского пола. И еще в Турции примерно столько же. Поэтому просто человек из рода Гераев не был таким уж важным и значительным, и вполне мог оказаться и в Словакии, и еще где нибудь.2008.01.06 | Гуливер
Re: Вопрос о "ханской " находки в Словакии
enver пише:> В Крымском ханстве постоянно проживало до сотни лиц "ханских кровей" мужского пола. И еще в Турции примерно столько же. Поэтому просто человек из рода Гераев не был таким уж важным и значительным, и вполне мог оказаться и в Словакии, и еще где нибудь.
Но в Словакии он оказался не на прогулке, а возможно с связи военной операцией. А раз так, тогда он мог занимать должность уровня генерала, то есть по-нашему говоря выскопоставленно лицо.
Но все это гипотеза
2008.01.06 | enver
Re: Вопрос о "ханской " находки в Словакии
Гуливер пише:> Могло ли такое случиться? Если да, то может есть какие нибудь предположения?
> Но как минимум можно предположить, что это знатный крымец.
А чего же не могло?
Крымские татары участвовали во многих войнах, которые вела Османская империя в Европе. В Словакии (в том числе) военные действия между турками и европейцами были не раз - те же австро-турецкие войны, к примеру, которые чуть не закончились взятием Вены.
Ведь Словакия находилась очень даже недалеко от владений Османсклой империи, и от Крымского ханства. И одно время Словакия (в составе княжества Трансильвания) даже была вассалом Турецкой империи. Хотя могу и ошибаться - не специалист.
Да и набеги крымские татары организовывали не только на Московию и Литву, вероятно и в Словакию иногда заходили.
Кроме этого, Крым вел достаточно активную внешнюю политику. Может быть, кто-то из состава посольства умер в пути - его и похоронили в Словакии.
2008.01.06 | Редактор
Re: Вопрос о "ханской " находки в Словакии
enver пише:> Да и набеги крымские татары организовывали не только на Московию и Литву, вероятно и в Словакию иногда заходили.
Потихонечку учимся выдавливать из себя терминологию, навязанную нам российско-советской историографией...
Так, процитированная выше фраза enver - а должна была бы изложена таким образом:
"Да и ПОХОДЫ крымских татар....", далее - по тексту.
2008.01.06 | enver
Re: Вопрос о "ханской " находки в Словакии
Редактор пише:> enver пише:
> > Да и набеги крымские татары организовывали не только на Московию и Литву, вероятно и в Словакию иногда заходили.
>
> Потихонечку учимся выдавливать из себя терминологию, навязанную нам российско-советской историографией...
>
> Так, процитированная выше фраза enver - а должна была бы изложена таким образом:
>
> "Да и ПОХОДЫ крымских татар....", далее - по тексту.
Не согласен.
В истории моего народа были и ПОХОДЫ (к примеру, Девлет Герая на Москву, или Менгли Герая на Большую Орду), и НАБЕГИ небольших отрядов (от нескольких сотен до нескольких тысяч), которые организовывались для грабежа и захвата невольников.
И такие НАБЕГИ были не только со стороны крымских татар, но и со стороны соседних государств (казаки запорожские и донские ходили на Крым именно в НАБЕГИ, и калмыки - в НАБЕГИ, и кавказские горцы - тоже в НАБЕГИ). Поэтому стыдиться тут нечего - нельзя подходить к событиям пятивековой давности с позиций "гуманного" 21 века!
2008.01.06 | PanOleksa
Мало информации
enver пише:> В истории моего народа были и ПОХОДЫ (к примеру, Девлет Герая на Москву, или Менгли Герая на Большую Орду), и НАБЕГИ небольших отрядов (от нескольких сотен до нескольких тысяч), которые организовывались для грабежа и захвата невольников.
Совершенно верно. В самом Крымском ханстве разницу между этими двумя типами военных акций - "сефер" (поход) и "чапул" (набег) - четко осознавали.
Что касается Словакии, то ее территория лежала за пределами плацдарма крымских набегов. Крымские войска бывали там, но только в рамках совместных с османами походов.
По поводу вопроса Гуливера - слишком мало исходной информации.
Для выводов надо знать хотя бы период и состав вещей.
Захоронение Герая "в одном ущелье" невозможно. Если это действительно ханский родственник, то тело доставили бы если не в Крым, то на ближайшее мусульманское кладбище - в Буде, в Трансильвании или еще где в османских владениях. Выбрать достойное место захоронения считалось более важным, чем соблюсти правило о похоронах в тот же день. Иногда ведь и в Крым везли.
Так что пусть дают более детальную информацию - посмотрим.
2008.01.06 | Гуливер
Re: Мало информации
PanOleksa пише:>> Для выводов надо знать хотя бы период и состав вещей.
Мне он об этом давно сказал, поэтому детали сейчас не помню.
Но я ему написал письмо, чтобы он уточнил все. И желательно прислал отчет о находке, из него можно узнать детали.
Для нас как минимум в этом вопросе важно находки, если человек богатый значит и предметы у него могут более значимые для культуры.
2008.01.06 | PanOleksa
Re: Мало информации
Гуливер пише:> Но я ему написал письмо, чтобы он уточнил все. И желательно прислал отчет о находке, из него можно узнать детали.
Да, познакомиться с отчетом - лучший выход.
Словацкий язык - не проблема, любой, кто владеет польским и украинским, поймет и по-словацки.
> Для нас как минимум в этом вопросе важно находки, если человек богатый значит и предметы у него могут более значимые для культуры.
Совершенно верно. Тем более, что наличие вещей в мусульманском захоронении - явление очень неожиданное.
2008.01.09 | E-mil
Re: Тем более, что наличие вещей в мусульманском захоронении - я
PanOleksa пише:> Тем более, что наличие вещей в мусульманском захоронении - явление очень неожиданное.
Уважаемый Пан Олекса, действительно, мусульмане хоронят усопших абсолютно голыми и без всяких вещей в могиле, лишь заворачивают в саван. Но! Если мусульманин погиб на поле боя (на джихаде), то его хоронят как есть, в одежде и т.п. и даже не совершают ритуального омовения. Его считают павшим за веру - шахидом. Более того, погибших на поле боя не считают мертвыми, об этом есть аят Корана. Исходя из этого, можно предположить, что знатный крымский татарин с вещами в могиле, это возможно. Но тогда встает другой вопрос, если был бой, то должны быть другие шахиды и, следовательно, другие захоронения.
2008.01.06 | Tatarchuk
Как ныне сбирается вещий Олег.. Отмстить неразумным хозарам
Как ныне сбирается вещий ОлегОтмстить неразумным хозарам,
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам
Набег
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Военный поход с экономической целью. Применялся в примитивных обществах для улучшения собственного благосостояния путем вооруженного захвата чужого имущества, скота, пленных и т.п. При этом цель уничтожения или ослабления противника, как правило, не ставилась. Напротив, набег производился таким образом, чтобы противник мог успешно восстановиться и в дальнейшем предоставить материал для новых набегов.
См. также
Набеговое хозяйство
Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3»
Толстой Лев Николаевич
Набег. Рассказ волонтера
Двенадцатого июля капитан Хлопов, в эполетах и шашке - форма, в которой
со времени моего приезда на Кавказ я еще не видал его, - вошел в низкую
дверь моей землянки.
- Я прямо от полковника, - сказал он, отвечая на вопросительный взгляд,
которым я его встретил: - завтра батальон наш выступает.
- Куда? - спросил я.
- В NN. Там назначен сбор войскам.
- А оттуда, верно, будет какое-нибудь движение?
- Должно быть.
- Куда же? как вы думаете?
- Что думать? Я вам говорю, что знаю. Прискакал вчера ночью татарин от
генерала
- привез приказ, чтобы батальону выступать и взять с собою на два дня
сухарей; а куда, зачем, надолго ли? этого, батюшка, не спрашивают: велено
итти и - довольно.
ПС. В рассказе слово "набег" больше нигде не упоминается
2008.01.06 | Гуливер
Re: Как ныне сбирается вещий Олег.. Отмстить неразумным хозарам
Я бы все это так назвал.Крым против Польши. Военная операция по уничтожению химического оружия. Операция необходима еще и потому , что Польша угрожала Крыму. Под руководством астронома Коперника проводились работы по ракетному удару по территории Крыма. Вывод: операция необходима, чтобы остановивть агрессора. Более того переодически Польша отходила от демократических принципов правления. При избрании короля, имелись грубые нарушения. (из отчета Калги-султана).
Крым против России. Название оперции-борьба с сепаратизмом . Русские нарушали чингизидовское федеральное право, согласно которому крымские законы имели большую юридическую силы над адм. правов. актами Московии.
Впоследствии, сепаратисты провели ряд удачных терростических акций. Самое известный терракт в столице в 1736 г.
Никаких походов и набегов
П.С. все это конечно шутка