Відповіді

• 2008.03.14 | Брат-1

  Re: Не помогли-бы уважаемые историки....

  Крымец пише:
  > Возник спор на форуме азовских греков, оппонент утверждает, что переселение крымских христиан 1778 происходило ДОБРОВОЛЬНО-принудительно, и что крымские христиане вполне по своей воле покидали Крым,в том числе и из-за религиозных преследований со стороны татар так-ли это?
  > Спасибо.
  
  Даже не знаю, что сказать. Известно множество документов и свидетельств, которые прямо говорят, - выселяли принудительно. Значит, не добровольно. Какие документы могут свидетельствовать об обратном? Мне такие не встречались, - встречались, однако, такие фразочки в краеведческой литературе, а также отдельные недобросовестные трактовки в прессе. Типичный пример манипуляции, - "духовенство (армян, греков, нужное вставить) горячо поддержало переселение". Приводятся слова придворных архимандритов, как правило дворянского происхождения. Отдельных представителей.
  
  Попросите вашего оппонента привести свои источники, - будет ясно, на какой уровень дискуссии вообще следует расчитывать. Ведь некоторые утверждают, что депортация 44-го была актом милосердия, - с ними есть смысл спорить? Таким и источники не нужны, они уже всё сами решили.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.03.14 | Крымец

    Re: Не помогли-бы уважаемые историки....

    Да вот, не дает, источники, упираетеся обоими лапками....
    Может кому интересно, взгляните, извините за длинную ссылку...
    http://www.azovgreeks.org/agportal/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=50&FORUM_ID=2&CAT_ID=2&Forum_Title=%13%3B02%3DK9+D%3E%40C%3C&Topic_Title=%CF%E5%F0%E5%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5+%EA%F0%FB%EC%F1%EA%E8%F5+%E3%F0%E5%EA%EE%E2
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.03.14 | Крымец

      Re: Не помогли-бы уважаемые историки....

      Спасибо, брат-1, я так и думал...)))

    • 2008.03.14 | Брат-1

      Re: Не помогли-бы уважаемые историки....

      Крымец пише:
      > Да вот, не дает, источники, упираетеся обоими лапками....
      > Может кому интересно, взгляните, извините за длинную ссылку...
      
      Крымец-бей, читаю и отдаю должное вашему долготерпению Всё правильно пишите, а ваш визави является идеологически запрограммированным собеседником. Могу сказать, что для утверждения о тяжёлом положении греков в Крымском ханстве требуется ну хотя бы одно свидетельство о резне, выселение, насильственном обрезании, другом виде дискриминации. Было бы странно, если бы греки не сохранили таких свидетельств.
      Армяне, например, веками передают в легендах и литературе одно (1) столкновение под Судаком с албанцами. И помнят до сих пор, и никак простить не могут, - и даже переносят вину за происшествие на Турцию как таковую, - однако помнят именно факт.
      А рассуждения вроде "греческие трудящиеся стали трудиться ещё больше при турках", "особенно тяжело было (именно) грекам во время войн", "в результате битв у греков пропадало имущество", - не имеет никакого отношения к собственно грекам. Сюда можно с тем же успехом вписать татар, декхан, чабанов, женщин, ювелиров и вообще любую категорию.
      Есть простой метод, - требовать фактов на любое утверждение, которое вызывает сомнения. Общие рассуждения, - вроде цитируемого труда Дружининой, - не катят. Такое часто пишут студенты, когда не знают, что вообще написать, выезжают на общих сведениях о предмете.
      "С восшествием Екатерины Второй на престол угнетение чувашей ещё более усилилось", - характерный пример ответа на вопрос, как жили чуваши при Екатерине Второй. Математики это называют "решением задачи при недостаточном количестве информации"
      Вспомнился один студент, который рассказал изумлённой преподавательнице, что спартанский царь Леонид, разводил в своём городе Спарта сады. Это он так, от фонаря предположил, а преподавательница поставила ему "пять" и полгода просила дать ссылку на "источник, название которого он запамятовал". Преподавательница не историк была, а эколог. Вот так же и история народов СССР, - положение народов всё усугублялось и усугублялось, пока Ленин на авроре не приплыл.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.03.14 | Крымец

        Re: Не помогли-бы уважаемые историки....

        Похвала от вас большой комплимент для меня, спасибо)))
        З.Ы. Терпению научился здесь, читая споры настоящих историков...)))

• 2008.03.14 | Alessandro

  Re: Не помогли-бы уважаемые историки....

  Вот статейка неплохая. Публицистическая, а не историческая, но всё же http://1k.com.ua/164/details/9/1
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.03.14 | Крымец

    Re: Не помогли-бы уважаемые историки....

    Респект Алессандро, как раз, что я и писал...))))