Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
03/22/2008 | Wrangler
Интересно мнение юристов и правоохранителей: подпадает ли данная публикация под наши толерантные законы о разжигании межнац. розни?
Принесённые ветром
Снова и снова, опять и опять. Палатки под Верховным Советом Крыма. Требования земли. Снос палаток по решению суда. Угрозы тех, кого просят убраться. Меджлис отмежевался, типа, не знаем, кто эти граждане, не мы их вывели под парламент. Да уж, конечно, сами по себе они вышли, такие сознательные. И сами по себе так покорно выполнили решение убрать свой караван-сарай из центра столицы. Ждали приезда президента, потому так быстро и свернулись? Или всё же поступила команда от вождей-предводителей?
Господи, да какая разница, почему в этот раз они поступили так, а не иначе? Жадные до новостей журналисты уже утратили рефлекс вскакивать на каждую так называемую акцию протеста. Ничего нового в этих новостях. Всё как всегда с тех пор, как они вернулись. Вернулись и сделали своей профессией, национальностью, образом жизни вот эти протесты, ковыряние ран, разжигание обид, розни, раскачивание лодки, в которой все мы находимся.
"Верните нам ваше!". И всё. Наверное, следует понимать "Наше верните!"? Но что у вас отобрали, что вы оставили? Что здесь вашего осталось-то? Жалкие лачуги, кураи в степи? Несчастный тот ханский дворец, который строили и украшали пленники, добытые вашими предками в набегах?
О, как красиво умеют рассказывать, начитавшись наших переполненных толерантностью заметок, о том, как ни один из них не ходил в лес, не захватив из дому веточку культурного дерева. Да, были сады чаирные в лесах. Да, приносили веточки. Да, обихаживали родники в горах. Дальше что? Все эти сады и родники потом, по возвращении, закидали таким количеством мусора, такой грязью, что уж лучше бы молчали теперь. Ай-Петри - это же национальный позор того народа, который считает себя коренным здесь, на этой земле. Там ведь почти сто процентов шалманов принадлежит представителям той самой, коренной нации. А какой вой поднялся, когда порушить решили весь этот срам, когда выполняли решения судов о сносе строений в заповеднике!
Если вы коренные, как себя называете, что ж вы ведёте себя на своей земле так, как никаким пристяжным не снилось? В своём доме не гадят. В чужом тоже не принято так себя вести. Даже если незваный гость и прямо из пословицы, то есть хуже, а может, и лучше, нет разницы, в обоих случаях смысл один: так нельзя! Но вам можно. Вы так решили.
Какие такие святыни вы защищаете, я вас умоляю! Бойня на бахчисарайском рынке, до сих пор не забытая и не изжитая беда, - это борьба за святыню? Судят-то сейчас всего-навсего одного, конечно же, русского, за участие в той массовой драке. И журналистов на суд не пускают, и, будьте уверены, никто из зачинщиков, организаторов, идеологов этих бесчинств перед судом не предстанет. А что на месте отвоёванной "святыни", то есть там, где раньше был рынок? Правильно, помойка. За это и боролись? Да нет же, ёжику ясно, что борьба идёт за деньги, никакие другие святыни никого не интересуют.
В Алуште тоже бились за то, чтобы восстановить мечеть, якобы когда-то стоявшую на этом месте. Плевать, что экспертами доказано: никакой мечети именно здесь никогда не было. Зато место больно хорошее, бойкое такое, на пути к пляжу. И будьте уверены, дали бы им это место - был бы там очередной шалман с чебуреками.
Сейчас противостояние с Симферопольским горсоветом по поводу строительства соборной мечети, самой большой в Европе и прочая, прочая. И опять всё равно вам, что говорят депутаты, о чём гласит закон, чего хотят жители. Вы решили и строите. Потому что место опять же у трассы, потому что так вам захотелось. Потому что вы привыкли, что абсолютно всё вам сходит с рук.
Земли хотите? Какой? Которую у вас отняли? А кто и когда вам её давал? Когда выселяли отсюда, разве у кого-то были земельные наделы в собственности? При советской-то власти? Да и при оккупантах, которым многие ваши сородичи так преданно служили, что-то не наделяли вас землицей. Не для того они сюда рвались, чтоб вас облагодетельствовать.
Сейчас положена земля, да. Каждый гражданин Украины имеет право получить кусочек. Да не каждый его может реализовать. Вы можете. И не один раз. И не два. И даже не четыре. То есть опять же на законы и подзаконные акты вам плевать. Пришёл, увидел, захватил.
Далее, по кочевому своему обычаю пошёл дальше. Снова захватить. Плевать, что на этой земле не вами посаженные сады, не вами засеянные нивы, не вам выделенные земельные паи. Знаете, сколько вам уже выделено той самой земли? Более сорока тысяч гектаров. Это узаконенных, на которые есть документы. Каждому, включая грудных младенцев, хватило бы больше чем по десять соток. Мало?
Что делают с полученными и захваченными участками? Строят вот эти халабуды. Макеты домов. Как коростой, покрыты уже все обочины дорог у городов и сёл. А на Южном берегу, куда так стремятся внутренние мигранты, почти две тысячи участков земли, выделенных под индивидуальное строительство, пустуют. Никто там ничего и не собирался строить. Знаете, ничего личного. Просто бизнес. Успешный такой, лихой. Захватил. Подождал, пока узаконят. Продал. Недавно приезжал к нам нынешний спикер украинского парламента. Конечно, была встреча. Разумеется, по земельному вопросу. Обязательно, как водится, конструктивная. И один из ваших предложил, что называется, на голубом глазу: давайте не сгонять нас с самозахватов, а узаконить их, эти участки, оформить в собственность. Ведь все те посёлки, которые сейчас официально являются местами компактного проживания бывших депортированных, были самозахватами вначале.
Вот и славно. Давайте играть вообще без всяких правил? Так, как вам удобно, выгодно, как вам хочется. Вы захватывали здания райгосадминистраций. Вы брали в осаду здание Верховного Совета, били там окна. Вы закрывали в подвалах и чуть ли не пыткам подвергали секретарей сельсоветов, женщин. Вы брали штурмом отделение милиции в Судаке и требовали выдачи задержанных. И здание республиканского главка милиции пикетировали с теми же требованиями. Вы перекрывали трассы и колотили милиционеров на железнодорожном вокзале в Симферополе. Вы обливали бензином начальника одного из отделений милиции. Вы бросали камни, железные ломы в омоновцев на Балаклавской... Список ваших "геройств", из-за которых пострадали именно правоохранители, можно продолжить.
А уж злодеяний, направленных не против представителей правопорядка и власти, а просто мирных жителей, не счесть. Один "крестоповал" чего стоит!
И всё, абсолютно всё сходило вам с рук. Один-единственный раз доведено было дело до нормального суда. Вы помните, конечно, "Коттон", избиение журналистов в Симеизе. Объединили эти два дела в одно, осудили виновных. Ура! Справедливость наконец-то восторжествовала. Рано радовались те, для кого закон - это закон, а не дышло. Через полтора года президент злочинцев помиловал. И они снова на коне. Они правы, все остальные - пыль под копытами их резвых противоправных коней.
Сколько же можно, скажите? Опять приближается курортный сезон, и снова ваши угрозы: мы сорвём его вам! Нам? А может, и себе тоже? Кому ж вы будете продавать ваши сальные чебуреки, липкую пахлаву и несвежие шашлыки на пляжах? Перед кем будут демонстрировать чудеса "виноделия" ваши фальшивовинщики, продавая разбодяженную бурду под видом крымского драгоценного вина? Кто будет покупать всё это и многое другое, если вы сезон сорвёте, если курортник сюда не приедет?
Скажите на милость, осталось ли хоть что-то в этом несчастном, замордованном вами Крыму, над чем бы вы не надругались? Земля, море, вино, горы, сады, виноградники, города, сёла - всё подёрнуто паутиной ваших притязаний, всё либо разорено-разворовано, либо облито нечистотами ваших помыслов. Осталось разве что небо. И то заходится в нём крик муэдзина, перекрывая все прочие звуки ранее мирной жизни.
Вы заявляете о национальной автономии. Говорите о её воссоздании. Хорошо знают ваши предводители, что никогда никакой национальной автономии здесь не было. Но почему-то вы считаете, что только вам может принадлежать этот испокон веков многонациональный, полиэтничный край. Узурпировали любовь к нему, повторяя в ушах навязшее: у русских есть Россия, у немцев - Германия, у болгар - Болгария, только у нас - ничего, кроме Крыма. Так любите свою историческую Родину? А что сделали, вернувшись сюда из изгнания? Хорошего что? Без крика и пафоса, мирно и трудолюбиво, цивилизованно и с любовью восстанавливают здесь культуру своих народов греки, армяне, болгары, немцы. Никаких акций протеста, никаких "инициативных" захватов земель. Это называется "цивилизованно". Но это не про вас, кочевников, занесённых сюда каким-то историческим ветром, возвращённых новым ветром перемен.
Давно уже, за много лет до вашего возвращения, мой друг-бард напел песенку, в которой были слова: "В куполах перевёрнутых храмов плов сварили вчера чингис-ханы, а иконы им - вместо дров". Почему эта песня называется "Предчувствие", спросила я, вернее было бы: "Воспоминание". Поживёшь - увидишь, был ответ барда. У них, поэтов, свои понятия о прошлом, настоящем, будущем, о предчувствиях и воспоминаниях. Сейчас он снова говорит о предчувствии. Войны. "Гражданской, что ли?" - интересуются слушатели. Гражданская - между гражданами одной страны, а тут у вас ничего не поймёшь: ни страны, ни граждан, так, население, перекати-поле, треплемое ветром. Но предчувствие войны есть.
"Тут у вас", - это он теперь так говорит, потому что живёт в другой стране. И обидно слышать, и хочется послать его подальше с предчувствиями и прогнозами. Можно и послать. И он уйдёт. А мы останемся. Здесь и сейчас. Со своей поруганной толерантностью, со своим стыдом за тех нас, восторженно встречавших возвращающихся изгнанников. От тех слёз восторга и соплей умиления ничего не осталось. Высушили вы жёсткой заскорузлой, обветренной рукой кочевника наши восторги и умиление. Горько мы теперь называем "толерастами" тех, кто всё ещё пытается говорить о толерантности.
Да, история, похоже, ничему не учит. Достучаться до вас с разумным, вечным и добрым в придачу не получается. На призывы вы не реагируете. Переговоры понимаете только как возможность урвать побольше. Разные цивилизации, другие миры. И всё же, всё же ... В чём сила, братишка? Да в ней, в силе, и есть и сила, и правда. Вам ли не знать пусть и слегка запаздывающих, но непременно адекватных славянских ответов?
Наталья АСТАХОВА.
http://www.kp.crimea.ua/newspaper_details.php?newspaper_id=2579
Принесённые ветром
Снова и снова, опять и опять. Палатки под Верховным Советом Крыма. Требования земли. Снос палаток по решению суда. Угрозы тех, кого просят убраться. Меджлис отмежевался, типа, не знаем, кто эти граждане, не мы их вывели под парламент. Да уж, конечно, сами по себе они вышли, такие сознательные. И сами по себе так покорно выполнили решение убрать свой караван-сарай из центра столицы. Ждали приезда президента, потому так быстро и свернулись? Или всё же поступила команда от вождей-предводителей?
Господи, да какая разница, почему в этот раз они поступили так, а не иначе? Жадные до новостей журналисты уже утратили рефлекс вскакивать на каждую так называемую акцию протеста. Ничего нового в этих новостях. Всё как всегда с тех пор, как они вернулись. Вернулись и сделали своей профессией, национальностью, образом жизни вот эти протесты, ковыряние ран, разжигание обид, розни, раскачивание лодки, в которой все мы находимся.
"Верните нам ваше!". И всё. Наверное, следует понимать "Наше верните!"? Но что у вас отобрали, что вы оставили? Что здесь вашего осталось-то? Жалкие лачуги, кураи в степи? Несчастный тот ханский дворец, который строили и украшали пленники, добытые вашими предками в набегах?
О, как красиво умеют рассказывать, начитавшись наших переполненных толерантностью заметок, о том, как ни один из них не ходил в лес, не захватив из дому веточку культурного дерева. Да, были сады чаирные в лесах. Да, приносили веточки. Да, обихаживали родники в горах. Дальше что? Все эти сады и родники потом, по возвращении, закидали таким количеством мусора, такой грязью, что уж лучше бы молчали теперь. Ай-Петри - это же национальный позор того народа, который считает себя коренным здесь, на этой земле. Там ведь почти сто процентов шалманов принадлежит представителям той самой, коренной нации. А какой вой поднялся, когда порушить решили весь этот срам, когда выполняли решения судов о сносе строений в заповеднике!
Если вы коренные, как себя называете, что ж вы ведёте себя на своей земле так, как никаким пристяжным не снилось? В своём доме не гадят. В чужом тоже не принято так себя вести. Даже если незваный гость и прямо из пословицы, то есть хуже, а может, и лучше, нет разницы, в обоих случаях смысл один: так нельзя! Но вам можно. Вы так решили.
Какие такие святыни вы защищаете, я вас умоляю! Бойня на бахчисарайском рынке, до сих пор не забытая и не изжитая беда, - это борьба за святыню? Судят-то сейчас всего-навсего одного, конечно же, русского, за участие в той массовой драке. И журналистов на суд не пускают, и, будьте уверены, никто из зачинщиков, организаторов, идеологов этих бесчинств перед судом не предстанет. А что на месте отвоёванной "святыни", то есть там, где раньше был рынок? Правильно, помойка. За это и боролись? Да нет же, ёжику ясно, что борьба идёт за деньги, никакие другие святыни никого не интересуют.
В Алуште тоже бились за то, чтобы восстановить мечеть, якобы когда-то стоявшую на этом месте. Плевать, что экспертами доказано: никакой мечети именно здесь никогда не было. Зато место больно хорошее, бойкое такое, на пути к пляжу. И будьте уверены, дали бы им это место - был бы там очередной шалман с чебуреками.
Сейчас противостояние с Симферопольским горсоветом по поводу строительства соборной мечети, самой большой в Европе и прочая, прочая. И опять всё равно вам, что говорят депутаты, о чём гласит закон, чего хотят жители. Вы решили и строите. Потому что место опять же у трассы, потому что так вам захотелось. Потому что вы привыкли, что абсолютно всё вам сходит с рук.
Земли хотите? Какой? Которую у вас отняли? А кто и когда вам её давал? Когда выселяли отсюда, разве у кого-то были земельные наделы в собственности? При советской-то власти? Да и при оккупантах, которым многие ваши сородичи так преданно служили, что-то не наделяли вас землицей. Не для того они сюда рвались, чтоб вас облагодетельствовать.
Сейчас положена земля, да. Каждый гражданин Украины имеет право получить кусочек. Да не каждый его может реализовать. Вы можете. И не один раз. И не два. И даже не четыре. То есть опять же на законы и подзаконные акты вам плевать. Пришёл, увидел, захватил.
Далее, по кочевому своему обычаю пошёл дальше. Снова захватить. Плевать, что на этой земле не вами посаженные сады, не вами засеянные нивы, не вам выделенные земельные паи. Знаете, сколько вам уже выделено той самой земли? Более сорока тысяч гектаров. Это узаконенных, на которые есть документы. Каждому, включая грудных младенцев, хватило бы больше чем по десять соток. Мало?
Что делают с полученными и захваченными участками? Строят вот эти халабуды. Макеты домов. Как коростой, покрыты уже все обочины дорог у городов и сёл. А на Южном берегу, куда так стремятся внутренние мигранты, почти две тысячи участков земли, выделенных под индивидуальное строительство, пустуют. Никто там ничего и не собирался строить. Знаете, ничего личного. Просто бизнес. Успешный такой, лихой. Захватил. Подождал, пока узаконят. Продал. Недавно приезжал к нам нынешний спикер украинского парламента. Конечно, была встреча. Разумеется, по земельному вопросу. Обязательно, как водится, конструктивная. И один из ваших предложил, что называется, на голубом глазу: давайте не сгонять нас с самозахватов, а узаконить их, эти участки, оформить в собственность. Ведь все те посёлки, которые сейчас официально являются местами компактного проживания бывших депортированных, были самозахватами вначале.
Вот и славно. Давайте играть вообще без всяких правил? Так, как вам удобно, выгодно, как вам хочется. Вы захватывали здания райгосадминистраций. Вы брали в осаду здание Верховного Совета, били там окна. Вы закрывали в подвалах и чуть ли не пыткам подвергали секретарей сельсоветов, женщин. Вы брали штурмом отделение милиции в Судаке и требовали выдачи задержанных. И здание республиканского главка милиции пикетировали с теми же требованиями. Вы перекрывали трассы и колотили милиционеров на железнодорожном вокзале в Симферополе. Вы обливали бензином начальника одного из отделений милиции. Вы бросали камни, железные ломы в омоновцев на Балаклавской... Список ваших "геройств", из-за которых пострадали именно правоохранители, можно продолжить.
А уж злодеяний, направленных не против представителей правопорядка и власти, а просто мирных жителей, не счесть. Один "крестоповал" чего стоит!
И всё, абсолютно всё сходило вам с рук. Один-единственный раз доведено было дело до нормального суда. Вы помните, конечно, "Коттон", избиение журналистов в Симеизе. Объединили эти два дела в одно, осудили виновных. Ура! Справедливость наконец-то восторжествовала. Рано радовались те, для кого закон - это закон, а не дышло. Через полтора года президент злочинцев помиловал. И они снова на коне. Они правы, все остальные - пыль под копытами их резвых противоправных коней.
Сколько же можно, скажите? Опять приближается курортный сезон, и снова ваши угрозы: мы сорвём его вам! Нам? А может, и себе тоже? Кому ж вы будете продавать ваши сальные чебуреки, липкую пахлаву и несвежие шашлыки на пляжах? Перед кем будут демонстрировать чудеса "виноделия" ваши фальшивовинщики, продавая разбодяженную бурду под видом крымского драгоценного вина? Кто будет покупать всё это и многое другое, если вы сезон сорвёте, если курортник сюда не приедет?
Скажите на милость, осталось ли хоть что-то в этом несчастном, замордованном вами Крыму, над чем бы вы не надругались? Земля, море, вино, горы, сады, виноградники, города, сёла - всё подёрнуто паутиной ваших притязаний, всё либо разорено-разворовано, либо облито нечистотами ваших помыслов. Осталось разве что небо. И то заходится в нём крик муэдзина, перекрывая все прочие звуки ранее мирной жизни.
Вы заявляете о национальной автономии. Говорите о её воссоздании. Хорошо знают ваши предводители, что никогда никакой национальной автономии здесь не было. Но почему-то вы считаете, что только вам может принадлежать этот испокон веков многонациональный, полиэтничный край. Узурпировали любовь к нему, повторяя в ушах навязшее: у русских есть Россия, у немцев - Германия, у болгар - Болгария, только у нас - ничего, кроме Крыма. Так любите свою историческую Родину? А что сделали, вернувшись сюда из изгнания? Хорошего что? Без крика и пафоса, мирно и трудолюбиво, цивилизованно и с любовью восстанавливают здесь культуру своих народов греки, армяне, болгары, немцы. Никаких акций протеста, никаких "инициативных" захватов земель. Это называется "цивилизованно". Но это не про вас, кочевников, занесённых сюда каким-то историческим ветром, возвращённых новым ветром перемен.
Давно уже, за много лет до вашего возвращения, мой друг-бард напел песенку, в которой были слова: "В куполах перевёрнутых храмов плов сварили вчера чингис-ханы, а иконы им - вместо дров". Почему эта песня называется "Предчувствие", спросила я, вернее было бы: "Воспоминание". Поживёшь - увидишь, был ответ барда. У них, поэтов, свои понятия о прошлом, настоящем, будущем, о предчувствиях и воспоминаниях. Сейчас он снова говорит о предчувствии. Войны. "Гражданской, что ли?" - интересуются слушатели. Гражданская - между гражданами одной страны, а тут у вас ничего не поймёшь: ни страны, ни граждан, так, население, перекати-поле, треплемое ветром. Но предчувствие войны есть.
"Тут у вас", - это он теперь так говорит, потому что живёт в другой стране. И обидно слышать, и хочется послать его подальше с предчувствиями и прогнозами. Можно и послать. И он уйдёт. А мы останемся. Здесь и сейчас. Со своей поруганной толерантностью, со своим стыдом за тех нас, восторженно встречавших возвращающихся изгнанников. От тех слёз восторга и соплей умиления ничего не осталось. Высушили вы жёсткой заскорузлой, обветренной рукой кочевника наши восторги и умиление. Горько мы теперь называем "толерастами" тех, кто всё ещё пытается говорить о толерантности.
Да, история, похоже, ничему не учит. Достучаться до вас с разумным, вечным и добрым в придачу не получается. На призывы вы не реагируете. Переговоры понимаете только как возможность урвать побольше. Разные цивилизации, другие миры. И всё же, всё же ... В чём сила, братишка? Да в ней, в силе, и есть и сила, и правда. Вам ли не знать пусть и слегка запаздывающих, но непременно адекватных славянских ответов?
Наталья АСТАХОВА.
http://www.kp.crimea.ua/newspaper_details.php?newspaper_id=2579
Відповіді
2008.03.22 | Wrangler
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Слов "татары" и "мусульмане" автор сознательно избегает. Зато в избытке употребляет "коренные" в негативном смысле. Поэтому интересно узнать ответ на вопрос: можно ли эту старую потрепанную фашистку Астахову посадить лет эдак на 5 за проповедь ненависти и ее "предчувствие войны", ею же активно приближаемой?2008.03.22 | Гуливер
собаки лают, караван идет
2008.03.22 | Яша
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Wrangler пише:> Поэтому интересно узнать ответ на вопрос: можно ли эту старую потрепанную фашистку Астахову посадить лет эдак на 5 за проповедь ненависти и ее "предчувствие войны", ею же активно приближаемой?
Ответ на этот вопрос должны дать юристы, а еще лучше - прокуратура.
2008.03.22 | Ночной дозор
Прорвало дамбу
Вот уж, и вправду "слабонервным не читать". Удивительно не то, что у старушки начался полный климакс в голове. Это как раз частое явление. Поразительно, что это все-таки напечатали. Я не понимаю редактора, какой бы он ориентации не был: это же бред.Впрочем, вспомнил один текст. Предшественник, масштабом покрупнее. Была такая Нина Андреева. На заре перестройки разразилась гигантским потоком мысли, опубликованном в "Советской России". Восхваляла Сталина, цитировала "дневники Черчиля", которые реально существовали только в ее воображении. И ведь напечатали!
Ну, Астахова. Ну все, с катушек съехала. Я вам говорю, это уже не за зряплату. Это точно старушка тронулась. Прорвало напоследок.
(И все равно, крайне неприятно. Читать записки сумасшедшего, в газете...)
2008.03.22 | кочевник
Re: Прорвало дамбу
Вот читаешь, и поражаешься........... Ведь здесь на форуме мы умничать умеем, и выводы делать умеем...., и кого-то критиковать умеем. А я хотел бы, чтобы кто-нибудь из Вас, как гражданин, подал бы заявление в прокуратуру и в суд на автора статьи и редактора газеты за разжигание межнациональной розни.........Да собака лает, а караван идет, но подобной статьей формируется общественная психология и так "больного" крымского населения, в котором мы живем. И ветер войны можеть зажечь пламя в деформированном такой идеологией мозге этого общества...........
2008.03.22 | Tatarchuk
Re: Прорвало дамбу
кочевник пише:> Вот читаешь, и поражаешься........... Ведь здесь на форуме мы умничать умеем, и выводы делать умеем...., и кого-то критиковать умеем. А я хотел бы, чтобы кто-нибудь из Вас, как гражданин, подал бы заявление в прокуратуру и в суд на автора статьи и редактора газеты за разжигание межнациональной розни.........
> Да собака лает, а караван идет, но подобной статьей формируется общественная психология и так "больного" крымского населения, в котором мы живем. И ветер войны можеть зажечь пламя в деформированном такой идеологией мозге этого общества...........
Согласен по обоим пунктам. И подавать в суд надо, и общество больное и его надо срочно лечить. Дальше уже будет стадия коллективного сумасшествия. Следует отдавать себе отчет в том что крымская власть - враг, а не союзник и попутчик и тем более не ветер-погода (как принято относиться к ней в России например) а именно лютые непримирмые враги. И с ними надо бороться и бороться, пока их не станет вообще.
2008.03.22 | Сергей ГРУЗДОВ
Cпич в Крымской правде
Думаю, тут известно, что я украинец по самоидентификации. Родители - украинцы по свидетельству о рождении, но родом из Донецкой области, из русскоговорящего, с примесью украинизмов, корня. Доискиваться принципиальности в определении моей национальности считаю верхом глупости. Тем более, уверен, что в крови есть татаро-монгольская доля. На том зиждется мое представление о ... глупости изысканий о чистоте национальности конкретно взятого лица. Как минимум, это его личное дело, акцентировать внимание на котором, по-моему, ... невежливо. Мягко выражаясь. О манипуляциях с "национальностью" я как-то написал статью "Купить национальность можно в суде". В сайте "ХайВей" я, кстати, однажды сподобился вопроса - не татарин ли? Потому, что отреагировал на излишнее, на мой взгляд, педалирование на слова "татарский", "татарские" в описании участка автодороги в районе 666-километрового столба (мотивы о "числе дьявола").Зачем я тут такое вступление размазал? Для правильного понимания моей позиции в данной ветке ... людьми.
На основании моего профессионального опыта и некоторых юридических знаний, скажу - в статье есть элементы антинациональной направленности, разжигания ненависти к лицам определенной национальности, позитивное отношение к силовым проявлениям в адрес тех же лиц. Это если говорить только о данной статье.
Если же смотреть на проблему, которую описывает автор, шире, то не менее серьезные размышления возникают по поводу "чистоты" (в моральном и юридическом смысле) лидеров, организующих крымских татар на массовые выступления. Так же - по поводу госадминистрации (в том же смысле).
Кто сумеет отделить зерна от плевел, заботу о крае, крымцах, населении - от игры с огнем в персональных, сугубо материальных интересах?
2008.03.22 | Tatarchuk
Re: Cпич в Крымской правде
Сергей ГРУЗДОВ пише:> На основании моего профессионального опыта и некоторых юридических знаний, скажу - в статье есть элементы антинациональной направленности, разжигания ненависти к лицам определенной национальности, позитивное отношение к силовым проявлениям в адрес тех же лиц. Это если говорить только о данной статье.
Поправлю (или дополню): эти "элементы" статьи пролезли несмотря на совершенно точную установку (думаю заказчика) ни в коем случае не называть национальность. Но душа "поэта" не вынесла, и вот уже крик муэдзина портит ей небо, "дотоле мирное" (то есть выпад против религии), а "четыре другие национальности не занимаются самозахватами" (то есть прорвалось и противопоставление национальностей). Несомненно текст делался (и редактировался) в расчете что его невозможно будет оспорить в суде. Но оспаривать в суде НМД просто необходимо. Попытка иезуитски-казуистически написать "хитро подмигивая" целую телегу гадостей и остаться чистым перед законом должна быть наказана, уже хотя бы в силу глупости исполнителей.
> Если же смотреть на проблему, которую описывает автор, шире, то не менее серьезные размышления возникают по поводу "чистоты" (в моральном и юридическом смысле) лидеров, организующих крымских татар на массовые выступления. Так же - по поводу госадминистрации (в том же смысле).
Уверен что выступления Гриценко, его "бывшего советника" Данияла Аметова и вот это вот чудовище в статьях - один производственный цикл.
> Кто сумеет отделить зерна от плевел, заботу о крае, крымцах, населении - от игры с огнем в персональных, сугубо материальных интересах?
Вы знаете, философский аспект состоит в том что пока советские борзописцы, за одну ночь способные из Друга СССР Тито слепить Нациста Тито будут фаршировать мозги населению, то население будет именно так и думать. И многие так и думают, это реальность - меняется ли реальность?
А практический аспект состоит в том что власть нужно менять подчистую. Наплевав на все вопли и сопли что "нельзя же вот так спонтанно всехпод одну гербенку", тупо и просто менять человека за человеком, команду за командой. Прагматический вывод который сделал - раньше видел тодлько полпроблемы, а именно что нужно сменить одних... на кого? Вторая половина проблемы всплывает сейчас: ...и не допустить туда других точно таких же. Получается менять власть можно только на себя самих. А не на абстрактных попутчиков, которым завтра окажется с вами не по пути.
2008.03.22 | Сергей ГРУЗДОВ
К такому выводу и я пришел. И к пониманию невозможности этого.
2008.03.22 | krymchak
Re: Астахова - золотое перо Крыма!
Господа! Руки прочь от "золотого крымского пера-2007" Астахова героиня, она лучший журналист Крыма! Понимаете, лучший! Золотая ты наша! И Меметов, Притула, Андронаки и Буджурова за это... несчастье голосовали, как за лучшее. Эх, ребята, ребята!!2008.03.22 | Tatarchuk
идея
krymchak пише:> Господа! Руки прочь от "золотого крымского пера-2007" Астахова героиня, она лучший журналист Крыма! Понимаете, лучший! Золотая ты наша! И Меметов, Притула, Андронаки и Буджурова за это... несчастье голосовали, как за лучшее. Эх, ребята, ребята!!
Так может указанным панам и эфендиям предложить отозвать свои голоса? Публично и с объяснением причин.
2008.03.22 | Wrangler
Re: идея
Хорошая идея, но ее реализация зависит исключительно от перечисленных там лиц. Надо подумать, что мы можем сделать сами. Тут вот моя киевская подруга подсказала мысль. На следующей неделе приезжает в Киев Верховный комиссар ООН по делам нацменьшинств и все такое... Может к его приезду что-то организовать или как минимум сочинить какое-то заявление, в котором обратить внимание на отсутствие реакции украинского государства на факты откровенного разжигания межнац. розни и т.д.2008.03.22 | Лозина-Лозинский
Re: идея
Готовьте текст.Вывешивайте здесь или на мыло шлите.
Через киевскую крайивку передадим по адресу.
2008.03.22 | Лозина-Лозинский
Серьезно?
krymchak пише:> И Меметов, Притула, Андронаки и Буджурова за это... несчастье голосовали, как за лучшее. Эх, ребята, ребята!!
Да ну? Притула и Буджурова голосовали за Астахову?
Какова была процедура?
2008.03.22 | Wrangler
Re: Серьезно?
Вот еще что интересно: премия "Журналист года" дана Астаховой за "формирование позитивного имиджа Крыма как зоны политической и социальной стабильности, верховенства права, толерантности; утверждение морально-этических принципов и правовых норм деятельности СМИ; формирование гражданского общества и освещение проблем построения рыночной экономики в процессе социального развития АРК".http://www-ki.rada.crimea.ua/nomera/2007/236/itogi.html
2008.03.22 | Джим Хоккинс
Re: Серьезно?
Лозина-Лозинский пише:> krymchak пише:
> > И Меметов, Притула, Андронаки и Буджурова за это... несчастье голосовали, как за лучшее. Эх, ребята, ребята!!
>
> Да ну? Притула и Буджурова голосовали за Астахову?
>
> Какова была процедура?
И СКОЛЬКО ПЛАТЯТ за это звание?? Народ хочет знать правду!
2008.03.22 | Джим Хоккинс
Портрет дамы с Земли
Наталья Васильевна АСТАХОВАРодилась в Крыму, где и живет. Русская, православная.
Образование – факультет журналистики МГУ.
Стаж работы в «Крымской правде» - 20 лет.
Темы – все, кроме скучных.
Что любит? Наблюдать жизнь во всех ее проявлениях и активно участвовать в ней.
Дети – дочь Юлия, аспирантка Принстонского университета (США), сын Илья, школьник.
Член Союза Российских писателей. Автор книги «Письма с Земли», рассказы и повести публиковались в сборниках, российских, европейских журналах.
2008.03.22 | Wrangler
Re: Портрет дамы с Земли
Ее к тому же угораздило родиться в Бахчисарае, наверняка в доме, изъятом у какой-нибудь крымскотатарской семьи. На досуге эта ведьма плетет гобелены.http://www.whoiswho.crimea.ua/view_person.php?record=3718
2008.03.22 | Психоаналитик
Чем человек ничтожнее, тем больше он ненавидит окружающих людей
Wrangler пише:> Ее к тому же угораздило родиться в Бахчисарае, наверняка в доме, изъятом у какой-нибудь крымскотатарской семьи. На досуге эта ведьма плетет гобелены.
>
> http://www.whoiswho.crimea.ua/view_person.php?record=3718
Родилась наша дама 29 марта 1953 года в Бахчисарае. С момента депортации крымских татар прошло неполных девять лет. Вряд ли в этот промежуток времени в городе строили новое жилье, ибо было предостаточно жилья, принадлежавшего выселенным крымским татарам.
Конечно, для Психоаналитика было бы желательным знать:
- являются ли ее родители уроженцами Крыма? Если нет, то откуда и когда переехали в Крым,
- "получили" ли ее родители жилье, ранее принадлежавшее выселенным крымским татарам?
Понимая, что сама статья является заказной продукцией, тем не менее, является очевидным то, что она вобрала в себя все уродливые мироощущения, характерные для людей, незаконно владеющими чужой собственностью и поэтому осознающие себя, пусть и на подсознательном уровне, людьми ничтожными...
Кто может дать справку?
2008.03.22 | Tatarchuk
ну все, вижу майдановский коленвал запущен
Сейчас быстро все узнают (чує моє серденько) сколько кто получает за что в чьем доме живет и в каких схемах участвует. История рискует окончиться стандартным конфузом - мисс Тонна Дерьма придет сюда и будет писать истерические гадости2008.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Cпич в Крымской правде
Судебный процесс, если до него дойдет, не будет простым, т.к. автор не назвала не только ни одного имени, но и национальности. Много будет зависеть от экспертного заключения. Определить лицо, права и законные интересы которого нарушены, в данном случае не просто. Статью готовили вдумчиво.2008.03.22 | Джим Хоккинс
Я не слабонервный!
А Астаховой отвечу устами расово чуждого ей поэта:В ДИКОМ КРИКЕ ОЗЛОБЛЕНЬЯ СЛЫШУ ЗВУКИ ОДОБРЕНЬЯ
2008.03.22 | Glitch
Не поднимайте Астаховой зарплату! Сразу подавайте в суд
и организуйте акцию отзыва публичного осуждения среди журналистов, то голосовали за нее. А досточтимый сэр Джим прав - бесплодные крики озлобленья повлекут за собой лишь повыщение зарплаты и премиальнык для Астаховой. Она тетка не злая, просто больно деньги нужны - дочка в америке живет и не работает. Кто там был, меня поймет. Худшее наказание для Астаховой - увольнение с рыбного места. Надо даме помочь...2008.03.22 | krymchak
Re: Я не слабонервный!
А это из Крымского эха - Гаврилевой. Коменты из Васильевских ОБЗОРОВNN
Дата: 22.03.2008 | Комментарий: 2
Давно заметили, господин Васильев, вашу симпатию к Киселевой. Но не нужно путать божий дар с яичницей. "Земелюшку-чернозем как попало раздаем". Под карьер выделяется не земля, а скорее, скала, пригодная только для добычи камня. Сад на ней не растет. А стройматериалы нужны всем, не только татарам. К тому же вы видели заброшенные селения и разрухзу в Раздольненском районе? Хоть кто-то в карьере работать будет...
Nата
Дата: 22.03.2008 | Комментарий: 1
А я, не в обиду будь сказано Юлии Вербицкой, пальму первенства отдала бы Наталье Астаховой за "Принесенные ветром". И мне кажется, большинство крымчан подписались бы под каждым ее словом. Именно крымчан, а не тех, кто проживает в Крыму, прожигает Крым, проедает его, продает и т.д. Спасибо тебе, Наталья. От меня лично, от моих детей, от всех моих родственников ныне здравствующих (дай им Бог здоровья) и от тех, кто уже умер или погиб в годы Великой Отечественной от рук фашистов или их пособников — таких вот коренных уродов Крыма.
Хочется добавить, что все это разжигается в день борьбы против расизма и ксенофобии
2008.03.22 | enver
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Кстати, никто не пробовал комментарий к этой "статье" оставить?Не пробовали - и правильно!
Потому-что негативные комментарии этой "статьи" уже не принимаются!
Только "одобрямс"!
Вот такая вот у них цензура даже на комментарии читателей!
2008.03.22 | Зоркий сокол
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Неужели и это дерьмо проглотим?Может всетаки стоит пристроить старушку на нары?Чтобы неповадно было.2008.03.22 | krymchak
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Старушку? Пристарковатую билад от журналистики с заплывшей от бахаревских шкварок мордой! Надо бы в Принстон, где учится ее дочь отослать ее статью. И посмотреть на эту заслуженную, когда ее дочь скажат про нее все что там думают...2008.03.22 | Джим Хоккинс
Закрыть газету по суду!
Смотрите, мы подаем в суд, они как всегда, начнут мячик толкать, показывать что редакция не всегда разделяет мнение авторш, а авторша будет говорить, что она писала для газеты.Значит исковое заявление, или как там оно называется, должно содержать штраф за моральный ущерб, на миллионы долларов, требование закрыть газету и требование посадить (условно прижывалке хватит) авторшу.
И перо у пасквилянтши забрать, оно у нее кажется "Серебряное", с одной н не путать с деревянный оловянный стеклянный. Кто его вручал? За толерантность и положительный имидж Крыма, как мирного региона? Это дуре-то, которая пишет что татары отравили море и насрали ей в небо? Будь я христианином и ее священником, велел бы носить в карманах вериги из дерьма, пока дочка не останится в Америке на правах "понаехавшей".
2008.03.22 | Яша
Смешно!
Наткнулся на еще одну статейку госпожи А., посвященную событиям в Бахчисарае в августе 2006. И вот что она пишет: "...и теперь многие крымчане убеждены, что на нашей благословенной земле нет, и не может быть места ксенофобии, прочим проявлениям национальной нетерпимости. Нас много, мы разные, и это хорошо, и всем хватит места. И в небе не тесно, если рядом купол храма и минарет мечети. Прописные вроде бы истины. И с каким же упорством, достойным лучшего применения, из нас их выколачивают. Как жестоко растаптывают нашу толерантность, и некому жаловаться за её поругание".Больше - здесь: http://www.otechestvo.org.ua/main/20069/1206.htm
P.S. А ведь этой дамочке в следующую субботу исполняется 55 лет!
2008.03.22 | Prymara spisa
Re: Смешно!
Ребята, кто сделает адекватный перевод статьи астаховой на английский язык. Тот, что мне только что передали ужасный. Оригинал газеты есть, сайт Принстонского университета тоже. Осталось отправить астаховское представление в Крымской п-де к дню борьбы с расизмом. Пусть гостеприимные америкосы узнают...2008.03.22 | Glitch
Re: Смешно!
Prymara spisa пише:> Ребята, кто сделает адекватный перевод статьи астаховой на английский язык. Тот, что мне только что передали ужасный. Оригинал газеты есть, сайт Принстонского университета тоже. Осталось отправить астаховское представление в Крымской п-де к дню борьбы с расизмом. Пусть гостеприимные америкосы узнают...
Я могу ко вторнику - среде.
Если кто-то сделает раньше - респект.
2008.03.22 | Лозина-Лозинский
что еще можно сделать
Попробую через свои каналы сделать перевод статьи и (если будет готов) - текст заявления по КП от людей доброй воли. Потом расслыается по десятку-другому адресов внимательных читателей из международных организаций и посольств.Тект заявления нужен. Мыло общеизвестно, здесь тоже можно вешать.
2008.03.22 | enver
Re: что еще можно сделать
Может быть, стоит придумать какую-то антипремию в Крыму? Раз в год проводить голосование здесь на форуме, или на каком другом сайте, и определять самый "выдающийся" материал?И вручать эту премию самым "отличившимся" журналистам Крыма, за материалы пропагадирующие расизм, ксенофобию, межнациональную и межконфессиональную рознь?
Аналоги есть, насколько я знаю. Вот к примеру:
http://www.hro.org/actions/nazi/2005/09/29.php
в Дагомысе в рамках Форума Союза журналистов России "Вся Россия - 2005" состоялась торжественная церемония вручения Анти-Премий "Черное перо России" - сообщает "Полит.ру".
Анти-Премия была учреждена Союзом Прессы Северного Кавказа при содействии Общественного информационного центра национальной политики "НацИнформ", Чеченской республиканской организации СПС и ведущих газет Чеченской Республики.
"Черное перо" вручается изданиям и журналистам, внесшим наибольший вклад в разжигание межнациональной розни, насаждении ксенофобии и негативных этнических стереотипов.
Можно и название придумать, и символ какой-нибудь. Я думаю, Наталье Астаховой будет приятно, и перед детьми можно похвастаться - а то что это, "серебряное перо"...
Да, и если в Украине уже есть такая антипремия (я же не журналист, не знаю!) - тогда Астахову на эту антипремию надо выдвинуть! Она получит ее вполне заслуженно!
2008.03.22 | Ural
Кажется вполне разумно...
Энвер...пожалуй, идея с "анти-премией" (и хорошо бы, если бы от не менее авторитетного в регионе жюри) - хороша, имхо...
Шумиха по поводу одной статьи может и забудется, а вот звание "обладатель анти-премии" - навсегда...
Да и что могло бы быть жестче для чела в возрасте, когда его коллеги по цеху однажды присуждают "анти-премию" и говорят ему таким образом - "млин, а мы тя уважали... а ты эвон какое г... окацца"...
2008.03.22 | Tatarchuk
the Paul Joseph Gebbels Prize
enver пише:> Да, и если в Украине уже есть такая антипремия (я же не журналист, не знаю!) - тогда Астахову на эту антипремию надо выдвинуть! Она получит ее вполне заслуженно!
Как раз в эти дни украинскими активистами обговаривается идея "премии имени Геббельса", причем международная the Paul Joseph Gebbels Prize
А тут как раз Наталья Васильевна встряла. Меня спросили - я предложил ее сходу
2008.03.22 | Ural
Re: the Paul Joseph Gebbels Prize
И название... весьма соответствующее...Это не абстрактное "черное перо"... (белый бим, черное ухо)...
2008.03.22 | enver
Re: the Paul Joseph Gebbels Prize
Tatarchuk пише:>
> А тут как раз Наталья Васильевна встряла. Меня спросили - я предложил ее сходу
Вот было бы здорово...
Кстати, как и кто там будет премию присуждать - жюри из журналистов, политиков и других известных людей, или голосование простых людей? А то ведь нельзя на самотек такое дело пускать!
Если "премию имени Геббельса" не дадут Наталье Васильевне - мы все будем очень огорчены!!!
Она так старалась, и действительно ее заслужила!
2008.03.22 | Гуливер
Re: the Paul Joseph Gebbels Prize
а нельзя всей газете присудить, а ту нечестно будет по отношению к коллективу. Они все там стараются , а премию дадут только одной.НЕСПРАВЕДЛИВО!
2008.03.22 | Tatarchuk
the «Der Angriff» Prize?
Гуливер пише:> а нельзя всей газете присудить, а ту нечестно будет по отношению к коллективу. Они все там стараются , а премию дадут только одной.
>
> НЕСПРАВЕДЛИВО!
О, класная идея
В 1926 году Геббельс начал издавать газету «Ангрифф» («Der Angriff»), которая подстрекала читателей к выступлению против существовавшей Веймарской республики, подогревала и эксплуатировала антисемитские настроения. Газета имела большой успех и в конечном счете стала наряду с «Народным обозревателем» одним из главных рупоров НСДАП
2008.03.22 | Ural
Re: the «Der Angriff» Prize?
Кажется, не стоит так заморачиваться...Хотя... если для всей газеты, то можно наверное и куда более нарицательные названия припомнить...
хотя бы ту же "правду" (общесоюзную), которая никогда правдой не была...
2008.03.22 | enver
Откладывать надолго нельзя...
... вручение антипремии. У нашей героини через неделю праздник - 55 лет. Вероятно, и выход на пенсию (насколько я понимаю, она работать и дальше планирует. Но выход на заслуженную пенсию в советских конторах всегда отмечают!). Если прийти на торжественное заседание, посвященное выходу на пенсию заслуженного работника газеты "Крымская правда", и вручить ей... к примеру, трехлитровую банку грязи, или статуэтку Гебельса - ей будет приятно, наверное?2008.03.22 | Ural
Re: Откладывать надолго нельзя...
Энвер...Боюсь, что бюстики Геббельса нынче в большом дефиците...
.............
А насчет банки с грязью - за что это ей целых три литра земли?...
это же немалый участок!!!
(интересно, скока это в сотках - три литра..
.............
наверное нужно что-то "преемтсвенное"... типа "микрофона Геббельса" (микрофон, стилизованный под агрегат 30-40-ых), типа в который Геббельс орал...
2008.03.22 | Гуливер
Re: the «Der Angriff» Prize?
Tatarchuk пише:> Гуливер пише:
> > а нельзя всей газете присудить, а ту нечестно будет по отношению к коллективу. Они все там стараются , а премию дадут только одной.
> >
> > НЕСПРАВЕДЛИВО!
>
> О, класная идея
> В 1926 году Геббельс начал издавать газету «Ангрифф» («Der Angriff»), которая подстрекала читателей к выступлению против существовавшей Веймарской республики, подогревала и эксплуатировала антисемитские настроения. Газета имела большой успех и в конечном счете стала наряду с «Народным обозревателем» одним из главных рупоров НСДАП
Ведь мы понимаем, что астахова это всего лишь голова Горыныча, отрубят её, вырастет другая.
Вообще, с этой газетой надо конкретно разобраться, что это так и будет продолжаться?
Прокуратура спит, наверное деньги делает.
Во Франции , для примера , Ле Пену дали три месяца условно за то, что он сказал, что оккупация Франции нацистами не была такой уж бесчеловечной и еще штраф наложили-10 000 евро.
С фашизмом надо бороться, иначе Крым всегда будет приютом для подобных извращенцев.
Кстати, ищу в архиве, куда бахарев во Франицю ездил, надо и этим заметку бросить.
2008.03.23 | Wrangler
Re: the Paul Joseph Gebbels Prize
Думаю, даже не надо ничего вручать. Достаточно просто чтобы в Киеве те ребята, о которых говорит Татарчук, просто объявили, что первым призером награды имени Йозефа Геббельса объявляется Н. Астахова, русская, православная, писатель про заик, и эту новость немедленно разносит интернет. До юбиляра, думаю, это дойдет. А поскольку в ее искреннем антифашистском воспитании не приходится сомневаться (что, однако, не стало гарантией от превращения ее самой в фашистку), то, думаю, удар этот для Н. Астаховой, русской, православной, писателя про заик, был бы весьма болезненным. До слёз. Дальше можно предположить: у нее начнется истерика, она вновь изрыгнет что-то жутко антитатарское, но это откажется печатать даже Крымская п...да. Ссора, обиды, взаимные упреки, поломанная карьера на закате лет, острый приступ климакса, ночные звонки с всхлипываниями дочери в США, затраты на телефонные переговоры, в результате - отказ себе в самом необходимом, комки злобы в горле и помешательство. Хорошо если тихое, дай Бог, чтоб не буйное...2008.03.22 | Яша
Подобное что-то было и там "Крымская п...да" победила!"
Помнится, в период президентских выборов-2004 по инициативе крымского штаба Ющенко был проведен антирейтинг СМИ. Как раз нашел новость по этому поводу:20.01.05
«Оранжевый» утенок выявил самых «желтых»
В Симферополе подвели итоги антирейтинга СМИ "Гадкий желтый утенок".
Конкурс проходил по трем номинациям. В первой - общекрымские общественно-политические газеты, были представлены следующие издания: "Голос Крыма", "Крымское Время", "Крымская Газета", "Крымские Известия", "Крымская Светлица", "Наш Крым", "Крымская Правда", "Полуостров", "Республика Крым". Победителем в этой номинации стала республиканская газета "Крымская Правда". Во второй - информационные агентства, были представлены: Крымское агентство новостей, "Новый Регион Крым" и "Контекст-медиа". Лауреат - агентство "Новый Регион Крым". В номинации Крымские телеканалы, "под обойму" попали ГТРК "Крым", Черноморская телерадиокомпания, ИТВ и ТРК "Жиса". Утенком была объявлена компания ГТРК "Крым".
Победителям были вручены дипломы и "ценные" призы: пятновыводитель для репутации, мыло для отмывания имиджа.
http://www.crimea.ru/news_one_9663.htm
2008.03.22 | Ural
Re: Подобное что-то было и там "Крымская п...да" победила!"
Яша...какой-такой "утенок"... чо за детсадовский утренник...
Йозеф Геббельс-Прайс... звучит...
2008.03.23 | Зоркий сокол
Re: Подобное что-то было и там "Крымская п...да" победила!"
Ural пише:> Яша...
> какой-такой "утенок"... чо за детсадовский утренник...
> Йозеф Геббельс-Прайс... звучит...
Урал ну все Вам не так.Спуститесь с Уральских гор и сделайте лучше.А весной акцию с антирейтингом крымских СМИ придумали и провели мы вдвоем с Андреем Иванцом.Я даже купил на рынке жирную и увесистую утку а моя супруга ее отлично зажарила в духовке.Все прошло очень весело.Перед оглашением итогов антирейтинга сильно волновались и пытались сорвать акцию представители тех СМИ у которых по всеобщему и их собственному кстати (было заметно)мнению рыло в утином пуху-Н.Гаврилова(КВ) и Неживой еще устроил истерику некий незнакомый мне журналюга из Евпатории(кажется).Представителей крымской п-ды не было предчуствия ее не обманули. Акция наделала много шума во всяком случае ее обсуждали по всей Украине и показывали по нескольким ТВ каналам.Ленур Юнусов помнится тоже присутствовал...
2008.03.23 | Зоркий сокол
Re: Подобное что-то было и там "Крымская п...да" победила!"
Весной 2005 года....Теперь мы уже не те ?2008.03.23 | Tatarchuk
таємничі "степові Кураї"
Glitch пише:> Prymara spisa пише:
> > Ребята, кто сделает адекватный перевод статьи астаховой на английский язык. Тот, что мне только что передали ужасный. Оригинал газеты есть, сайт Принстонского университета тоже. Осталось отправить астаховское представление в Крымской п-де к дню борьбы с расизмом. Пусть гостеприимные америкосы узнают...
>
> Я могу ко вторнику - среде.
>
> Если кто-то сделает раньше - респект.
При перекладі може визвати ускладнення фраза нашої святої камсамолки
"Что здесь вашего осталось-то? Жалкие лачуги, кураи в степи?"
Кураї - це щось, від чого походить фамілія Кураєв. З контексту видно що "Журналістка року" мала на увазі якісь споруди, щось середнє між сараєм та куренєм. Насправді курай - це музичний інструмент башкирів, схожий на флейту
2008.03.23 | enver
Re: таємничі "степові Кураї"
Tatarchuk пише:> Кураї - це щось, від чого походить фамілія Кураєв. З контексту видно що "Журналістка року" мала на увазі якісь споруди, щось середнє між сараєм та куренєм. Насправді курай - це музичний інструмент башкирів, схожий на флейту
У слова "курай" есть еще одно значение, которое употребляется именно в Крыму.
Это народное название сорного растения Salsola ruthenica (оно же "перекати-поле", правильно - солянка русская).
2008.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: таємничі "степові Кураї"
Именно это значение слова "кураи" употреблено в о(б)суждаемой статье. Употребляется это слово не только в Крыму, но и на территории юга, юго-востока Украины. Сам слышал.2008.03.22 | Джим Хоккинс
Русский советский фантаст - про заик
Энциклопедия фантастики: Русский советский прозаик, журналист, известная также произв. др. жанров. Работала в редакциях газет. Живет в Симферополе (ныне - Украина).Фантаст. р-зы А., лежащие на стыке НФ, фэнтези и остранненной «гор. сказки», составили сб. «Письма с Земли» (1992).
Наталья Васильевна Астахова
-
(1953)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ASTAHOVA_Natal'ya_Vasil'evna/_Astahova_N._V..html
2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
святая женщина. молодец.2008.03.23 | enver
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> святая женщина. молодец.
Так и мы о том же, Александр!!!
Вот и премией ее хотим наградить!
Как Вы думаете, какая больше подойдет:
1. Премия Геббельса.
2. "Самой продажной журналистке Крыма"
3. "За пропаганду фашизма"
4. Удостоверение члена национал-фашистской партии за №1.
Выбирайте! Да, и можете предложить свое название премии.
Мы обязательно учтем Ваше пожелание!
2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Уважаемый enver ®. Вы считаете что на айпетри нет проблем? Или жизнь в Крыму не становиться все хуже и хуже? Вы ей еще приплачивать должны ведь она Вам недостатки в работе показывает. Или по замыслу новой титульной нации в Крыму помойка должна быть?2008.03.23 | enver
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> Уважаемый enver ®. Вы считаете что на айпетри нет проблем?
Есть проблемы. И на Ай-Петри, и в Крыму в целом.
> Или жизнь в Крыму не становиться все хуже и хуже?
Нет, не становится. Вы или в середине девяностых в Крыму не жили, или слишком молоды, чтобы помнить это...
В то же время не могу сказать, что жизнь в Крыму становится лучше. Так, по большей части - топтание на месте.
Но заметьте - я в этом не обвиняю русских, или украинцев, или евреев, или еще какую национальность. Все мы - жители Крыма - несем за это ответственность.
> Вы ей еще приплачивать должны ведь она Вам недостатки в работе показывает. Или по замыслу новой титульной нации в Крыму помойка должна быть?
Так мы и собираемся приплачивать...
"Новая титульная нация" - это из Ваших фантазий. В настоящее время нет в Крыму никаких "титульных наций", потому-что нет национальной автономии.
А по замыслу крымских татар - Крым должен стать самым прекрасным уголком на планете... Это - наш общий дом (мой, Ваш, еще около двух миллионов жителей, ну и Наталья Астахова сюда-же).
Да, Александр - Вы обратите внимание, что если Вы нормально пытаетесь общаться, без оскорблений, угроз - я Вам отвечаю тем-же. Если у Вас возникают какие-то вопросы, сомнения, претензии - я готов объяснить, почему я считаю так, а не иначе.
А теперь поставьте себя на мое место (или на место любого другого крымского татарина). И перечитайте статью Натальи Астаховой. И Вам станет понятно, почему нас так возмущает эта статья. Наталья Астахова позволяет себе оскорблять весь наш народ, нашу религию, нашу культуру и историю. И кроме оскорблений и унижения - в ее статье больше ничего нет.
Да, Александр, еще обратите внимание, что на этом форуме далеко не все крымские татары. Есть и русские, и украинцы, и других национальностей. И все они также осуждают Наталью Астахову (хотя их она напрямую не оскорбляла, не унижала...).
Наверное, это потому, что эти люди объективны, в отличии от многих других, которым вот такие вот Натальи Астаховы за многие годы вбили в головы разделение по национальномц признаку на крымских татар -славян, русских - украинцев, славян - евреев и т.д.
2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Вы enver видимо из белых воротничков и посему общаться с Вами интересней вдвойне.В семидесятых когда я был подростком один из родственников моей семьи работал экскурсоводом. И я уже тогда живо интересующийся историей обьездил весь крым вдоль и поперек под коментарии экскурсовода.
Всегда поражало отсутствие народа давшего такие прекрасные названия. На все мои вопросы по этому поводу все ответы были уклончивы. Потом я подрос и стал ходить в походы по крыму и наконец узнал эту запретную правду. И зауважал татарский народ. Но прошло немного времени и Вы приехали. Мое отношение к татарам изменилось до неузнаваемости. Все отрицательные слова по этому поводу подходят. Как Вы считаете есть ли Ваша доля вины в таком моем преображении?
2008.03.23 | крымский татарин
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> Вы enver видимо из белых воротничков и посему общаться с Вами интересней вдвойне.
> В семидесятых когда я был подростком один из родственников моей семьи работал экскурсоводом. И я уже тогда живо интересующийся историей обьездил весь крым вдоль и поперек под коментарии экскурсовода.
> Всегда поражало отсутствие народа давшего такие прекрасные названия. На все мои вопросы по этому поводу все ответы были уклончивы. Потом я подрос и стал ходить в походы по крыму и наконец узнал эту запретную правду. И зауважал татарский народ. Но прошло немного времени и Вы приехали. Мое отношение к татарам изменилось до неузнаваемости. Все отрицательные слова по этому поводу подходят. Как Вы считаете есть ли Ваша доля вины в таком моем преображении?
А Ваша вина есть в том, что Вы до сих пор не удосужились понять проблемы тех людей, которые вернулись на свою родину?
Жить по соседству гораздо труднее, чем любить тех, кого рядом нет. Вы думаете крымские татары в восторге от некоторых из тех, кто их окружает? В восторге от той вражды и недоверия, которой они окружены и которые заполнены крымские газеты?
Мы никого не выгоняем из наших домов и домов наших предков. Мы всего лишь хотим жить на своей родине и иметь здесь свой дом.
2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Уважаемый крымский татарин.Из моего сообщения предельно ясно что свою часть вины я признаю и готов об этом поговорить.
Но вопрос стоял о Вашем куске вины. Если он конечно есть по Вашему мнению.
2008.03.23 | крымский татарин
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> Уважаемый крымский татарин.
> Из моего сообщения предельно ясно что свою часть вины я признаю и готов об этом поговорить.
> Но вопрос стоял о Вашем куске вины. Если он конечно есть по Вашему мнению.
Если о моей личной вине и вине моих родителей, которых выкинули в малолетстве из своих домов, а в их дома поселили переселенцев - то я такой вины не обнаруживаю: у меня нет возможности жить на родине, нет средств, чтобы приобрести жилье в Крыму, а дома моих родителей, как Вы догадываетесь, никто возвращать не собирается.
2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Уважаемый крымский татарин. Говоря о ВАШЕМ куске вины я говорю о Крымскотатарском народе в целом. Что касается Ваших личных проблем с деньгами и жильем то это в кибутсы к евреям. Насколько я знаю только там помогают со всем этим по национальному признаку.2008.03.23 | Alessandro
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> Говоря о ВАШЕМ куске вины я говорю о Крымскотатарском народе в целом.
А, т.е. вы, надо понимать, придерживаетесь сталинско-гитлеровского принципа коллективной ответственности? Некто сам ничего плохого не делал, но виноват только потому, что национальность у него неправильная. Я вот всегда думал, что народ в принципе не может быть ни в чём виноват. Виноватые люди быаают, а виноватых народов нет и не было.
> Что касается Ваших личных проблем с деньгами и жильем то это в кибутсы к евреям. Насколько я знаю только там помогают со всем этим по национальному признаку.
А никто не требует, чтобы с жильём и землёй помогали по национальному признаку. С жильём и землёй нужно помогать всем депортированным и их наследникам не зависимо от их национальности.
2008.03.23 | крымский татарин
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> Уважаемый крымский татарин. Говоря о ВАШЕМ куске вины я говорю о Крымскотатарском народе в целом. Что касается Ваших личных проблем с деньгами и жильем то это в кибутсы к евреям. Насколько я знаю только там помогают со всем этим по национальному признаку.
А с какой стати, уважаемый, Вы делаете столь далеко идущие обобщения - крымскотатарский народ перед Вами, видите ли, виноват. У нас уже в истории был один "вождь и учитель", который вычленял виноватые народы и отправлял их в места не столь отдаленные... И второй был "вождь" - его брат по разуму - который евреев и прочих неарийцев приговаривал к коллективной ответственности.
Вам фашизм в голову такие вот статейки в голову фашиствующие журналисты закачивают, а Вы даже этого не понимаете?
2008.03.24 | Зеркало
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Єнвер пишет "у меня нет возможности жить на родине, нет средств, чтобы приобрести жилье в Крыму, а дома моих родителей, как Вы догадываетесь, никто возвращать не собирается"У меня точно такая же ситуация. Моя семья живет в Крыму почти 200 лет. Я видел огромный дом своего репрессированного деда, в центре Симферополя дома предков моих друзей. Их нам никто не собирается возвращать. Мы поколениями прожили в маленьких квартирах. Наши близкие умирали в лагерях, погибали на фронтах, загибались от непосильного труда в послевоенные годы, восстанавливая Крым из пепла.
То, что в Крыму сегодня автономия - заслуга нашего поколения. Мы всегда считали несправедливым выселение татар из Крыма. Вы вернулись на Родину. На нашу общую Родину. И какое отношение к нашей общей Родине мы увидели? Вот об этом и статья Астаховой.
Сколько можно грести исключительно под себя? Попробуйте задуматься, почему мы можем назвать имена и русских, и украинских правозащитников, боровшихся за права крымских татар, но не назовем ни одного крымско-татарского имени борца за права русских?
У нас - русских - много ошибок и грехов (об этом, в принципе, вся великая классическая русская литература), но видеть кающегося крымского татарина мне не доводилось...
Каятся, естественно, не обязательно, да я вас об этом и не прошу. Просто мне, как и Александру, интересно - вы действительно безгрешны или растущее межнациональное отчуждение в Крыму происходит исключительно по инициативе русских?
Для человека, у которого есть совесть ответ очевиден.
2008.03.24 | НЕРУСЬ
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
С такой большой СОВЕСТЬЮ ВЫ явно востребованы в РФ.Заждалась за 200 лет.2008.03.24 | Зеркало
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
По существу ответить не можете. Решать где мне жить буду я, а не вы. Крым моя Родина и отношусь я к нему соответственно. А то что вы Нерусь - это даже хорошо. Русь всегда была окружена всякой нерусью, поэтому и стала самым большим государством в мире.Русские всегда находили общий язык с не русскими. Наоборот вот не всегда получалось. Но об этом надо читать в "Военной энциклопедии"...
2008.03.24 | Крымский абориген
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Кто эту энциклопедию писал? Правильно. сама русь. А вот Карл Маркс, к примеру, пишет, что русские выигрывали сражения только при трехкратном превосходстве своих войск.2008.03.24 | Крымский абориген
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Так Вы, Зеркало, из тех, кто оккупировал Крым при Екатерине? Нет вам места в моем Крыму! Вон!2008.03.24 | зеркало
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Нет вам места в моем Крыму! Вон!Чего это Вы, любезный, так разВОНялись? Я бы Вам мог бы ответить тем же, но не буду. Потому, что считал и считаю, что крымские татары должны жить на Родине. Как, впрочем, и крымские русские. Ни я, ни мои предки ничего татарам плохого не сделали. Скорее, наоборот. С таким, батенька, настроем Вы с еще похлеще, чем статья Астаховой, отпором столкнетесь.
Что же касается "Военной энциклопедии", то это название условное. Нам хватает образования читать не только советские или русские издания. Кстати, можете подумать и о численном соотношении, которое вы приводили. Если соображаете хоть чуть-чуть, то подумайте о методах мирного существования, а не конфронтации. Мы народ долготерпивый, но всему есть предел...
2008.03.24 | Гуливер
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
зеркало пише:> Мы народ долготерпивый, но всему есть предел...
Конечно, никто никого ни куда гнать не должен.
Я другое понять не могу, Вы то что терпите?
Вы в землянка спите? Или Ваши дети в школах обучаются не на русском языке. Или на ТВ у вас есть только пару часов?
А может из возвращения крымских татар, Вы у родственников живете ?
Я заметил по Вашим постам, что Вы скоро будете представлять себя жертв холокоста.
2008.03.24 | зеркало
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Я заметил по Вашим постам, что Вы скоро будете представлять себя жертв холокоста.Уважаемый Гулливер, холокост, естественно, не про русских. Но если вы действительно честный человек, если искренне хотите сострадания своему народу, то должны признать, что не только крымские татары пострадали, что русская жертва XX веку имеет аокалептический размах...
Из этого не следует, естественно, отрицание трагедии крымско-татарского народа, но попоробуйте и вы выслушать другую сторону.
А живем мы все одинаково плохо и так будет продолжаться до тех пор, пока мы будем видеть причину своих несчастий не в социальном устройстве общества, а в своем соседе другой национальности.
Что же касается долготерпения, то это - скорее добродетель, чем недостаток. Оно дает нам надежду на мирное решение проблем...
2008.03.24 | Крымский абориген
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Ага, "Мы народ долготерпивый, но всему есть предел". Ну, добавьте еще, что "русские медленно запрягают, да быстро едут". Куда же вы приехали, ограбив соседние народы? Может простые русские люди стали лучше жить?Так что, любезный, знайте меру и не делайтесь смешным. А то туда же - угрожает. Так была бы у вас вожможность, вы бы украницев съели бы и татарами закусили бы.
А воздух портить своей злобой и ложью вы горазды. Может, хватит?
2008.03.24 | зеркало
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Аборигену.Возможно, у аборигенов принято "тыкать" людям незнакомым и очевидно старшим по возрасту, но от меня вы этого не дождётесь. Спорить с вами я не буду. Моя цель - не бороться со стереотипами больного национализмом сознания, а поиск объединяющих подходов.
Я очень люблю свою Родину - Крым. Все, кто любит его так как я, - мои братья. Вы, очевидно, любите Крым с корыстной целью (имущество, участки и т.д.), таких субъектов достаточно среди представителей всех национальностей. Мне подобные особи не интересны и противны, поэтому дискуссии у нас с вами не будет.
2008.03.23 | enver
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> ... Но прошло немного времени и Вы приехали. Мое отношение к татарам изменилось до неузнаваемости. Все отрицательные слова по этому поводу подходят.
Да в том то и дело, что я сейчас спрошу - почему изменилось Ваше отношение к крымским татарам - а Вы ничего конкретного не ответите (ну может быть самозахваты вспомните, или Коттон, не более того). Так вот, на мой взгляд изменилось Ваше отношение к крымским татарам именно под воздействием таких вот "статей", которые пишут под заказ Наталья Астахова и ей подобные.
И Вы не хотите задуматься - а у нас, крымских татар, много поводов любить "крымчан"? Может быть, вот эти их "поступки" направлены на укрепление дружбы между народами:
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1202752264.html
http://obkom.net.ua/articles/2008-03/17.1853.shtml
И это - только один случай из десятков и сотен подобных (мне совсем не трудно привести еще с десяток!). В последнем случае только масштабы больше, а все остальное - точно также на протяжении последних 20 лет.
> Как Вы считаете есть ли Ваша доля вины в таком моем преображении?
Как я могу быть в этом виноват? С Вами мы не знакомы, ничего плохого я Вам не сделал, мозги я Вам не промывал фашистскими статейками - просто приехал в 1993 году в Крым, живу здесь, работаю, ко всем стараюсь относится с уважением... Так что вина в таком Вашем "преображении" - только на Вас, и может еще на таких, как Астахова, Грач, Родивилов, Бабенко и некоторые другие.
2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Спасибо уважаемый enver за то что в отличии от других Вы аргументированно отвечаете да и к тому же на поставленный вопрс. Я повторюсь но с Вами приятно общаться. ну а теперь к сути ответа. Война с могилами это свинство и вообще отвратительно. Фамилии тех которых Вы перечислили я не знаю кроме Астаховой о которой я узнал несколько часов назад. В последние годы я вижу крым как богатый турист из окна очень дорогой по меркам украины машины. и у меня есть куча вопросов. Но сначала вернемся назад.Я открыто признаю что частично сам виноват в том что очень плохо отношусь к крымским татарам. Вы свою личную вину и вину народа в целом полностью отвергаете.Я правильно понимаю или все же есть варианты?2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Спасибо уважаемый enver за то что в отличии от других Вы аргументированно отвечаете да и к тому же на поставленный вопрс. Я повторюсь но с Вами приятно общаться. ну а теперь к сути ответа. Война с могилами это свинство и вообще отвратительно. Фамилии тех которых Вы перечислили я не знаю кроме Астаховой о которой я узнал несколько часов назад. В последние годы я вижу крым как богатый турист из окна очень дорогой по меркам украины машины. и у меня есть куча вопросов. Но сначала вернемся назад.Я открыто признаю что частично сам виноват в том что очень плохо отношусь к крымским татарам. Вы свою личную вину и вину народа в целом полностью отвергаете.Я правильно понимаю или все же есть варианты?2008.03.23 | И. С.
Специально для Александра
Из секретного архива Крымского обкома, докладная записка от 14 ноября 1942 года.
(«Материалы партизанского движения в Крыму» ГА АРК, Фонд р.652, о.24, д.9.)
В августе 1941 г. на основе Директивы ОК ВКП(б) Судакский РК ВКП(б) и райсовет создали Судакский партизанский отряд на склоне сопки Кугуш-Оба. Было заготовлено и забазировано (на 6 мес.) 18 т муки, 5 т круп, 8 т сахара, 8 т спирта, 8 тыс. л вина, 1300 голов баранов, 93 коровы, 67 лошадей, 100 мешков сухарей, 4 т табака, 10 ящиков спичек, 15 ящиков мыла и предметы первой необходимости. В заготовке продуктов помощь оказали директор хлебозавода Кислов, директор завода Винпромтреста Ягъяев.
Проводники-разведчики Эмир Алиев, Асан Мамутов из Судакского партизанского отряда привели в лес 350 бойцов и командиров Красной Армии и флота во главе с командиром — полковником Салиховым.
Председатель Ленинского сельсовета (г. Судак) бывший рабочий-выдвиженец Иван Дмитриевич Конивец выдал врагу партизанские продовольственные базы и привел немцев в расположение партизанского отряда.
Смаил Чалаш, находясь в разведке в г. Судаке попал в руки немцев. Его пытали и издевались над ним. Ничего не добившись, немцы под видом созыва собрания согнали все городское население и перед строем расстреляли Чалаша, последними словами которого были: «Я был коммунистом и остаюсь коммунистом, партизан не выдам»; Амет Османов, член ВКП(б), рабочий совхоза «Долина Роз», будучи в разведке, попал в руки врага. После шести дней пыток его расстреляли; П.Егоров, беспартийный, кустарь, был схвачен немцами и после долгих пыток повешен на воротах хлебозавода в центре Судака; Абдулла Чалиев — Секретарь Судакского РК ВКП(б) по кадрам. 14 февраля 1942 г. в бою с немцами был ранен, потерял много крови, сильно истощал и в мае 1942 г. умер от голода; Нури Османов — секретарь Партбюро совхоза «Судак» и Сеитвели Алиев — участковый, после долгих пыток немцами повешены в лесу.
Хорошо помогали в добыче разведданных 68-летний Смаил Вояк из д.Суук-Су, семья комсомолки Анны Ткачевой из Судака (их квартира была пунктом встречи связных). В январе вся семья расстреляна. Асан Беля — старик из дер. Ай-Серез, бывший счетовод колхоза им. Молотова дер. Кутлак Усеин Джанай и др. помогали добывать сведения о перемещении немецких войск, настроениях солдат и офицеров, доставали для партизан продукты и фрукты. Впоследствии фашисты расстреляли Асана Беля из Ай-Сереза, Аблякима Асанова из д.Отуз, Аблякима Меджитова из д. Къоз и т.д.
Из «Независимой Газеты» от 18 мая 2004 г.
«НГ» пишет, что публикованы закрытые сведения об участии крымских татар в великой Отечественной войне. «До сих пор они считались секретными. Всего из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Во время оккупации фашисты расстреляли 12 тысяч крымских татар. За связь с партизанами фашисты сожгли на полуострове 127 деревень, из них 105 – крымскотатарских. Среди крымских татар 7 Героев Советского Союза, один этого звания удостоен дважды. Героем Польши стал крымский татарин Адаманов. Среди крымских татар во время войны было 4 генерала, 85 полковников, 100 подполковников, 35 крымских татар стали кавалерами ордена Славы, в том числе 34 – трех степеней. 50 тысяч крымских татар во время войны были удостоены государственных наград. Всего же на фронтах войны, в партизанских отрядах, в подполье погибло 55 592 крымских татар. На стороне же врага оказалось менее 1% крымских татар, что характерно для любой национальности во время оккупации».
Во время оккупации все полицаи в городах Крыма были из числа нетатарского населения - то ли не доверяли немцы татарам, то ли не оставалось мужчин-татар на Полуострове, все ушли на фронт или в партизаны. Вот фамилии назначенных германским командованием бургомистров крымских городов:
В Симферополе – Севостьянов, в Севастополе – Супрягин, в Керчи – Токарев, в Евпатории – Епифанов, в Старом Крыму – Арцышевский, в Джанкое – Польский, и т.д.
А в татарских деревнях представители оккупационных войск вручали шестнадцатилетним мальчишкам старые русские трехлинейные винтовки и велели именоваться местными полицейскими. Многие из этих мальчишек после этого бежали в лес к партизанам.
Советская пропаганда поставила все с ног на голову. Сейчас опубликованы сведения о том, как в советские времена в Крыму предателей, какой бы они национальности ни были, превращали в татар, а геройски сражавшихся с врагами татар превращали в русских. Вот несколько примеров:
Командир разведгруппы партизанского отряда «Севастополь-Балаклава» Сейдали Агаев во всех публикуемых материалах упоминается как С.Агеев.
Командир разведгруппы 17-го партизанского отряда Северного соединения Сейдали Курсеитов стал С.Курсаковым.
Руководитель самой крупной подпольной организации в Симферополе Абдулла Дагджи проходит только как Дядя Володя (подпольная кличка).
Руководитель Сарайменской подпольной организации «Молодая Гвардия» на Керченском полуострове, резидент военной разведки Алиме Абденнанова – Аня.
Руководитель Феодосийской подпольной организации «Алев» – «Пламя» Асие Аметова – Ася.
Комиссар Восточного соединения крымских партизан Рефат Мустафаев – Лагутин.
Комиссар Ялтинского партизанского отряда Южного соединения Сераджедин Менаджиев – Сергей М.
Руководитель подпольной группы Сарайменской подпольной организации Наджие Баталова – Батаева.
Знаменитый партизанский командир Мишка-Татар, Герой Польской народной республики Умер Акмолла Адаманов – Михаил Атаманов. Последний, только благодаря сходству своей фамилии с фамилией истинного героя, даже был удостоен открытия дома-музея в Набережных Челнах, а родные и близкие крымского татарина Умера Акмоллы Адаманова в это время погибли от голода и малярии в ссылке.
2008.03.23 | александр
Re: Специально для Александра
Уважаемый И. С. Огромное спасибо за то что уделили моей персоне время а главное не перешли на тему сам дурак. Я не любитель митингов и выпердов неизвестно о чем. Соглашусь с Вами - пропаганда извратила многие факты но нет дыма без огня. Хочу привести пример но не умею делать ссылок и напишу просто адрес. http://www.ostbataillon.fromru.com/index1.htmТам в фотографиях и текстах хорошо видно что предателей хватает со всех сторон.Просто с Вашей их в процентном соотношении больше.Буду очень благодарен за любое документальное и особенно фотопоттверждение Вашей позиции. Еще раз спасибо.
2008.03.23 | Гуливер
Re: Специально для Александра
А кого предали?Большевиков-оккупантов, которые уже к 1941 году успели уничтожить часть народа.
Крымские татары оказались заложниками двух оккупационных режимов.
2008.03.23 | александр
Re: Специально для Александра
Уважаемый Гуливер. Так можно оправдать любой поступок и это скатывание к моей нелюбимой теме под названием сам дурак.Прямо в этой теме разрабатывается идея Астахова - фашист. Геббельс и иже с ними плохие итд. Х.З. как это понимать. Для Вас фашисты это плохо или хорошо? Я понимаю что в жизни нет абсолютно черного и белого но все же как по Вашему?2008.03.23 | Гуливер
Re: Специально для Александра
александр пише:> Уважаемый Гуливер. Так можно оправдать любой поступок и это скатывание к моей нелюбимой теме под названием сам дурак.Прямо в этой теме разрабатывается идея Астахова - фашист. Геббельс и иже с ними плохие итд. Х.З. как это понимать. Для Вас фашисты это плохо или хорошо? Я понимаю что в жизни нет абсолютно черного и белого но все же как по Вашему?
Для меня как фашизм , так большевизм плохо. И те и другие уничтожали людей.
И потом не забывайте , что в 1941-42 гг планета не знала истинного лица Гитлера. Это уже потом люди узнали масштабы их преступдений. А до этого они были захватники, оккупационная армия.
В каждом народе были люди , которые работали на советов и на нацистов.
Но это не значит , что без суда и следствия можно было депортировать народ.
Советское уголовное право уже тогда знало, что малолетние дети не могут быть наказаны, а крымскотатарксих ребятишек наказали и выслали на голод.
Вам не жалко детей?
Я еше понял бы , когда те кто был полицаем или кто работал на немцев посадили бы или растреляли. Но когда в вагон сажают детей , которым было от несколько дней до неколько лет, и они умирают -это ФАШИЗМ.
Моему дяде было пять пять лет, он еще азбуки не знал, а советы уже его обвинили в предательстве и посадили вагон, где он умер через две недели.
В вагонах были десятки тысяч ребятишек, многие из них погибли. Поэтому кто пытается тут оправдать депортацию, пусть занет, что выступает также за убийство малолетних детей.
2008.03.23 | александр
Re: Специально для Александра
Уважаемый Гуливер. Повторяю уже в который раз что осуждаю то что крымскотатарский народ выселили. Уважаю Ваш народ за то что Вам пришлось пережить.Но считаю что Это не дает Вам морального права на агрессивные действия по отношению к ныне живущим в крыму не татарам.2008.03.23 | Ural
Re: Специально для Александра
александр пише:> Уважаемый Гуливер. Повторяю уже в который раз что осуждаю то что крымскотатарский народ выселили. Уважаю Ваш народ за то что Вам пришлось пережить.Но считаю что Это не дает Вам морального права на агрессивные действия по отношению к ныне живущим в крыму не татарам.
.............
А кто дал право нетатарам, ныне проживающим в Крыму проявлять агрессивоность и неприязнь к татарам с первого дня и с первой попытки Возвращения???
Извольте отвечать за тех русских (если угодно - "славянских") ментов, которые выселяли людей из домов в 60-70-80-ых...
Вы историю о Мусе Мамуте слышали???
.......
Вы слышали о Наталье Рябошенко, которая будучи сотрудницей паспортного стола Железнодорожного РОВД Симферополя позволяла себе издеваться над моим отцом???
.......
Вы слышали о Леониде Граче, первом секретаре Крымского обкома КПСС - организатора кампании по борьбе с нашим Возвращением???
........
Вы слышали о Николае Багрове проводнике той кампании...???
........
Таких фамилий - море...
И поскольку вы предъявляете нам всем(!) обвинения по "процентному отношению", то извольте отвечать за тех, кто мурыжил нас... ибо ваши там - в процентном отношении - ВСЕ!!!... все 100%...
2008.03.23 | Гуливер
Re: Специально для Александра
александр пише:> Уважаемый Гуливер. Повторяю уже в который раз что осуждаю то что крымскотатарский народ выселили. Уважаю Ваш народ за то что Вам пришлось пережить.Но считаю что Это не дает Вам морального права на агрессивные действия по отношению к ныне живущим в крыму не татарам.
Морального права на агрессию ни у кого нет.
Но а как поступает крымская власть по отношениею. к крымским татарм?
Вы считаете это нормальное отношение?
А потом мне не понравилось , Ваша "каноницация" людей по которым тюрьма плачет, я про Астахову .
2008.03.23 | александр
Re: Специально для Александра
Уважаемый Гуливер.беда наша в том что Вас возмущает что у меня есть мнение и оно не совпадает с Вашим и наоборот.Но разница в том что я в крыму родился а Вы нет.2008.03.23 | Wrangler
Re: Специально для Александра
александр пише:> Уважаемый Гуливер.беда наша в том что Вас возмущает что у меня есть мнение и оно не совпадает с Вашим и наоборот.Но разница в том что я в крыму родился а Вы нет.
Это ваша беда, александр, в том, что вы родились в Крыму на месте Гуливера, то есть вместо него. Если бы не было депортации, в Крыму родился бы именно Гуливер или кто-то другой крымскотатарской национальности, а вы родились бы в какой-нибудь Заебаловке (копирайт - Татьяна Коробова) Рязанской области. А теперь у вас комплекс вора - когда родился и вырос в краденом доме, и пытаешься подсознательно обвинить во всех грехах истинного хозяина этого жилища. Тут даже Психоаналитик не нужен...
2008.03.23 | Психоаналитик
Фу, Wrangler, не ругайтесь! Вас это не красит! (-)
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Специально для Александра
александр пише:> Уважаемый Гуливер.беда наша в том что Вас возмущает что у меня есть мнение и оно не совпадает с Вашим и наоборот.Но разница в том что я в крыму родился а Вы нет.
Но Вы же понимаете, что Гуливер НЕ мог родиться в Крыму.
Ибо ЕГО родители были выселены и ИМ запрещлось возвратиться назад.
А ВАШИ родители, слава Богу, избежали такой участи. В данном случае, потому что были "правильной" национальности!
2008.03.23 | И. С.
Re: Специально для Александра
Гуливер это высказал в запарке. На самом деле крымские татары оказались (по признанию властей) одним из самых советизированных народов СССР. Причина - создание АССР, политика татаризации, создание условий для учебы и для развития культуры после революции. насильная коллективизация и 37-й годы изумили народ, но не успели массово оттолкнуть. Советской власти верили...Обратите внимание, что после войны по югу СССР прошли десятки процессов над предателями. Ни на едином процессе не фигурировали крымские татары. Также показательно, что в 70-х годах (если не ошибаюсь) прошел в Крыму шумный процесс, где среди шестерых фигурировали три татарина, в юношеском возрасте служившие охранниками в созданном немцами лагере для наших военнопленных. Этот процесс имел целью дать ответ на созревший в Крыму недоуменный вопрос, за что выселили татар. Но после этого процесса пошли саркастические разговоры, что выселили народ из-за этих трех пацанов (по рассказу русского жителя Крыма).
Были, конечно, служившие немцам татары, но их было мало, и это были просто мелкие холуи.
А насчет "мусульмонских батальонов" в Крыму: крымских татар там было очень мало, в них спасались от немецких лагерей и узбеки, и казахи, и всяк чернявый, даже евреи.
2008.03.23 | александр
Re: Специально для Александра
Спасибо что продолжаете конструктивный диалог уважаемый И. С.Про историю отселения крымских татар очень мало чего почитать. Но даже из того что я знаю картинка вырисовывается неприглядная. Очень жаль безвинно погибших людей и замалчиваемой истории народа. в том числе и Вами замалчиваемой. Но методы Вашего вселения это нечто...
2008.03.23 | Alessandro
Re: Специально для Александра
александр пише:> Но методы Вашего вселения это нечто...
Александр, дело всё в том, что у этих людей НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ вселиться нормальными методами. Нет и всё. А знаете, кто их лишил возможности вселяться нормально? Сами догадаетесь или подсказать?
2008.03.23 | Гуливер
Re: Специально для Александра
И. С. пише:> Гуливер это высказал в запарке. На самом деле крымские татары оказались (по признанию властей) одним из самых советизированных народов СССР. Причина - создание АССР, политика татаризации, создание условий для учебы и для развития культуры после революции. насильная коллективизация и 37-й годы изумили народ, но не успели массово оттолкнуть. Советской власти верили...
Уважаемый И.С. , Я все таки настаиваю на том , что большевики и нацисты были оккупантами.
Вы тут расписали положительные стороны того перида, но культураня жизнь протекала и при немцах. И что теперь немецких оккупантов считать "истинных возрождателей крымскотатарской культуры"?
2008.03.23 | И. С.
Re: Специально для Александра
Дорогой Гуливер, Вы неверно поняли мою реплику. Она относилась к тому мнению, что предательство в отношении советской власти оправдано. Не вдаваясь в детализацию проблемы замечу тольео, что тогда и меры соввласти оправданы. На самом деле (см. предыдущий мой пост).2008.03.23 | Гуливер
Re: Специально для Александра
И. С. пише:> Дорогой Гуливер, Вы неверно поняли мою реплику. Она относилась к тому мнению, что предательство в отношении советской власти оправдано. Не вдаваясь в детализацию проблемы замечу тольео, что тогда и меры соввласти оправданы. На самом деле (см. предыдущий мой пост).
Что называете под "тогда и меры соввласти оправданы" ?
Я же писал про то, что советы выслали десятки тысяч детей и убили , как же это может быть оправдано.
2008.03.23 | И. С.
Re: Специально для Александра
Не о чем спорить, разумеется! Это были нормы сталинских преступников.Но все дело в том, что предательств не было! За службу в сформированных немцами отрядах давали 10 лет - сунули пацану из деревни трехлинейку и назвали самооборонщиком. Или спасаясь от смерти в концлагере мужик согласился идти в "добровольцы". Городские головы при немцах - это уже предатели. Над настоящими предателями, по вине которых гибли советские люди, прошли процессы. в которых, как уже было упомянуто, не фигурировал ни один крымский татарин.
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Специально для Александра
И. С. пише:> Дорогой Гуливер, Вы неверно поняли мою реплику. Она относилась к тому мнению, что предательство в отношении советской власти оправдано. Не вдаваясь в детализацию проблемы замечу тольео, что тогда и меры соввласти оправданы.
Прошу прощения, но г-н Профессор, но у Вас совершенно неправильный посЫл, отсюда и каша в голове (еще раз прошу меня простить!).
Первичны люди, граждане, народ.
Государство же , простите за банальность, для людей! Следовательно, любое политическое поведение, тем более целостной нации, по отношению к РЕЖИМУ, пытавшемуся низвести этот народ до скотского состояния, следует считать оправданным.
Понятно, что по Сталину со товарищи, было все по другому: государство - всё, народ (ы) - ничто!
Отсюда и десятки миллионов жертв, включая и крымских татар.
2008.03.23 | Психоаналитик
Фу, "александр" !
александр пише:> Я не любитель митингов и выпердов неизвестно о чем.
Мне, как Психоаналитику, интересно со стороны наблюдать "александра", столь старательно пытающегося продемонстрировать на форуме якобы присущую для него интеллигентность и желание разобраться "кто есть кто"
Но это вырвавшееся "выперды" , конечно, и есть его суть...
> Там в фотографиях и текстах хорошо видно что предателей хватает со всех сторон.Просто с Вашей их в процентном соотношении больше.
Вот такой он у нас, "александр": "с вашей стороны их в процентном соотношении больше"! Значит, и выселили правильно...
2008.03.23 | Wrangler
Re: Фу, "александр" !
Да-да, нутро из этого "Александра" так и прет. Неумело расшаркивается как "господа из Парижа", а сам по духу Шариков П.П., и больше ничего. Могу аргументировать фотоиллюстрациями:)))2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Фу, "александр" !
Wrangler пише:> Да-да, нутро из этого "Александра" так и прет. ...Могу аргументировать фотоиллюстрациями:)))
Мне, как специалисту, фотографии были бы интересны...
2008.03.23 | Wrangler
Re: Фу, "александр" !
Например вот это:)))2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Фу, "александр" !
Wrangler пише:> Например вот это:)))
Это "александр"?
2008.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Фу, "александр" !
Меня тоже это покоробило. Что же доказывают эти "проценты" по отношению к ныне живущим на Земле людям? Что конкретно?... Без психоанализа видно сколь тяжелы кандалы, возложенные на нравственность, проросшие в души.
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Фу, "александр" !
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Меня тоже это покоробило. Что же доказывают эти "проценты" по отношению к ныне живущим на Земле людям? Что конкретно?
Для некоторых "проценты" нужны для усыпления собственной совести!
> ... Без психоанализа видно сколь тяжелы кандалы, возложенные на нравственность, проросшие в души.
Да уж, настолько деформированы души некоторых, что даже собственное имя (пусть, может, вымышленное) пишут с прописной буквы...
2008.03.23 | александр
Re: Фу, "александр" !
Здравствуйте. Я доволен что порадовал вас Уважаемый психоаналитик новым словом. Но дальше у Вас неувязочка. Цитата.Мне, как Психоаналитику, интересно со стороны наблюдать "александра", столь старательно пытающегося продемонстрировать на форуме якобы присущую для него интеллигентность и желание разобраться "кто есть кто"Вот такой он у нас, "александр": "с вашей стороны их в процентном соотношении больше"! Значит, и выселили правильно... Конец цитаты.
Несколько часов назад я писал что узнав правду о Вашем выселении я зауважал Ваш народ. Я противник методов Вашего вселения. А вот посты вроде Вашего я и называю ВЫПЕРДЫ. Если Вы утверждаете что наблюдаете за мной то наблюдайте тщательней. Извините если обидел.
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Фу, "александр" !
александр пише:> Здравствуйте. Если Вы утверждаете что наблюдаете за мной то наблюдайте тщательней. Извините если обидел.
Да куда уж "тщательней"!
2008.03.23 | александр
Re: Фу, "александр" !
Уважаемый Психоаналитик. При тщательном наблюдении пропускать целые посты это нормально в психоанализе?2008.03.23 | Chief
Re: Специально для Александра
александр пише:> Там в фотографиях и текстах хорошо видно что предателей хватает со всех сторон.Просто с Вашей их в процентном соотношении больше.
Если говорить о процентах, то среди крымских татар один из самых высоких процентов Героев Советского Союза и прочих орденоносцев Великой Отечественной. Эту информацию, кстати, мне поведал таксист-крымчанин - бывший военнослужащий (не крымский татарин).
Эти имена Вы легко найдете в интернете.
2008.03.23 | александр
Re: Специально для Александра
Уважаемый Chief. Для меня не новость что крымскотатарский народ очень активный. И в колличестве героев советского союза из Вашего народа сомнений у меня нет. Я не собираюсь оправдывать Ваше выселение чьим либо предательством. Но говорить о том что русские плохие а мы белые и пушистые тоже неправда.2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Специально для Александра
александр пише:> Но говорить о том что русские плохие а мы белые и пушистые тоже неправда.
Точно, я же говорил, слежу тщательно!
Разве тут кто-то говорил, что "русские плохие"?
Тут говорили про то, что Астахова написала заказную статью, явно попахивающую, говоря Вашими словами, "ВЫПЕРДАМИ"
2008.03.23 | Ural
Мечем бисер перед с..евастопольцем
а зачем???этот русский горд своим невежеством...
этот русский все еще думает, что "империя нанесет ответный удар"...
этот русский таки думает, что империя еще существует...
этот русский, смутно осознавая, что теперь он в другой стране, все еще думает, что может тут корчить из себя "страшего брата"...
этот русский все еще уверен, что может (можно) предъявлять обвинения целым народам...
.............
короче...
свалился сюда тип образца "севастополь.инфо", а мы тут стараемся...
имхо, совершенно зря!...
гнать его отсель - и весь разговор...
пусть он про свою "империю" рассуждает у себя, на складе ржавых снарядов...
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Мечем бисер перед с..евастопольцем
Ural пише:> а зачем???
> этот русский ...
> этот русский ...
> этот русский таки думает...
> этот русский, смутно осознавая, ....
> этот русский все еще уверен, ....
> .............
> короче...
А зачем, г-н Урал, Вы так акцентируете внимание на национальной принадлежности "александра"?
Чем тогда Вы лучше "александра"?
2008.03.23 | Ural
Я отвечаю ему тем же!!!
С чего вы взяли, что я ОБЯЗАН быть лучше него???Я всегда говорил и говорю, что нам не надо выдумывать ничего в наших отношениях с русскими...
Надо просто тупо развернуть против них все те действия, которые они на протяжении 60-и лет творили с нами...
а то можно взять еще шире... можно применить к ним их отношение к нам за все 200 с лишним лет российской оккупации Крыма...
И я ничего зазорного в этом не вижу...
При этом...
Каждое наше действие мы могли бы подтвержать документально... историческими документами, свидетельствами современников-татар, злорадствами современников-русских...
Никакой отсебятины...
цинизма, наглости, двуличия и т.п. самих русских на них же хватит с лихвой!!!
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Я отвечаю ему тем же!!!
Ural пише:> С чего вы взяли, что я ОБЯЗАН быть лучше него???
ОБЯЗАН!
Обязан быть лучше тех, кто уродлив душой и никчемен в помыслах и делах своих!
Иначе, - Вы один из них!
2008.03.23 | Ural.
Re: Я отвечаю ему тем же!!!
Психоаналитик пише:> Ural пише:
> > С чего вы взяли, что я ОБЯЗАН быть лучше него???
>
> ОБЯЗАН!
>
> Обязан быть лучше тех, кто уродлив душой и никчемен в помыслах и делах своих!
>
> Иначе, - Вы один из них!
...............
Ну что же вы так про "александра"???
(или вы о нем и Астаховой??? (а как же тогда "журналист года"?)... или вы обо всех "крымчанах" так нелестно???... (а как же тогда ваша толерантность??))...
.......
Если ненависть в ответ на ненависть (на грани ассимиляции, да самого выживания в конце концов!) делает меня (я не буду про "нас") уродливым душой, никчемным в помыслах и делах (ряд можно наверное и продолжить), то тут я пожалуй буду руководствоваться фразой от йезуитов: "цель оправдывает средства"...
Я ни на минуту не собираюсь подставлять другую щеку, кидать, в ответ на камень, кусок хлеба и т.п.
В особенности касательно вот этих "александров" - все средства приемлемы - факт...
2008.03.23 | Ural.
Психоаналитику
Вот вам цитатка:"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Евангелие от Луки тов.4:15; Мф 7:12)"
Не желаете поспорить с Апостолом Лукой???
Или возразить по поводу "никчемности помыслов и дел" что-нибудь???
(оппонент-то - не какой-нить "урал" - само Евангелие...!!!)
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Психоаналитику
Ural. пише:> Вот вам цитатка:
> "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Евангелие от Луки тов.4:15; Мф 7:12)"
> Не желаете поспорить с Апостолом Лукой???
> Или возразить по поводу "никчемности помыслов и дел" что-нибудь???
> (оппонент-то - не какой-нить "урал" - само Евангелие...!!!)
Ваша проблема, уважаемый Урал, заключается в том, что Вы , умея ЧИТАТЬ, к сожалению, НЕ в состоянии ОСМЫСЛИТЬ прочитанное.
Вчитайтесь еще раз в приведенные Вами слова из Евангелия.
Ключевые тут слова следующие: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди....".
То есть, утверждая о своем праве на ненависть к другим и прочее, Вы, следовательно, перечите приведенным Вами же словам...
Вот "александр" пренебрегает этой истиной, а Вы ему следуете.
Я понятно объяснил?
2008.03.23 | Ural.
Re: Психоаналитику
Предпочитаю не быть "иваном, не помнящим родства"...Я мыслю чуть шире...
Если походы Миниха, Ласси и Долгорукого в Крым я еще могу с натяжкой считать ответом на набеги, то 200-летний произвол и геноцид - ничем не вызваны...
и именно 200 с лишним лет циничного уничтожения и есть "...так и вы поступайте с ними"...
я же сторонник того, чтобы невзирая на бла-бла-бла про "на дворе 21-ый век", "другая страна", "демократические ценности" и т.п., мы однажды стали руководствоваться тем, что они сами (перефразирую) "хотели, чтобы так с ними поступали люди"...
............
Если же они не читают своих книг, то это их проблемы...
........
Предвидя бла-бла-бла про "ну вам же лично они ничего не сделали" скажу, что я сам лично родился в местах высылки...
За что??? Объясните мне, Психоаналитик, за что я родился (я не мог никак что-то сделать на этом свете до того момента!) ссыльным???
И вот потому-то я и счтаю, что имею таки право поступать с ними так, как они поступили со мной...
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Психоаналитику
Ural. пише:> И вот потому-то я и счтаю, что имею таки право поступать с ними так, как они поступили со мной...
Вы вольны поступать так, как считает возможным, но зачем тогда ссылаться на Евангелие?
Умеете Вы уходить от прямого вопроса, однако это уже сфера моей профессии
2008.03.23 | Alessandro
Ну Урал, вот даже спокойного меня можешь вывести из себя...
Ural. пише:> И вот потому-то я и счтаю, что имею таки право поступать с ними так, как они поступили со мной...
В цитатке, которую ты так упорно приводишь, не написано "Поступайте с людьми так, как они поступили с вами". Там написано "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Проситай ВНИМАТЕЛЬНО и ощути разницу. Вот поэтому я, страраясь руководствоваться словами Христа, на твои регулярные откровенно шовинистические высказывания и выпады на грани фола не отвечаю ответным шовинизмом по отношению к крымским татарам вообще и выпадами в твой адрес лично. А ещё потому что я понимаю, что Урал ≠ крымскотатарский народ. Я не обощаю по национальному признаку.
2008.03.23 | enver
Re: Психоаналитику
Ural. пише:> Вот вам цитатка:
> "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Евангелие от Луки тов.4:15; Мф 7:12)"
> Не желаете поспорить с Апостолом Лукой???
> Или возразить по поводу "никчемности помыслов и дел" что-нибудь???
> (оппонент-то - не какой-нить "урал" - само Евангелие...!!!)
Урал, что-то увлекаешься цитированием Евангелия. Я конечно-же знаю, что Пророк (с.а.в.) очень уважительно относился к "людям Писания" (я тоже христиан уважаю), но все-таки для мусульманина будет правильнее цитировать Коран (или Хадисы).
Ко всем!
На Александра накинулись зря. Зашел на форум человек, с которым у нас разные взгляды по некоторым вопросам. Но ведь он не хамит, не кидается оскорблениями. Пытается прояснить для себя некоторые вопросы. Может быть, удастся прийти к пониманию.
Если всем энергию некуда девать - можно на Севастополь.инфо сходить, поругаться. Дома то у себя зачем без особой необходимости?
2008.03.23 | Alessandro
Re: Я отвечаю ему тем же!!!
Ural пише:> С чего вы взяли, что я ОБЯЗАН быть лучше него???
Агъам, ну ты как маленький, ей Богу... Ты ж сам тут уже 25 раз написал, почему обязан. Потому "что как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними". Если ты хочешь, чтобы тебя презирали - презирай других, если хочешь, чтобы тебя ненавидели только за твою национальность - ненавидь других за их национальность... Всё ясно как Божий день.
PS
Кстати, это не евангелист Лука сказал, это прямая речь Христа. Лука записал только.
2008.03.23 | Ural.
Ай, саол Алессандро... Сам Иисус сказал!
А я и не знал, что это слова Христа..............
Интересно, как Психоаналитик будет спорить с самим(!) Сыном Божьим(!)...
...........
Кста... Скажи мне, Алессандро вот что...
Я таки отмету советский период - воинственый атеизм и т.п. - хорошая отмазка для тех солдат и офицеров, которые непосредственно участвовали в акте депортации... а также для тех людишек, которые тогда заселились в наши дома (хотя седня они все ломанулись в церкви)...
Ну хотя бы во времена до 1917-го...
неужели унижая, грабя, вытесняя наших русские не читали слов Христа в этом Евангелие???
неужели никто из них не допускал ни на секунду, что когда-нибудь их дела отзовутся на их потомках???
ладно, малограмотные солдаты (съедем на их малограмотность), но офицеры? благородия и высокоблагородия... превосходительства и высокопревосходительства...
а ведь среди них были и будущие писатели, гуманисты, мыслители - люди вроде с мозгами...
...............
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Ай, саол Алессандро... Сам Иисус сказал!
Ural. пише:> А я и не знал, что это слова Христа...
> ...........
> Интересно, как Психоаналитик будет спорить с самим(!) Сыном Божьим(!)...
Для меня Иса - Пророк!
Вы же определитесь сами!
> Кста... Скажи мне, Алессандро вот что...
> Я таки отмету советский период - воинственый атеизм и т.п. - хорошая отмазка для тех солдат и офицеров, которые непосредственно участвовали в акте депортации... а также для тех людишек, которые тогда заселились в наши дома (хотя седня они все ломанулись в церкви)...
Вынужден врезать, уважаемый Урал! Хотя бы потому, что тоталитарный режим превращал в скотов не только часть людей из одной, обозначенной Вами, национальности.
> Ну хотя бы во времена до 1917-го...
> неужели унижая, грабя, вытесняя наших русские не читали слов Христа в этом Евангелие???
> неужели никто из них не допускал ни на секунду, что когда-нибудь их дела отзовутся на их потомках???
> ладно, малограмотные солдаты (съедем на их малограмотность), но офицеры? благородия и высокоблагородия... превосходительства и высокопревосходительства...
> а ведь среди них были и будущие писатели, гуманисты, мыслители - люди вроде с мозгами...
Дык, и Вы, скорее всего, имеете высшее образование... Ну и что?
2008.03.23 | Alessandro
Re: Ай, саол Алессандро... Сам Иисус сказал!
Ural. пише:> Ну хотя бы во времена до 1917-го...
> неужели унижая, грабя, вытесняя наших русские не читали слов Христа в этом Евангелие???
> неужели никто из них не допускал ни на секунду, что когда-нибудь их дела отзовутся на их потомках???
> ладно, малограмотные солдаты (съедем на их малограмотность), но офицеры? благородия и высокоблагородия... превосходительства и высокопревосходительства...
> а ведь среди них были и будущие писатели, гуманисты, мыслители - люди вроде с мозгами...
Кто-то не понимал и верил, что всё делается правильно. А кто-то, конечно, всё прекрасно понимал...
Св. Иоанн Златоуст сказал (не ручаюсь за точность цитаты): если бы мы были настоящими христианами, в мире уже не было бы язычников.
2008.03.23 | Chief
Re: Специально для Александра
александр пише:> Уважаемый Chief. Для меня не новость что крымскотатарский народ очень активный. И в колличестве героев советского союза из Вашего народа сомнений у меня нет. Я не собираюсь оправдывать Ваше выселение чьим либо предательством. Но говорить о том что русские плохие а мы белые и пушистые тоже неправда.
Не сталкивайте лбами крымских татар с русскими, украинцами, евреями и представителями других национальностей. Лучшее подтверждение тому, что люди разных национальностей легко могут понимать друг друга - данный форум. Никто не собирается утверждать, что крымские татары все без исключения прекрасны, а русские столь же однозначно плохи.
Но у вернувшихся на родину крымских татар по-прежнему есть серьезные проблемы - которые власти не решают уже многие годы, как не собиралось их решать руководство СССР.
2008.03.23 | александр
Re: Специально для Александра
Глубокоуважаемый Chief.Из этого форума я понял что Вы обладаете документами и наверное свидейтельствами о Вашем нсчастье.Повторюсь в крторый раз - я противник депортации но в шоке от Вашего возвращения.Если можно поделитесь документами плиз.2008.03.23 | Милиционер
Re: Специально для Александра
Для домушников всегда оказывается шоком нежданное возвращение в дом хозяина. Нужны ли комментарии?2008.03.23 | Chief
Re: Специально для Александра
александр пише:> Глубокоуважаемый Chief.Из этого форума я понял что Вы обладаете документами и наверное свидейтельствами о Вашем нсчастье.Повторюсь в крторый раз - я противник депортации но в шоке от Вашего возвращения.Если можно поделитесь документами плиз.
Многоуважаемый Александр,
Если Вы действительно хотите понять, а не бездумно следовать тому, чему учат фашиствующие поводыри "Крымской правды", понять, отчего сегодня крымские татары такие, какие они есть, то начать и вправду можно с истории.
О депортации крымских татар и жизни в спецпоселениях можете посмотреть, например, здесь (материал строго документальный) - весь Раздел 1.
http://www.kirimtatar.com/Books/Bekirova/krpr.html
А здесь можете посмотреть воспоминания очевидцев и некоторые официальные документы
http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Deportation1/index.html
Что касается многолетней истории решения, а правильнее сказать нерешения крымскотатарской проблемы, то и их немало даже в интернете - надо поискать.
2008.03.24 | александр
Re: Специально для Александра
Спасибо огромное что общаетесь со мной уважаемый Chief.Я здесь именно для того чтобы понять как Вы правильно выразились.Понять прежде всего себя и свою злобу на Ваш народ.Спасибо за ссылки.2008.03.24 | Chief
Re: Специально для Александра
александр пише:> Спасибо огромное что общаетесь со мной уважаемый Chief.Я здесь именно для того чтобы понять как Вы правильно выразились.Понять прежде всего себя и свою злобу на Ваш народ.Спасибо за ссылки.
И Вам спасибо за то, что пытаетесь.
Многие, к сожалению, не пытаются
2008.03.24 | Следак
Re: Специально для Александра
Злоба Ваша есть злоба вора и домушника. И еще грызет вам подобных факт невостановимого крушения вашей богомерзкой империи.2008.03.25 | александр
Re: Специально для И. С. Chief .
Уважаемые мною И. С. и Chief .Прочитал все что Вы мне дали. Коментировать рано. Очень много нового. Куча вопросов.Хочу прочесть остальные части книги.Дайте еще информации пожалуйста. Без политики.Спать врядли получиться.Заранее благодарен.2008.03.25 | Chief
Re: Специально для И. С. Chief .
александр пише:> Уважаемые мною И. С. и Chief .Прочитал все что Вы мне дали. Коментировать рано. Очень много нового. Куча вопросов.Хочу прочесть остальные части книги.Дайте еще информации пожалуйста. Без политики.Спать врядли получиться.Заранее благодарен.
Уважаемый Александр,
Что касается той книги, где выложен только первый раздел, то его и вправду нет в интернете и ее уже можно найти разве что в библиотеках. Но не исключено, что у того же автора скоро выйдет более развернутая книга на тему об истории крымских татар в 1941-1991 гг. Что касается воспоминаний депортированных, то готовится третий том - но он тоже пока находится на стадии подготовки.
Если еще его не прочли, то касательно депортации посмотрите один из документальных рассказов о депортации
http://www.kirimtatar.com/Archive/edie.html
2008.03.25 | александр
Re: Специально для И. С. Chief .
Огромное спасибо Уважаемый Chief .Уже читаю.Есть ли что нибудь о том как складывались судьбы во времена хрущевской оттепели? Очень интересно знать впечатления первых вернувшихся в Крым и отношение к ним к первым русского населения крыма. Дайте пожалуйста если есть.2008.03.25 | Chief
Re: Специально для И. С. Chief .
александр пише:> Огромное спасибо Уважаемый Chief .Уже читаю.Есть ли что нибудь о том как складывались судьбы во времена хрущевской оттепели? Очень интересно знать впечатления первых вернувшихся в Крым и отношение к ним к первым русского населения крыма. Дайте пожалуйста если есть.
Уважаемый Александр,
На все Ваши вопросы ответы и правда есть в той книге, первый раздел, которой Вы прочли, но, правда, книги нет в интернете
Судьбы крымских татар во время оттепели складывались по-разному, но если речь идет о Крыме, то в Крым крымских татар в этот период категорически не пускали - в смысле не прописывали (пускали на несколько дней по путевке).
В этой статье есть немного о периоде оттепели
http://www.kirimtatar.com/Researches/50-60-simf.html
2008.03.25 | александр
Re: Специально для И. С. Chief .
Спасибо Уважаемый Chief . Очень мнго вопросов.Где в этом форуме можно общаться и не мешать другим развивать свои темы? Мое появление уже обидело пару человек которые хотели ответов на свои темы а получили разговоры в курилке. Почему до депортации татары не перемешивались с другими народами? Религия? обычаи?2008.03.25 | Chief
Re: Специально для И. С. Chief .
александр пише:> Спасибо Уважаемый Chief . Очень мнго вопросов.Где в этом форуме можно общаться и не мешать другим развивать свои темы? Мое появление уже обидело пару человек которые хотели ответов на свои темы а получили разговоры в курилке. Почему до депортации татары не перемешивались с другими народами? Религия? обычаи?
Нельзя сказать, что не было ни одного такого случая (смешанные браки), но в принципе действительно жили компактно, женились спокойненько на девушках из соседних деревень или даже из своей собственной
2008.03.25 | александр
Re: Специально для И. С. Chief .
Спасибо Уважаемый Chief.Вы суниты или шииты ? При столкновении культур неизбежны накладки общепризнанного поведения.Есть ли источник достойного поведения мусульман и что обычно обижает Вас в поведении православных?Я имею в виду поведение нормальных людей.Какие места в крыму считаются для Вас священными? Как Вы относитесь к бывшей Византийской империи? Какое отношение у вас к Казанским и Алтайским татарам.Как Вы относитесь к Чингисхану и его поражению?Существуют ли крымскотатарские крепости выдержавшие осаду?Как отнеслась османская империя к крымским татарам после падения последнего Византийского княжества Феодоро?.....2008.03.25 | Tatarchuk
про что это? :)
александр пише:> Как Вы относитесь к Чингисхану и его поражению?
Что такое вы имеете в виду? Конечно Чингисхану в молодости приходилось терпеть поражение и ему даже выбивали зубы, но о каком поражении вы говорите непонятно.
2008.03.26 | александр
Re: про что это? :)
Уважаемый Tatarchuk. Я не хочу ни с кем спорить.Ни у кого кроме крымских татар я не получу ответы.Насколько я понял Вы украинец.Мне позволили задавать вопросы и на них отвечают.Давайте без шоу.Если вопросы бестактные скажите мне об этом.2008.03.26 | Неатеист
Re: про что это? :)
Вопрос: "Что обычно обижает Вас в поведении православных?"Ответ: То, что они не в достаточной мере православные. И в поведении, и в незнании христианских догм. Попроситеу русских христиан назвать догматы христианства и результат опроса сообщите на форуме.
Вопрос: Как Вы относитесь к Чингисхану и его поражению?
Ответ: Ни Чингисхан, ни его сыновья и внуки не терпели поражений. Вы знаете, наверняка, что Чингисхан назван мировой общественностью самым великим человеком второго тысячелетия.
Как мы к нему относимся? С антиисторическим пиететом. Ибо его внук Батухан разрушил цивилизацию кипчаков (половцев), к коим мы относимся. Конечно, крымские "татары" отличаются от других наследников кипчаков (кыпчаков) тем, что в наших предках тавро-скифы и другие племена (читайте, например, Возгрина, у него написано просто).
У нас ханы и несколько еще родов происходили от плеиени Чингизхана, но и они растворились в тавро-скифско-кипчакском море(подобно скандинавам Рюрика, растворившимся в угро-финско-славянском окружении).
2008.03.26 | александр
Re: про что это? :)
Спасибо за ответ уважаемый Неатеист.Вопрос о поведении православных задан с практической точки зрения.Хотелось бы усвоить правила поведения при общении с Вами и не накалять и без того напряженную обстановку.В Вашем ответе есть упрек к православным об отсутствии знаний по собственной культуре. К сожалению это правда.Но не совсем понятно как это может обижать Вас?Не совсем понял ответ по поводу Чингисхана.Моего интеллекта не хватает что бы переварить фразу *антиисторическим пиететом.*Все остальное я понял.Готов отвечать на Ваши вопрсы если смогу конечно.2008.03.26 | Неатеист
Re: про что это? :)
Начну с Чингизхана. Он нам никто, но мы его любим как своего - исторический нонсенс.Насчет христианства русских - если бы русские были более христианами, чем они есть, это было бы благо и для них, и для их соседей.
Почему Вы сводите к взаимоотношениям? Я говорю с платформы общеизвестных знаний.
А о взаимоотношениях: с кем мы все год проживания в Азии общались? В основном с русскими. Мы же не кишлаках узбекских (за единичными исключениями) жили! И возвращаясь в Крым думали встретить здесь тех же русских. Но тут особый этнос. Не в обиду кому-то будет сказано, но я где-то на форуме встретил и зафиксировал такое высказывание русского человека о заселивших Крым после 44-го года людях:
«А после началось форсированное освоение свободных территорий, в основном, специфическими контингентами. Какими? Этими самыми... Отставниками армии, флота, вертухаями всех мастей...от КГБ до ментов.
Ну, и конечно партноменклатура... куда без нее. Вот, по большей части контингент, который никогда, никаким народом не был, в том числе и русским».
…который никогда, никаким народом не был, в том числе и русским…
2008.03.26 | александр
Re: про что это? :)
Спасибо Уважаемый Неатеист.По поводу Чингисхана все понял.Христианство русских очень тонкая материя.Некоторые вспоминают о вере когда плохо иные когда хорошо но это редкость.Живут с верой в сердце совсем мало людей.Вот и получается что верят бедные и обездоленные да по праздникам вспоминают что православные.ну еще для красного словца перед Вами например хвост распушить.Наверное это Вас и обижает.Так?По поводу заселения крыма русскими давайте начнем с меня.Я историю своей семьи знаю и сейчас вкратце изложу.До революции моя семья жила в питере и очень неплохо жила.Мой прадед был по комерческой части на госслужбе.Принял революцию и был отправлен сначала в париж где и родилась моя бабушка а затем в стамбул торговым представителем.в 26 году мою семью в полном составе вызвали в семфирополь по какому то надуманному поводу.В севастополе моего прадеда арестовали как шпиона и с тех пор его никто не видел.моя прабабушка осталась на улице с тремя детьми на руках при этом моей бабушке было 5 лет.в городе им места не нашлось и они поселились в балаклаве в летнем театре в одной из комнаток где переодеваются артисты.Ну разумеется о работе по специальности *учитель* не могло быть и речи. Дальше рассказывать не стану вобщем все закончилось хорошо для того времени.Меня тут уже называли домушником и еще черт знает чем.Так может не надо под одну гребенку всех?Наверняка есть очень много русских со схожими судьбами.Есть люди приехавшие сами а не по спецнабору и не в села а в тот же севастополь.Что ж Вы из всех врагов то делаете?2008.03.26 | Неатеист
Re: про что это? :)
Александр, домушником называли не Вас, а тот душевный настрой, который порождает у Вас злобу на возвращающихся в Крым и находящихся здесь в положении людей третьего сорта татарах.И вот чего я не пойму. Почему отвечая Неатеисту Вы опять говорите, что его обижает нехристианство русских? Так ведь духовность есть личное дело каждого! При чем тут межнациональная конфликтность в Крыму? Причиной возникшей конфликтной ситуации является издевательское отношение к крымским татарам со стороны некоторых сидящих на должностях личночтей! И этим личностям такими статьями, как статья Астаховой, удалось разжечь злость (как и у Вас) к татарам.
2008.03.26 | александр
Re: про что это? :)
Не поняли Вы меня уважаемый Неатеист.Не о нехристианстве я говорю а о правилах поведения при общении с Вами.Ну да ладно.Будет с моей стороны хамство - сразу говорите.Не думаю что проблема Ваша в плохих чиновниках.просто две культуры столкнулись и общаться на тему пристойного поведения не хочет ни одна ни другая сторона.Сидим и злимся по своим углам.в общем косовская дорожка.На этом Астаховы и иже с ними и произрастают.На тему домушника без эмоций общаться пока не могу.Давайте лучше к истории.Вы мне о Византии а я Вам о русской идее и притязаниях на крым.Без шоу.Спасибо за общение.2008.03.26 | Tatarchuk
Re: про что это? :)
александр пише:> Уважаемый Tatarchuk. Я не хочу ни с кем спорить.Ни у кого кроме крымских татар я не получу ответы.Насколько я понял Вы украинец.Мне позволили задавать вопросы и на них отвечают.Давайте без шоу.Если вопросы бестактные скажите мне об этом.
Так вот давайте правда без шоу. Вы задали весьма странный вопрос про поражение Чингисхана, я спросил откуда вы это почерпнули. Кроме мелких стычек юности (в которых не Чингис а тогда еще Темучин даже жену потерял), с тангутами, меркитами и другими монголами, Чингис поражений не получал. Чем и запомнился потомкам (в широком смысле потомкам - например мне и вам тоже). Один раз произошло что-то темное и непонятное с его старшим сыном Джучи, по крайней мере он погиб, может это было поражение но об этом ближе ничего не известно.
2008.03.26 | александр
Re: про что это? :)
Уважаемый Tatarchuk.Спасибо за нормальный ответ на достаточно *кривой* вопрос.Признаю что не имею знаний Вашего уровня по этому вопросу.Но помимо исторической правды для меня очень интересно отношение Крымских татар к тем или иным историческим фактам.Еще раз спасибо за отсутствие шоу.Я уверен что здесь есть люди поумней меня и доказывать это мне не нужно.2008.03.26 | Chief
Re: Специально для И. С. Chief .
александр пише:> Спасибо Уважаемый Chief.Вы суниты или шииты ? При столкновении культур неизбежны накладки общепризнанного поведения.Есть ли источник достойного поведения мусульман и что обычно обижает Вас в поведении православных?Я имею в виду поведение нормальных людей.Какие места в крыму считаются для Вас священными? Как Вы относитесь к бывшей Византийской империи? Какое отношение у вас к Казанским и Алтайским татарам.Как Вы относитесь к Чингисхану и его поражению?Существуют ли крымскотатарские крепости выдержавшие осаду?Как отнеслась османская империя к крымским татарам после падения последнего Византийского княжества Феодоро?.....
Мы сунниты, но дальше уже явно идет явная социология - а лично я за всех крымских татар отвечать не рискую
2008.03.26 | александр
Re: Специально для И. С. Chief .
Спасибо Уважаемый Chief . Не все остальные вопрсы социологические.Позвольте еще немного. Как Вы относитесь к кошкам?Не конкретно Вы а как мусульмане.Как Вы относитесь к морю строили ли Вы корабли для торговли? Балаклава Ваше поселение или первыми были Генуэзцы? На месте нынешнего Севастополя было поселение Ахтиар.Это правда или вымысел и что означает название? Депортировались ли люди из Севастополя?2008.03.25 | И. С.
Re: Специально для И. С. Chief .
Александр, рекомендую трилогию "Нити судеб человеческих" по адресуhttp://mejlis.org/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=102&Itemid=90
Первая часть - "Голубые мустанги", вторая - "Красная ртуть", третья - "Золотая печать".
Ознакомитесь и с депортацией, и с жизнью в Азии, и с первыми попытками возвращения на родину.
Желаю не скучать.
2008.03.25 | александр
Re: Специально для И. С. Chief .
Спасибо Уважаемый И. С. Скучать не придется. Вчера ко мне в гости приехала сестра живущая в Севастополе.Много рассказов плюс Ваша информация.Атомная смесь.Без коментариев. Сначала читать.2008.03.24 | Алим
Re: Специально для Александра
александр пише:> но в шоке от Вашего возвращения.
ОТ ЧЕГО ИМЕННО в шоке?
2008.03.24 | Зеркало
Re: Специально для Александра
Но у вернувшихся на родину крымских татар по-прежнему есть серьезные проблемы - которые власти не решают уже многие годы, как не собиралось их решать руководство СССРУважаемая Гульнара, а хотя бы одну проблему русских власть решила? Может проблема не в русских и татарах, а во власти? В той что была, и в той что есть. Вы, как историк, должны знать, какое место занимали татары в КАССР и, наверное, понимаете, что для "оранжевых вождей" крымские татары не более чем электоральное мясо и антироссийский ресурс. Может не в бочки надо стучать, а в набат? И становиться с остальными крымчанами по одну сторону барикад?
2008.03.24 | Алим
Re: Специально для Александра
Зеркало пише:> И становиться с остальными крымчанами по одну сторону барикад?
Разъясните мне, непонятлмвому, по какую такую сторону баррикад стоят "остальные крымчане"???
2008.03.24 | Брат-1
Re: Специально для Александра
Алим пише:> Зеркало пише:
> > И становиться с остальными крымчанами по одну сторону барикад?
> Разъясните мне, непонятлмвому, по какую такую сторону баррикад стоят "остальные крымчане"???
Просто товарищ хочет сказать, что у крымских татар и у русских есть враг под названием Украина. И друг под названием Россия. Если разговоритесь, - он начнёт в пример приводить сказки о благополучном положении нерусских в России, о полуавтономии Татарстана и о том, что "нацмены" (так их любовно и уважительно называют, - все остальные прозвища куда как менее вежливые) живут счастливо и их никто не обижает. Всегда было забавно, насколько укоренилось среди колонизаторов мнение о глупых и доверчивых туземцах. Забавно, - потому что эти расчёты терпят крах, но их повторяют с упорством параноика
2008.03.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Специально для Александра
Я так не воспринял тезис Зеркала... Я понял иначе - власть надо к норме приводить, а не про Россию/Украину...2008.03.24 | зеркало
Re: Специально для Александра
Сергею Груздову.Вы меня правильно поняли. Спасибо!
2008.03.24 | зеркало
Re: Специально для Александра
Брат-1 пишет: "Всегда было забавно, насколько укоренилось среди колонизаторов мнение о глупых и доверчивых туземцах"Выводы действительно глупые. Вас кто-то обидел или вы нацист? Как я могу плохо относиться к "туземцам", если сам - туземец? Если же право называться туземцем вы оставляете только за крымскими татарами, то и тут вы не правы. В силу своей профессии, я готовлю умных людей, в том числе и крымских татар. А к професии я отношусь серьёзно и пока каких-либо рекламаций со стороны моих студентов татарской национальности не поступало. Со многими я поддерживаю самые теплые и дружеские отношения, помогая, когда это необходимо.
Желаю и Вам искать друзей, а не врагов, пока первых потенциально еще больше...
2008.03.24 | зеркало
Re: Специально для Александра
Уважаемый Алим, я думаю, что наша "сторона барикад" - это сохранение своеобразия и уникальности Крыма, взаимоуважение к истории и культуре всех народов Крыма, взаимопомощь в решении социальных и экономических проблем, борьба за экологию и т.д.Или "!Крым - крымским татарам" и все...
2008.03.24 | Никита
Re: Специально для Александра
зеркало пише:> Уважаемый Алим, я думаю, что наша "сторона барикад" - это сохранение своеобразия и уникальности Крыма, взаимоуважение к истории и культуре всех народов Крыма, взаимопомощь в решении социальных и экономических проблем, борьба за экологию и т.д.
> Или "!Крым - крымским татарам" и все...
Уважаемое Зеркало!
Где Вы усмотрели эти лозунги - "Крым - крымским татарам"? Разве этого хотят крымские татары?
Многие люди после возвращения десятилетями снимают жилье и при этом не могут получить участок для строительства. А ведь у людей здесь были ДОМА, имущество - которые им никто не вернул и не возместил.
Поставьте себя на их место - и поймете.
Сытый голодного не разумеет.
Да, есть люди, которые получили участок и его продали - думаете их большинство? Думаете, среди нас, русских, нет таких?
2008.03.24 | зеркало
Re: Специально для Александра
Никита пишет "Поставьте себя на их место - и поймете".Я на этом месте всю жизнь (о судьбе своей семьи и собственной повторяться не буду), однако причину жизненных проблем я вижу не в крымских татарах, которые когда-то что-то сотворили не так, и не в Екатерине II, а в нынешней власти и наших местных фюрерах, торгующих интересами народов в целях своего политического и материального обогащения.
Наличие у меня проблем не является нравственным оправданием попыток их решения за чужой счет.
2008.03.24 | Крымец
Re: Специально для Александра
зеркало пише:> Никита пишет "Поставьте себя на их место - и поймете".
>
> Я на этом месте всю жизнь (о судьбе своей семьи и собственной повторяться не буду), однако причину жизненных проблем я вижу не в крымских татарах, которые когда-то что-то сотворили не так, и не в Екатерине II, а в нынешней власти и наших местных фюрерах, торгующих интересами народов в целях своего политического и материального обогащения.
> Наличие у меня проблем не является нравственным оправданием попыток их решения за чужой счет.
Зеркало, вы-ж прекрасно понимаете, что нынешнюю крымскую власть, который вы тоже так недовольны (а именно крымская власть определяет обстановку в Крыму) выбрали не крымские татары, а русское большинство.
Какие претензии?
2008.03.24 | НЕРУСЬ
Re: Специально для Александра
Крымец пише:> зеркало пише:
> > Никита пишет "Поставьте себя на их место - и поймете".
> >
> > Я на этом месте всю жизнь (о судьбе своей семьи и собственной повторяться не буду), однако причину жизненных проблем я вижу не в крымских татарах, которые когда-то что-то сотворили не так, и не в Екатерине II, а в нынешней власти и наших местных фюрерах, торгующих интересами народов в целях своего политического и материального обогащения.
> > Наличие у меня проблем не является нравственным оправданием попыток их решения за чужой счет.
>
> Зеркало, вы-ж прекрасно понимаете, что нынешнюю крымскую власть, который вы тоже так недовольны (а именно крымская власть определяет обстановку в Крыму) выбрали не крымские татары, а русское большинство.
> Какие претензии?
Вот и ИМЕННО!Как говаривал Мухомор.
2008.03.24 | И. С.
Re: Специально для Александра
Лукавите Вы, Зеркало, что готовите умных людей. Что же тогда такую глупость приписываете Татарм - "Крым - крымским татарам"???В целях повысить Ваш интеллект поясняю:
1. Такой черносотенный лозунг противоречит ментальности крымских татар, всегда живших в добрых отношениях с другими этносами.
2. Буде кто-то вознамериться осуществить такой лозунг, то у него не хватит силенок (или Вы считаете, что среди татар есть не знающие арифметику?). К тому же мировая общественность не позволит осуществить такой идиотский план.
3. Ну, допустим, что появилась у какого-то отморозка возможность изгнать из Крыма всех нетатар (смешно, конечно). Что ж, этот отморозок не задумается над тем, кто будет осуществлять деятельность всего хозяйства Полуострова?
И еще можно привести немало обоснований к тому, что план "Крым - крымским татарам" так же не осуществим, как и попытка оседлать комету Галлея.
Так с какими такими целями Вы упоминаете этот лозунг? Не стыдно?
2008.03.24 | зеркало
Re: Специально для Александра
И.С. пишет: "В целях повысить Ваш интеллект "Спасибо за заботу, но в этом нет особой нужды. Лично же я ни повышать, ни понижать ваш интеллект не собираюсь.
Вы пишете о лукавстве. Но лозунг "Крым - крымским татарам" не я придумал (а из контекста моего поста наверное понятно, что я его осуждаю).Ваши рассуждения об "отморозках" и "мировом сообществе", на мой взгляд, наивны. Достаточно вспомнить в первом случае 1933 год, во втором - 17 февраля года нынешнего.
Рад продолжить дискуссию, но в ближайшие часы буду занят. Всего вам доброго.
2008.03.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Именно так и только так. Иного пути нет. (Зеркалу)
2008.03.24 | Следак
Re: Специально для Александра
А Вы, зеркало, провокатор. На Вас есть в Украине законы.2008.03.24 | зеркало
Re: Специально для Александра
А Вы, зеркало, провокатор. На Вас есть в Украине законы.Я скорее - праведник ибо учу детей любви и доверию к ближнему. Учу прощать обиды, в том числе и национальные...
2008.03.23 | enver
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> Вы свою личную вину и вину народа в целом полностью отвергаете.Я правильно понимаю или все же есть варианты?
Вину народа - отвергаю полностью!
Ни один народ не может быть виноват, виноваты всегда отдельные люди!
Поэтому еще раз повторю - крымскотатарский народ не виноват в сотрудничестве с немцами во время Великой отечественной войны, не виноват он и в тех ужасах, которые пытаются на него навесить продажные журналисты в настоящее время...
Конечно-же, были и есть отдельные представители нашего народа, которые действительно виноваты в чем-то (и в годы войны, и сейчас!). Так ведь ваша пословица - "В семье не без урода". А если "семья" - более полумиллиона человек - обязательно будут и преступники, и воры, и грабители, и мошенники. Но они есть среди всех народов!
Да, кстати, а вот людей, готовых осквернять и разрушать могилы - среди нас не наблюдается пока. Ни одного случая не зафиксировано. А среди некоторых других народов таких "героев" немало. Поэтому, не все так плохо!
И по "проценту сотрудничества с фашистами" в годы ВОВ.
Вы пишите, что процент крымских татар, которые сотрудничали с немцами, выше, чем у других народов СССР.
Но дело все в том, что данные по численности крымских татар, сотрудничавших с немцами, очень сильно завышены. "Историки" Романько, Пыхалов и им подобные называют число - 20 тысяч человек, но таких данных нет ни в каких серьезных документах - ни в немецких, ни в советских.
А вот количество русских, которые сотрудничали с немцами, всеми возможными способами скрывается! А ведь их было около 400000 человек (это только тех, кто с оружием в руках воевали на сторне немцев! а ведь были еще десятки и сотни тысяч бургомистров, старост, писарей, переводчиков и т.д.).
А теперь учтите еще два факта:
1. Крымскотатарский народ практически весь (не менее 95%) был на оккупированной территории. В то время как среди русских - только примерно 30-40% проживали на территории, оккупированной немцами. Так что если где нибудь в Сибири, или на Урале, или в Средней Азии были отдельные товарищи (русские по национальности), готовые добровольно служить немцам - они этого сделать просто не могли.
2. Руководство фашистской Германии всегда было против того, чтобы проводить МАССОВЫЕ наборы среди русских. Тому же Власову не давали возможности набрать дополнительно людей и увеличить состав РОА. Потому-что немцы опасались - если русских частей будет много, то они под руководством того же Власова могут просто выйти из под контроля, и отказаться подчиняться командованию Вермахта. А вот с крымскими татарами (прибалтами, кавказцами и т.д.) немцы такого не опасались, из-за относительной малочисленности этих народов. Ведь что могли сделать несколько крымскотатарских батальонов против дивизий Вермахта и СС?
Именно поэтому среди крымских татар немцы проводили мобилизацию, а среди русских - нет.
Спрашивается, а что было бы, если бы немцы провели мобилизацию на всех оккупированных территориях СССР?
Вот Вам пример. В начале войны немцы устроили такой эксперимент. Есть в России такой городок - Локоть, районный центр в Орловской области. Немцы присоединили к этому району еще несколько соседних, создали так называемый Локотский особый район (население - примерно 500 тыс. человек), с элементами самоуправления. Руководить поставили бывших политссыльных, которые были врагами советской власти. Так вот, в этом районе были созданы и военные формирование - сначала батальоны, потом - 29-я дивизия СС "РОНА". В районе ПРОВОДИЛИ мобилизацию, и в результате призывников оказалось вполне достаточно, чтобы укомплектовать целую дивизию СС, и осталось еще для мелких полицейских формирований. Может быть, "насильно призванные" в ряды СС русские плохо воевали? Да нет - воевали они отлично, и с партизанами (полностью уничтожив партизанское движение на своей территории!), и с частями Красной армии.
Так вот, получается, что если бы немцы провели такую мобилизацию на всей оккупированной территории СССР, они получили бы более 100 прекрасно укомплектованных и подготовленных дивизий. В то время как на начало войны с СССР на западной границе они имели всего-то 150 таких дивизий, из них примерно третья часть - союзников (румынов, венгров, финнов и т.д.).
Выводы делайте сами.
Если нужна информация по Локотскоому району, 29-й дивизии СС "РОНА" и т.д. - наберите в поисковике. К счастью, время, когда доступ к этой информации был закрыт, осталось в прошлом. И вещать всех собак на крымскотатарский народ (и еще некоторые "особо провинившиеся" народы) не получится.
Да, и чуть не забыл - о "моей личной" вине. Не судим. Законов не нарушал. Все окружающие (друзья, соседи, коллеги по работе, родственники и т.д.) относятся хорошо. Налоги плачу исправно. Коммунальные платежи - тоже.
Каюсь - несколько раз переходил дорогу в неположенном месте. Но пойман не был. И еще иногда дрался. Особенно в детстве, в пионерлагере. Но все пострадавшие живы и здоровы, претензий ко мне не имеют. Я к ним тоже.
2008.03.23 | Ялта
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Enver, о каких "нескольких крымскотатарских батальонах" Вы говорите?И Вы поддались антитатарской пропаганде?
2008.03.23 | enver
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Ялта пише:> Enver, о каких "нескольких крымскотатарских батальонах" Вы говорите?
> И Вы поддались антитатарской пропаганде?
Дело в том, что действительно было несколько крымскотатарских батальонов. Это - исторический факт, и от этого никуда не деться. Но батальон это около 800-900 человек (если полного состава! а крымскотатарские - были далеко не полного состава!)). И даже несколько крымскотатарских батальонов - это совсем не много.
Если Вы не верите мне - спросите у Chief. Она Вам может очень подробно рассказать, и главное - со ссылками на НАСТОЯЩИЕ документы, а не на липовые бумаженции, которые состряпали коммунисты для того, чтобы оправдато депортацию.
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
enver пише:> Ялта пише:
> > Enver, о каких "нескольких крымскотатарских батальонах" Вы говорите?
> > И Вы поддались антитатарской пропаганде?
>
> Дело в том, что действительно было несколько крымскотатарских батальонов. Это - исторический факт, и от этого никуда не деться. Но батальон это около 800-900 человек (если полного состава!
Не путайте численность ПОЛКа с численностью БАТАЛЬОНа.
Иначе, получите наряд вне очереди!
До обеда копать яму - после обеда - засыпать яму!
2008.03.24 | Зеркало
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Энвер пишет: "еще обратите внимание, что на этом форуме далеко не все крымские татары. Есть и русские, и украинцы, и других национальностей. И все они также осуждают Наталью Астахову (хотя их она напрямую не оскорбляла, не унижала...).А разве Астахова написала про крымских татар? Она написала про тех, кто загадил в последние годы Крым до неузнаваемости; про тех, чья алчность побеждает любовь к Родине; про тех, кто использует свою национальность как товар, как пропуск во власть и к материальным благам. Согласитесь, что такие "особи" встречаются среди всех народов Крыма. И вот те, кто узнал себя в описании Астаховой и оскорбились.
Мудрый задумается, глупый бросится в спор...
2008.03.24 | НЕРУСЬ
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Зеркало пише:> Энвер пишет: "еще обратите внимание, что на этом форуме далеко не все крымские татары. Есть и русские, и украинцы, и других национальностей. И все они также осуждают Наталью Астахову (хотя их она напрямую не оскорбляла, не унижала...).
>
> А разве Астахова написала про крымских татар? Она написала про тех, кто загадил в последние годы Крым до неузнаваемости; про тех, чья алчность побеждает любовь к Родине; про тех, кто использует свою национальность как товар, как пропуск во власть и к материальным благам. Согласитесь, что такие "особи" встречаются среди всех народов Крыма. И вот те, кто узнал себя в описании Астаховой и оскорбились.
> Мудрый задумается, глупый бросится в спор...
Да ну?Вот теперь ясно что пресловутое ЗЕРКАЛО и есть багче-сарайская ведьма.Обосралась старушка?
2008.03.24 | Сергей ГРУЗДОВ
... маневры, понимаешь...
2008.03.24 | Крымский абориген
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Ах ты себе самому еще и мудрым кажешься? Ну, ежели так, то растолкуй текст Астаховой как жесткую критику России, которая, как пишет Волошин, "за полтораста лет с Екатерины мы вытоптали мусульманский рай".2008.03.23 | Tatarchuk
питання до Рувима Аронова
александр пише:> Уважаемый enver ®. Вы считаете что на айпетри нет проблем? Или жизнь в Крыму не становиться все хуже и хуже? Вы ей еще приплачивать должны ведь она Вам недостатки в работе показывает. Или по замыслу новой титульной нации в Крыму помойка должна быть?
Шановний тьозка, срачельнік на Ай-Петрі був (фактично і є) власністю такого собі Рувима Аронова. Його фірма "Шарм" надала в субаренду кільканадцяти частникам свої площі, серед них є кримські татари (але далеко не всі). А санітарний стан полишився на "Шармі", а не на субаренлаторах. Це по-перше. По-друге, зараз на Ай-Петрі залишилися шалмани бізнесменів, яким "пощастило" бути нетатарами, і вони серуть і серуть на плато далі. Не бачу гнівної філіпики щодо росіян та осетинів, які це роблять. Ані вас ані "святу жінку" (в минулому камсамолку-каріспандентку) ці аспекти не цікавлять, егеж? Бо то нетатари, і взяткі гладкі.
2008.03.23 | александр
Re: питання до Рувима Аронова
Уважаемый Tatarchuk. Я очень извиняюсь. Но я не хочу общаться на украинском языке. Заранее спасибо за понимание.2008.03.23 | Милицанер
Re: питання до Рувима Аронова
А на крымскотатарсом общаться слабо? Или тоже ненавидите?Вот она ментальность переселенцев! Между прочим, дом моего отца стоит в отличном состоянии в Евпатории. Может потребовать нам его? И в Симферополе наша квартира в хорошем доме - может нам и ее потребовать? а Астахова пишет о каких-то "кураях" в степи. Бедняжка, уже не в себе от злобы...
2008.03.23 | александр
Re: питання до Рувима Аронова
Глубокоуважаемый Милицанер. Очень сильно сожалею что не могу общаться на крымскотатарском. Ненависти нет я просто его не знаю как и украинский. Извините за отсутствие подобных знаний.Милицанер пише:
> А на крымскотатарсом общаться слабо? Или тоже ненавидите?
> Вот она ментальность переселенцев! Между прочим, дом моего отца стоит в отличном состоянии в Евпатории. Может потребовать нам его? И в Симферополе наша квартира в хорошем доме - может нам и ее потребовать? а Астахова пишет о каких-то "кураях" в степи. Бедняжка, уже не в себе от злобы...
2008.03.23 | Tatarchuk
злів зараховано
александр пише:> Уважаемый Tatarchuk. Я очень извиняюсь. Но я не хочу общаться на украинском языке. Заранее спасибо за понимание.
Вас никто не заставляет отвечать на украинском. Если вы не поняли текста, так и скажите. Если вам не по нутру тема про Рувима Аронова (который собственно и затеял всю эту кашу с засиранием Ай-Петри) то тоже так и просигнальте, это называется "сливать тему"
2008.03.23 | александр
Re: злів зараховано
Я написал ниже что не владею ни крымскотатарским ни украинским языком.Спасибо за понимание.2008.03.23 | Tatarchuk
Re: злів зараховано
александр пише:> Я написал ниже что не владею ни крымскотатарским ни украинским языком.Спасибо за понимание.
Да хоть выше хоть ниже
ПС. Так что по Аронову на Ай-Петри? Отвечать будем или опять недостаточно по-русски спросил?
2008.03.24 | александр
Re: злів зараховано
Отвечаю по поводу айпетри.То что я там вижу мне не нравиться.Как там пахнет мне не нравиться.Как меня дергают за все места после выхода из машины меня раздражает.Меня мало волнует какой очередной потс от еврейского народа нажил денег на несчастных торговцах.Меня вообше не интересует какая из этой потсоватой публики морда ответственна за уборку своево дерьма.Но вы же говорите о том что эта земля ваша.Так что же Вы творите на своей то земле?2008.03.24 | Крымский абориген
Re: злів зараховано
Так вали отседова! А с развонявшимися русичами на Ай-Петри мы с братьями-украинцами сами справимся.2008.03.23 | Wrangler
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
александр пише:> святая женщина. молодец.
Да-да, ее вообще неплохо бы канонизировать по старому доброму обычаю РПЦ МП. Помнится, хотели даже солдата, погибшего в Чечне (и успевшего наверняка перестрелять нескольких мирных чеченцев, а, возможно, и изнасиловать какую-нибудь местную девушку подобно Буданову), сделать святым. Кстати, Александр, вы не помните, чем закончилась эта смешная история? У вас случаем иконки того оруженосца не имеется?
2008.03.23 | александр
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Уважаемый Wrangler . Вы считаете ту историю со всеми возможыми изнасилованиями и убийствами смешной?2008.03.23 | Glitch
A вы не хотите тупо подать на гр.Астахову в суд за разжигание +
A вы не хотите тупо подать на гр.Астахову в суд за разжигание национальной розни и призывы к межэтническому насилию?После ВНИМАТЕЛЬНОГО прочтения текста скаже что там много есть за что зацепиться. Это лучше чем раздавать премии и еду в виде жареных уток. А то весь пар, как говорится, "в гудок уйдет" (без обид).
ПС: может это прозвучит неполиткорректно и эмоционально, но был бы я мусульманином - объявил бы фатву. И опять-таки подал в суд за оскорбление чести и достоинства. Лично. С многочисленными апелляциями вплоть до Европейского суда. В статье есть все основния.
Это вам не дело 2003 года, когда КрПр выиграла суд с частным лицом за оскорбление украинского языка. Тогда Бахарев-старший в передовице написал, что Украинского языка не существует, и суд постановил так же.
Сегодня - другое время.
2008.03.23 | крымский татарин
Re: A вы не хотите тупо подать на гр.Астахову в суд за разжигание +
Glitch пише:> A вы не хотите тупо подать на гр.Астахову в суд за разжигание национальной розни и призывы к межэтническому насилию?
Совершенно верно.
Только языком закона можно и нужно бороться с фашиствующими изданиями.
2008.03.23 | enver
Хочу подать в суд...
В общем, я, крымский татарин и мусульманин, готов подать в суд на Астахову Н.В. за разжигание межнацииональной и межконфессиальной розни (от себя лично!)Но с юридическими тонкостями я не знаком совершенно. Поэтому могу что-то сделать не так - в результате преступники не понесут наказания.
Поэтому - нужна консультация юриста
1. Куда писать заявление, на чье имя, адрес?
2. Форма заявления.
3. Какие еще процедуры необходимо провести (может быть - статью на экспертизу, или еще что?).
4. Дальнейшее мое участие в процессе (после подачи заявления) - в чем будет заключаться?
5. Нужен ли мне адвокат?
5. Может быть, какие-то еще юридические вопросы, о которых я не знаю.
Буду очень благодарен, если кто-то поможет (писать можно на envers<собака>ukr.net, или здесь, в этой теме форума).
Да, Сергей Груздов - если у Вас есть время и возможность помочь, пожалуйста,помогите.
2008.03.23 | крымский татарин
Re: Хочу подать в суд...
enver пише:> В общем, я, крымский татарин и мусульманин, готов подать в суд на Астахову Н.В. за разжигание межнацииональной и межконфессиальной розни (от себя лично!)
> Но с юридическими тонкостями я не знаком совершенно. Поэтому могу что-то сделать не так - в результате преступники не понесут наказания.
> Поэтому - нужна консультация юриста
> 1. Куда писать заявление, на чье имя, адрес?
> 2. Форма заявления.
> 3. Какие еще процедуры необходимо провести (может быть - статью на экспертизу, или еще что?).
> 4. Дальнейшее мое участие в процессе (после подачи заявления) - в чем будет заключаться?
> 5. Нужен ли мне адвокат?
> 5. Может быть, какие-то еще юридические вопросы, о которых я не знаю.
>
> Буду очень благодарен, если кто-то поможет (писать можно на envers<собака>ukr.net, или здесь, в этой теме форума).
> Да, Сергей Груздов - если у Вас есть время и возможность помочь, пожалуйста,помогите.
В Меджлисе есть юридическая служба во главе с Авамилевой - пусть тоже подумает. Пусть помогает - а то вообще непонятно чем она там занимается.
2008.03.23 | Alessandro
Во, это ж саапсэм другое дело...
А то говорить-то все мастера.Мне тоже кажется, что стоит обратиться к крымскотатарским юристам из того же Инициума. Так и сказать "Хочу подать в суд на гражданку такую-то от за это от, проконсультируйте, уважаемые".
2008.03.23 | Glitch
Энверу - респект за намерения. Иншалла чтоб воплотились
2008.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Хочу подать в суд...
Уважаемый enver! Считаю, что Вам обязательно надо договориться с юридически грамотным (лучше - профессиональным юристом, в т.ч. с адвокатом) лицом, которое будет представлять Ваши интересы на стадии подготовки искового заявления и в судебном процессе по нему. Оформить эти отношения соответствующей ДОВЕРЕННОСТЬЮ, заверить которую можно в поссовете у служащего, выполняющего нотариальные обязанности (так гораздо дешевле, чем у нотариуса). Куда писать заявление, его форма и содержание - это дело Вашего поверенного. Для него это не будет вопросом. О деталях, акцентах, доказательствах и т.п. необходимо тщательно проговорить Вам с поверенным. Кстати, эта информация не желательна для разглашения досрочно. Это уже тактика.И еще. Действительно, у Вас же есть специализированный "консультант", о котором тут выше написано. Уж там-то Вам должны помочь в постановке цели данного иска, отработке его мотивации и обоснования.
Я не отказываюсь от участия и посильной помощи. Думаю, тактически важно, чтобы Вашим представителем был не крымский татарин. Это позволит в зародыше пресечь вполне прогнозируемые... поползновения.
2008.03.23 | крымский татарин
Re: Хочу подать в суд...
Сергей ГРУЗДОВ пише:> И еще. Действительно, у Вас же есть специализированный "консультант", о котором тут выше написано. Уж там-то Вам должны помочь в постановке цели данного иска, отработке его мотивации и обоснования.
> Я не отказываюсь от участия и посильной помощи. Думаю, тактически важно, чтобы Вашим представителем был не крымский татарин. Это позволит в зародыше пресечь вполне прогнозируемые... поползновения.
Можно ли Ваши слова понимать так, что Вы также готовы помочь Энверу?
Если да, то я Вас благодарю.
2008.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Я понятно выразился. Это моя работа. Благодарить не за что.
2008.03.23 | Милицанер
Re: Жесточайший хэйт-спич в Крымской правде (слабонервным не читать)
Каковы святые, таковы и прихожане, прости Господи...2008.03.24 | Ночной дозор
Александр, вы из какой губернии к нам пожаловали?
александр пише:> святая женщина. молодец.
Я очень интересуюсь делами своей Родины. Извиняйте мое нежелание туда часто наведываться, пользуюсь случаем спросить тех, кто недавно оттуда. В какой губернии еще жив обычай называть юродивых святыми, а женщин преклонного возраста молодцами? С нетерпением жду ответа. Как соловей лета
2008.03.23 | Alessandro
Мне кажется, наказывать нужно рублём...
Если даже (о чудо!) Крымскую П-ду удастся закрыть по суду, то через неделю она снова появится под другим названием, но с теми же кадрами. Плюс будет дикий вой о "жидобандеровцах, душащих свободу прЭссы" (с).А вот ежели наказать крупным штрафом, и газету и гражданку, то, я думаю, будет больнее.
2008.03.23 | Wrangler
Re: Мне кажется, наказывать нужно рублём...
А еще можно заранее зарегистрировать в Минюсте несколько изданий - "Крымская правда+", "Новая Крымская правда", "Самая Крымская правда" и т.д. - На всякий случай. Если суд закроет газету, Баха и компания будут долго метаться в поисках нужного названия, которое сможет с успехом заменить раскрученный, но убитый астаховской статьей бренд:)2008.03.23 | Ural
Энвер... чуть внимания...
Вообще... мне кажется, что будет смешным, когда кр. татарин подает на русскую в русский суд по теме "розжигание межнаца"...Но я таки попытаюсь поверить Татарчуку, что государство у нас не русское, а украинское... и любой кр. татарин - полноправный гражданин Украинского государства... и тем более, кр. татары - полноправный народ Украины... одна из полноправный национальностей...
(Татарчук, если я в чем-то не прав, поправьте...)
...................
Поэтому...
я таки попробую связаться с известными мне нашими юристами в Крыму... перетру тему... пробью вероятности...
и если чо, тебе сообщу...
До кучи, думаю, что массовый иск на тему "розжигание межнаца" интереснее, чем одиночный... поэтому имеет наверное смысл организовать массовый иск... причем не к газете (слишком абстрактно и неясно, кто отвечать будет), а именно к конкретной журналистке...
Может раскидать призыв поучаствоввать в иске по форумам, национальным СМИ?.. надо подумать...
................
Заодно я пробью тему о том, как я, допустим, могу присоединиться к твоему иску... (или надо отдельный подавать)...
Я не спец, но как вариант можно бы попытаться организовать несколько десятков-сотен-тысячу исков к Астаховой...
(некоторые можно и по совершенно надуманым обвинениям - воровство, грабеж, и т.п. просто штоп "затаскать" сию русскую по ее же судам... пусть попробует потолкаться в корридорах)...
.................
Если она еще и "раскрутится" на адвокатов по множеству дел, то может и доча-студентка почувствует, что маманя лоханулась конкретно...
2008.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Энвер... чуть внимания...
"Массовый иск" в украинском праве отсутствует. Помощь грамотных юристов будет нелишней. Липовать про ограбления и проч. - себя унижать. Думаю, ни к чему.Прошу простить, что вмешался.
2008.03.23 | Ural
Re: Энвер... чуть внимания...
Сергей ГРУЗДОВ пише:> "Массовый иск" в украинском праве отсутствует. Помощь грамотных юристов будет нелишней.
Не спец... не знаю... вам виднее... на такой случай есть множественые иски по тому же делу... Если удачно раздуть даже одиночный иск в СМИ, то резонанс в опчестве можно создать неслабый... и та Астахова будет в какой-то момент рада швырнуть то "перо" куда-подальше...
Липовать про ограбления и проч. - себя унижать. Думаю, ни к чему.
Взрослая и опытная журналистка с именем не посчитала для себя низким развернутья за бабки...
Кроме того, "для достиженья цели все средства хороши" (это во-первых), "а ля гёр, ком а ля гёр" (это во-вторых), "никто не воюет в белых перчатках" (это в-третьих)...
> Прошу простить, что вмешался.
С консультациями и советами не вмешиваются... наоборот... я бы еще немало их попросил...
2008.03.23 | Мансур
Re: Энвер... чуть внимания...
Надо быть благодарными "русским" за такие статьи-подарки. Необходимо максимальным тиражом распечатывать эти статьи, чтобы они доходили до максимального числа крымских татар. В статьях такого рода, погромов на Ай-Петри и Балаклавской огромная полдьза для национального самосознанияUral пише:
> Вообще... мне кажется, что будет смешным, когда кр. татарин подает на русскую в русский суд по теме "розжигание межнаца"...
> Но я таки попытаюсь поверить Татарчуку, что государство у нас не русское, а украинское... и любой кр. татарин - полноправный гражданин Украинского государства... и тем более, кр. татары - полноправный народ Украины... одна из полноправный национальностей...
> (Татарчук, если я в чем-то не прав, поправьте...)
> ...................
> Поэтому...
> я таки попробую связаться с известными мне нашими юристами в Крыму... перетру тему... пробью вероятности...
> и если чо, тебе сообщу...
> До кучи, думаю, что массовый иск на тему "розжигание межнаца" интереснее, чем одиночный... поэтому имеет наверное смысл организовать массовый иск... причем не к газете (слишком абстрактно и неясно, кто отвечать будет), а именно к конкретной журналистке...
> Может раскидать призыв поучаствоввать в иске по форумам, национальным СМИ?.. надо подумать...
> ................
> Заодно я пробью тему о том, как я, допустим, могу присоединиться к твоему иску... (или надо отдельный подавать)...
> Я не спец, но как вариант можно бы попытаться организовать несколько десятков-сотен-тысячу исков к Астаховой...
> (некоторые можно и по совершенно надуманым обвинениям - воровство, грабеж, и т.п. просто штоп "затаскать" сию русскую по ее же судам... пусть попробует потолкаться в корридорах)...
> .................
> Если она еще и "раскрутится" на адвокатов по множеству дел, то может и доча-студентка почувствует, что маманя лоханулась конкретно...
Ural пише:
> Вообще... мне кажется, что будет смешным, когда кр. татарин подает на русскую в русский суд по теме "розжигание межнаца"...
> Но я таки попытаюсь поверить Татарчуку, что государство у нас не русское, а украинское... и любой кр. татарин - полноправный гражданин Украинского государства... и тем более, кр. татары - полноправный народ Украины... одна из полноправный национальностей...
> (Татарчук, если я в чем-то не прав, поправьте...)
> ...................
> Поэтому...
> я таки попробую связаться с известными мне нашими юристами в Крыму... перетру тему... пробью вероятности...
> и если чо, тебе сообщу...
> До кучи, думаю, что массовый иск на тему "розжигание межнаца" интереснее, чем одиночный... поэтому имеет наверное смысл организовать массовый иск... причем не к газете (слишком абстрактно и неясно, кто отвечать будет), а именно к конкретной журналистке...
> Может раскидать призыв поучаствоввать в иске по форумам, национальным СМИ?.. надо подумать...
> ................
> Заодно я пробью тему о том, как я, допустим, могу присоединиться к твоему иску... (или надо отдельный подавать)...
> Я не спец, но как вариант можно бы попытаться организовать несколько десятков-сотен-тысячу исков к Астаховой...
> (некоторые можно и по совершенно надуманым обвинениям - воровство, грабеж, и т.п. просто штоп "затаскать" сию русскую по ее же судам... пусть попробует потолкаться в корридорах)...
> .................
> Если она еще и "раскрутится" на адвокатов по множеству дел, то может и доча-студентка почувствует, что маманя лоханулась конкретно...
Ural пише:
> Вообще... мне кажется, что будет смешным, когда кр. татарин подает на русскую в русский суд по теме "розжигание межнаца"...
> Но я таки попытаюсь поверить Татарчуку, что государство у нас не русское, а украинское... и любой кр. татарин - полноправный гражданин Украинского государства... и тем более, кр. татары - полноправный народ Украины... одна из полноправный национальностей...
> (Татарчук, если я в чем-то не прав, поправьте...)
> ...................
> Поэтому...
> я таки попробую связаться с известными мне нашими юристами в Крыму... перетру тему... пробью вероятности...
> и если чо, тебе сообщу...
> До кучи, думаю, что массовый иск на тему "розжигание межнаца" интереснее, чем одиночный... поэтому имеет наверное смысл организовать массовый иск... причем не к газете (слишком абстрактно и неясно, кто отвечать будет), а именно к конкретной журналистке...
> Может раскидать призыв поучаствоввать в иске по форумам, национальным СМИ?.. надо подумать...
> ................
> Заодно я пробью тему о том, как я, допустим, могу присоединиться к твоему иску... (или надо отдельный подавать)...
> Я не спец, но как вариант можно бы попытаться организовать несколько десятков-сотен-тысячу исков к Астаховой...
> (некоторые можно и по совершенно надуманым обвинениям - воровство, грабеж, и т.п. просто штоп "затаскать" сию русскую по ее же судам... пусть попробует потолкаться в корридорах)...
> .................
> Если она еще и "раскрутится" на адвокатов по множеству дел, то может и доча-студентка почувствует, что маманя лоханулась конкретно...
Ural пише:
> Вообще... мне кажется, что будет смешным, когда кр. татарин подает на русскую в русский суд по теме "розжигание межнаца"...
> Но я таки попытаюсь поверить Татарчуку, что государство у нас не русское, а украинское... и любой кр. татарин - полноправный гражданин Украинского государства... и тем более, кр. татары - полноправный народ Украины... одна из полноправный национальностей...
> (Татарчук, если я в чем-то не прав, поправьте...)
> ...................
> Поэтому...
> я таки попробую связаться с известными мне нашими юристами в Крыму... перетру тему... пробью вероятности...
> и если чо, тебе сообщу...
> До кучи, думаю, что массовый иск на тему "розжигание межнаца" интереснее, чем одиночный... поэтому имеет наверное смысл организовать массовый иск... причем не к газете (слишком абстрактно и неясно, кто отвечать будет), а именно к конкретной журналистке...
> Может раскидать призыв поучаствоввать в иске по форумам, национальным СМИ?.. надо подумать...
> ................
> Заодно я пробью тему о том, как я, допустим, могу присоединиться к твоему иску... (или надо отдельный подавать)...
> Я не спец, но как вариант можно бы попытаться организовать несколько десятков-сотен-тысячу исков к Астаховой...
> (некоторые можно и по совершенно надуманым обвинениям - воровство, грабеж, и т.п. просто штоп "затаскать" сию русскую по ее же судам... пусть попробует потолкаться в корридорах)...
> .................
> Если она еще и "раскрутится" на адвокатов по множеству дел, то может и доча-студентка почувствует, что маманя лоханулась конкретно...
2008.03.23 | Bakla
Не стоит благодарности. Это опасный подарок
Мансур пише:> Надо быть благодарными "русским" за такие статьи-подарки. Необходимо максимальным тиражом распечатывать эти статьи, чтобы они доходили до максимального числа крымских татар. В статьях такого рода, погромов на Ай-Петри и Балаклавской огромная полдьза для национального самосознания.
Не стоит благодарности. Это опасный подарок. Его делают для того, чтобы накрутить получше, вывести из себя, расколоть и выставить в идиотском свете.
Нужно подавать в суд, а не рассыпаться в благодарностях. А то както по мазохистски получается...
2008.03.23 | Крымчанин
При всей резкости...
Ural, при всей резкости его высказываний, по существу прав. Ведь дискуссия идет на нашей единственной Родине, с которой нас и сегодня желают изгнать в небытие, на которой нас и по сегодняшний день оскорбляют.44-й год не повторится, тогда мужчин в домах власть не оставила, некому было защитить семьи.
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: При всей резкости...
Крымчанин пише:> 44-й год не повторится, тогда мужчин в домах власть не оставила, некому было защитить семьи.
Не там ищете гарантии неповторения катастрофы 1944 года...
2008.03.23 | Ural.
А могут быть другие гарантии???
Психоаналитик...А ну-кось огласите-ка все возможные гарантии (весь список, включая самые фантастические), которые могут исключить повторение 1944-го, если вам не трудно, конечно...
А то мне стало вааще интересно, что может быть гарантией от государственной или межнациональной агрессии, кроме собственного потенциала народа к обороне...
...........
(примечание: понятно, что в нынешнее время полмиллиона жертв - не такой уж и великий ППП...)
...........
тока плиз, не надо про гуманизм, политкорректность, религиозную терпимость и толерантность "крымчан"... пример Астаховой - ярчайший...
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: А могут быть другие гарантии???
Ural. пише:> Психоаналитик...
> А ну-кось огласите-ка все возможные гарантии (весь список, включая самые фантастические), которые могут исключить повторение 1944-го, если вам не трудно, конечно...
> А то мне стало вааще интересно, что может быть гарантией от государственной или межнациональной агрессии, кроме собственного потенциала народа к обороне...
Вам нужна политинформация?
На это особо нет времени, поэтому я предлагаю Вам самому немного поразмышлять. В качестве примера, характеризующего Ваш подход, рассмотрите ситуацию в Ичкерии, когда и мужчин было поболее, и, как понимаете, условия вовсе иные.
Чем закончилось ?
> тока плиз, не надо про гуманизм, политкорректность, религиозную терпимость и толерантность "крымчан"... пример Астаховой - ярчайший...
Астахова - урод. Это, по - моему, всем понятно.
Гарантии же - полная интеграция Украины в ЕС и НАТО.
Если хотите, - подальше от России (см. пример Ичкерии)
2008.03.23 | Ялта
Re: А могут быть другие гарантии???
!!!Гарантии же - полная интеграция Украины в ЕС и НАТО!!!Полностью согласен! Но и о самообороне надо ежечасно помнить!
2008.03.23 | enver
Re: А могут быть другие гарантии???
Я не Психоаналитик. Но вот мои 5 копеек:Ural. пише:
> тока плиз, не надо про гуманизм, политкорректность, религиозную терпимость и толерантность "крымчан"... пример Астаховой - ярчайший...
Кто бы спорил - пример Астаховой - действительно очень яркий.
Но кроме нее, в Крыму живут еще примерно ДВА МИЛЛИОНА человек. И из них большинство - нормальные люди, с которыми МОЖНО (и нужно!) найти общий язык.
К примеру здесь, на форуме - полно НОРМАЛЬНЫХ людей, которые нас поддерживают (а мы - соответственно поддерживаем их). Чем это тебе не пример "...гуманизма, политкорректности, религиозной терпимости и толерантности..."?
И почему я должен делать выводы о ВСЕХ, исходя из заказной статьи, которую написала Н.Астахова?
2008.03.23 | Ural.
Re: А могут быть другие гарантии???
enver пише:> Я не Психоаналитик. Но вот мои 5 копеек:
>
>
> Кто бы спорил - пример Астаховой - действительно очень яркий.
> Но кроме нее, в Крыму живут еще примерно ДВА МИЛЛИОНА человек. И из них большинство - нормальные люди, с которыми МОЖНО (и нужно!) найти общий язык.
Оно канешна... Вот только перьев серебряных "за толерантность" - не два миллиона...
> К примеру здесь, на форуме - полно НОРМАЛЬНЫХ людей, которые нас поддерживают (а мы - соответственно поддерживаем их). Чем это тебе не пример "...гуманизма, политкорректности, религиозной терпимости и толерантности..."?
> И почему я должен делать выводы о ВСЕХ, исходя из заказной статьи, которую написала Н.Астахова?
на прямой вопрос - прямой ответ...
А потому, что и в 44-ом, и в 2008-ом они ("астаховы-александры") делают выводы о ВСЕХ исходя из заказных статей...
И прекрасно себя при этом чувствуют...
2008.03.23 | Крымец
Re: А могут быть другие гарантии???
Ural. пише:> А потому, что и в 44-ом, и в 2008-ом они ("астаховы-александры") делают выводы о ВСЕХ исходя из заказных статей...
> И прекрасно себя при этом чувствуют...
Урал, тебе-же сто раз правильно написали..
Не ставь себя на одну ступень с ним. Ты-ж изначально не такой, хоть и нарываешься на конфликт с нормальными русскими людьми.
Ты нормальный интелегентный парень, умеющий думать и грамотно писать. Пользуйся своими реальными возможностяи, а не опускайся до уровня Астаховой.
ЭТОГО ТАКИЕ КАК ОНИ И ХОТЯТ!
2008.03.23 | Glitch
Что еще можно сделать эффективно и быстро
Собраться завтра (минимум послезавтра) на пикет перед редакцией Крымской Правды (Г.Васильева 44 или где еще?) с требованиями уволить Астахову.ВНИМАНИЕ: пикет проводить только при условии присутствия не меньше 5-6 журналистов всеукраинских СМИ (не меньше 3 ТВ камер). Лозунги простые "Астахову к ответу!" "Мы не потерпим разжигания межнациональной розни!" "Мы не потерпим разжигания расовой розни!" и т.д.
Этнические русские и украинцы (от лица которых Астахова пишет свой хейт) тоже могут принять участие в пикете со слоганами "Я не такой!", "Это не я!", "Астахова, это не про меня!", и т.д.
И так каждый день,
Чтобы попало в заголовки украинских новостей. Эффект будет.
2008.03.23 | Tatarchuk
+5
2008.03.23 | Ural.
Ваще отличная мысль!
максимальная смешанность такого пикета - наиглавнейшее условие...иначе "опять татары чо-та бунтуют"...
2008.03.23 | Гость-1
Re: Ваще отличная мысль!
Ural. пише:> максимальная смешанность такого пикета - наиглавнейшее условие...
> иначе "опять татары чо-та бунтуют"...
Осталось только Уралу перестать что-то постоянно жевать ("ваще", "чо-та" и прочее), самому тоже прийти на этот митинг
2008.03.23 | Психоаналитик
Re: Ваще отличная мысль!
Гость-1 пише:> Осталось только Уралу перестать что-то постоянно жевать ("ваще", "чо-та" и прочее), самому тоже прийти на этот митинг
Это тоже из моей профессиональной сферы: одни, когда им не хвтает аргументов, сильно размахивают руками, другие - переходят на крик, а иные
2008.03.23 | Ural.
Гость-1, не сыпь мне соль...
2008.03.23 | enver
Я приду, если будет пикет!
2008.03.24 | Алим
Re: А могут быть другие гарантии???
enver пише:> Но кроме нее, в Крыму живут еще примерно ДВА МИЛЛИОНА человек. И из них большинство - нормальные люди, с которыми МОЖНО (и нужно!) найти общий язык.
Нужно, но тяжко будет... Мне несколько лет назад некоторые из ее тезисов говорил сопляк лет 10... Недавно еще в газете читал, что девочка с отцом, проезжая мимо пикета по мечети на Ялтинской, спрашивает у отца, А они НАШУ землю хотят забрать? Так что не только поколение александра пропитано насквозь антитатарской пропагандой... Они с успехом передают эстафету уже своим потомкам...
Что же делать? Говорить, рассказывать, убеждать... Некоторым можно говорить в жестком стиле Урала, некоторым помягче. С некоторыми вообще не надо разговаривать, потому как "лечению не подлежит"...
Также думаю, что большинство недоразумений у нетатарской части населения можно снять, если мы наконец-то родим более-менее четкую национальную идею. Если мы скажем, Кто мы? Зачем мы? Куда мы идем? Что мы хотим в Крыму?, то понимающее большинство как-то будет стремиться сосуществовать, а меньшинство будет изрыгать грязные статейки и взахлеб их читать.
2008.03.23 | enver
Мансуру...
Мансур пише:> Надо быть благодарными "русским" за такие статьи-подарки. Необходимо максимальным тиражом распечатывать эти статьи, чтобы они доходили до максимального числа крымских татар. В статьях такого рода, погромов на Ай-Петри и Балаклавской огромная полдьза для национального самосознания
Да зачем нам такие "подарки"? Всем было бы лучше, если бы таких подарков не было. И нам, и русским, и украинцам, и всем остальным нациям и народам, проживающим в Крыму.
При всех тех проблемах, недостатках, обидах, которые существуют - нам в Крыму жить вместе. И находить общий язык. А все вот такие "подарки" - это прямой путь к противостоянию, а может быть - и к войне.
Никто не сомневается, что все смелые, мужественные, гордые и т.д. Все возьмут автоматы и пойдут отстаивать интересы своего народа. Только в результате может не остаться этого самого "своего народа".
Поэтому надо строить МИРНУЮ ЖИЗНЬ, налаживать взаимоотношения, а отдельных провокаторов с обеих сторон (типа Астаховой) - изолировать и наказывать, не давать им возможности мутить воду!
2008.03.23 | И. С.
Re: Мансуру...
Никуда не уйти от самого угодного Аллаху варианта - строить мирную жизнь!2008.03.24 | Lenur
одни проколы
что сябр что александр (или одно и тоже лицо или на одно и тоже лицо работают)Технично (на "3" слебенькую) сталкивают нации на непонятки, даже самые терпимые старожилы форума немного кипешнули
ай йай йай господа офицеры!
конспирацию соблюдайте!
2008.03.24 | НЕРУСЬ
Re: одни проколы
Lenur пише:> что сябр что александр (или одно и тоже лицо или на одно и тоже лицо работают)
>
> Технично (на "3" слебенькую) сталкивают нации на непонятки, даже самые терпимые старожилы форума немного кипешнули
>
> ай йай йай господа офицеры!
> конспирацию соблюдайте!
Ленур одинаково мыслим.Всю ветку форумчане звенели консервными банками (о чем я предупреждал ранее) как неразумные котята.А вот александр-сябр получит заслуженную премию от ФСБшного руководства за успешную работу в сети по выведению из себя урюков.Пока МЫ приседали перед александром в ответных книксенах он записывал на свой счет немалые по меркам украины баллы.Майдановцы-мы что теперь будем своей рефлексией кормить ФСБшную сучару?И тут еще кто-то скептически отозвался о жареных утках,между прочим говорят вкусная была....И это чуть больше чем просто тискать по клаве воображая себя борцом за счастье народа.
2008.03.24 | Брат-1
Re: одни проколы
Lenur пише:> что сябр что александр (или одно и тоже лицо или на одно и тоже лицо работают)
>
> Технично (на "3" слебенькую) сталкивают нации на непонятки, даже самые терпимые старожилы форума немного кипешнули
>
> ай йай йай господа офицеры!
> конспирацию соблюдайте!
Давно замечено, что есть польза от тех бесед, в которых ты узнаёшь что-то новое. А не от тех бесед, в которых ты тратишь время на пересказ общеизвестного, - того, что знает и собеседник, прикинувшийся валенком.
Этому александру с маленькой буквы есть один ответ на один вопрос, - он спрашивает, в чём причины его неприязни к крымским татарам? Ответ гласит, - причины в тебе самом. Кому интересно, как и почему и что творится в чужой голове? Разве что психоаналитикам
2008.03.24 | Крымский абориген
Re: одни проколы
В общем и целом я согласен с Нерусью. Прекращаю душеспасительные беседы с нечистью типа зеркала и а-ндра.2008.03.24 | александр
Re: одни проколы
Уважаемые. Как Вы меня быстро разоблачили и изобличили.Какие таланты.Я тут немного почитал что мне умные люди с Вашего форума посоветовали. Здается мне люди Вашего плана скорые на расправу татар вагонами на восток грузили.Или Вы чем то отличаетесь кроме национальности?2008.03.24 | НЕРУСЬ
Re: одни проколы
александр пише:> Уважаемые. Как Вы меня быстро разоблачили и изобличили.Какие таланты.Я тут немного почитал что мне умные люди с Вашего форума посоветовали. Здается мне люди Вашего плана скорые на расправу татар вагонами на восток грузили.Или Вы чем то отличаетесь кроме национальности?
шурик,ты сам то понял чово написал .Требуй от начальства оплату сверхурочных,тока последние посты не показывай,а то влепят пару нарядов на кухню.Еще раз перечитай тобой написянное-ты ж прям как в муку пернул.Неужто так в ФСб платють что каждый урод может стать "БОГАТЫМ ПО МЕРКАМ УКРАИНЫ ТУРИСТОМ".Иди шурик на кошках тренируйся,на татар у тебя еще кишка тонка.
2008.03.24 | Любитель литературы
Re: одни проколы
Нерусь, респект, но не только за ответ неудачнику, а и за прекрасный литературный текст! Учусь!2008.03.24 | НЕРУСЬ
Re: одни проколы
Любитель литературы пише:> Нерусь, респект, но не только за ответ неудачнику, а и за прекрасный литературный текст! Учусь!
Нема за що.Или Спаси бог як то кажуть москалики.
2008.03.26 | Tatarchuk
гілку закрито (згідно Правил, понад 225 постів)