Предлагаю открыть новую информационную акцию, связанную с КИПУ!
03/15/2008 | E-mil
Сравнительно недавно публиковалось интервью с ректором КИПУ Февзи Якубовым. http://www.aq-media.info/node/2163 Там был такой фрагмент:
Ленара Асанова, с. Пионерское Симферопольского района i
Ваш вуз создан для восстановления нашей истории и культуоы крымскотатарского народа Наша культура исходит из ислама. Если ' это так, то почему в нашем вузе нет молельной комнаты. Вы мусульманин? !
Февзи Якубов:
— Я мусульманин, я соблюдаю и ценю свою религию. Наш университет государственный. Он работает в рамках закона о высшем образовании. Все университеты Украины вне политики и вне религии. Поэтому никакой речи быть не может о молельной комнате для мусульман, для христиан и т.д. А религиеведение как введение в религиозную культуру у нас в официальном порядке преподается. Если мы хотим создать учебное заведение вашего видения, то должны создать частный университет. И там утверждать свой план.
А теперь читаем такую новость: http://www.podrobnosti.ua/power/parliament/2008/03/15/504889.html
Балога просит Яценюка не закрывать церковь в Раде
15 марта 2008 | 15:46
Подробности
По материалам: УНИАН
Глава Секретариата президента Виктор Балога написал письмо спикеру Верховной рады Арсению Яценюку. Послание касается церкви, которая была открыта в одном из кабинетов парламента в январе 2008 года силами депутатов Игоря Рыбакова из БЮТ и Валерия Малышева из Партии регионов.
Письмо можно было бы представить как личную переписку Балоги с Яценюком, если бы оно не было оформлено на бланке главы секретариата Ющенко, отмечает "Украинская правда", которой стало известно о письме из собственных источников.
События вокруг обустройства православной часовни в административном здании Верховной Рады Украины по улице Садовая, 3-я, Балога считает "нездоровой суматохой, которую создают отдельные личности".
Также Балога просит Яценюка "с пониманием отнестись к этой проблеме и учесть то, что отмеченная каплица уже освящена". И рекомендует: "не стоит создавать проблемы там, где ее нет. Ведь все мы ходим под Богом".
Мы ведь все под Богом ходим, может стоит открыть молельную комнату для мусульман в КИПУ? Как вы смотрите на то, чтоб открыть информационную акцию в рамках Майдана в поддержку данного предложения? Тем более в тот момент, когда весь крымскотатарский народ в едином порыве борется за свое право построить Соборную мечеть на Ялтинской?
Ленара Асанова, с. Пионерское Симферопольского района i
Ваш вуз создан для восстановления нашей истории и культуоы крымскотатарского народа Наша культура исходит из ислама. Если ' это так, то почему в нашем вузе нет молельной комнаты. Вы мусульманин? !
Февзи Якубов:
— Я мусульманин, я соблюдаю и ценю свою религию. Наш университет государственный. Он работает в рамках закона о высшем образовании. Все университеты Украины вне политики и вне религии. Поэтому никакой речи быть не может о молельной комнате для мусульман, для христиан и т.д. А религиеведение как введение в религиозную культуру у нас в официальном порядке преподается. Если мы хотим создать учебное заведение вашего видения, то должны создать частный университет. И там утверждать свой план.
А теперь читаем такую новость: http://www.podrobnosti.ua/power/parliament/2008/03/15/504889.html
Балога просит Яценюка не закрывать церковь в Раде
15 марта 2008 | 15:46
Подробности
По материалам: УНИАН
Глава Секретариата президента Виктор Балога написал письмо спикеру Верховной рады Арсению Яценюку. Послание касается церкви, которая была открыта в одном из кабинетов парламента в январе 2008 года силами депутатов Игоря Рыбакова из БЮТ и Валерия Малышева из Партии регионов.
Письмо можно было бы представить как личную переписку Балоги с Яценюком, если бы оно не было оформлено на бланке главы секретариата Ющенко, отмечает "Украинская правда", которой стало известно о письме из собственных источников.
События вокруг обустройства православной часовни в административном здании Верховной Рады Украины по улице Садовая, 3-я, Балога считает "нездоровой суматохой, которую создают отдельные личности".
Также Балога просит Яценюка "с пониманием отнестись к этой проблеме и учесть то, что отмеченная каплица уже освящена". И рекомендует: "не стоит создавать проблемы там, где ее нет. Ведь все мы ходим под Богом".
Мы ведь все под Богом ходим, может стоит открыть молельную комнату для мусульман в КИПУ? Как вы смотрите на то, чтоб открыть информационную акцию в рамках Майдана в поддержку данного предложения? Тем более в тот момент, когда весь крымскотатарский народ в едином порыве борется за свое право построить Соборную мечеть на Ялтинской?
Відповіді
2008.03.15 | Так себе, прохожий
Re: Предлагаю открыть...
Легче ночной клуб будет открыть, или дискатеку. Или очередной конкурс красоты провести. А вы про молельную комнату. Там же хизбы с салафитами околачиваться будут, пропаганду делать будут, сторонников привлекать. Студентки - девушки не дай боже укрываться начнут. Непорядок будет, как в соседней Турции. У ректора СВЕТСКИЙ университет, понятно??2008.03.15 | Гуливер
Re: Предлагаю открыть новую информационную акцию, связанную с КИПУ!
В таких случаях студентам этого ВУЗа нужно создать какой-нибудь комитет или штаб. Провести анкетирование , с целью узнать какое количество студентов желает иметь молельную комнату. Заодно узнать сколько против. Это могут сделать старосты групп.Приготовить правовую базу, на основании какого закона или статьи конституции ВУЗ обязан предоставить помещение.
Собрать информацию о других ВУзах, где имеются подобные комнаты.
Имея все это, можно обращаться к руководству ВУЗа.
Мы с Вами не учимся в этом ВУЗе, поэтому не можем начинать кампанию.
Вот если бы к Майдану обратились студенты , то было бы больше маневра для обсуждений.
ВУЗ узнав о такой кампании сразу зададится вопросом: "А Вы кто такие?"
2008.03.15 | sofu
Re: Предлагаю открыть новую информационную акцию, связанную с КИПУ!
Мы часто говорим о нарушении Конституции, там однозначно написано о роли религии в учебном процессе, так зачем уподобаться. И при чем здесь акцент на принадлежности к религии?Правильно будет вынести за пределы учебного заведения.
2008.03.15 | E-mil
Re: Предлагаю открыть новую информационную акцию, связанную с КИПУ!
А в Верховной Раде разве не надо соблюдать конституцию? Почему в Верховной Раде можно открывать церковь? А в КИПУ молельную комнату нельзя? Почему можно открывать различные церкви, часовни на вокзалах, больницах и других объектах, которые принадлежат государству? Если государство отделено от религии, тогда надо этот принцип применять по отношению ко всем конфессиям, а не только к мусульманам? Кроме того, как существование молельной комнаты будет влиять на учебный процесс и нарушать конституцию?2008.03.15 | sofu
Re: Предлагаю открыть новую информационную акцию, связанную с КИПУ!
E-mil пише:> Почему можно открывать различные церкви, часовни на вокзалах, больницах и других объектах, которые принадлежат государству? Если государство отделено от религии, тогда надо этот принцип применять по отношению ко всем конфессиям, а не только к мусульманам? Кроме того, как существование молельной комнаты будет влиять на учебный процесс и нарушать конституцию?
Поверьте мне не меньше Вашего не нравится обильно растущие сплошь и рядом часовни-церквушки, но это ведь другая область дискуссии. Земли под эти сооружения выделяют местные советы и здесь нет противоречия с Законом. А сейчас речь идет об учебном заведении и только потому, что там ректор мусульманин. Ну разве не бред? Насколько я знаю, прецендентов еще нет, чтобы в ВУЗе или школе была часовня или церковь. Вы понимаете, что завтра, (простите за каламбур), не дай бог, откроются во всех институтах церкви?
Атеистов вообще игнорируют
2008.03.15 | E-mil
Re: Предлагаю открыть новую информационную акцию, связанную с КИПУ!
sofu пише:> E-mil пише:
> > Почему можно открывать различные церкви, часовни на вокзалах, больницах и других объектах, которые принадлежат государству? Если государство отделено от религии, тогда надо этот принцип применять по отношению ко всем конфессиям, а не только к мусульманам? Кроме того, как существование молельной комнаты будет влиять на учебный процесс и нарушать конституцию?
> Поверьте мне не меньше Вашего не нравится обильно растущие сплошь и рядом часовни-церквушки, но это ведь другая область дискуссии. Земли под эти сооружения выделяют местные советы и здесь нет противоречия с Законом. А сейчас речь идет об учебном заведении и только потому, что там ректор мусульманин. Ну разве не бред? Насколько я знаю, прецендентов еще нет, чтобы в ВУЗе или школе была часовня или церковь. Вы понимаете, что завтра, (простите за каламбур), не дай бог, откроются во всех институтах церкви?
> Атеистов вообще игнорируют
Я говорю о гос. учереждениях, таких как больницы, вокзалы, которые находятся в гос. собственности или принадлежат компаниям, которые являются государственными. Претензий к часовням и церквям, которые не находятся на гос. объектах у меня нет, они меня не раздражают. А вот если Украина провозгласила себя светским государством (отделила религию от государства), то: либо надо не открывать церкви в административных зданиях принадлежащих Верховной Раде Украины, либо позволять открывать молельную комнату в КИПУ. Иначе это двойные стандарты, кому-то можно, а кому-то нельзя.
2008.03.15 | Tatarchuk
а ви самі новину яку цитуєте - читали?
Капличку ЗАКРИВАЮТЬ, Балога суєтиться щоб її (всупереч законам) не закрили. Навіщо ви берете приклад незаконних дій Балоги та кажете що всім так треба робити? Тут правий якраз Яценюк який наказав капличку прикрити, пофіг чи вона освячена чи ні.2008.03.15 | E-mil
Читал, а вы это читали?
А вы зайдите по ссылке на сайт Подробности и увидите там такие новости:http://pravda.com.ua/ru/news/2008/3/14/72985.htm
http://pravda.com.ua/ru/news/2008/3/11/72780.htm
и поймете, что шумиху поднял Рух, которому не понравилось, что церковь "принадлежит" УПЦ МП. Думаю, если бы был не МП, а КП, то Рух не был бы против и претензий бы не предъявлял, все было бы принято как должное. Почитайте эти новости, и поймете, что депутатов меньше всего смутило нарушение конституции.
Там также есть такой фрагмент: "У молитвенной комнаты не должно быть конфессионного признака. Самым приемлемым выходом из ситуации было бы проведение поочередного богослужения самыми распространенными конфессиями Украины", - сообщили Иван и Вячеслав Кириленко в совмесном обращении к Яценюку, когда этот вопрос был рассмотрен у них на совете Коалиции демократических сил"
Я не пойму только одного, каким образом наличие каких-либо храмов или молитвенных комнат идет в разрез с конституцией? Может поясните?
2008.03.15 | Tatarchuk
Re: Читал, а вы это читали?
E-mil пише:> и поймете, что шумиху поднял Рух, которому не понравилось, что церковь "принадлежит" УПЦ МП. Думаю, если бы был не МП, а КП, то Рух не был бы против и претензий бы не предъявлял, все было бы принято как должное. Почитайте эти новости, и поймете, что депутатов меньше всего смутило нарушение конституции.
С них не стоит брать пример в этом.
> Там также есть такой фрагмент: "У молитвенной комнаты не должно быть конфессионного признака. Самым приемлемым выходом из ситуации было бы проведение поочередного богослужения самыми распространенными конфессиями Украины", - сообщили Иван и Вячеслав Кириленко в совмесном обращении к Яценюку, когда этот вопрос был рассмотрен у них на совете Коалиции демократических сил"
Депутаты свыклись с мыслью что им закон не писан.
> Я не пойму только одного, каким образом наличие каких-либо храмов или молитвенных комнат идет в разрез с конституцией? Может поясните?
Церкви и религиозные общины Украины отделены от государства. Им разрешено иметь имущество или арендовать, но нельзя использовать государственные заведения (ни органы власти ни образовательные заведения) для религиозной пропаганды. К сожалению не готов дать ссылки на законодательство, но это общеизвестные вобщем-то вещи.
Кстати вполне законным был бы выход (пока писал додумался) если бы религиозная община арендовала у КИПУ помещение, это законом не запрещено. Но аренда должна быт платной, пусть и минимальной.
2008.03.15 | E-mil
Re: Читал, а вы это читали?
Мне кажется, что депутаты плевать хотели на закон, потому что они сами их пишут, как ИМ надо, так и напишут.Что касается выхода из ситуации, думаю он есть и всегда можно какой-нибудь вариант.
2008.03.15 | Tatarchuk
на теренах вузу каплички заборонено
Але вузи обходять це настуним чином: відмовляються від певної частини землі на користь того щоб там стояла капличка, яку ще побудувати треба. Як можна легко уявити, окрему кімнату "виділити" не можна.До речі згадана вами історія з ВР. Там же все навпаки: капличка існувала, поки її не стали вимагати закрити, бо вона порушує закони. Те що депутати її можуть не закрити, свідчить тільки про беззаконня в країні та те що дупутати - жлоби позорні, але не що встановлено таку нову норму закону.
2008.03.15 | Tatarchuk
ПС.
Забув додати. Але молитися в стінах парламенту чи там вузу також ніким не заборонено. Тобто якщо було б приміщення в якому можна молитися (фізично можна), то молитися там не заборонено. Най заводять якийсь клюб любителів східної словесності, з кімнаткою2008.03.15 | Топонимический бот
с. Пионерское -> с. ДЖОЛМАН
2008.03.15 | сябр
а может быть, проще закрыть церкушку в Раде?
Вы не представляете себе последствий перенесения религии в светскую жизнь. посмотрите на соседнюю Россию. С одной стороны - православие преподают в школах, с другой - в Ингушетии к террористам относят всех нестарых мужчин, посещающих мечеть. В Крыму в случае клерикализации образования Вы получите не исламское государственное высшее образование, а агрессивное ксенофобское православие (МП) а-ля Леонид Грач, и в КИПУ как миленькие будете изучать Закон Божий и хором предавать анафеме Мазепу. Поэтому давайте в стенах вуза учиться, а молиться там. где душа пожелает - кто в церкви. кто в мечети, кто в синагоге, а кто вообще нигде.2008.03.16 | Гость-1
Сябр, а, сябр! (Пееревод - "Друг, а друг!"
Оказывается, иногда говоришь вещи, с которыми нельзя не согласиться.В данном случае, - ты прав!
Но в тех, других случаях, на предыдущих пОстах, был неправ!
2008.03.16 | Крымец
угу
2008.03.16 | Гуливер
Угрозы светскому строю нет
Посмотрев документы, еще раз убедился , что появление «молельной комнаты» в КИПУ не будет противоречить закону.Нарушение закону может быть в том случае, если, например, административным актом этого ВУЗа будет ведена практика делать намаз всем студентам, это и было бы посягательство на светский характер государственного образования.
С одной стороны конституция гарантирует разделение церкви от государства (светский характер образования) , но с другой строны она же гаранатирует право религиозных людей на практику.
Вот мы как раз нахожимся в «между».
И вот задача демократического светского общества в том, чтобы и «овцы были целы и волки сыты».
Студентам, практикующим мусульманам необходимо сделать намаз. Как уже отметил , пан Татарчук, это не запрещено законом. Значит иметь место, где они могут совершать намаз, так же не может противоречить букве закона.
На месте студентов, я бы даже не упомянал, понятие «молельная комната». Зная уже реакцию ректора, я бы требовал выделения помещения под некий нравственно-моральный клуб. Ведь не форма важна, а суть.
Моральное поведение студентов, вызывает общую тревогу. Есть разные способы как улучшить ситуацию, один их них через религию.
Требование выделить помещение под такое дело как раз вписывается в идею существования , вообще , ВУЗов. Поэтому руководство не может отказать в этом вопросе. Для ректора , вообще, станет вопрос, быть за улучшение нравственности или быть против этого.
В подобном клубе, не только могли бы быть мусульмане, но и немусульмане. Там могли вестись разные встречи и дискусии на тему нравственности. И в какие-то часы, люди бы там совершали молитвы.
Мы немало спорили на этом форуме о светском строе, однако, в тех случаях я видел посягательство на светский строй, но в данном случае речь может идти только лишь на выполение религиозного обряда.
И еще не мало важный момент, что гос. ВУЗ не является государственным органом власти.
2008.03.16 | Брат-1
Re: Угрозы светскому строю нет
Гуливер пише:> С одной стороны конституция гарантирует разделение церкви от государства (светский характер образования) , но с другой строны она же гаранатирует право религиозных людей на практику.
> Вот мы как раз нахожимся в «между».
Давайте попробуем. Вот закон об образовании, - не о высшем образовании, а базовый Закон України "Про освіту" http://www.osvita.org.ua/pravo/law_00/part_1.html
Стаття 3.
Право громадян України на освіту
1. Громадяни України мають право на безкоштовну освіту в усіх державних навчальних закладах незалежно від статі, раси, національності, соціального і майнового стану, роду та характеру занять, світоглядних переконань, належності до партій, ставлення до релігії, віросповідання (...)
Стаття 6.
Основні принципи освіти
Основними принципами освіти в Україні є: доступність для кожного громадянина усіх форм і типів освітніх послуг, що надаються державою; рівність умов кожної людини для повної реалізації її здібностей, таланту, всебічного розвитку; гуманізм, демократизм, пріоритетність загальнолюдських духовних цінностей; органічний зв'язок із світовою та національною історією, культурою, традиціями; незалежність освіти від політичних партій, громадських і релігійних організацій; науковий, світський характер освіти (...)
Стаття 8.
Навчально-виховний процес і громадсько-політична діяльність у навчальних закладах
1. Навчально-виховний процес у навчальних закладах є вільним від втручання політичних партій, громадських, релігійних організацій.
2. Залучення учнів, студентів до участі в політичних акціях і релігійних заходах під час навчально-виховного процесу не допускається.
3. Належність особи до будь-якої політичної партії, громадської, релігійної організації, що діють відповідно до Конституції України, не є перешкодою для її участі в навчально-виховному процесі.
4. Учні, студенти, працівники освіти можуть створювати у навчальних закладах первинні осередки об'єднань громадян, членами яких вони є.
Стаття 9.
Навчальні заклади і церква (релігійні організації)
Навчальні заклади в Україні незалежно від форм власності відокремлені від церкви (релігійних організацій), мають світський характер, крім навчальних закладів, заснованих релігійними організаціями.
2008.03.16 | Гуливер
Re: Угрозы светскому строю нет
Брат-1 пише:> Стаття 6.
> Основні принципи освіти
> Основними принципами освіти в Україні є: доступність для кожного громадянина усіх форм і типів освітніх послуг, що надаються державою; рівність умов кожної людини для повної реалізації її здібностей, таланту, всебічного розвитку; гуманізм, демократизм, пріоритетність загальнолюдських духовних цінностей; органічний зв'язок із світовою та національною історією, культурою, традиціями; незалежність освіти від політичних партій, громадських і релігійних організацій; науковий, світський характер освіти (...)
>
> Стаття 8.
> Навчально-виховний процес і громадсько-політична діяльність у навчальних закладах
> 1. Навчально-виховний процес у навчальних закладах є вільним від втручання політичних партій, громадських, релігійних організацій.
>
> 2. Залучення учнів, студентів до участі в політичних акціях і релігійних заходах під час навчально-виховного процесу не допускається.
> 4. Учні, студенти, працівники освіти можуть створювати у навчальних закладах первинні осередки об'єднань громадян, членами яких вони є.
>
> Стаття 9.
> Навчальні заклади і церква (релігійні організації)
> Навчальні заклади в Україні незалежно від форм власності відокремлені від церкви (релігійних організацій), мають світський характер, крім навчальних закладів, заснованих релігійними організаціями.
-
Здесь важно не путать понятия «студент» и «втручання релігійних організацій»
То есть ни о каком участии религиозных орг. речи не идет. Это важный момент в интерпретации закона.
Клуб о котором я говорил идет по статье 6.(загальнолюдських духовних цінностей) и п. 4 ст. 8.(створювати у навчальних закладах первинні осередки об'єднань громадян)
п. 2 ст 8 тоже не нарушается. Так как молитва проводится не на лекциях и семинарах , а отдельно. Студенты не будут просить, чтобы остановили семинар, пока они сделают намаз. Вот если они будут это требовать, тогда нарушается этот пункт.
2008.03.16 | E-mil
Вопрос
Как наличие молельной комнаты на территории вуза влияет на светский характер обучения, просвещения, воспитания?2008.03.16 | Гуливер
Ответ
E-mil пише:> Как наличие молельной комнаты на территории вуза влияет на светский характер обучения, просвещения, воспитания?
Вы ставите вопрос в философской плоскости, а здесь много будет разных ответов.
Якубов, якобы, за такую комнату, но он не может, якобы ,сделать её в гос. ВУЗе, но если бы был ректором частного-светскогого он бы сделал.
Так выходит из ответа.
Вопрос стоит в юридической плоскости: разрешает ли закон или запрещает.
И еще
Если Вы приведете все пункты "за" Якубову, то он может по своему посмотреть на закон и Вам отписать отказом. Вашу "молельную комнату" он назовет "культовым зданием". А при таком обороте понятий успеха достичь сложнее. Поэтому я больше употребляю понятие "клуб".
Не забывайте об объеме полномочий ректората в этом вопросе. Он может не дать, сославшись на отсутствие помещения.
Если хотите, "клуб" имеет формально прав больше существовать, чем "молельная комната". В пределах ВУЗа, отказать религиозной общине (так можно будет интерпретировать группу студентов) гораздо легче , чем студентческому объеденению ВУЗа.
А , вообще, студентам нужно иметь на руках устав ВУЗа, там много что интерсного можно найти.
2008.03.16 | Алим
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
тот, кто хочет - найдет возможностьтот, кто не хочет - найдет причину
Если ректор позиционирует себя соблюдающим мусульманином, то для него не должно быть никаких проблем...тем более, он САМ ДОЛЖЕН где-то делать намаз. Надо открыть эту комнату и отстаивать право мусульман ее иметь, а не искать отговорки не открывать ее.
2008.03.16 | enver
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
Алим пише:> ... ректор ... САМ ДОЛЖЕН где-то делать намаз. Надо открыть эту комнату и отстаивать право мусульман ее иметь, а не искать отговорки не открывать ее.
Никто вам ничего не должен. Делать или не делать намаз - это личное дело Ф.Якубова (и любого другого человека!). В ответе он не перед вами, а перед Аллахом.
Если вы пишите, что надо открыть комнату для совершения намаза, готовы ли вы к тому, что христиане (а их в КИПУ тоже немало!) также получат соответствующие комнаты для своих молитв? И иудеи получат? И Свидетели иеговы какие-нибудь?
И следом во всех школах введут Закон божий первым уроком, основы Ислама - вторым, а все остальное (индуизм, иудаизм, буддизм и т.д.) - третьим?
В общем, мое мнение - не должно быть в светских вузах никаких молельных комнат (ни мусульманских, ни христианских, и никаких других). В то же время студентам, придерживающимся какой-то религии, нельзя запрещать снять какую-то комнату - к примеру, в соседнем здании - и там совершать религиозные обряды.
2008.03.16 | E-mil
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
Уважаемый Энвер, а вы не хотите обратить свое внимание на наличие церкви в светской Верховной Раде Украины?Лично я считаю, что молельная комната нужна именно для мусульман, потому что именно мусульманам необходимо молиться 5 раз в день. Если представители других конфессий обоснуют, что им тоже необходимо молиться как раз в момент учебы, то почему бы им тоже не пойти на встречу и не выделить комнату.
2008.03.16 | Гуливер
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
Если студенты будут молиться во время лекции и семинара, это и будет называться срыв учебного процесса.Представляю, сидит в зале 100 студентов, а в определенное время 30 человек встали и вышли из зала. Через некоторое время они зашли. И так несколько раз и ежедневно.
Но если студенты помолились в перерыве, то конечно закон не нарушили.
2008.03.16 | enver
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
E-mil пише:> Уважаемый Энвер, а вы не хотите обратить свое внимание на наличие церкви в светской Верховной Раде Украины?
Хочу обратить...
Закрывать надо, однозначно! Вне зависимости от того, освящена она уже или нет, Киевского патриархата или Московского. Даже больше скажу - была бы там не церковь, а мечеть - я все равно бы был за то, чтобы закрыть! А тех, кто открывал - наказать!
> Лично я считаю, что молельная комната нужна именно для мусульман, потому что именно мусульманам необходимо молиться 5 раз в день. Если представители других конфессий обоснуют, что им тоже необходимо молиться как раз в момент учебы, то почему бы им тоже не пойти на встречу и не выделить комнату.
У каждой религии есть свои особенности! И если светские вузы будут подстраиваться под все эти особенности - ничего хорошего не получится. Ту же столовую в вузе возьмите - как всем угодить? Это же не ресторан! Мусульманам нельза свинину, христианам в пост - скоромное, иудеям тоже чего-то там нельзя... буддистам нельзя ничего живого... И как все эти противоречивые требования учесть?
А столовая - это только один из множества примеров.
Да, и по поводу мусульман, которым надо молиться "как раз во время учебы". Если "молельная комната" будет не в здании КИПУ, а в соседнем здании (метров 100-300, к примеру!) - это что, сильно помешает желающим молиться? Старики ходят в мечеть за несколько километров, чтобы помолиться, а молодежь что, ходить разучилась?
2008.03.16 | E-mil
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
Я считаю, что государство и его структуры должны думать как облегчить жизнь своим гражданам, а не о том, как ее усложнить. Если в КИПУ большое количество мусульман как среди преподавателей, так и среди студентов, то надо с этим считаться и проявлять уважение.Помню несколько лет назад была такая новость, когда в Штатах в фастфуде (кажется Макдональдс) одна из кассирш надела платок. Руководители фастфуда заказали специальный платок, с фирменным логитипом и девушка одевала на работе именно его. Никто не стал делать из этого проблемы. Конечно, это не гос. структура, но все же.
А у нас все происходит наоборот, была молельная комната в КИПУ, а ее закрыли. Скорее всего под давлением определенных органов.
2008.03.16 | Алим
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
enver пише:> Алим пише:
> > ... ректор ... САМ ДОЛЖЕН где-то делать намаз. Надо открыть эту комнату и отстаивать право мусульман ее иметь, а не искать отговорки не открывать ее.
>
> Никто вам ничего не должен. Делать или не делать намаз - это личное дело Ф.Якубова (и любого другого человека!). В ответе он не перед вами, а перед Аллахом.
Мне конечно он ничего не должен. Передо мной отвечать ему тоже не надо. Только вот незадача - он ПУБЛИЧНО заявил, что он СОБЛЮДАЮЩИЙ мусульманин. А соблюдающими нынче называют мусульман, которые среди прочего СОВЕРШАЮТ ПЯТИКРАТНЫЙ НАМАЗ.
> Если вы пишите, что надо открыть комнату для совершения намаза, готовы ли вы к тому, что христиане (а их в КИПУ тоже немало!) также получат соответствующие комнаты для своих молитв? И иудеи получат? И Свидетели иеговы какие-нибудь?
Не надо валить все и всех в кучу. Обоснуйте, что христианам нужно молиться 5 раз в день. Обоснуйте то же самое для иудеев. Не думаю, что у вас получится.
>В то же время студентам, придерживающимся какой-то религии, нельзя запрещать снять какую-то комнату - к примеру, в соседнем здании - и там совершать религиозные обряды.
А в этом никто, включая ректора, им помешать не сможет
Шокирует одно: МУСУЛЬМАНЕ в университете и здесь на форуме выступают ПРОТИВ выделения комнаты для совершения коллективного обязательного НАМАЗА - краеугольного камня Ислама... Вот она, наша трагедия... Мы САМИ боремся против НАШЕЙ религии даже яростнее, чем наши враги... Да враги нам, очевидно, уже и не нужны...
2008.03.16 | Брат-1
Кто здесь из КИПУ?
Если есть такие, - то рассказывайте, почему закрыли комнату, что этому предшествовало. Если таких нет, - то тема вообще бессмысленна: какого, извините, рожна майдановцы, которые не имеют отношения к КИПУ, должны начинать акцию по введению чего-либо в КИПУ?Алим, Эмиль, - вы способны это внятно обосновать? Я очень сомневаюсь. А если вы представители КИПУ, то прямо это обозначьте.
Сейчас имеем ситуацию, когда в КИПУ упадок качества образования, спад науки, внутренние распри среди научного и административного коллектива, - и молельная комната никак не решит ни одной из этих проблем.
Вот будет свой университет, - который будет априорно негосударственным, - туда и следует идти со своим уставом. Или этому статус изменить, - можно, никто не мешает. При этом отказаться от государственного донорства, взамен получить полную автономию.
Алим пише:
> Мне конечно он ничего не должен. Передо мной отвечать ему тоже не надо. Только вот незадача - он ПУБЛИЧНО заявил, что он СОБЛЮДАЮЩИЙ мусульманин. А соблюдающими нынче называют мусульман, которые среди прочего СОВЕРШАЮТ ПЯТИКРАТНЫЙ НАМАЗ.
Мало ли что он заявил. Я его считаю коммунистом, хотя он об этом ничего не заявляет уже много лет. И что?
> А в этом никто, включая ректора, им помешать не сможет
Если бы была такая проблема, её давно бы уже решили, - если, конечно, ещё не решили.
> Шокирует одно: МУСУЛЬМАНЕ в университете и здесь на форуме выступают ПРОТИВ выделения комнаты для совершения коллективного обязательного НАМАЗА - краеугольного камня Ислама... Вот она, наша трагедия... Мы САМИ боремся против НАШЕЙ религии даже яростнее, чем наши враги... Да враги нам, очевидно, уже и не нужны...
Видно, враги ВАМ нужны. Поймите, наконец, - КИПУ немусульманский университет. Он может таковым стать, но проще сделать новый. Это не шутка, - от индустриального до мусульманского пропасть большая, чем от заброшенного здания или пустыря до медресе на его месте.
2008.03.17 | Алим
Re: Кто здесь из КИПУ?
Брат-1 пише:> А если вы представители КИПУ, то прямо это обозначьте.
Никоим образом отношения к КИПУ не имею.
> Сейчас имеем ситуацию, когда в КИПУ упадок качества образования, спад науки, внутренние распри среди научного и административного коллектива, - и молельная комната никак не решит ни одной из этих проблем.
Не все так однозначно. А попробуйте представить, что ректор и его оппонент окажутся на намазе рядом, плечом к плечу? Может они поймут, что все их распри - это невероятный пустяк по сравнению с высшими ценностями? Аллах знает...
> Мало ли что он заявил. И что?
В таком случае, назовите сами цену его слова.
> Видно, враги ВАМ нужны. Поймите, наконец, - КИПУ немусульманский университет.
Поймите и вы, что я не требую превращения его в крымское подобие Аль-Азхара. Я не требую сверхъестественного. Я полагаю, ректор-мусульманин просто обязан уважить право мусульман (которых, надо полагать, в "татарском" вузе все-таки большинство) на проведение ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ молитвы.
Кстати, помнится, несколько месяцев назад была статья на эту тему в газете "Возрождение" - это печатный орган Хизб-ут Тахрир. Найду - выложу.
2008.03.17 | Алим
обещанная ссылка
http://vozrajdenie.org/18/04.htm2008.03.17 | Абу
супер! дякую
за цю цитату:"Мы - предки праведных крымско-татарских богатырей и прекрасных целомудренных крымско-татарских девушек"
2008.03.17 | Chief
Re: супер! дякую
Абу пише:> за цю цитату:
> "Мы - предки праведных крымско-татарских богатырей и прекрасных целомудренных крымско-татарских девушек"
Наверное, все-таки не предки, а потомки.
Ну а насчет "богатырей" и особенно "целомудренных девушек" недурно
2008.03.17 | Абу
там перлы по всей статье
і насправді це вражаюче свідчення жахливого рівня освіти2008.03.17 | Абу
я думаю що якщо таких студентів в КІПУ багато - вуз треба просто
закрити. причому негайноі окреме "фе" Селяметову - як ти міг пропустити в газету такий безграмотний текст? Це ж відверте знущання і пряма дискредитація ХТ
2008.03.17 | enver
Детский сад!
Я в ужасе. Это пишут студенты вуза???По уровню текста - писали дети. Причем младшего возраста.
А маленьким детям пятикратный намаз совсем не обязателен.
Поэтому и молельная комната им не нужна. Пусть сначала повзрослеют, ума наберутся.
2008.03.16 | enver
Re: Предлагаю открыть информационную акцию
Алим пише:> Шокирует одно: МУСУЛЬМАНЕ в университете и здесь на форуме выступают ПРОТИВ выделения комнаты для совершения коллективного обязательного НАМАЗА - краеугольного камня Ислама... Вот она, наша трагедия... Мы САМИ боремся против НАШЕЙ религии даже яростнее, чем наши враги... Да враги нам, очевидно, уже и не нужны...
Поменьше пафоса, если можно!
Если Вы приведете мне строки из Корана, в которых однозначно говорится о том, что "комната для совершения коллективного обязательного намаза" должна быть именно в КИПУ, а не в каком-либо соседнем здании (к примеру!) - вот тогда я с Вами соглашусь.
Ведь я нигде не писал, что надо запретить студентам совершать намаз! Просто если разрешать одним - тогда и всем остальным надо - представителям всех религий! А одной комнаты для совершения намаза всеми желающими будет мало (там достаточно много мусульман!) в результате комнат надо будет выделять несколько. Точно также - католики скажут, что им надо комнату для исповедей (не уверен, но где-то читал, что у них если совершил грех - надо как можно быстрее покаяться! Вот списал студент-католик контрольную у соседа по парте - и бегом исповедываться!). Иудеи тем более что-нибудь придумают, да и остальные не отстанут... В результате получим не университет, а большой молельный дом. Где лекции будут проводить - не знаю.
Кстати, а где сами студенты КИПУ? Подозреваю, что вы там не учитесь.
2008.03.16 | Карасу
Такая комната нужна
Проблема действительно существует. И я никак не могу согласиться к доводами Энвера, типа если мы так, то и остальные захотят.По моему, Вам уже вполне вразумительно ответили, что мусульмане должны совершать пять раз в день намаз и именно в определенный промежуток времени. Теперь когда выходит время намаза, студент должен бежать к ближайшей мечети за 2 км., а потом обратно на занятия и так несколько раз в день, и теперь посчитайте сколько у такого студента будет уходить времени и когда он будет учиться? Так не лучше ли пойти на встречу и открыть такую комнату? И соглашусь с Гуливером, что времени прочитать намаз во время перемены вполне достаточно и таким образом студенты не будут отрываться от учебного процесса.
А христиане могут исповедаться в любое время, у них нет проблем с временными рамками, поэтому возвращась с университета, на углу Севастопольской и Козлова, они могут спокойно удовлетворить свои религиозные потребности.
И еще один момент, этот университет создавался с целью возрождения образования и культуры крымских татар, а они как известно базировались на основе Ислама, поэтому возрождая свою культуру и образование без Ислама, это все равно что пытаться оживить человека без сердца.
И не надо говорить, что крымские татары создают шум не из ничего, практически во всех гос учреждениях идет открытое насаждение православия, во дворе главка МВД стоит часовня, в больницах стоят часовни, и даже в Вузах есть примеры, Бабанин ректор Мед.университета заложил капсулу, под местом строительства православной часовни на территории университета.
2008.03.16 | enver
Нужна, но за пределами университета!
Карасу пише:> Проблема действительно существует. И я никак не могу согласиться к доводами Энвера, типа если мы так, то и остальные захотят.
Вы сомневаетесь, что захотят? Или хотите сказать, что "им не положено"?
> По моему, Вам уже вполне вразумительно ответили, что мусульмане должны совершать пять раз в день намаз и именно в определенный промежуток времени. Теперь когда выходит время намаза, студент должен бежать к ближайшей мечети за 2 км., а потом обратно на занятия и так несколько раз в день, и теперь посчитайте сколько у такого студента будет уходить времени и когда он будет учиться? Так не лучше ли пойти на встречу и открыть такую комнату? И соглашусь с Гуливером, что времени прочитать намаз во время перемены вполне достаточно и таким образом студенты не будут отрываться от учебного процесса.
В общем, я сам работаю в одном из государственных вузов Симферополя... И было у меня несколько знакомых мусульман, которые учились в этом вузе (двое пуштунов, двое турков, несколько крымских татар). Так вот, они отдельную комнату для совершения намазов не требовали. А просто учились, и в перерывах - шли к одному из них в общежитие (метров 300-400), и совершали коллективный намаз. И насколько я знаю - не пропускали ни одного намаза. А в пятницу ходили в мечеть (и я с ними тоже ходил).
> И еще один момент, этот университет создавался с целью возрождения образования и культуры крымских татар, а они как известно базировались на основе Ислама, поэтому возрождая свою культуру и образование без Ислама, это все равно что пытаться оживить человека без сердца.
С какой целью создавался университет - этого никто из нас не знает. Конечно, в газетах что-то там писали, заявления отдельных чиновников были - но это все лирика...
В настоящее время в Уставе университета нигде не написано, что он крымскотатарский, мусульманский или еще какой (насколько я знаю!). Он вообще ничем формально не отличается от других точно таких-же университетов - а то, что там ректор крымский татарин и среди студентов и преподавателей много крымских татар - так это может измениться в любое время.
Вот возьмут завтра поставят вместо Якубова того же Глузмана - так он всех крымских татар поотчисляет и поуволььняет, и возьмет на их место евреев. И будет в КИПУ не мусульманская молельная комната, а синагога! (шучу!).
> И не надо говорить, что крымские татары создают шум не из ничего, практически во всех гос учреждениях идет открытое насаждение православия, во дворе главка МВД стоит часовня, в больницах стоят часовни, и даже в Вузах есть примеры, Бабанин ректор Мед.университета заложил капсулу, под местом строительства православной часовни на территории университета.
Так вот я и говорю - все это надо прекратить! И все эти часовни, молельные комнаты, и другие объекты религиозного культа - за пределы государственных учреждений. Причем ВСЕ. И еще раз повторяю - тому, кто действительно хочет совершать намаз - пройти 300 метров - не проблема!