Как называются реки Гурзуфа?
02/14/2008 | ДП
Собственно не могу разобраться в топонимике Артека. Нужно для работы. Я - главред журнала "Артек".
По Артеку протекает 4 реки. С названиями 2-х из них все 100% ясно. В лагере "Кипарисный" (у самого Гурзуфа) в море впадает Черкез-дере.
В лагере "Лазурный" (бывшее имение Суук-Су) - речка Суук-Су (имение названо в честь реки).
А вот с остальными 2-мя - путаница. Одна река впалает в море у Аю-Дага
Ее именуют Артек (что возможно и верно, в честь урочища, которое дало название всему лагерю, и протекает она имено по по урочищу Артек). Второе ее название Камака-Дере (Кумака-Дере).
Возле артековского порта в море впадает река которую принято называть Путамис (Путамиц).
А вот здесь путаница. Речка Путамис протекает по урочищу которое называется КАМАКА (Соответственно и река должна быть Камака).
Опять же Речка впалаюшая в море у Аю-Дага (Атрек, Камака-Дере) в метрах в 100 от берега моря образовывается слиянием 2 речушек (сеычас это не видно, ибо реки загнан под землю, но я ходил коллектором)
Путаница возникла скоре всего по причине, что название этих больших ручейков нигде официально не публиковалось, а коренное население было депортировано. Новоселы же могли и напутать..
В общем кто подскажет названия этих рек?
По Артеку протекает 4 реки. С названиями 2-х из них все 100% ясно. В лагере "Кипарисный" (у самого Гурзуфа) в море впадает Черкез-дере.
В лагере "Лазурный" (бывшее имение Суук-Су) - речка Суук-Су (имение названо в честь реки).
А вот с остальными 2-мя - путаница. Одна река впалает в море у Аю-Дага
Ее именуют Артек (что возможно и верно, в честь урочища, которое дало название всему лагерю, и протекает она имено по по урочищу Артек). Второе ее название Камака-Дере (Кумака-Дере).
Возле артековского порта в море впадает река которую принято называть Путамис (Путамиц).
А вот здесь путаница. Речка Путамис протекает по урочищу которое называется КАМАКА (Соответственно и река должна быть Камака).
Опять же Речка впалаюшая в море у Аю-Дага (Атрек, Камака-Дере) в метрах в 100 от берега моря образовывается слиянием 2 речушек (сеычас это не видно, ибо реки загнан под землю, но я ходил коллектором)
Путаница возникла скоре всего по причине, что название этих больших ручейков нигде официально не публиковалось, а коренное население было депортировано. Новоселы же могли и напутать..
В общем кто подскажет названия этих рек?
Відповіді
2008.02.14 | Брат-1
Re: Как называются реки Гурзуфа?
ДП пише:> Я - главред журнала "Артек".
Это хорошо
> По Артеку протекает 4 реки. С названиями 2-х из них все 100% ясно. В лагере "Кипарисный" (у самого Гурзуфа) в море впадает Черкез-дере.
Сразу же ошибка, - Черкез-дере не река, а овраг, по части которого протекает Черкез-Озен (Черкес-Узень)
С остальными речками попробую разобраться, отыскав что-то в своих записях, - чуть попозже.
2008.02.14 | Брат-1
Путамисов два или три
ДП пише:> Возле артековского порта в море впадает река которую принято называть Путамис (Путамиц).
>
> А вот здесь путаница. Речка Путамис протекает по урочищу которое называется КАМАКА (Соответственно и река должна быть Камака).
1) Почитайте вот это описание рек, составленное гидрографами
Река Путамиш выше скалы Красный камень.
Режим реки характеризуется повышенными уровнями в зимне-весенний период за счет кратковременных паводков. Наиболее низкие уровни воды наблюдаются с июля по сентябрь. Среднемноголетний расход - 0,12 м3/с; максимальный -11,0 м3/с Левые притоки реки - балка Катька и река Цирубу. Оба притока маловодны (среднемноголетний расход воды менее 0,1 м3/с).
Немного восточнее, параллельно Авунде протекает река Путамиш (Восточный Путамис, Путамиц, Кизилташский, Салгыр). Исток реки находится на южных склонах Бабуган-яйлы. Длина реки - 7,6 км; площадь водосбора - 14,5 км2; падение - 140 м/км. Впадает река в Чёрное море на территории Международного детского центра "Артек". С правого берега Путамиш принимает приток Западный Путамис у отдельно стоящей скалы Красный Камень (Кизил-Кая), сложенной мраморовидными известняками розоватого цвета. В долине Путамиш, между скалой Красный Камень и расположенным ниже селом Краснокаменка (бывш. Кизилташ), зеленеет виноградник.
2) Теперь справочник:
Путамиц (Западный), Мезарлар-Чаир - река, текущая через нп Краснокаменка (Ялт.): сливается с р. Путамиц Восточный в 0,15 км к Ю от южнобережной трассы; их общее теч. под назв. Черкес-Узень впад. в море в 2 км к СВ от устья р. Авинда, на территории лагеря "Артек" чаир сенокос, "сад в лесу" 129 130
Путамиш, Путамиц (Восточный), Салгыр - река, нач. на юж. склонах Бабуган-яйлы, сливается с р. Путамиц Западный в 0,15 км к Ю от южнобережной трассы; их общее теч. под назв. Черкес-Узень впад. в море в 2 км к СВ от устья р. Авинда, на территории лагеря "Артек" 2) салгыр РПН - очевидно, этот или гурзуфский Салгир были воспеты Пушкиным ("брега веселые Салгира"), а не одноименная река, протекающая через Симферополь 129 130
3) В Партените тоже какая-то река называется Путамис, - то ли одна из этих двух, то ли третья.
Не думаю, что я всё прояснил, - скорее напутал. Но вы можете сравнить эти данные с картиной на месте, и уточнить (и нам сообщить
2008.02.14 | Alessandro
путамица - по-румейски (гречески) - речушка
ποταμι - река, -ιτσα - уменьшительный суффикс, ποταμιτσα - речушка. Поэтому рек с таким "названием" (которое, сторого говоря, и не название-то) много.2008.02.14 | Брат-1
Какой же я балда, - не сообразил, что слово "потамос"
2008.02.15 | Брат-1
Из "топонимического" словаря
Сюнарпутан, – Сунар-Путан, Салгир назв. устья р. Авинда в нач. XIX в. В Гурзуфе, ниже впад. л. пр. Цирубу 1, 2) ср. греч. потами – река; 3) ср. РПН салгыр; ср. р. Салгыр рядом, в “Артеке”; предположительно, один из них и имел в виду Пушкин, упоминая "брега веселые Салгира".Авинда II, – Авунда, Аунда-Узень* река, нач. между Гурзуфской и Никитской яйлами; впад. в море в Гурзуфе. В нач. ХIХ в. ее устье наз. Сюнарпутан, а также Салгир И–7.
Цирубу, – Дар*-Богаз*, Апира-Салгир л. пр. р. Авинда, впад. в Гурзуфе 3) этот вариант топонима бытовал в нач. ХIХ в.; салгир – РПН; ср. р. Салгыр неподалеку, в “Артеке”.
Путамиц I – (Восточный), Салгыр река, нач. на юж. склонах Бабуган-яйлы, сливается с р. Путамиц Западный в 0,15 км к Ю от южно-бережной трассы; их общее теч. под назв. Черкес-Узень впад. в море в 2 км. к СВ от устья р. Авинда, на территории лагеря “Артек” 1) из греч. потамос – , потами – река; 2) салгыр – РПН – очевидно, этот или гурзуфский Салгир были воспеты Пушкиным (“брега веселые Салгира”), а не одноименная река, протекающая через Симферополь Ж–8.
Путамиц II – (Западный), Мезарлар-Чаир река, текущая через нп Краснокаменка (Ялт.): сливается с р. Путамиц Восточный в 0,15 км. к Ю от южнобережной трассы; их общее теч. под назв. Черкес-Узень впад. в море в 2 км. к СВ от устья р. Авинда, на территории лагеря “Артек” 1) из греч. потамос – , потами – река; 2) тюрк. мезарлар – могилы; чаир – сенокос, “сад в лесу” З–7.
2008.02.15 | ДП
понятно, что непонятно....
Понятно, что все эти реки в Артеке. Но вот исходя из этого все равно не могу понять какая из двух рек (из четырех), как правильно называется...Интересуют правильные названия первой и второй реки (если считать от Аю-Дага)
2008.02.15 | Брат-1
Re: понятно, что непонятно....
Вы не могли бы подцепить здесь рисунок с интересующей местностью? Карта, схема, - можно фотографию из космоса, и т. д.2008.02.15 | Alessandro
Re: понятно, что непонятно....
Брат-1 пише:> Вы не могли бы подцепить здесь рисунок с интересующей местностью? Карта, схема, - можно фотографию из космоса, и т. д.
Брат-1, у вас ведь атлас "По горному Крыму" есть? Там вроде достаточно аккуратно все эти речки нарисованы.
2008.02.15 | Брат-1
Re: понятно, что непонятно....
Alessandro пише:> Брат-1 пише:
> > Вы не могли бы подцепить здесь рисунок с интересующей местностью? Карта, схема, - можно фотографию из космоса, и т. д.
>
> Брат-1, у вас ведь атлас "По горному Крыму" есть? Там вроде достаточно аккуратно все эти речки нарисованы.
Там, что называется, - "масштаб не тот"
2008.02.15 | Alessandro
Re: понятно, что непонятно....
Кстати, к справочнику Белянский, Лезина, Суперанская (вы ведь его цитировали, так?) тоже прилагается комплект карт-схем. Но там всё совсем схематично - двух речек, которые обозначены в атласе "По горному Крыму" межу Черкез-Озен и Авинда, вообще нет.А вообще, самая крупная из изданных на сегодняшний день карт Южного берега, это такая карта "гармошка" 2001 года от ГНПП Аэрогеодезия. Там масштаб 1:35000 (т.е. 1 см. = 350 метров). Нарисованы все пять речек, но без названий.
2008.02.15 | Alessandro
Re: понятно, что непонятно....
Вообще, я вот смотрю на карту, и вижу там не четыре, а пять речек, впадающих в море на участке берега от Аю-Дага до Ай-Даниля.ДП пише:
> Интересуют правильные названия первой и второй реки (если считать от Аю-Дага)
Ну, на основе вышеприведённых фактов можно сделать вывод, что вторая называется Черкез-Озен (Черкес-Узен, Черкес-Узень), и образуется она возле Южнобережного шоссе слиянием двух речек - Западная Путамица и Восточная Путамица (Путамиса, Путамис, Путамиш).
2008.02.15 | ДП
С Узенью все понятно
По Артеку протекает только 4 реки (это не весь Гурзуф). Где Черкез-Узень, как раз, ясно - это 4-я от Аю-Дага речушка. Вопрос с названиями 1-й и 2-й.Повторяю еще раз. Меня смущает то, что речка №1 (от Аюдага) имеет два названия Артек и Камака. С Артеком все ясно, именно этот участок МДЦ "Артек" и является урочищем Артек откуда пошло название всего лагеря. Но ее называют и Камака. В то время как урочище Камака западнее... А вот речка №2, протекающая по урочищу Камака почемуто называется Путамисом...
Как уже выяснилось Путамис - это в переводе румейского (греческого) "речушка" и, по большому счету названием слово Путамис не является (Путамисов в Крыму много).
2008.02.15 | Брат-1
Re: С Узенью все понятно
ДП пише:> Повторяю еще раз. Меня смущает то, что речка №1 (от Аюдага) имеет два названия Артек и Камака. С Артеком все ясно, именно этот участок МДЦ "Артек" и является урочищем Артек откуда пошло название всего лагеря. Но ее называют и Камака. В то время как урочище Камака западнее... А вот речка №2, протекающая по урочищу Камака почемуто называется Путамисом...
Если другая речка течёт по урочищу Камака, то конечно же, она и есть настоящая Камака-Озен или, если угодно, Камака Путамис. А вот если по тому урочищу река не текла и не течёт, - здесь вы в микрогреографии явно сильнее, - то нет ничего удивительного, что именем Камака названа та, "артековская" речка.
Кстати, "камака" может означать "печку", - но я вовсе не настаиваю на этой этимологии.
2008.02.15 | ДП
ВАУ! ВАУ! ВАУ!
В общем исходя из новополученой информации.Речка №1 она же Артек действительно может быть КАМАКОЙ!
В чем прикол. ОЛна течет по границе урочища Артек и урочища Камака.
А при чем теперь печи.
В урочище Артек у юго-западного склона Аю-Дага было антично-средневековое поселение. От которого и сейчас сохранились руины (здесь, кстати, видно остатки оборонительной стены поселения http://artekovetc.ru/2006/49.jpg)
В конце 18 века на территории современного артековского лагеря Морской были построены печи для отжига извести (камень, как водится, брали на руинах поселения). Эти ПЕЧИ (точнее их остатки) кстати были найдены при строительстве одного из корпусов Морского в 1960 г.
Версия. Речку назвали Камака (печи) ибо в метрах в 150 от не эти печи и были. Но так как ЛЕВЫЙ берег камаки уже имел название - Артек, то КАМАКА (печи) перешла на ее правй берег.
Вот какая версия...
Кстати, если уж пошла такая пьянка. Тут на фото кусок яыно надмогильного камня. Кто прочтет
http://artekovetc.ru/2006/65.jpg
2008.02.15 | Брат-1
Re: ВАУ! ВАУ! ВАУ!
ДП пише:> А при чем теперь печи.
Вот я и так думал, - даже не хотел версию лишний раз упоминать, представьте себе! Просто к слову пришлось, - но я был уверен, что это абсолютно бесперспективная этимология...
> В урочище Артек у юго-западного склона Аю-Дага было антично-средневековое поселение. От которого и сейчас сохранились руины (здесь, кстати, видно остатки оборонительной стены поселения http://artekovetc.ru/2006/49.jpg)
>
> В конце 18 века на территории современного артековского лагеря Морской были построены печи для отжига извести (камень, как водится, брали на руинах поселения). Эти ПЕЧИ (точнее их остатки) кстати были найдены при строительстве одного из корпусов Морского в 1960 г.
>
> Версия. Речку назвали Камака (печи) ибо в метрах в 150 от не эти печи и были. Но так как ЛЕВЫЙ берег камаки уже имел название - Артек, то КАМАКА (печи) перешла на ее правй берег.
>
> Вот какая версия...
Вполне приемлемая версия, - я бы даже сказал, на удивление стройная.
Майдан - сила
Теперь вот думаю, как быть с топонимом Канака, - это в другом месте, но что-то похожее просматривается.
2008.02.15 | ДП
Камака (Печи) Тюркский или греческий топоним?
И как правильно эти самые "печи"? Ну как Камака, Камако? Кумака?2008.02.15 | Брат-1
Извините, написал неправильно, - ка(ъа)мака
2008.02.15 | Alessandro
Присоединяюсь к вопросу - откуда взято это слово?
По-крымскотатарски печь - соба, фурун, печкъа, оджакъ (у ногаев соответственно пырым, пещкъа и ощакъ).Очевидно слово греческое. Нельзя ли ссылочку на словарь какой-нить, откуда оно взято?
А для Канаки Бушаков приводит два варианта этимологии: канаки - греч. любимый (про человека или животное) и къонакъ - крымскотат. ночлег, жилище (ср. къонакъбай - принимающий гостей, хозяин). Не претендую на научность, но вторая этимология лично мне кажется сомнительной, потому что в южнобережном произношении "къонакъ" превратился бы в "хонах".
2008.02.17 | Брат-1
Re: Присоединяюсь к вопросу - откуда взято это слово?
Alessandro пише:> По-крымскотатарски печь - соба, фурун, печкъа, оджакъ (у ногаев соответственно пырым, пещкъа и ощакъ).
> Очевидно слово греческое. Нельзя ли ссылочку на словарь какой-нить, откуда оно взято?
Нет, - слово как раз тюркское, встречается у болгарских тюрок, у гагаузов и чувашей. Ссылки, к сожалению, дать не могу, - это просто из конспекта.
> А для Канаки Бушаков приводит два варианта этимологии: канаки - греч. любимый (про человека или животное) и къонакъ - крымскотат. ночлег, жилище (ср. къонакъбай - принимающий гостей, хозяин). Не претендую на научность, но вторая этимология лично мне кажется сомнительной, потому что в южнобережном произношении "къонакъ" превратился бы в "хонах".
Думаю, что греческая этимология, - раз она такая прозрачная, - выглядит очень вероятно. Кроме одного момента, - почему два места в Крыму названы "любимым", и при том при сём они практически необитаемы.
2008.02.17 | Alessandro
Re: Присоединяюсь к вопросу - откуда взято это слово?
Брат-1 пише:> Alessandro пише:
> > По-крымскотатарски печь - соба, фурун, печкъа, оджакъ (у ногаев соответственно пырым, пещкъа и ощакъ).
> > Очевидно слово греческое. Нельзя ли ссылочку на словарь какой-нить, откуда оно взято?
>
> Нет, - слово как раз тюркское, встречается у болгарских тюрок, у гагаузов и чувашей. Ссылки, к сожалению, дать не могу, - это просто из конспекта.
Ну, чувашский язык слишком радикально отличается от остальных тюркских, чтобы нам на него ориентироваться. А у гагаузов и других балканских тюрок может быть и греческое влияние, и славянское, и румынское...
2008.02.20 | ДП
Камака (печка) - таки чувашское слово
А вот что может означать в крымский топоним "Камака"? Думаю, что чувашми к Крымским топонимам имеют слабое отношение.2008.02.20 | Брат-1
Я думаю, - древнебулгарское
ДП пише:> А вот что может означать в крымский топоним "Камака"? Думаю, что чувашми к Крымским топонимам имеют слабое отношение.
Чувашский язык, в теории, - единственный из существующих "булгарской ветви", т.е. таких, на которых разговаривали булгары и хазары. То же слово в гагаузском и тюрко-болгарском может объясняться именно этим.
Конечно же, это никак не объясняет, каким образом топоним мог проникнуть в Крым XVIII века, когда, как вы пишите, были построены эти печи. Больше ничего предположить не могу, - у меня с филологией тюрков слабовато.
И потом, остаётся вариант, что в одном из греческих наречий, - как предполагает Алессандро, - есть слово "камака" в другом значении. Предположить, что оно перекочевало ещё и к грекам, было бы уже верхом невероятности.
2008.02.15 | ДП
Фото с космоса. Схема
На схеме 1 - Речка Артек (Камака), 2 - Путамис, 3 Суук-Су (Узень не влезла)Камака-Артек, как видно состоит из двух речек, которые сливаются почти у моря. Счаз они под землей. Для любопытствующий - експедиция и фото в подземный коллектор http://artekovetc.ru/0kolektor.html
2008.02.15 | ДП
Может еще и надпись кто прочтет?
Фото надписи http://artekovetc.ru/2006/65.jpg2008.02.15 | Фонтанщик
Re: ВАУ! ВАУ! ВАУ!
> Кстати, если уж пошла такая пьянка. Тут на фото кусок яыно надмогильного камня. Кто прочтетЭто не надмогильный. Это традиционный надфонтанный камень.
2008.02.15 | ДП
А что там написано?
2008.02.15 | Фонтанщик
Re: А что там написано?
Прочесть трудно. Если б с двух сторон снимки были, чтоб неясные места рассмотреть... В правом верхнем углу, возможно, дата 1171. Это соответствует 1757 году. Такие фонтанные надписи обычно содержат год постройки, краткую молитву и имя спонсора.2008.02.15 | Там рядом в 20 метрах кладбище было
Re: А что там написано?
И именно на этих ступеньках был инцидент с Назымом Хикметом (50-е годы), когда он у себя под ногами могильную плиту с цитатой из Корана нашел. Вот я и подумал... А вообще - спасибо!2008.02.16 | Любопытный!
А можно про инцидент подробнее рассказать?
Там рядом в 20 метрах кладбище было пише:> И именно на этих ступеньках был инцидент с Назымом Хикметом (50-е годы), когда он у себя под ногами могильную плиту с цитатой из Корана нашел. Вот я и подумал... А вообще - спасибо!
Право, очень интересно узнать реакцию Назыма Хикмета.
2008.02.16 | ДП
Re: А можно про инцидент подробнее рассказать?
Собственно увидел, прибалдел, побледнел... На следующий день плиту убрали (хотя по другой версии перевернули надписью вниз)