СЕВАСТОПОЛЬ - НА ПОРОХОВІЙ ДІЖЦІ ?
03/17/2008 | Петро ПРОЦИК
При обговоренні моїх думок (дивись - http://maidan.org.ua/static/krymmai/1200306887.html)
виникла дотична тема - наявності загрози для мешканців Криму і в т.ч. Севастополя - від наявності там арсеналів стратегічного боєзапасу довоєнного і повоєнного походження, що у контексті подій в Артемівську, Новобогданівці, а тепер і в Албанії, має, на мою думку, зацікавити громадськість та в кінцевій меті - змусити владу звернути на цю проблему свою увагу, хоча б у перерві між переділом національних статків.
Завдячую небайдужим
виникла дотична тема - наявності загрози для мешканців Криму і в т.ч. Севастополя - від наявності там арсеналів стратегічного боєзапасу довоєнного і повоєнного походження, що у контексті подій в Артемівську, Новобогданівці, а тепер і в Албанії, має, на мою думку, зацікавити громадськість та в кінцевій меті - змусити владу звернути на цю проблему свою увагу, хоча б у перерві між переділом національних статків.
Завдячую небайдужим
Відповіді
2008.03.17 | Законник
Re: СЕВАСТОПОЛЬ - НА ПОРОХОВІЙ ДІЖЦІ ?
Чесно говоря не вижу механизма как власть может обратить внимание на военный объект, недавно видел как ГАИшники пытались на территории российского военного городка остановить военный автомобиль, а это оказался автомобиль ВОХРА в результате команда нападения на пост ГАИшников задержали обезаружили передали украинским властям, так можно и до стрельбы дойти.2008.03.17 | enver
Так в чем проблема???
Многие севастопольцы хотят, чтобы Севастополь был военно-морской базой России. А какая военно-морская база без складов боеприпасов?Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов!
И немного перефразируя - назвался пророссийским севастопольцем - живи на складе боеприпасов! В этой жизни за все надо платить...
Жаль, что и тем севастопольцам, которые против нахождения в Севастополе военных баз и объектов, также приходится жить на складах с боеприпасами. Но будем надеяться, что в 2017 году черноморский флот России будет выведен. А для ВМС Украины большая база и не нужна.
2008.03.17 | Tatarchuk
а в них вже всьо було
І ракети поцілювали в дачні ділянки, і воду труїли, і червоні дощики випадали, і все з родимої ЧФ РФ. Але любов зла2008.03.18 | Камінь
Re: Так в чем проблема???
Сподіватись, що після 2017 р. проблема зникне, на жаль не приходиться.По-перше, за час т.з. зберігання цей смертоносний "скарб" став нетранпортабельним.
По-друге, подібні запаси тільки набагато менших обсягів (3 полкових склади)з Грузії вивозять уже майже 3! роки.
І по-третє, російські вояки не мають звички прибирати за собою. Для прикладу - Придністров'я - повідомлення нашого представника: " У Придністров’ї залишилолся таке озброєння, яке нікому не потрібне. Залишилися ті боєзапаси, які придатні лише до застарілих систем. Наприклад, п”ять тисяч тонн протитанкових мін. Вони практично сьогодні ніде не можуть бути використані. Їх потрібно просто знищити або утилізувати. Нині ми активно цим займаємося разом з росіянами і ОБСЄ".
2008.03.23 | александр
Re: Так в чем проблема???
Зравствуйте уважаемый enver. Я севастополец. Я готов жить на пороховой бочке в моем родном городе.Этот город всегда был русским и я надеюсь не обсуждается возврат домов и земель крымским татарам в этом регионе.Ничего личного но для меня безопасней жить на порховой бочке севастополя чем рядом с крымкотатарским поселением2008.03.23 | Крымский татарин
Re: Так в чем проблема???
Ну, брат, тебя и напугали! Ты в каком возрасте? Надежнее татар в Крыму соседей не найдешь, брат.2008.03.23 | александр
Re: Так в чем проблема???
Уважаемый Крымский татарин. Про свой возраст я уже опосредованно писал сегодня. Про напугали - это твои мечты. И не надо ко мне в братья лезть.2008.03.23 | Крымский татарин
Re: Так в чем проблема???
Хотел по-доброму пообщаться... Боишься, ты все же, кого-то... Или сам такой бука? А?2008.03.23 | Ural
Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
александр...Да ради ж Бога...
живите и радуйтесь...
только не смейте упрекать украинское государство, власти, МО и др. в том, что они не устраняют угрозу складов нетранспортабельных боеприпасов ЧФ РФ...
А то вы, севастопольцы, такие... при воплях о "русском городе" и "Севастополь-Крым-Россия", плачетесь о том, что дескать Киев вам чего-то не дал, чего-то не сделал, как-то не позаботился...
Многим из вас, севастопольцев, я бы предложил определиться - сепаратисты вы или громадяни?...
Потому что из некоторых источников мне известно, что немалое число севастопольцев имеет по два паспорта - Украины и России в нарушение законодательства Украины... и тем не менее - сопли-вопли о "злобной ВГН-Хохляндии-Бандерланде"...
............
вы на форум сев.инфо давно заходили? я, к примеру, часто бываю...
...........
2008.03.23 | александр
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
Уважаемый Ural.Я как раз именно тот у кого даже не два а три паспорта.Власть Киева над крымом считаю временным обстоятельством.Плакаться не собираюсь и вообще привык платить по счетам.
2008.03.23 | Ural
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
александр пише:> Уважаемый Ural.Я как раз именно тот у кого даже не два а три паспорта.
> Власть Киева над крымом считаю временным обстоятельством.Плакаться не собираюсь и вообще привык платить по счетам.
................
александр...
Мне остается напомнить вам, что Украинским государством не предусмотрено двойное гражданство с РФ... Если у вас есть паспорт гражданина РФ, то вы, согласно законодательству Украины, обязаны сдать паспорт Украины, ибо обретя гражданство РФ, вы автоматически потеряли право на гражданство Украины...
Пользуясь правами гражданина Украины вы нарушаете закон Украины...
...............
как правило, "крымчане" таки требуют соблюдения законов от нас...
нарушая при этом те законы сами...
нелогично...
...............
обращаю ваше внимание, александр, что в отличие от форума сев.инфо, вас до сих пор не забанили...
на сев.инфо с оппонентами не долго цацкаются...
............
кстати...
вы нарушаете законы Украины...
вы не утруждаете себя уроками украинского или татарского языков...
вы пытаетесь оправдывать депортацию и призываете к ответственности весь наш народ (второй Сталин)...
вы - имеете крайне негативные настроения по отношению к Украинскому государству...
При все при этом вы не настроены на диалог или какой-то конструктивный компромисс...
Ответьте, что вы вообще делаете на этом форуме?...
2008.03.23 | александр
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
Уважаемый Ural.Почему я должен быть на севинфо.Что я там по Вашему должен делать?Общаться с русскими психоаналитиками?И что я там услышу нового?Про козявку или еще кого.За что меня банить я кого то обидел?По поводу языков - виноват. Но ни тот ни другой учить нет времени и желания.Повторяю вот уже который раз - Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ДЕПОРТАЦИЮ.Пожалуйста прочитайте что я писал об этом сегодня ну сколько можно.Власть киева над крымом временное явление и вы об этом знаете лучше меня.Где видно что я не настроен на диалог и компромис?Я только этого и добиваюсь целый день. К сожалению откликнулось всего двое.2008.03.23 | enver
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
александр пише:> ...Власть киева над крымом временное явление и вы об этом знаете лучше меня.
Чего-то я пропустил? Крым уже отделяется от Украины?
Конечно-же, нет ничего вечного на нашей планете. Там, где сейчас Крым и Украина - через сотни лет могут быть другие государства. Но в ближайшее время Крым из состава Украины выходить не будет, и уж к России не присоединится - я в этом уверен.
Да, хотел Вас спросить - а Вы на Севастополь.инфо, Севастополь.вс под какими никами? (если не секрет, конечно!).
Сам я на Севастополь.вс - под ником enver. А на .инфо не пишу никогда, только читаю изредка.
2008.03.23 | александр
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
Уважаемый enver и Ural .Очень приятно что Вы готовы слушать оппонента.Еще раз хочу напомнить что я осуждаю депортацию и уважаю Ваш народ вплоть до Вашего возвращения.По поводу Киева - личное мнение политического дилетанта.Абсолютно уверен что Крым идет по косовской дорожке и попробуйте меня в этом переубедить.Чего я хочу?Повторюсь.Если поподробней читайте посты за сегодня ну а вкратце.Я очень плохо отношусь к методам Вашего возвращения и к Вам как к народу.Большую часть вины за мое преображение от очень хорошего до очень плохого отношения беру на себя.Я виноват в том что русский в том что родился не там где надо.Меня пичкали с детства всякой пропагандисткой фигней ну итд.Вопрос к Вам - Я один виноват в своей отрицаловке татар а Вы белые и пушистые?Тут можно точку поставить?Я хочу понять ну почему я вас так не люблю что же со мной произошло?2008.03.23 | Ural.
Попробую ответить...
александр пише:> Уважаемый enver и Ural .Очень приятно что Вы готовы слушать оппонента.Еще раз хочу напомнить что я осуждаю депортацию и уважаю Ваш народ вплоть до Вашего возвращения.По поводу Киева - личное мнение политического дилетанта.Абсолютно уверен что Крым идет по косовской дорожке и попробуйте меня в этом переубедить.Чего я хочу?Повторюсь.Если поподробней читайте посты за сегодня ну а вкратце.Я очень плохо отношусь к методам Вашего возвращения и к Вам как к народу.Большую часть вины за мое преображение от очень хорошего до очень плохого отношения беру на себя.Я виноват в том что русский в том что родился не там где надо.Меня пичкали с детства всякой пропагандисткой фигней ну итд.Вопрос к Вам - Я один виноват в своей отрицаловке татар а Вы белые и пушистые?Тут можно точку поставить?Я хочу понять ну почему я вас так не люблю что же со мной произошло?
................
Итак... я попробую ответить на ваш вопрос...
Но прежде, чем я начну, хотелось бы спросить - а с чего вы так уверенны, что Крым таки идет по косовской дорожке???
Мне кажется, что на сегодня уже есть масса совершенно других примеров совершенно других движений и "дорожек"...
Можно конечно спорить о каждой из них, но они есть и некоторые таки существуют множество лет...
..................
И по вопросам:
Прежде всего, я хотел бы сказать, что вы, как простой обыватель Крыма, видите только вершину айсберга... Не потому, наверное, что не хотели бы видеть весь комплекс проблем, а просто потому, что вероятно просто не задавались вашими вопросами до сего дня... вы вероятно не удосуживали себя копанием в этом клубке проблем, а предпочитали смотреть ТВ и читать "крымскую правду"...
Ну так и вот результат...
Если я скажу вам, что по каждому эпизоду, которые в сумме изменили ваше отношение, было множество попыток избежать случившегося - вы мне поверите???
Если я скажу вам, что изначально и последовательно в ходе Возвращения мы сталкивались и сталкиваемся с жестким противодействием, вплоть до ночных выселений из новокупленных домов (это не 44-ый(!), это 60-70-80-ые годы(!)) - вы мне поверите??
Если я скажу вам, что обращение Муфтията и ДУМК в горсовет Симферополя по поводу участка и необходимости возведения Соборной Мечети было сделано более 10-и(!) лет назад и за 10 лет оно так и не решилось (на фоне массового строительства церквей во всех центральных парках города) - вы мне поверите??
В итоге - если я скажу вам, что весь процесс Возвращения идет так, как он только может идти просто потому, что власти, выбранные вами, не оставляют нам альтернатив - вы мне поверите??
Чесс слово, список таких фраз с окончанием "вы мне поверите" можно продолжать почти бесконечно... причем хронологию эпиходов, случаев, процессов можно начинать ... эээ... да с любой даты начиная с 1783-го года...
.................
Выбор за вами, кому верить - вашим СМИ или нам...
К сожалению, в прямом диалоге (если у вас есть какая-то цель его вести) сторонних арбитров практически не бывает...
..........
Сожалею, что ответы оказались невежливо-вопросительными...
Но вопрос доверия к ответам немаловажен, согласитесь...
2008.03.23 | александр
Re: Попробую ответить...
Уважаемый Ural.Я вас немного разочарую но я не читаю крымскую правду и даже не знаю как она выглядит.Список фамилий так часто ругаемый Вами мне не знаком. С творчеством Астаховой я познакомился только сегодня на этом форуме.И это творчество мне понравилось.Я не смотрю Украинское тв и мало смотрю Российское.Я повторюсь что бываю в крыму очень часто но в образе богатого туриста на очень дорогой для украины машине с европейскими номерами.Наверное я в такой ситуации должен получать толко положительные эмоции и наслаждаться пребыванием в крыму.Но как бы не так.Меня убивает новый образ крыма ито как Вы ведете себя.Я верю всем вашим аргументам кроме одного а именно Если я скажу вам, что по каждому эпизоду, которые в сумме изменили ваше отношение, было множество попыток избежать случившегося - вы мне поверите??? конец цитаты.Вы хотите примеров или Вы мне поверите?2008.03.23 | Грубый
Врешь всё.
Не звезди! На богатой машине с иностранными номерами ты пересекаться с крымскими татарами не можешь. Врешь всё.2008.03.23 | enver
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
александр пише:> Абсолютно уверен что Крым идет по косовской дорожке и попробуйте меня в этом переубедить.
А зачем мне Вас переубеждать? Вы сами - взрослый, умный человек. Вот Вам примерный национальный состав Косова: албанцы - 80%, сербы - 12%, все остальные - 8%. А вот Крым: русские - 49-50%, украинцы - около 27%, крымские татары - 15%, все остальные - около 9%. Разницы не видите никакой?
> Я виноват в том что русский в том что родился не там где надо.Меня пичкали с детства всякой пропагандисткой фигней ну итд.Вопрос к Вам - Я один виноват в своей отрицаловке татар а Вы белые и пушистые?Тут можно точку поставить?Я хочу понять ну почему я вас так не люблю что же со мной произошло?
Вы лично ни в чем таком особенном не виноваты. Тем более в том, что вы - русский, или в том, что родились в Севастополе.
Но отрицательно Вы относитесь к крымским татарам потому, что Вам это навязали. Я конечно-же не могу знать всех подробностей Вашей жизни, но почти уверен, что личных столкновений у Вас с крымскими татарами - не было! А остальное - результат пропаганды. Ведь Вы же читаете Севастополь.инфо, другие пророссийские форумы, сайты, газеты и т.д., смотрите российские каналы ТВ. А там - идет обыкновенное зомбирование. А возможности современных средств массовой информации - практически безграничны.
Малейшие негативные (на Ваш взгляд!) действия крымских татар - тиражировались в этих СМИ, очень подробно обсуждались, Вам навязывались стереотипы о татарах-дикарях, татарах-кочевниках, татарах-тунеядцах и т.д. В то же время вся положительная информация - просто замалчивалась. В результате - имеем то, что имеем - Вы крымских татар не любите (мягко говоря!).
Да, и насчет того, что мы - "белые и пушистые". Конечно-же, это не так. Мы - такие, как все. Среди нас есть плохие люди, но есть и очень много хороших. Есть люди, которые озлобились от того, что очень многие к ним относятся плохо - но большинство - нормальные, добрые люди!
А чтобы понимать наши чувства и наше отношение к некоторым вопросам - надо просто представить себя в шкуре крымского татарина.
Вот представьте себя на месте моего деда.
Он был депортирован из деревни Фоти-Сала (Голубинка) Бахчисарайского района в возрасте 15 лет. Немцам не служил (не забрали, потому-что еще очень молодой был). В Красной армии тоже не был. В Германию на работу не отправили - врач помог, написал, что не годен по состоянию здоровья. Врачу дали денег, никаким он коммунистом или подпольшиком не был.
В 1994 году дед вернулся в Крым. До этого всю жизнь проработал на шахтах на юге Киргизии.
Спрашивается - чем он должен быть доволен? Тем, что в его доме в Фоти-Сале живут чужие люди? Что ему не вернули его дом, и взамен ничего не дали? Даже просто участка для строительства дома?
Но ведь депортация признана незаконной, государство взяло на себя обязательство помочь депортированным - где все это?
Если у вас получится представить себя на его месте - Вы поймете.
2008.03.23 | александр
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
Спасибо что ответили Уважаемый enver. Ну по порядку.Я служил с крымскими татарами.В нашем батальоне их было пять.и все из янгиюля - могу ошибиться в названии.В моей роте было двое одного со мной призыва.По поводу состава населения Крыма.Если смотреть на цифры одномоментно ничего страшного.Если в динамике полная труба.Русские не могут толком прокормить одного двух детей у Вас эти цифры намного выше.Так что настаиваю на косовском варианте.Считаю что каждый человек приехавший откуда угодно должен своим трудом заработать для себя и своей семьи на кусок хлеба и на крышу над головой.никто ему ничего не должен.если заработать не может - сорри и досвидания.Да у Вас есть повод злиться вас депортировали.Ну и что теперь под шумок Вашего возвращения теперь русских депортировать а Вас на их место?Кстати так часто и происходит только называется не депортация а исход русских в россию.Сам такой.Вот такое мое мнение.2008.03.23 | Tatarchuk
не выдавайте НЕжелаемое за действительность
александр пише:> По поводу состава населения Крыма.Если смотреть на цифры одномоментно ничего страшного.Если в динамике полная труба.
Какие такие цифры вы просмотрели в динамике? Давайте источники
> Русские не могут толком прокормить одного двух детей у Вас эти цифры намного выше.
Запомнили свои же слова? "Не могут прокормить", "труба"... а теперь читаем Вас же:
> никто ему ничего не должен.если заработать не может - сорри и досвидания.
Этим все и сказано. Цинизм всегда бьет по его же произносителям, когда примеривается на них же.
Правда у вас интересная оговорка:
> Считаю что каждый человек приехавший откуда угодно должен своим трудом заработать для себя и своей семьи на кусок хлеба и на крышу над головой.
В подчеркнутом есть лишнее уточнение: не просто каждый человек, а приехавший
2008.03.23 | александр
Re: не выдавайте НЕжелаемое за действительность
Вы абсолютно правы Уважаемый Tatarchuk. Все мною сказанное относиться и ко мне в полной мере.Много лет назад я прошел этот путь и знаю о чем говорю.Я знаю что такое чужая страна и безразличие окружающих тебя людей.Я все сделал сам и не кричал как мне плохо а вы тут мне должны и обязаны.По поводу цифр о населении - мои личные умозаключения обывателя.По поводу марса.Кто конкретно обещал Вам помощь в обустройстве?Есть у него фамилия должность.Я правда не знаю.2008.03.23 | александр
Re: не выдавайте НЕжелаемое за действительность
Вы абсолютно правы Уважаемый Tatarchuk. Все мною сказанное относиться и ко мне в полной мере.Много лет назад я прошел этот путь и знаю о чем говорю.Я знаю что такое чужая страна и безразличие окружающих тебя людей.Я все сделал сам и не кричал как мне плохо а вы тут мне должны и обязаны.По поводу цифр о населении - мои личные умозаключения обывателя.По поводу марса.Кто конкретно обещал Вам помощь в обустройстве?Есть у него фамилия должность.Я правда не знаю.2008.03.23 | Гуливер
Re: не выдавайте НЕжелаемое за действительность
александр пише:> Вы абсолютно правы Уважаемый Tatarchuk. Все мною сказанное относиться и ко мне в полной мере.Много лет назад я прошел этот путь и знаю о чем говорю.Я знаю что такое чужая страна и безразличие окружающих тебя людей.Я все сделал сам и не кричал как мне плохо а вы тут мне должны и обязаны.По поводу цифр о населении - мои личные умозаключения обывателя.По поводу марса.Кто конкретно обещал Вам помощь в обустройстве?Есть у него фамилия должность.Я правда не знаю.
Давайте будем искренне, что в европейской стране устраиваться гораздо легче, чем крымскому татарину в Крыму.
Предположу, что Вы о Германии говорилии...
2008.03.24 | александр
Re: не выдавайте НЕжелаемое за действительность
Уважаемый Гуливер.На эту тему естьхорошая пословица. В чужих руках .... всегда толще.Но сначала была россия матушка.2008.03.23 | Tatarchuk
вы не поняли
Александр подчеркну невпопад допущенные вами сравнения, для ясности> Я знаю что такое чужая страна и безразличие окружающих тебя людей.Я все сделал сам и не кричал как мне плохо а вы тут мне должны и обязаны.По поводу цифр о населении - мои личные умозаключения обывателя.По поводу марса. Кто конкретно обещал Вам помощь в обустройстве?Есть у него фамилия должность .Я правда не знаю.
Дело как раз в том что Крым не есть для крымских татар " чужая страна ", они не заграницу приехали а прямо к себе и прямо домой. Кубань, Херсонщина Одещщина и юг Донецкой области для них в некотором роде почти чужая страна, "за давностию лет времен Очакова и покоренья Крыма". Но не Крым. И ЮБК и все остальные земли, в том числе и Севастополь для них родные. В бог знает каком поколении. Вы этого не поняли, а зря - я недаром упоминал Марс и марсиан. Там где вы (и я) ходим в скафандрах, они без если продолжать аналогию.
Отсюда и вторая часть вашего вопроса. Никто не обещал крымским татарам бархатного возвращения в Крым, кроме ужсамых циничных из политиканов. Но это не имеет значения для тех кто "вернулся на свою планету", им тоже мало что значат обещания "людей в скафандрах"
Конечно скафандры слишком утрировано но думаю очень точно в аналогиях. Нужно прожить очень много поколений тут, чтобы начать ЧУВСТВОВАТЬ кожей "пустые" (даже на собственном языке ничего не значащие) названия гор и рек, пешком проходить от Севастополя до Керчи по пустым дорогам в разгар войны, оказавшись на этой дороге впервые (реальная история из жизни одного крымскотатарского участника ВОВ), это можно понять только наблюдая как "марсиане" вписываются в "марсианский ландшафт", а "земляне" даже пообвыкнув носят с собой скафандры зачем-то, и зачем-то требуют чтобы Марс называли исконно землянской территорией
Вам и мне как землянам надо честно признать, что мы на Марсе и что Марс не спутник Земли
Надеюсь вы поняли к чему эта художественная аналогия.
2008.03.24 | александр
Re: вы не поняли.
Уважаемый Tatarchuk.Я не пытаюсь оспорить Ваши аллегории и все понятно с Вашей позицией. Русские чужие на этом полуострове но им дозволяется на нем жить при соблюдении некоторых условий.Мое плохое отношение к методам возвращения татар - сугубо моя проблема и ковсему прчему она медицинская. Сами татары - милейшие люди. Почти все святые и непогрешимые.На мой вопрс - может хоть кто нибудь из Вас что то делает неправильно - справедливый гнев и обвинение в депортации фашизме и невыдаче документов в паспортном столе города Симферополя.Мой удел - лечение у практикующих на сайте психоаналитиков и разбор с ним своих психологических проблем.Ребята наверное у Вас все хорошо и я Вам не сильно нужен. Пусть любой из трех уважаемых мною людей на этом форме enver ®. Ural.И. С. скажет мне что я лишний на этом форуме и я уйду без прмедления и с извинениями.2008.03.24 | И. С.
Как хомо сапиенса
Я уважаю Вас как хомо сапиенса. Однако Ваши неоднократные заявления, с чего, мол, у Вас злость на крымских татар (кстати, Вам здесь было отвечено) мне представляются крайне примитивным способом ведения дискуссии.P. S. Ежели Вы, действительно есть ищущий правду человек, то ознакомьтесь с материалами, предложенными Вам Chief - и добропожаловать на форум.
2008.03.24 | александр
Re: Как хомо сапиенса
Очень приятно читать эти строки Уважаемый И. С. Огромное спасибо за приглашение. Если я правильно понял приглашение от Вас вдвойне ценней.Постараюсь не разочаровать Вас своим поведением.2008.03.24 | И. С.
Re: Как хомо сапиенса
Скажу без ёрничания: если Вы узнаете факты, то Вы будете единомышленником большинства завсегдатаев этого форума.2008.03.24 | Алим
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
александр пише:> Если в динамике полная труба.Русские не могут толком прокормить одного двух детей у Вас эти цифры намного выше.
Искренне - спасибо!
2008.03.24 | александр
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
Это есть правда Уважаемый Алим . Так дорожка то всетаки Косовская?2008.03.24 | Алим
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
александр пише:>Так дорожка то всетаки Косовская?
Нет. Не дождетесь. Вас никто не гонит, вы САМИ уезжаете отсюда туда, где можете прокормить своих детей. Хотя, почему-то в России демографического бума не наблюдаю.
P.S. "всетаки" правильно пишется так: все-таки. "Дорожка то" надо написать так: "дорожка-то". Ей-Богу, что, мне, крымскому татарину, Вас, русского, учить русскому-то языку?
2008.03.24 | александр
Re: Да пусть тот Севастополь взрывается нах...
Уважаемый Алим.Огромное спасибо за урок русского языка. Вы не представляете насколко важно для меня именно сейчас знать с черточкой или без черточки писать заинтересовавшее Вас слово.2008.03.23 | Ural.
Компромисс начинается с предложения...
...которого вы не сделали...О каком компромиссе идт речь? (это во-первых)...
.............
Кто вам сказал, что Крым в Украине - явление временное???
Я вот, к примеру, имею убеждение, что это явление - постоянно...
ибо по крайней мере я сделаю все, что в моих силах, для того, чтобы это явление сохранялось как можно дольше...
.............
итак... что вы имеете предложить?
поучить вас татарскому?
рассказать вам о прелестях депортации?
или Возвращения???
а вы бы обратили внимание на колонку справа (на страничке форума)... там перечислена куча сайтов, где всю инфу можно найти...
(или вы полагаете, что вас, человека стереотипно негативно относящегося ко мне я таки горю желанием просвещать?)...
..........
какой диалог вы, севастополец, собирались строить??? объяснитесь...
2008.03.19 | Петро Процик
ЩО МОЖУТЬ ЗРОБИТИ ЛЮДИ
Спочатку наведу думки одного з учасників обговорення моєї статті: "... у державі на урядовому рівні вирішення цієї загальнодержавної проблеми по суті ніхто не координує і за неї не відповідає.Питання утилізації застарілих боєприпасів на переговорах, наскільки відомо, навіть не ставилось.Тоді цим мають перейматись жителі мегаполісу.
Якщо держава не хоче, то самі жителі мають на місці з'ясувати - чи існує в дійсності перевантаженість баз, складів та арсеналів ЧФ, чи обнесені вони земляними валами, чи захищені від атмосферного впливу, чи обладнанні місця зберігання блискавко-захисними спорудами.
Особливо - чи виконується вимога безпеки - кожен склад повинен мати обов’язкову санітарну зону, яка має захищати цивільні об’єкти від військових смугою завширшки 5 км".
Погоджуюсь, що влада з багатьох причин не буде перейматись безпекою мешканців населених пунктів, у межах яких розташовані арсенали.
Але люди, що кровно зацікавлені у безпеці своїх рідних і близьких можуть заставити владу перейнятись їх (людей)безпекою.
Для прикладу, лише завдячуючи активним протестам мешканців були вивезені боєприпаси зі складу в Коцюбинському, що в межах Києва, також з околиць Львова.
Тож справа за небайдужими!
2008.03.21 | Теж з Криму
СЕВАСТОПОЛЬ - ДІЙСНО НА ПОРОХОВІЙ ДІЖЦІ !!!
У V столітті до нашої ери в одному з найблагодатніших куточків Криму древні греки заснували місто Херсонес. А неподалік нього незабаром почали видобувати камінь вапняк, утворивши кар’єр. Минуло багато століть, і на його місці виросли штольні. На початку минулого століття кількість їх сягала майже 40, і їх почали використовувати для військових потреб, розмістивши там склади з боєприпасами для частин Червоної армії, що дислокувалися на Кримському півострові, і Чорноморського флоту. Завантаженість їх особливо зросла у перші дні війни, коли військове командування, як згадують очевидці, перемістило сюди тисячі тонн боєприпасів.Така практика зберігалась і в повоєнні часи. Тепер вже накопичувались боєзапаси на десятиліття війни. За деякими даними, лише у підземних шахтах під Севастополем лежить більше 70 тисяч тонн вибухонебезпечних предметів. Зокрема, у бухті "Голандія" розташовано близько 80 підземних казематів, де зберігають неймовірну кількість боєзапасів. Просто нафаршировані ними підземний арсенал в Сухарній балці, торпедний арсенал в Троїцькій балці, над яким розташований цілий житловий мікрорайон. Є дані, що застарілі боєприпаси на території деяких складів (точно – у районі Феодосії) просто засипались землею, і на їх місці уже споруджені житлові квартали.
Збільшує загрозу те, що ці смертоносні скарби знаходяться ще й у сейсмологічно нестійкому районі, і можуть натворити чимало лиха.
На бойових суднах, які дислокуються в Південній і Севастопольській бухтах, знаходиться певна кількість ракетних, артилерійських боєприпасів, мін, бомб та інших вибухонебезпечних елементів. Враховуючи те, що самі судна були побудовані ще у минулому сторіччі і, звичайно, морально і фізично застаріли, як застаріли і умови зберігання боєприпасів, вони являють потенційну небезпеку.
Небезпідставними, на наш погляд, є чутки про затоплення в бухтах Севастополя Чорноморським флотом, під час розподілу, бойових отруйних речовин та застарілих боєприпасів.
Так, за свідченням вчених Севастопольського національного університету ядерної енергії і промисловості на дні Чорного моря затоплено 1150 суден, більша частина яких знаходиться на континентальному шельфі прибережної зони. Фахівці стверджують, що орієнтовна сумарна вага боєзапасу на всіх затонулих човнах та суднах перевищує 20 тис. т. На більшості затонулих суден в цистернах, відсіках та повітряних подушках збереглися залишки рідкого палива, орієнтовна кількість якого складає 100 тис. тон. Існує реальна загроза розливу цього палива внаслідок корозії металу.
За даними дослідників, звалища хімічних відходів утворились протягом довгого часу переважно від діяльності Чорноморського Флоту на прибережному шельфі – на заході від Севастополя (на “Херсонеському звалищі”) й в інших місцях (в акваторії селища Чорноморське їх нараховано 49 одиниць, в Керченській протоці – 11, Феодосійській затоці - 1, на узберіжжі Алупки – 66, Ялти, район «Ластівчиного Гнізда» – 60, Алушти – 70, Балаклави – 80, мису Лукулл – 65 контейнерів).
Скільки їх насправді знають достеменно російські військовики, але документації на них не передають бо кажуть, що вона ще в них ще не розтаємничена.
За великим рахунком, нам зрозуміла позиція російських зверхників, що до цього часу не вжили заходів, щоб застарілі й надлишкові арсенали були вивезені або ж знищені: вони знаходяться за тисячі кілометрів від штолень, і ні їм, ні їхнім дітям це лихо не загрожувало.
Але складається враження, що й у нашій державі, на урядовому і місцевому рівні вирішенням цієї загальнодержавної проблеми по суті ніхто не переймається, і за можливі наслідки не відповідає. Так, за нашими даними ліквідація кримських арсеналів не включена до Державної програми утилізації звичайних видів боєприпасів.
З огляду на вище означене, просимо Вас перейнятись цією проблемою, зокрема:
- ініціювати утворення тимчасової слідчої комісії з вивчення загрози й визначення шляхів зменшення техногенної небезпеки в районі м. Севастополя;
- домогтися розгляду цих питань на засіданні Ради національної безпеки і оборони;
- ініціювати розгляд зазначеної проблеми на засіданні міждержавної українсько – російської комісії з наступним об’єднанням зусиль України та Росії щодо вироблення і реалізації системи заходів із зниження небезпеки;
- вимагати від командування ЧФ інвентаризації українськими фахівцями підземних споруджень, які знаходяться на території військових частин ЧФ та переведення у безпечні райони військових частин, що мають артилерійські, мінні, торпедні та інші небезпечні види озброєння;
- звернутись до російських урядовців з клопотанням про надання документації по всіх похованнях хімічної зброї в Чорному морі та спільно приступити до їх утилізації;
- провести переговори з європейськими державами й північноатлантичними партнерами про започаткування цільової програми знешкодження застарілих боєприпасів в районі Севастополя.
2008.03.23 | Психоаналитик
"александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
... на другую ветку и думаете, что спрятались?А ну, марш, принимать лекарство - оба!
2008.03.23 | Грубый
Re: "александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
Одному можно и дать лекарство для выработки печенью толерантности. Но другой прожженный русский националист, и при этом троечник. Его в приличные дома допускать нельзя, притвору-черносотенца.2008.03.23 | Психоаналитик
Re: "александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
Грубый пише:> Но другой прожженный русский националист, и при этом троечник. Его в приличные дома допускать нельзя, притвору-черносотенца.
Русский националист - это норма, лечить не надо!
Как и крымскотатарского националиста!
Но вот шовинист, или, не дай Всевышний, фашист - это уже патология. Но тут уже нужен будет не Психоаналитик,- а Патологоанатом
2008.03.23 | Инородец
Re: "александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
Лэнин гаварил, что надо отличать национализм бальшой угнетающей нацииот национализма малэнькой угнетенной нации.
Или в медицинских ынстытутах Лэнина нэ изучают?
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: "александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
Инородец пише:> Или в медицинских ынстытутах Лэнина нэ изучают?
ИзучаЛи.
До сих пор спорим с коллегами - насколько последствия перенесенного им сифилиса отразились на его нервной системе!
2008.03.23 | александр
Re: "александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
Уважаемый Пссихоаналитик.А как же мой вопрс о приемлимости пропуска целых постов при пристальном наблюдении за пациентом в психоанализе?Или Вы этот пост тоже не заметили?2008.03.23 | Психоаналитик
Re: "александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
александр пише:> Уважаемый Пссихоаналитик.А как же мой вопрс о приемлимости пропуска целых постов при пристальном наблюдении за пациентом в психоанализе?Или Вы этот пост тоже не заметили?
Заметил, конечно!
Даже сделал пометку в истории болезни - навязчивые обвинения окружающих, могущие перейти, при неправильном лечении, в стадию латентной агрессии
2008.03.24 | александр
Re: "александр" и Урал! Ну вы, прям, дети малые! Убежали от меня..
Уважаемый психоаналитик. Скажите пожалуйста в Вашей среде диплом врача это правда круто или у Вас проблемы с самооценкой?Я впервые вижу такую плотную подсадку на конька под названием дети мои я Вас всех вылечу.2008.03.23 | Ural.
Психоаналитику
Ну вот и финал...Я спецом "сбежал" в эту тему, чтобы попробовать что-то сказать "александру" по-серьезному...
Но вы канешна "аки Роланд из "телепортера"" смогли найти наш разговор и закончить его сифилисом Ленина...
................
А известно ли вам (я просто по опыту форумных дискуссий узнал), что при известном уровне адекватности сторон и "совпадении волны", общение двух националистов - самое вразумительно-конкретно-делово-нормальное?...
Хотя бы потому, что им не приходится юлить, врать друг другу о своих настроениях, прятать скрежет зубовный за супер-толерантно-вежливостью...
При этом проблемы раскапываются совместно... совместно дается оценка... даже рассуждизмы о путях выхода из ситуации - тоже совместные бывают...
смешно?...
2008.03.23 | Tatarchuk
Re: Психоаналитику
Ural. пише:> А известно ли вам (я просто по опыту форумных дискуссий узнал), что при известном уровне адекватности сторон и "совпадении волны", общение двух националистов - самое вразумительно-конкретно-делово-нормальное?...
> Хотя бы потому, что им не приходится юлить, врать друг другу о своих настроениях, прятать скрежет зубовный за супер-толерантно-вежливостью...
> При этом проблемы раскапываются совместно... совместно дается оценка... даже рассуждизмы о путях выхода из ситуации - тоже совместные бывают...
> смешно?...
Смешно потому что это общение двух шовинистов, а не двух националистов. Во избежание вопросов, я националист. Украинский. К украинским шовинистам отношусь с насмешкой, как и к вам двум неукраинским но шовинистам. У нас в украинских шовинистах ходят Тягни-вбок и куча корчинских. Их считают определенного рода посмешищем в среде украинских националистов. А у вас пока даже нет четкого понимания разницы в терминах. Впрочем могу помочь в этом, как и многие другие дописувачи этого форума
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Психоаналитику
Ural. пише:> А известно ли вам, что при известном уровне адекватности сторон и "совпадении волны", общение двух националистов - самое вразумительно-конкретно-делово-нормальное?...
А как же!
Классический случай (профессор на лекции рассказывал еще в студенческие годы) - в одной палате находились Наполеон и Кутузов: в отсутствии врача корчили друг другу рожи, а при приходе врача - синхронно подставлялись под укол
2008.03.24 | Ночной дозор
Следует выразить благодарность
Уважаемая Наталья Астахова.Большое спасибо за инициирование смелой и острой дискуссии на тему, загажены ли берега исключительно нечистыми помыслами крымских татар, или еще каким продуктом первичной жизнедеятельности, кому принадлежит право первенства производить оные отходы и беспрепятственно складировать их в моря, степи и горы.
Центр радиоуправления (Ц.Р.У) сердечно благодарит вас за успешную симуляцию слабоумия в прессе, сообщает вам о важности и полезности дискуссии, которая развивается в нужном Ценнтру направлении, и обещает всячески способствовать, как и ранее, успешному обучению вашего потомства в известном вам месте. Передавайте привет Сергею Malneaw за удачное разоблачение спецоперации на кладбище в Нижнегорском, поздравьте его с тем, что он, как говорят на вашей родине, ни разу не спалился и может продолжать успешно играть роль антитатарского общественника. Кириллу Железнову передавайте замечание, рано рассекретил миссию при крайне низком КПД. В дальнейшем, как любит говорить наш коронель, надо быть truel, cruel & naturly.
Ваша тетушка Морзе. Следующая радиопередача в пятницу.
2008.03.24 | Wrangler
Re: Следует выразить благодарность
Смеялся от души:))) Спасибо, Ночной дозор!2008.03.24 | Петро ПРОЦИК
Re: александрам,психоаналітикам, enveram its
На жаль, завдячуючи Вашій всеядності і цілеспрямованості у визначеному напрямі, тема загрози мешканцям Севастополя, не отримала продовження.Замовність ваших текстів видно неозброєним оком, ваше завдання - не допустити розвитку теми - і на цей раз досягнуте.
Ще раз повторюсь, на превеликий жаль!!!
2008.03.24 | enver
Re: александрам,психоаналітикам, enveram its
Петро ПРОЦИК пише:> Замовність ваших текстів видно неозброєним оком, ваше завдання - не допустити розвитку теми - і на цей раз досягнуте.
Прошу прощения, что нафлудили в Вашей теме.
Но прошу обратить внимание - не все мои сообщения в этой тенме - флуд. Самое первое - как раз мое отношение к обсуждаемой проблеме.
Да, и поводу "заказного" характера моих сообщений - Вам показалось.
Впрочем, проблемы Севастополя меня пока мало волнуют.
2008.03.24 | Tatarchuk
шановний пане Петро!
Приношу вам свої вибачення що також посприяв "зафлудженню" гілки.Наперед прошу авторів гілок (читайте Правила http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Help:MaidanForumRules ) робити зверення до модераторів, якщо вас непокоїть що започаткована вами гілка заповнюється оф-топом. Після того сигналу (якщо він доречний) заходів буде вживано негайно.