Любителям голосований :)
01/07/2008 | Брат-1
Трудно отказать себе в удовольствии проголосовать, когда вас к этому приглашают, - интересуюся вашим мнением, выходит 
Заодно всегда можно поймать за руку редакцию, если она вздумает химичить.
На сайте "Крымского времени" стоит голосование
http://time4news.org/
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
перейдёт в состав России
28 56%
сохранит автономию в составе Украины
13 26%
станет Крымскотатарской народной республикой
5 10%
станет областью Украины
4 8%
Количество участников: : 50
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 07:59
Заодно всегда можно поймать за руку редакцию, если она вздумает химичить.
На сайте "Крымского времени" стоит голосование
http://time4news.org/
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
перейдёт в состав России
28 56%
сохранит автономию в составе Украины
13 26%
станет Крымскотатарской народной республикой
5 10%
станет областью Украины
4 8%
Количество участников: : 50
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 07:59
Відповіді
2008.01.07 | Редактор
Re: Любителям голосований :)
Брат-1 пише:> Трудно отказать себе в удовольствии проголосовать, когда вас к этому приглашают, - интересуюся вашим мнением, выходит
> Заодно всегда можно поймать за руку редакцию, если она вздумает химичить.
А вот по состоянию на 11.41 07 января 2008 года:
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
перейдёт в состав России
29 51.8%
сохранит автономию в составе Украины
14 25%
станет Крымскотатарской народной республикой
9 16.1%
станет областью Украины
4 7.1%
Количество участников: : 56
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 10:36
2008.01.07 | enver
Re: Любителям голосований :)
Может быть, стоит и на других форумах информацию дать? На СКМ, здесь на Вільном форуме, на форуме радио Мейдан и т.д.? Может быть, знакомым своим ссылку на голосование скинуть?Помню, год назад уже было одно голосование на Севастополь.вс - мы его тогда выиграли!
2008.01.07 | sofu
Re: Любителям голосований :)
вообще-то провакационное голосование. Никакой социологией даже пахнуть не может.Если же эти вопросы разместить, к примеру, здесь на форуме, результаты будут мягко говоря другими. Но потом тоже на них можно ссылаться.
2008.01.07 | enver
Re: Любителям голосований :)
Так ведь речь не о социологии идет. А о том, чтобы адекватно ответить пророссийским организаторам этого голосования. Вот разместил тему на Вільном форуме - сразу последние 3 варианта пошли вверхПочему-то на форум СКМ и форум радио Мейдан не могу зайти.
Последние результаты голосования:
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
перейдёт в состав России
29 39.7%
сохранит автономию в составе Украины
15 20.5%
станет Крымскотатарской народной республикой
15 20.5%
станет областью Украины
14 19.2%
Количество участников: : 73
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 12:52
2008.01.07 | Alessandro
Re: Любителям голосований :)
enver пише:> Почему-то на форум СКМ и форум радио Мейдан не могу зайти.
Сайт Мейдана гм... на новогодних каникулах, скажем так. Что с СКМ не знаю, но почти уверен, что к вечеру заработает.
2008.01.07 | Гуливер
Re: Любителям голосований :)
СКМ работает без проблем2008.01.07 | Tatarchuk
бачу, чуваки на флешмоб попали
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1199704746Наразі так (із моїм голосом включно)
перейдёт в состав России
29 39.7%
сохранит автономию в составе Украины
15 20.5%
станет Крымскотатарской народной республикой
15 20.5%
станет областью Украины
14 19.2%
Количество участников: : 73
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 12:52
2008.01.07 | enver
контроль
КонтрольПо вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
перейдёт в состав России
29 29%
станет Крымскотатарской народной республикой
29 29%
станет областью Украины
22 22%
сохранит автономию в составе Украины
20 20%
Количество участников: : 100
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 14:38
2008.01.07 | enver
Re: контроль
Мы лидируем!По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
станет Крымскотатарской народной республикой
35 32.7%
перейдёт в состав России
29 27.1%
станет областью Украины
22 20.6%
сохранит автономию в составе Украины
21 19.6%
Количество участников: : 107
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 15:06
2008.01.07 | Крымец
Re: контроль
Конечно выигрываем, тока я через анонимайзер десяток голосов настучал...)))2008.01.07 | Крымец
Re: контроль
Уже не десяток...))))По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
станет Крымскотатарской народной республикой
68 45.9%
перейдёт в состав России
29 19.6%
станет областью Украины
27 18.2%
сохранит автономию в составе Украины
24 16.2%
Количество участников: : 148
2008.01.07 | Редактор
И у меня контороль! Хотя смех душит: бедное "КВ" - такой удар!
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:станет Крымскотатарской народной республикой
68 45.6%
перейдёт в состав России
29 19.5%
станет областью Украины
27 18.1%
сохранит автономию в составе Украины
25 16.8%
Количество участников: : 149
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 18:41
2008.01.07 | Гуливер
Референдум?
Да ,конечно, КВ удивится результату.Но решение будет принято в том случае, если один из вариантов наберет более 50%. Так что дерзайте
И без нарушений , а ту иностранные наблюдатели голосование признают незаконным
2008.01.07 | Никакой-2
Re: Референдум?
Наше лидерство обьясняется еще и тем что основная масса "профессиональных русских" не вынула морды из оливье....пока...2008.01.07 | enver
Re: Референдум?
Никакой-2 пише:> Наше лидерство обьясняется еще и тем что основная масса "профессиональных русских" не вынула морды из оливье....пока...
Не согласен. Они что, с 15 ноября празднуют? По состоянию на сегодняшнее утро за "передачу Крыма России" высказалось 29 человек - и это почти за 2 месяца! Просто сайтик у газеты был всеми забытый и никому не нужный (как и сама газета). Пока не пришли мы и за один день не накидали им туда сотню голосов!
Они еще и радоваться должны - такого количества посетителей у них никогда не было!
2008.01.07 | Гуливер
Re: Референдум?
enver пише:> Они еще и радоваться должны - такого количества посетителей у них никогда не было!
Я если честно, кроме этого опроса никуда не заходил, так что это больше для счетчика
2008.01.07 | enver
Зря не читали... Там такие материалы есть!
К примеру, статейка Натальи Киселевой с критическим разбором новогоднего поздравления Президента Украины и восхвалением новогоднего поздравления в исполнении Путина! (статья на главной странице, вторая или третья сверху). И сразу становится видно, кто госпоже Киселевой зарплату платит...2008.01.07 | enver
Референдум!
Предлагаю подождать, пока за "Крымскотатарскую народную республику" проголосует больше 50%, а потом на весь мир заявить - РЕФЕРЕНДУМ состоялся, больше половины принявших в нем участие проголосовали ЗА, теперь в Крыму "Крымскотатарская народная республика" (автономная в составе Украины)!!!2008.01.07 | Tatarchuk
Re: Референдум!
enver пише:> Предлагаю подождать, пока за "Крымскотатарскую народную республику" проголосует больше 50%, а потом на весь мир заявить - РЕФЕРЕНДУМ состоялся, больше половины принявших в нем участие проголосовали ЗА, теперь в Крыму "Крымскотатарская народная республика" (автономная в составе Украины)!!!
І вказати "КВ" на настрої читачів, в зв\язку з чим рекомендовано змініти редакційну політику
2008.01.07 | enver
Re: Референдум!
Мысли одинаковые у нас!Наверное, потому-что оба крымские татары?
2008.01.07 | Гуливер
Re: Референдум!
Он уже не с может, он не зарегистрирован.Вы тоже не забудьте
Про пост Крымца.
Там произошла ошибка, Крымец хотел написать 1 , а опечатался на 10. Прошу не принимать во внимание.
2008.01.07 | enver
Наверное, все... Закрылся сайт!
Администрация сайта газеты "Крымское время" на всех обиделась, и закрыла доступ на свой сайт!2008.01.07 | Гуливер
Re: Наверное, все... Закрылся сайт!
Я думаю химичат, закрыли сайт, создали альтернативный сервер куда поступает выгодная информация. То есть идет попытка фальсификации со стороны организаторов.Ну ничего, если что не так, результаты голосования не признаем.
2008.01.07 | Tatarchuk
Re: Наверное, все... Закрылся сайт!
А потім скажуть що була атакаЯкщо в них компутерщік вже висунув себе з салату олів\є (© Никакой), то може зробити собі баксів 200 на шляхетну справу. Прийде до шефа і скаже що ось була атака, ось докази, все впало, теж ось докази, давайте грошів на відновлення
2008.01.07 | Гуливер
Re: Наверное, все... Закрылся сайт!
Tatarchuk пише:> А потім скажуть що була атака
> Якщо в них компутерщік вже висунув себе з салату олів\є (© Никакой), то може зробити собі баксів 200 на шляхетну справу. Прийде до шефа і скаже що ось була атака, ось докази, все впало, теж ось докази, давайте грошів на відновлення
По результатам голосования скажут не атака, а "набег татар" , поэтому он попросит денег больше на оборону, напомнит ему 1571, и если не построить оборонительные сооружения, все сожгут, точнее все зависнет
2008.01.07 | Гуливер
Работает
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:станет Крымскотатарской народной республикой
70 46.4%
перейдёт в состав России
29 19.2%
станет областью Украины
27 17.9%
сохранит автономию в составе Украины
25 16.6%
Количество участников: : 151
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Понедельник, 07 Января 2008 19:02
2008.01.07 | enver
Я им письмо написал...
Вот его содержание:Мы с друзьями зашли к вам на сайт, и решили принять участие в голосовании, которое у вас тут проводится. Результаты можете посмотреть сами.
И вот мой вопрос - планируете ли вы опубликовать результаты этого опроса в вашей газете?
Ваш постоянный читатель.
2008.01.07 | Редактор
Наивный Enver !! Конечно, опубликуют, но иные цифры :)
Да еще и объяснят, что, мол, к нам "набежали"И счет выставят свой, накрученный. Что - то наподобие : 1050 на 200
2008.01.07 | Гуливер
Re: Наивный Enver !! Конечно, опубликуют, но иные цифры :)
Редактор пише:> Да еще и объяснят, что, мол, к нам "набежали"
>
> И счет выставят свой, накрученный. Что - то наподобие : 1050 на 200
А кто знает может они по старинке напишут
"Нас было 50 , а их 400, но мы все равно победили"
Хотя, я, наверное, недоцениваю редакцию
2008.01.07 | Крымец
Re: Наивный Enver !! Конечно, опубликуют, но иные цифры :)
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:станет Крымскотатарской народной республикой
252 75.4%
перейдёт в состав России
29 8.7%
станет областью Украины
28 8.4%
сохранит автономию в составе Украины
25 7.5%
Количество участников: : 334
2008.01.07 | Крымец
Re: Любителям голосований :)
Ого, прогрессия поражает.Кто-то всерьез взялся за дело...
В секунду голосуют с пару человек...))))
2008.01.07 | Крымец
Re: Любителям голосований :)
390 82.5%перейдёт в состав России
29 6.1%
станет областью Украины
28 5.9%
сохранит автономию в составе Украины
26 5.5%
Количество участников: : 473
2008.01.08 | Гуливер
Большинство крымчан за крымскотатарскую республику
2008.01.08 | Ночной дозор
А большинство роботов - за back'n USSR
2008.01.08 | Гуливер
Только не говорите , что Вы против
2008.01.08 | Ночной дозор
Не определился ;)
2008.01.08 | Гуливер
О республике
Прекрасно Вас понимаю. Отсутствие информации о строении крымскотатарской республики сказывается на решительности.Но думаю она будет , конечно, светская, многонациональная , многоконфессиональная и никакой дискриминации.
Каждый себе возьмет столько свободы, сколько с может поднять
2008.01.08 | Ночной дозор
И я Вас понимаю
Гуливер пише:> Прекрасно Вас понимаю. Отсутствие информации о строении крымскотатарской республики сказывается на решительности.
>
> Но думаю она будет , конечно, светская, многонациональная , многоконфессиональная и никакой дискриминации.
>
> Каждый себе возьмет столько свободы, сколько с может поднять
Меня в первую очередь интересует, будут ли земли красть. Если будут, то зачем "все это"?
Далее. Сейчас бахчисарайский затворник Гайворонский сидит, пишет труды. Продает, их покупают. А как будет при национальной республике?
Боюсь, что вот как. Будет министерство, будут оклады и премиальные. И госбюджетные дотации на "такого рода" труды. Не только по истории. И там не будет Гайворонского. Там будет, условно говоря, Вели Меметов, сын министра Саида Меметова. И там будет Гуркович, к тому времени - лучший друг крымскотататрского народа. И грамота у него будет иметься. Как у Кивалова и Колесникова.
Иными словами. Нужны системные изменения в стране, или в нашем крае. А потом уже - смена декораций. Ведь это декорация. Будет вместо спикера Анатолия Гриценко спикер Даниал Аметов, неужели земли будут выдаваться всем желающим, а продаваться налево не будут? Вот где проблема.
2008.01.08 | Гуливер
Re: И я Вас понимаю
Ночной дозор пише:> Меня в первую очередь интересует, будут ли земли красть. Если будут, то зачем "все это"?
Земли вернуть в государственную собственность.
Составить кадастр и затем её выдавать нуждающимся.
Под ними я понимаю не только репатриантов, но в целом всех людей, которые не имеют своей жилплощади. Строить им квартиры столько денег нет. Но государство може выделить участок , а также стать гарантом в кредите на строительство перед частным банком. Предполагается частичная финансовая помощь
> Далее. Сейчас бахчисарайский затворник Гайворонский сидит, пишет труды. Продает, их покупают. А как будет при национальной республике?
Писать станет больше. Так как будет спрос не на шовинистическую историю, на труды специалистов.
"Уважение к истории Крыма" должно стать конституционным принципом автономии .
> Боюсь, что вот как. Будет министерство, будут оклады и премиальные. И госбюджетные дотации на "такого рода" труды. Не только по истории. И там не будет Гайворонского. Там будет, условно говоря, Вели Меметов, сын министра Саида Меметова. И там будет Гуркович, к тому времени - лучший друг крымскотататрского народа. И грамота у него будет иметься. Как у Кивалова и Колесникова.
Я не рассматриваю квотирование необходимым. если защищены права крымских татар, то им не стоит создавать отдельные полтические силы. И они могут быть членами любой парти в том числе и БЮТ.
А значит , это партии будут решать, кто там будет в министерстве.
Не думайте, что все сложно.
> Иными словами. Нужны системные изменения в стране, или в нашем крае. А потом уже - смена декораций. Ведь это декорация. Будет вместо спикера Анатолия Гриценко спикер Даниал Аметов, неужели земли будут выдаваться всем желающим, а продаваться налево не будут? Вот где проблема.
Опять же. Может быть Иванов и Петренко или Абдулаев, важно уже не будет. Все зависит от политической борьбы в парламенте.
От талантов людей.
Суть стоит в том, что каждый откажется от культурной гегемонии,
Большая работа предстоит вести в общинах как в русской , так и в крымтатарской. Отказ от нац. стереотипов. Чтобы не было деления.
Это тоже не сложно.
Практически имею представление как это сделать. При чем делал в небольшом сообществе в Крыму , где нетатар 95%. И поверьте никто не жаловался. У меня не было свои -это татары. Я сказал, что свои это те кто работает.
2008.01.08 | Сторонник крымскотатарской национальной автономии
Национальная автономия. Картинки из будущего.
Ночной дозор пише:> Меня в первую очередь интересует, будут ли земли красть.
Будут. Воровство земель, как с основанием доказывает этот форум, не имеет национальности.
> Далее. Сейчас бахчисарайский затворник Гайворонский сидит, пишет труды. Продает, их покупают. А как будет при национальной республике?
> Боюсь, что вот как. Будет министерство, будут оклады и премиальные. И госбюджетные дотации на "такого рода" труды. Не только по истории. И там не будет Гайворонского. Там будет, условно говоря, Вели Меметов, сын министра Саида Меметова.
При национальной республике бахчисарайского затворника Гайворонского попросят с работы, он затворится дома и будет писать труды дальше. И продавать огромными тиражами.
Вместо него назначат Вели Меметова. Вели Меметов назначит у себя Али Меметова, Ильми Меметова, Эльзару Меметову и Гульзару Меметову. Кто-нибудь из них будет писать труды с госбюджетными дотациями. И Саид Меметов через министра образования Саиде Меметову будет распределять их по школам за госбюджетные деньги. И дети будут учиться.
То есть, исторической литературе ничего не грозит: все ниши, которые заняты сейчас, будут заняты и впредь. Точно так же ничего не грозит и искусству: кто уже пишет живопись, тот будет писать живопись, а кто пишет для ялтинских курортников выжопись - тот будет писать для ялтинских курортников выжопись. Баланс сохранится.
> И там будет Гуркович, к тому времени - лучший друг крымскотататрского народа.
Не будет там Гурковича, и Гуркович не будет друг. Гуркович будет по-прежнему в Русской общине, потому что никто ее не распустит и она будет существовать и подсасывать утроенные суммы из Московии для подрывной работы.
> Будет вместо спикера Анатолия Гриценко спикер Даниал Аметов, неужели земли будут выдаваться всем желающим, а продаваться налево не будут?
Нет, спикером Крымской Автономной Республики будет Иван Чуфындрин. Потому что выборы будут проводиться среди всего населения автономии, результаты их будут соответствующие и большинство парламента будет русское. Гарантированный процент представительства коренного народа будет в исполнительной власти (Меджлисе) и в комитетах Курултая Крымской Автономной Республики. Причем этот процент не будет преобладающим. И спикер в эту номенклатуру не попадает.
Поганую фамилию Министра Меджлиса Крымской Автономной Республики по делам молодежи и спорта я называть в приличном обществе не хочу, но это будет именно он, демократично назначенный в рамках своей партийной квоты. Мы ведь говорим не о расовой диктатуре, а о национальной республике. А вы как думали?
Земля продаваться налево, конечно же, будет. И Иваном Чуфындриным, и его первым замом - выдвиженцем Крымскотатарского блока "За Москву" (таковы итоги выборов были, ничего не поделать!!!) Ленмаром Мубарековичем. А третий зам, не будем называть его известного имени, будет успешно бороться с этим. Это и будет демократический процесс.
Крымскотатарская автономия далеко не станет раем на земле, какой ее описывает наш заграничный друг Гуливер. Более того, она не будет принципиально отличаться от нынешней АРК, даже внешне. Потому, что ее коренной народ - это не ангелы во плоти, а, в целом, точно такие же постсоветские люди, как и та нация, которая держит республику ныне. Даже если бы коренных было подавляющее большинство, не думаю, что их автономное государство РАЗИТЕЛЬНО отличалось бы от прочих постсоветских уголков. А ведь их - далеко не большинство. И уже в силу этого будущая автономия в общем своем виде будет очепнь похожа на нынешнюю. Разве что без тех вопиющих безобразий на этнической основе со стороны государственной власти, что наблюдаются сегодня. Без вопиющих, подчеркиваю. Потому что мелкие - просто в силу численного соотношения этносов и устойчивости стереотипов и предрассудков - останутся и никуда, увы, не денутся, пока сами не отсохнут с течением времени.
> Иными словами. Нужны системные изменения в стране, или в нашем крае. А потом уже - смена декораций. Ведь это декорация.
Так нам можно было и в Совке протянуть еще лет 40: сначала проведем системные изменения, как в Китае, а потом можно и о незалежности подумать.
Декорации, пане, это первое, что следует менять. Недаром все революции начинаются со смены куска простой цветной тряпки на простой деревянной палке.
После смены декораций системные изменения наступают значительно быстрее.
Поэтому - менять. И менять немедленно.
2008.01.08 | Крымец
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Вообще в тесте некорректно вопрос поставлен.Следовало спросить, не "Сохранит автономию в составе Украины?", а "Сохранит крымскотатарскую автономную республику в составе Украины?".
Я-бы проголосовал за этот пункт. К самостоятельной республике наш народ, имхо не готов.
2008.01.08 | Гуливер
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Я думаю неправильно связывать изменение статуса авнономии с уровнем коррупции в автономии. Коррупция -это явление социальное. Коррупция была и будет, единственное конечно будет различен её масштаб.Но можно работать над двумя вопросами одновременно, и я бы даже сказал необходимо, но не связывать их.
Вы никогда не победите коррупцию в Крыму , если её не будет в целом по Украине и частности в Киеве. То есть здесь нужна работа общенационального масштаба.
Да, вполне возможны , что коррупционеры могут крымскими татарами. Но опять таки все зависит от общей среды.
Крымскотатарский народ сформировал свои органы намного лучше чем крымчане (русские , украинцы, крымтатары и др.). Я не вижу оснований не доверять Мустафе Джемилеву, Рефату Чубарову, Шевкету Кайбулаеву, Синаверу Кадырову и многим другим. Они не разбухли как Франчук, Куницын, Гриценко, Данилян и др. от бюджетных денег. И такая инфо как Джемилев ходил пешком по Киеву являтся правдой, я сам видел его паркур от гостиницы Московский до ВРУ. Это говрит о чем? Обычно политики стараются быть скоромными у себя , а за пределами их не узнаешь. Потому что никто же не видит. А здесь наооброт. А Джемилева В Крыму есть машина, даже охранник , а в Киеве он пешком ходит. Потому что , чтобы быть руководителем нашего народа нужно быть честным. Это конечно, не значит, что ситация идеальная, но все еще зависит от окружающего мира.
Нац. автонономия это "не смена декорации" , это больше механизм зашиты прав народа. При чем не засчёт других. Русские не пострадают от этого. все как было так и останется. Может даже выграют. Пострадают русские шовинисты, которые хотели видеть Крым чисто русским, но так не может быть. Пострадают политики, которые муштруют русских на страхе перед татарами и это дает основание к коррупции и безнаказанности.
Какой был бы Крым, если бы крымцев было большинство, мне трудно ответить. Но ,наверное, он не был бы таким, каким он был в 90х. Это не татары создали Сейлем и башмаков, которые унизили и разворовали весь Крым . Это тогда прекратило существовать государство, а разводящие стали судьями.
И последнее , нац. автономия это не не приход в обязательном поряд нац. кадров или обязательное назначение татар. Нац. автномия это возможность для тех же крымских татар занимать должности, если они соответствуют ей. Это их защита от дискриминации со стороны русскоязычных.
В любом случае, диалог между общинами должен иметь место, и на компромис должны пойти все, в том числе и крымские татары.
Я разделяю мнения Сторонника, что изменения в статусе авномии могут привести в другим изменениям. А так как в болоте, вся та же грызня, все те же лица. Только они уже говорят миллионами.
Крымские татары , конечно, не ангелы, это понятно. Но тут все зависит от системы. От той, которую построят крымчане.
2008.01.08 | Редактор
Блин, что будет, что будет!!!! :)
Вот вам ситуация по состоянию на 10.46 утра:По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
станет Крымскотатарской народной республикой
399 81.6%
станет областью Украины
32 6.5%
перейдёт в состав России
29 5.9%
сохранит автономию в составе Украины
29 5.9%
Количество участников: : 489
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Вторник, 08 Января 2008 09:31
2008.01.08 | И.С.
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Гуливер, респект!2008.01.08 | Татарин крымский
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Один, два, три, четыре, пять.Пять, четыре, три, два, один.
Проверка слуха.
2008.01.08 | Редактор
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Татарин крымский пише:> Один, два, три, четыре, пять.
> Пять, четыре, три, два, один.
>
> Проверка слуха.
Мой вывод - автор не только глуховат, но и туповат.
Раз решил прикрыться указанием на чужую для себя национальность, то хотя бы правильно указывай на нее...
2008.01.08 | Айдын Шемьи-заде
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Господа, даю уточнения. Я под ником "Татарин крымский" в ответ на провокационный пост "Сторонника крымскотатарской национальной автономии" ответил очень мило:" Что за милый провокатор пишет прекрасные вещи?
Какой милой свинушкой надо быть, чтобы написать "Поганую фамилию Министра Меджлиса Крымской Автономной Республики по делам молодежи и спорта я называть в приличном обществе не хочу". Кого проовокаторчик, собачка женского рода, имеет в виду?
Только одно суровое замечание: не смейте называть ваше общество приличным!".
Что, разве уже черное черным называть здесь нельзя? Атака DoS оказалась эффективной?
2008.01.08 | Редактор
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Айдын Шемьи-заде пише:> Господа, даю уточнения. Я под ником "Татарин крымский" в ответ на провокационный пост "Сторонника крымскотатарской национальной автономии"
Уточнение принимается, но все-таки будьте корректны при указании самоназвания...
2008.01.08 | Айдын Шемьи-заде
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Вопрос закрыт очень изящно.2008.01.08 | Сторонник крымскотатарской национальной автономии
Сначала прочтите, потом ругайтесь. А не наоборот.
Айдын Шемьи-заде пише:>фамилию Министра Меджлиса Крымской Автономной Республики по делам молодежи и спорта я называть в приличном обществе не хочу
Подразумевается Родивилов. И эта фантазия приведена как пример того, что теоретикам национальной автономии следует учитывать, что антитатарские шовинистические элементы никуда не денутся и при национальной республике, они будут участниками избирательного процесса, они непременно войдут во власть и следует заранее вырабатывать стратегию на этот случай.
Айдын-эфенди, если
вы не понимаете, что такое гротеск, то не ходите на форумы. А если все же ходите, то не ругайтесь последними словами. Стыдно читать.
А если вы все поняли правильно, но вас оскорбило неуважение к Родивилову, то хорошо, пусть это будет вымышленный шовинюга Продавилов. Главное - что такие шовинюги никуда не денутся, и это надо учитывать.
2008.01.08 | Айдын Шемьи-заде
Re: Сначала прочтите, потом ругайтесь. А не наоборот.
Дорогой ватандаш! Приношу Вам искренние извинения! Не понял ваш текст!Беру назад свои недобрые слова!
Еще раз извините!
2008.01.08 | Chief
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Сторонник крымскотатарской национальной автономии пише:> При национальной республике бахчисарайского затворника Гайворонского попросят с работы.
Почему?
2008.01.08 | Сторонник крымскотатарской национальной автономии
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Chief пише:> Почему?
Да потому что он категорически против торговли во дворце во всех ее видах, кроме книг. Говорит, хочу как в Стамбуле: чтоб в музее только книжки строго по теме, а все прочее барахло чтоб за воротами. Были уже трения там по этому поводу, были. Новое руководство ("семейство Меметовых") обязательно ж захочет сделать "магазинчик" . Или, лучше, три. Даром что ли этого Вели назначали (раз уж мы обыгрываем схему с сынком министра).
Отож пусть пишет великие труды вдома. А люди тем временем зарабатывать начнут.
2008.01.08 | Chief
Re: Национальная автономия. Картинки из будущего.
Сторонник крымскотатарской национальной автономии пише:> Chief пише:
> > Почему?
> Да потому что он категорически против торговли во дворце во всех ее видах, кроме книг. Говорит, хочу как в Стамбуле: чтоб в музее только книжки строго по теме, а все прочее барахло чтоб за воротами. Были уже трения там по этому поводу, были. Новое руководство ("семейство Меметовых") обязательно ж захочет сделать "магазинчик" . Или, лучше, три. Даром что ли этого Вели назначали (раз уж мы обыгрываем схему с сынком министра).
Опять не понимаю, какая связь между национальной автономией (до которой, как мне представляется, не суждено будет дожить не только пане Олексе, но ни одному из присутствующих на этом форуме), торговлей во дворцей и виртуальным семейством Меметовых... Или семейство все-таки не виртуальное, а реальное?
2008.01.08 | Сторонник крымскотатарской национальной государственности
Нужен гениальный теоретик
Не знаю, не знаю... Уж насколько я пессимистичен, но и то не решусь такой безутешный прогноз выдвигать по поводу перспектив нацавтономии... Может быть, и доживем. Про совок мы вон тоже не думали, что похороним его.Поэтому я думаю, что настала пора размышлять о национальной государственности не в отвлеченных терминах ("свобода-равенство-братство"), а в совершенно конкретных. Чтобы мочь ответить на ЛЮБОЙ вопрос. Чтобы замучить президентский секретариат не декларациями о суверенитете, а конкретнейшими пошаговыми и помесячными программами трансформации республики. Чтобы объяснить до мелочей всем, кто живет в Крыму, как изменится их жизнь (и изменится ли вообще, в чем я сомневаюсь).
Заранее обдумать надо не только то, как будет хорошо, когда прекратится государственная национальная дискриминация, но и то, какие проблемы могут встать.
Многие из них я и представил в своем гротескном посте выше.
- Коррупция нацчиновников в нацреспублике возможна? Возможна. Вот, значит, надо уже думать, как с этим быть в будущем.
- Коренное большинство в парламенте и имсполнительной власти возможно? Нет, невозможно, потому что у нас система демократических выборов, и лучшее, на что могут рассчитывать коренные в этом плане - это гарантированная 14% квота. Значит, большинство парламента (назовем его Курултай) будет составлять партия регионов, русская община и т.д. Вот и надо заранее представить отношения с ними в рамках автономии - вплоть до того, на какой пост придется назначать вымышленного шовинюгу Раздавилова.
- Жадный бизнес на объектах культуры возможен? Он уже частично есть (то-то упомянутый затворник и бушует там у себя), а будет еще больше, да еще и с государственной поддержкой в лице Саида Меметова. Вот и давайте думать, как отделить воду от масла.
- Многопартийность в крымскотатарской среде возможна? Она уже есть. После обретения национальной республики пестрота станет гораздо сильнее. Пока что Меджлис отвечает большей частью за митинги и политические демонстрации. Но когда Меджлис станет многонациональным, когда он станет государственным органом и будет отвечать также и за котельные, за выбоины на дорогах, за своевременные выплаты пенсий, то тогда политических сторонников у него сильно убавится, автоматически. К этому тоже надо готовиться. Как и к появлению российских влияний в татарской среде - они тоже появились.
Вот о чем мои картинки из будущего. Про свободу-равенство-братство мечтать долго не надо - помечтали, и проехали, и так все ясно. А теперь давайте мечтать о мелкой конкретике. Причем конкретике негативной, потому что позитивы страховать не нужно. И не просто мечтать, а заранее просчитывать алгоритм действий.
Ведь никто на этом форуме, кроме меня и, кажется, когда-то Маклая больше не обращал письменно внимания на этот нюанс: парламент Крымскотатарской автономии в большинстве будет русским!!! Никто вслух не задумался об этом. Как же тогда представляют себе автономию все, кто о ней говорят, если даже такой фундаментальный вопрос не обсужден до сих пор!
Я напишу, если будет вдохновение, еще пятьдесят пять реальных картинок из будущего, чтобы все наконец-то задумались реально и разошлись для участия в общественной дискуссии с выработанными ответами и согласованной позицией.
И вообще: нужен умный теоретик, который однажды не поленится, сядет, хорошо подумает и гениально напишет Основы Крымскотатарской Государственности. Простые и понятные всем и каждому, любой национальности, объсяняющие всю нужду и ломающие все предубежденности и страхи.
Как можно более кратко, этакие Пятнадцать Зимних Тезисов.
Я уверен, что в довольно обозримой исторической перспективе он рискует заработать славу почти что Ататюрка.
Отож. Хай дерзает. Величие рядом.
2008.01.08 | Chief
Re: Нужен гениальный теоретик
Сторонник крымскотатарской национальной государственности пише:> Не знаю, не знаю... Уж насколько я пессимистичен, но и то не решусь такой безутешный прогноз выдвигать по поводу перспектив нацавтономии... Может быть, и доживем. Про совок мы вон тоже не думали, что похороним его.
Как это не думали? Мы, оруэлловеды, оченна даже думали
> Как можно более кратко, этакие Пятнадцать Зимних Тезисов.
> Я уверен, что в довольно обозримой исторической перспективе он рискует заработать славу почти что Ататюрка.
Писать, конечно, эти самые тезисы надо - Зимние, Весенние, Осенние и еще Бог знает какие... Они, конечно, нужны уже сейчас. Но пока, извините за историзм, предпосылки для этого не созрели... Не созрели не в смысле того, что этого никогда не будет... - но вот лично я столько точно не проживу.
2008.01.08 | Гуливер
Это коллективная работа
Написание таких тезисов должна быть коллективным.Можно разбиться на группы, можно рабоать по-иному.
Могу принять участие, тем более эта специфика мне хорошо известна.
2008.01.08 | Сторонник
Re: Нужен гениальный теоретик
Chief пише:> Но пока, извините за историзм, предпосылки для этого не созрели...
Ага! Историзм! А вот он как раз говорит вот что: если тема УЖЕ стала преметом общественной дискуссии, стала пунктом предвыборных программ, стала жупелом оппонентов, да еще и вошла в партийные программы (НРУ), то это более, чем достаточные предпосылки к тому, чтобы ее как минимум всерьез разработать теоретически.
> Не созрели не в смысле того, что этого никогда не будет... - но вот лично я столько точно не проживу.
Как бы сказать поисторичнее... В общем, тот, кто мыслит категориями аутентичного историзма - тот мыслит, фигурально выражаясь, столетиями; и проницание его мысли не ограничено жалким сроком собственного существоания... (равно как и влияние его мысли в перспективе, гм). Словом, бренность - не помеха к такой работе.
Тезисы ждут.
Величие, повторюсь, рядом. Шанс выпадает нечастый.
2008.01.08 | Alessandro
Я как-то попытался выяснить...
...что это за зверь такой, национальная автономия, к которой все так стремятся, что она из себя будет представлять. Вот здесь http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_krym&thread=1196606968&trs=-1 И связного ответа ни от кого так и не получил. Так что полностью согласен с паном Сторонником в то, что> нужен умный теоретик, который однажды не поленится, сядет, хорошо подумает и гениально напишет Основы Крымскотатарской Государственности. Простые и понятные всем и каждому, любой национальности, объсяняющие всю нужду и ломающие все предубежденности и страхи.
> Как можно более кратко, этакие Пятнадцать Зимних Тезисов.
2008.01.08 | Редактор
По моему, онЕ начали выходить из похмельного синдрома :)
... и увидели свой ужасПо вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
станет Крымскотатарской народной республикой
426 77.7%
станет областью Украины
45 8.2%
перейдёт в состав России
43 7.8%
сохранит автономию в составе Украины
34 6.2%
Количество участников: : 548
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Вторник, 08 Января 2008 15:56
2008.01.08 | Alessandro
Уважемые модераторы...
...а нельзя ли вынести в высшей степени интересную дискуссию о том, что нас ждёт в будещем в отдельный тред, а?2008.01.08 | И. С.
Гуливер, начинайте!
"Могу принять участие, тем более эта специфика мне хорошо известна" - пишет Гуливер.Любой большой маршрут начинается с первого шага. И первый шаг делает некто один, другие присоединяются.
2008.01.08 | Гуливер
Сначала план
Думаю в начале нам надо сделать план, разбить на группы или группкиВот Сторонник обещал свои январские тезисы , будет интересно.
Кстати , о "равенстве .." это конституционные термины, на основании одного слова такие теории разрабатыват, на сотни страниц тянут А также их примененение.
А в СССР , конечно, писали , но никто на эти слова не обращал внимание. Все декларативное и отсутствие конституционного суда.
2008.01.08 | Сторонник
Re: Сначала план
> Вот Сторонник обещал свои январские тезисы , будет интересно.Нет, он не обещал. Он предлагал их написать кому-нибудь.
А обещал, так это картинки из будущего, еслди вдохновение будет
Инициативная группа по типу вики - неплохо.
2008.01.08 | enver
Re: Сначала план
Сторонник пише:> Инициативная группа по типу вики - неплохо.
Да, было бы неплохо!
Только до конца работу по вики наверное никогда не доведем. Активности в настоящее время не наблюдается (да, я тоже виноват. Обещал принять активное участие!).
Хотя начинание было такое замечательное!
Почему Алесандро должен сам все тянуть? А вы тут, я так понял, и разработку "тезисов" на него хотите повесить?
2008.01.08 | И. С.
Re: Сначала план
Можете считать меня ретроградом, но вики викой, а серьёзные дела должны делаться индивидуальным энтузиазмом.План так план! Давайте, начинайте!
Советоваться с товарищами можно и на форуме.
2008.01.08 | Alessandro
Re: Сначала план
У Алессандро только две руки и одна голова, а ещё у него защита диплома через месяц.А что касается вот этого
> Активности в настоящее время не наблюдается (да, я тоже виноват. Обещал принять активное участие!).
Так это от того, что я сейчас немножко занят и у меня нету времени всех пина... гм... всех трясти и расшевеливать. Как освобожусь, так примусь за это дело со свежими силами.
Поэтому пропрошу без упадничества, будет и на нашей улице праздник.
2008.01.08 | Chief
Ататюрки, за работу! :) Я, как обычно, присоединюсь позже -
... работы обвал2008.01.08 | Редактор
Re:
Chief пише:> Ататюрки, за работу!
Накаркаете, сейчас тимур - (овцы) сядут вновь опИсывать!
2008.01.08 | Гуливер
Вопрос о языке
Из все этой конституционной работы самы сложным вопросом является язык, или точнее статус о языках.Статус языков нужно обсудить всем обществом.
Понятно, что речь будет идти о трех известных языках.
И здесь могут быть самые разные вариации.
На два вопроса, на которых нужно ответить.
1.Какой статус нужно придать крымскотатарскому и русскому языкам, учитывая,что украинский будет иметь, по Конституции Украины , статус -государственного?
2. Должно ли вводиться в школах обязательное изучение сразу двух местных языков (русск. и крымтатар.) или эти языки будут обучаться по желанию учеников (их родителей). Возможно другие вариации.
2008.01.08 | sofu
Re: Вопрос о языке
Гуливер пише:> >
> 1.Какой статус нужно придать крымскотатарскому и русскому языкам, учитывая,что украинский будет иметь, по Конституции Украины , статус -государственного?
>
> 2. Должно ли вводиться в школах обязательное изучение сразу двух местных языков (русск. и крымтатар.) или эти языки будут обучаться по желанию учеников (их родителей). Возможно другие вариации.
Учитывая болезненность темы для всех, самым удобным, простым и правильным будет придание статуса государственного всем трем языкам. Но я бы все же оставил государсвенными два, а русскому языку придал статус регионального.(родное государство рядом)
Что касается обучения, то тут без сомнения все три языка должны быть обязательными.
2008.01.08 | Гуливер
Re: Вопрос о языке
sofu пише:> Учитывая болезненность темы для всех, самым удобным, простым и правильным будет придание статуса государственного всем трем языкам. Но я бы все же оставил государсвенными два, а русскому языку придал статус регионального.(родное государство рядом)
> Что касается обучения, то тут без сомнения все три языка должны быть обязательными.
Вы идете по логике : государственным языком должен быть язык того народа , который сформировался на территории Украины.
Учитывая особую роль русского языка дать ему статус регионально.
Вопрос.
Как по статусу они будут различаться?
2008.01.08 | sofu
Re: Вопрос о языке
Гуливер пише:> sofu пише:
> > Учитывая болезненность темы для всех, самым удобным, простым и правильным будет придание статуса государственного всем трем языкам. Но я бы все же оставил государсвенными два, а русскому языку придал статус регионального.(родное государство рядом)
> > Что касается обучения, то тут без сомнения все три языка должны быть обязательными.
>
> Вы идете по логике : государственным языком должен быть язык того народа , который сформировался на территории Украины.
> Учитывая особую роль русского языка дать ему статус регионально.
> Вопрос.
> Как по статусу они будут различаться?
Вы имеете ввиду каково реальное наполнение за этими словами?
Статус государственного - по умолчанию выше регионального. Т.е на государственном языке должен быть весь документооборот и проч. внешние признаки государственного начала. Однозначно, что госслужащие должны знать все три языка, два с экзаменом, третий - факультативно. Но беря во внимание реальность сложившуюся сегодня в Крыму, где кроме русского языка в большинстве своем никто не знает другой язык, то необходимо предусмотреть переходой период скажем в пять-десять лет, в течении которого все государственные служащие обязаны будут сдать необходимый минимум или освободить занимаемую должность.
За пять-десять лет обязательного обучения в школах - получим целое поколение (знающих все три языка) на достаточном уровне людей, способных заполнить вакуум нерадивых чиновников.
Статус регионально означает по большому счету то, что сегодня имеем в Крыму. Каждый может общаться на том языке, на котором ему удобно, но русскому языку дается гарантия того, что на нем беспрепятсвенно всегда можно пользоваться как в быту, так и в обращении в государственные инстанции. Т.е. если в гос. органы обратились на русском языке, то вся переписка и обращение должно вестить на удобном для обратителя языке. Т.е. государство гарантирует полное и свободное распространение,сохраниние и развитие всех трех языков, но считаться государственниыми могут только два.
2008.01.08 | Редактор
Re: Вопрос о языке
Гуливер пише:> Из все этой конституционной работы самы сложным вопросом является язык, или точнее статус о языках.
Думаю, наиболее сложными будут вопросы обеспечения этническим сообществам равности в соуправлении Крымом.
Понятно, что "равность" в данном случае не связана с математикой, а процедурой принятия решений при рассмотрении определенного перченя вопросов.
2008.01.08 | Гуливер
Re: Вопрос о языке
Редактор пише:> Гуливер пише:
> > Из все этой конституционной работы самы сложным вопросом является язык, или точнее статус о языках.
>
> Думаю, наиболее сложными будут вопросы обеспечения этническим сообществам равности в соуправлении Крымом.
>
> Понятно, что "равность" в данном случае не связана с математикой, а процедурой принятия решений при рассмотрении определенного перченя вопросов.
Вполне возможно.
Как по мне так это сложным не будет.
Крымские татары разойдутся по партиям там и будут отстаивать свои личные позиции.
Главное примется конституция.
Подкрепляться может она разными антидискриминационными законами.
2008.01.08 | Редактор
Re: Вопрос о языке
Гуливер пише:>> Как по мне так это сложным не будет.
> Крымские татары разойдутся по партиям там и будут отстаивать свои личные позиции.
Личные, - может быть.
Я же говорю о проблеме реального равенства в соуправлении.
Тут много сфер, где решение не может приниматься большинством голосов ВСЕХ.
Скажем, каким должен быть алфавит крымскотатарского языка. Разве к этому вопросу имеют какое-то отношение депутаты ВР АРК иных (не крымскотатарской) национальности?
Им должно быть, в идеале, все равно, каким будет выбор самих крымских татар.
Конечно, если искусственно не переводить этот вопрос в сферу политики...
2008.01.08 | Гуливер
Re: Вопрос о языке
Редактор пише:> Скажем, каким должен быть алфавит крымскотатарского языка. Разве к этому вопросу имеют какое-то отношение депутаты ВР АРК иных (не крымскотатарской) национальности?
> Им должно быть, в идеале, все равно, каким будет выбор самих крымских татар.
>
> Конечно, если искусственно не переводить этот вопрос в сферу политики...
Неправильно. В тот момент когда в силу вступит норма об изучении крымскотатарского языка в Крыму, он престает быть "собственностью" крымских татар. Так он становится "общекрымским достоянием" и как и русский язык.
И судьбу его должна решать ВР АРК.
2008.01.08 | Редактор
Re: Вопрос о языке
Гуливер пише:>> Неправильно. В тот момент когда в силу вступит норма об изучении крымскотатарского языка в Крыму, он престает быть "собственностью" крымских татар.
А эту "норму" кто запустит?
Похоже на вопрос: кто же запустил все-таки запустил Вселенную, не правда ли?
2008.01.08 | Гуливер
Re: Вопрос о языке
Редактор пише:> Гуливер пише:
> >> Неправильно. В тот момент когда в силу вступит норма об изучении крымскотатарского языка в Крыму, он престает быть "собственностью" крымских татар.
>
> А эту "норму" кто запустит?
>
> Похоже на вопрос: кто же запустил все-таки запустил Вселенную, не правда ли?
Эта норма будет частью новой конституции. Раздел о языках.
2008.01.08 | sofu
Re: Вопрос о языке
Гуливер пише:> Редактор пише:
> > Скажем, каким должен быть алфавит крымскотатарского языка. Разве к этому вопросу имеют какое-то отношение депутаты ВР АРК иных (не крымскотатарской) национальности?
> > Им должно быть, в идеале, все равно, каким будет выбор самих крымских татар.
> >
> > Конечно, если искусственно не переводить этот вопрос в сферу политики...
>
> Неправильно. В тот момент когда в силу вступит норма об изучении крымскотатарского языка в Крыму, он престает быть "собственностью" крымских татар. Так он становится "общекрымским достоянием" и как и русский язык.
> И судьбу его должна решать ВР АРК.
Я не до такой степени фантазер, но уж захватило
Но оставив лирику в стороне, скажу, что ВР АРК не должна решать такие вопросы в принципе. Уж слишком режет слух АРК. Тогда уж, как минимум, смените название. Скажем ВР КР. Но тогда нужно и принципы формирования, избрания, функционирования, а главное статуса знать. Думаю все это из области научной фантастики, а вот о роли языка, что здесь обсуждаем - это нужно вносить изменения в конституцию и лобировать, не зависимо от любых передряг.
2008.01.08 | Гуливер
Re: Вопрос о языке
sofu пише:> Я не до такой степени фантазер, но уж захватило
Как-то в Париже летом 2004 года я встречался с крымскотарской молодежью. Они задали два вопроса.
Победит ли Ющенко? И сомневались , что победит, потому что уверены были в фальсификации.
Я сказал, что победит, если честно не будет, то надо будет делать революцию , так и получилось.
Второе. Они интересовались про автономию . Я ответил, что будет , но реальное наполнение будет в 2020х, этому должны случиться ряд факторов.
будем наедеться , что и этот прогноз исполнится ,
> Но оставив лирику в стороне, скажу, что ВР АРК не должна решать такие вопросы в принципе. Уж слишком режет слух АРК. Тогда уж, как минимум, смените название. Скажем ВР КР. Но тогда нужно и принципы формирования, избрания, функционирования, а главное статуса знать. Думаю все это из области научной фантастики, а вот о роли языка, что здесь обсуждаем - это нужно вносить изменения в конституцию и лобировать, не зависимо от любых передряг.
Тут надо лавировать от Конституции Украины. Какую концепцию она предложит. Кстати Ющенко будет её переделывать. Хорошо бы там поучаствовать М. Джемилеву.
2008.01.08 | Chief
Re: Вопрос о языке
sofu пише:>> Я не до такой степени фантазер, но уж захватило
Представляете, sofu, если эти мечтатели-фантазеры победят нас - пессимистов?
Ладно, когда (если?) это случится, пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
2008.01.08 | Гуливер
Re: Вопрос о языке
Chief пише:> sofu пише:>
> > Я не до такой степени фантазер, но уж захватило
>
> Представляете, sofu, если эти мечтатели-фантазеры победят нас - пессимистов?
>
> Ладно, когда (если?) это случится, пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
Чиф , вы оптимитичнее нас. мы мечтаем о переменах, а вы уже стол накрываете.
2008.01.09 | Маклай
Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Chief пише:> пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
Между Мелитополем и Херсоном... Нашли где праздновать... Да по такому поводу весь "Маркур" огнями и салютами украсить!!! И устроить там пиршество, чтоб аж из дверей наружу ломилось. А потом с грандиозным переездом в безалкогольный "Салачыкъ"!!!... И там продолжение на воздухе, с песнями
Был бы повод!
2008.01.09 | Редактор
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Маклай пише:> Chief пише:
> > пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
> Был бы повод!
Осталось найти спонсора мероприятия
Или сбросимся?
2008.01.09 | Гуливер
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Редактор пише:> Маклай пише:
> > Chief пише:
> > > пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
> > Был бы повод!
>
> Осталось найти спонсора мероприятия
>
> Или сбросимся?
Уже же объявили, Чиф и Софу платят , и накрывают на весь народ
Это им за пессимизм
2008.01.09 | Chief
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Гуливер пише:> Редактор пише:
> > Маклай пише:
> > > Chief пише:
> > > > пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
> > > Был бы повод!
> >
> > Осталось найти спонсора мероприятия
> >
> > Или сбросимся?
>
> Уже же объявили, Чиф и Софу платят , и накрывают на весь народ
> Это им за пессимизм
Да уж, ради такого случая "за ценой не постоим".
2008.01.09 | Маклай
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Редактор пише:> Осталось найти спонсора мероприятия
Ну, если появится тот повод, о котором идет речь, то я думаю, что на радостях недостатка в спонсорах не будет
(Правда он не появится. Все, что звучит здесь на форуме - хорошо, но совершенно не то. Это не наброски "зимних тезисов", а обычная форумная болталка, и приоритеты действительно не расставлены).
Но если все же вдруг появится - то здравствуй Маркур
2008.01.09 | Chief
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Маклай пише:> Но если все же вдруг появится - то здравствуй Маркур
Если это случится, думаю, спонсоры не понадобятся - Якуб-эфенди сам все накроет и организует
2008.01.09 | Chief
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Маклай пише:> Chief пише:
> > пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
>
> Между Мелитополем и Херсоном... Нашли где праздновать... Да по такому поводу весь "Маркур" огнями и салютами украсить!!! И устроить там пиршество, чтоб аж из дверей наружу ломилось. А потом с грандиозным переездом в безалкогольный "Салачыкъ"!!!... И там продолжение на воздухе, с песнями
>
В Маркуре и в прочих бахчисарайских заведениях, извините, и дурак отметит
2008.01.09 | Гуливер
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Chief пише:> В Маркуре и в прочих бахчисарайских заведениях, извините, и дурак отметит
По такому поводу я уже приеду
2008.01.09 | Редактор
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Chief пише:> В Маркуре и в прочих бахчисарайских заведениях, извините, и дурак отметит
Эка, как вы все к ночи размечтались
2008.01.09 | Гуливер
Re: Вопрос о РЕСТОРАНЕ :)
Редактор пише:> Chief пише:
> > В Маркуре и в прочих бахчисарайских заведениях, извините, и дурак отметит
>
> Эка, как вы все к ночи размечтались
оказывается главным вопросом стал "место проведения празднования принятия новой конституции" : . а мы с вамии язык, этнопредставительство.
2008.01.09 | sofu
Re: Вопрос о языке
Chief пише:>>
> Ладно, когда (если?) это случится, пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
Даже если не случится, для друзей всегда найдется затишний уголок природы, где и отдохнуть и работать(например тезисы писать) приятно. Именно между вышеуказанными городами
2008.01.09 | Chief
Re: Вопрос о языке
sofu пише:> Chief пише:
> >>
> > Ладно, когда (если?) это случится, пригласим этих романтиков в ресторанчик - чай, найдем где-нибудь между Херсоном и Мелитополем хорошее местечко, чтоб отметить такое хорошее дело?
>
> Даже если не случится, для друзей всегда найдется затишний уголок природы, где и отдохнуть и работать(например тезисы писать) приятно. Именно между вышеуказанными городами
Поймали на слове, sofu!
2008.01.08 | экспериментатор
в топку
Гуливер пише:> Из все этой конституционной работы самы сложным вопросом является язык
о каком языке... что за бред...
поднят сложнейший глобальный вопрос:
- как совместить принципы демократии с введением привилегий (нац. автономия) для абсолютного меньшинства
- как заинтересовать в этом заранее враждебно настроенные абсолютное большинство и государство
вот самые сложные вопросы. а вы о языке рассуждаете
еще о флаге порассуждайте, "теоретик"...
2008.01.08 | Редактор
Re: в топку
экспериментатор пише:> вот самые сложные вопросы. а вы о языке рассуждаете
> еще о флаге порассуждайте, "теоретик"...
Вы, на мой взгляд, абсолютно правы, но зачем так нервно?
Тем более, нельзя повышать голос на Гуливера, он у нас - романтик!
В неругательном смысле, а в позитивном!
2008.01.08 | Гуливер
Re: в топку
Редактор пише:> экспериментатор пише:
> > вот самые сложные вопросы. а вы о языке рассуждаете
> > еще о флаге порассуждайте, "теоретик"...
>
> Вы, на мой взгляд, абсолютно правы, но зачем так нервно?
>
> Тем более, нельзя повышать голос на Гуливера, он у нас - романтик!
>
> В неругательном смысле, а в позитивном!
А мне крымчане говорят прагматик
2008.01.08 | Гуливер
Re: в топку
экспериментатор пише:> Гуливер пише:
> > Из все этой конституционной работы самы сложным вопросом является язык
>
> о каком языке... что за бред...
> поднят сложнейший глобальный вопрос:
> - как совместить принципы демократии с введением привилегий (нац. автономия) для абсолютного меньшинства
> - как заинтересовать в этом заранее враждебно настроенные абсолютное большинство и государство
> вот самые сложные вопросы. а вы о языке рассуждаете
> еще о флаге порассуждайте, "теоретик"...
"практик" вы открываете третий "главный вопрос" -это культура.
Самое сложное это выучить язык. И его годами учат.
Многие простые крымчане боятся татарской автономии из языка.
Поэтому и нужно найти правильное решение.
И о каких привелегиях кому-то вы говорите. Кто на это пойдет
Вы тоже можете обсуждать свои главные вопросы , флаг вам в руки
2008.01.08 | Alessandro
Вас интересует, что по сути сделать нужно или как это назвать?
Если все три языка будут иметь равные права, то и названы они должны быть одним и тем же термином (каким именно - государственный, официальный, региональный, национальный, местный - это не столь важно). Глупо называть языки, имеющие де факто одинаковый статус, разными словами.Использовать разные термины имеет смысл в том случае, если какой-то язык вы хотите как-то поразить в правах. Тогда нужно определиться как именно и какой именно язык. Например, сделать необязательным его изучение в школах или дублирование на нём гос. документов или гос. финансирование СМИ на соотв. языке. На мой взгляд, поражать в правах какой-то из трёх языков по сравнению с остальными - это плохая идея.
И, наконец, нужно аккуратно расписать что подразумевает под собой обозначенный статус официального, регионального или как там мы его назовём. Например, обязательное изучение в школе, обязательное дублирование делопроизводства, право граждан обращаться в гос. органы ну и т.д.
2008.01.08 | Гуливер
Re: Вас интересует, что по сути сделать нужно или как это назвать?
Меня инетересует название и статус.С постом Вашим согласен.
Больше идти надо компромис и никого не обижать.
2008.01.08 | Гуливер
Проблема кадров
Если вести крымтатар. как обязательный , то должны быть учителя этого языка.А есть ли в том количестве?
2008.01.08 | Alessandro
Re: Проблема кадров
Гуливер пише:> Если вести крымтатар. как обязательный , то должны быть учителя этого языка.
>
> А есть ли в том количестве?
Нет. И чиновников, чтоб документы переводить, тоже нет. Нужен переходный период и немалые деньги на подготовку кадров.
2008.01.08 | Гуливер
Re: Проблема кадров
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > Если вести крымтатар. как обязательный , то должны быть учителя этого языка.
> >
> > А есть ли в том количестве?
>
> Нет. И чиновников, чтоб документы переводить, тоже нет. Нужен переходный период и немалые деньги на подготовку кадров.
Вот я том же. Что фактически не получится чтобы крымский язык имел равный статус. нуже переходной период.
Насчёт документов. Здесть немного проще. Штат переводчиков набираете и весть крымский уровень документации они переводят. а постепено и до районов дойдет. Но опять все это не сразу будет.
2008.01.09 | Брат-1
Неожиданные итоги :)
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:станет областью Украины
1498 67.1%
станет Крымскотатарской народной республикой
452 20.3%
перейдёт в состав России
237 10.6%
сохранит автономию в составе Украины
44 2%
Количество участников: : 2231
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Среда, 09 Января 2008 13:42
2008.01.11 | Читатель
Накрутили, но так, чтобы сбить настроение крымским татарам :)...
...мол, видите, набежали посетители с "материка" и отказали вам в вашей мечтеДанные по состоянию на 00.00 часов 11.01.08
По вашему мнению для Крыма будет лучше, если он:
станет областью Украины
1820 70.1%
станет Крымскотатарской народной республикой
471 18.1%
перейдёт в состав России
261 10.1%
сохранит автономию в составе Украины
45 1.7%
Количество участников: : 2597
Первый голос: : Четверг, 15 Ноября 2007 17:28
Последний голос: : Четверг, 10 Января 2008 22:33
2008.01.11 | Гуливер
Голосование признается сфальсифицированным
У газеты КВ был шанс стать демократической газетой, но она его упустила. Имело место грубое фальсификация результатов голосования.Голосование признается недемократическим и сфальсифицированным.