"Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
03/22/2008 | Олександр Татарчук
21 марта мировое сообщество вспоминало трагические события 1960 года в Шарпевиле, которые привели к принятию Конвенции ООН о ликвидации всех форм расовой дискриминации.
Международный день борьбы за ликвидацию расовой дискриминации отмечается ежегодно 21 марта по решению ХХІ Сессии Генеральной ассамблеи ООН от 26 октября 1966 года. В этот день в 1960 году полиция открыла огонь и убила 69 человек в ходе проводившейся в Шарпевиле (Южно-Африканская Республика) мирной демонстрации протеста против законов режима апартеида об обязательной паспортизации африканцев в ЮАР.
Геннеральная ассамблея ООН, провозглашая этот день в 1966 году, призвала международное сообщество удвоить усилия в целях ликвидации всех форм расовой дискриминации.
"Мы образуем единый фронт и призываем политические партии также объединиться для борьбы с расизмом. Говоря словами Нельсона Манделы, мы призываем политических руководителей строить "общество, которое станет гордостью всего человечества", - заявили Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ, Европейская комиссия против расизма и нетерпимости и Агенство по основным правам Европейского Союза по случаю Международного дня борьбы за ликвидацию расовой дискриминации.
Третий день англоязычный (и не только) мир обсуждает речь американского политика Барака Обама, который сломал сложившуюся традицию замалчивания "бытового расизма" и посвятил эмоциональную, прочувствованную речь о белом и черном расизме, о цвете кожи и роли безответственных "пасторов розни".
Крым отметил этот день неожиданно, однако вполне в "советском" духе, свойственном этой автономии коммунистов, созданной наспех функционерами КПСС в преддверии массового возвращения крымских татар.
Крымская журналистка Наталья Астахова, редактор отдела пророссийской "Крымской правды", опубликовала совершенно разнузданный редакторский материал "Принесенные ветром", в котором подвергла тотальной критике все крымскотатарское и мусульманское, что существует и известно ей в Крыму.
Примечательно, что Наталья Астахова буквально несколько месяцев назад была титулована крымской властью "Журналистом года - 2007" ... за "формирование позитивного имиджа Крыма как зоны политической и социальной стабильности, верховенства права, толерантности; утверждение морально-этических принципов и правовых норм деятельности СМИ".
В скандальном материале "толерантная" журналистка использовала несколько грязных журналистских приемов. Видимо, заранее приготовившись к возможным претензиям в суде, Наталья Астахова умудрилась ни разу не употребить слово "крымские татары" в тексте объемом более 10 тысяч знаков. При этом текст составлен как обращение к крымским татарам от имени автора на "вы", с явным намерением оскорбить их в целом и каждого, вызвать на ответную, бранную реакцию.
Приведу лишь некоторые примеры таких высказываний (на самом деле ими наполнен весь текст):
"Если вы коренные, как себя называете, что ж вы ведёте себя на своей земле так, как никаким пристяжным не снилось? В своём доме не гадят"
"Какие такие святыни вы защищаете, я вас умоляю! Бойня на бахчисарайском рынке, до сих пор не забытая и не изжитая беда, - это борьба за святыню? (...) Да нет же, ёжику ясно, что борьба идёт за деньги, никакие другие святыни никого не интересуют"
"В Алуште тоже бились за то, чтобы восстановить мечеть, якобы когда-то стоявшую на этом месте. (...) И будьте уверены, дали бы им это место - был бы там очередной шалман с чебуреками"
"Земли хотите? Какой? Которую у вас отняли? А кто и когда вам её давал? Когда выселяли отсюда, разве у кого-то были земельные наделы в собственности? При советской-то власти?"
"Кому ж вы будете продавать ваши сальные чебуреки, липкую пахлаву и несвежие шашлыки на пляжах? Перед кем будут демонстрировать чудеса "виноделия" ваши фальшивовинщики, продавая разбодяженную бурду под видом крымского драгоценного вина?"
"Без крика и пафоса, мирно и трудолюбиво, цивилизованно и с любовью восстанавливают здесь культуру своих народов греки, армяне, болгары, немцы. Никаких акций протеста, никаких "инициативных" захватов земель. Это называется "цивилизованно". Но это не про вас, кочевников, занесённых сюда каким-то историческим ветром, возвращённых новым ветром перемен"
"Скажите на милость, осталось ли хоть что-то в этом несчастном, замордованном вами Крыму, над чем бы вы не надругались? Земля, море, вино, горы, сады, виноградники, города, сёла - всё подёрнуто паутиной ваших притязаний, всё либо разорено-разворовано, либо облито нечистотами ваших помыслов. Осталось разве что небо. И то заходится в нём крик муэдзина, перекрывая все прочие звуки ранее мирной жизни"
В последнем фрагменте, вопреки собственному замыслу, «"Журналист года-2007" за толерантность (!)» не сдержалась и сделала прямой выпад против ислама и мусульман как таковых, что поставило ее в уязвимое положение перед Законом, несмотря на старание избежать законной ответственности за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни.
Особенно хорошо видно двуликость Натальи Астаховой, цинизм и упоение журналистским снобизмом ("хозяйка своего слова: захотела дала, захотела забрала") на сравнении этого фрагмента с ее же текстом полуторагодовалой давности:
"... и теперь многие крымчане убеждены, что на нашей благословенной земле нет, и не может быть места ксенофобии, прочим проявлениям национальной нетерпимости. Нас много, мы разные, и это хорошо, и всем хватит места. И в небе не тесно, если рядом купол храма и минарет мечети. Прописные вроде бы истины. И с каким же упорством, достойным лучшего применения, из нас их выколачивают. Как жестоко растаптывают нашу толерантность, и некому жаловаться за её поругание"
А сегодня, переплевывая самого оголтелого расиста США (страны, в которой обучается дочь Астаховой, о чем она с гордостью сообщает), "Журналист года - 2007" пишет:
"мы останемся. Здесь и сейчас. Со своей поруганной толерантностью, со своим стыдом за тех нас, восторженно встречавших возвращающихся изгнанников. От тех слёз восторга и соплей умиления ничего не осталось. Высушили вы жёсткой заскорузлой, обветренной рукой кочевника наши восторги и умиление. Горько мы теперь называем "толерастами" тех, кто всё ещё пытается говорить о толерантности"
Еще раз перечитываем номинацию, в которой, рассыпаясь в любезностях и похвалах, была признана лучшей-наилучшей Наталья Астахова всего пару месяцев назад крымскими властями:
- утверждение морально-этических принципов и правовых норм деятельности СМИ;
- формирование гражданского общества ;
- формирование толерантности
Что следует предложить безпринципной, готовой сменить взгляды, как атеизм на веру, на противоположные, женщине-журналисту?
Циничному, эпатажному деятелю, страдающему типичным двоемыслием времен своей юности, "благословенных" времен совка, "безтатарского Крыма"?
Журналисту, плюющему на журналистскую этику, на основы морали, ставящую себя в онюдь нехристианской гордыне и злобе выше целого народа? В конце концов, уничтожающего даже собственную газету, и без того дискредитированную весьма радикальными публикациями сомнительного содержания?
Я хочу ей посоветовать добровольно и немедленно, в подтверждение своих свежих, цинично продуманных слов подлости и языка вражды, отказаться от звания "Журналист года -2007" АР Крым.
Не позорить автономию, которая и так находится в управлении хитрецов и подлецов, греющих руки и филейные участки тела на чужой вражде, на стравливании народов, на зомбировании, лжи и прикармливании таких вот гениев языка лжи и вражды, как Наталья Астахова.
Предлагать ей извиниться, просить прощения, отказаться от взглядов? Бессмысленно. Что толку требовать это от человека, который уже не раз менял свои взгляды? От существа разумного, но бесчестного.
Нет. Давайте называть своими именами расистов, нацистов и подстрекателей. Давно витает в воздухе идея - создать и пополнять черно-желтый список грязноротых, безответственных, цинично-ничтожных журналистов, сеющих рознь и ненависть в нашем Крыму.
Вписываю туда первое (увы далеко не последнее) имя Натальи Астаховой, а также редакции "Крымской правды", допускающей подобные публикации.
Остальное слово, быть может, скажет Закон. А быть может, не скажет.
Международный день борьбы за ликвидацию расовой дискриминации отмечается ежегодно 21 марта по решению ХХІ Сессии Генеральной ассамблеи ООН от 26 октября 1966 года. В этот день в 1960 году полиция открыла огонь и убила 69 человек в ходе проводившейся в Шарпевиле (Южно-Африканская Республика) мирной демонстрации протеста против законов режима апартеида об обязательной паспортизации африканцев в ЮАР.
Геннеральная ассамблея ООН, провозглашая этот день в 1966 году, призвала международное сообщество удвоить усилия в целях ликвидации всех форм расовой дискриминации.
"Мы образуем единый фронт и призываем политические партии также объединиться для борьбы с расизмом. Говоря словами Нельсона Манделы, мы призываем политических руководителей строить "общество, которое станет гордостью всего человечества", - заявили Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ, Европейская комиссия против расизма и нетерпимости и Агенство по основным правам Европейского Союза по случаю Международного дня борьбы за ликвидацию расовой дискриминации.
Третий день англоязычный (и не только) мир обсуждает речь американского политика Барака Обама, который сломал сложившуюся традицию замалчивания "бытового расизма" и посвятил эмоциональную, прочувствованную речь о белом и черном расизме, о цвете кожи и роли безответственных "пасторов розни".
Крым отметил этот день неожиданно, однако вполне в "советском" духе, свойственном этой автономии коммунистов, созданной наспех функционерами КПСС в преддверии массового возвращения крымских татар.
Крымская журналистка Наталья Астахова, редактор отдела пророссийской "Крымской правды", опубликовала совершенно разнузданный редакторский материал "Принесенные ветром", в котором подвергла тотальной критике все крымскотатарское и мусульманское, что существует и известно ей в Крыму.
Примечательно, что Наталья Астахова буквально несколько месяцев назад была титулована крымской властью "Журналистом года - 2007" ... за "формирование позитивного имиджа Крыма как зоны политической и социальной стабильности, верховенства права, толерантности; утверждение морально-этических принципов и правовых норм деятельности СМИ".
В скандальном материале "толерантная" журналистка использовала несколько грязных журналистских приемов. Видимо, заранее приготовившись к возможным претензиям в суде, Наталья Астахова умудрилась ни разу не употребить слово "крымские татары" в тексте объемом более 10 тысяч знаков. При этом текст составлен как обращение к крымским татарам от имени автора на "вы", с явным намерением оскорбить их в целом и каждого, вызвать на ответную, бранную реакцию.
Приведу лишь некоторые примеры таких высказываний (на самом деле ими наполнен весь текст):
"Если вы коренные, как себя называете, что ж вы ведёте себя на своей земле так, как никаким пристяжным не снилось? В своём доме не гадят"
"Какие такие святыни вы защищаете, я вас умоляю! Бойня на бахчисарайском рынке, до сих пор не забытая и не изжитая беда, - это борьба за святыню? (...) Да нет же, ёжику ясно, что борьба идёт за деньги, никакие другие святыни никого не интересуют"
"В Алуште тоже бились за то, чтобы восстановить мечеть, якобы когда-то стоявшую на этом месте. (...) И будьте уверены, дали бы им это место - был бы там очередной шалман с чебуреками"
"Земли хотите? Какой? Которую у вас отняли? А кто и когда вам её давал? Когда выселяли отсюда, разве у кого-то были земельные наделы в собственности? При советской-то власти?"
"Кому ж вы будете продавать ваши сальные чебуреки, липкую пахлаву и несвежие шашлыки на пляжах? Перед кем будут демонстрировать чудеса "виноделия" ваши фальшивовинщики, продавая разбодяженную бурду под видом крымского драгоценного вина?"
"Без крика и пафоса, мирно и трудолюбиво, цивилизованно и с любовью восстанавливают здесь культуру своих народов греки, армяне, болгары, немцы. Никаких акций протеста, никаких "инициативных" захватов земель. Это называется "цивилизованно". Но это не про вас, кочевников, занесённых сюда каким-то историческим ветром, возвращённых новым ветром перемен"
"Скажите на милость, осталось ли хоть что-то в этом несчастном, замордованном вами Крыму, над чем бы вы не надругались? Земля, море, вино, горы, сады, виноградники, города, сёла - всё подёрнуто паутиной ваших притязаний, всё либо разорено-разворовано, либо облито нечистотами ваших помыслов. Осталось разве что небо. И то заходится в нём крик муэдзина, перекрывая все прочие звуки ранее мирной жизни"
В последнем фрагменте, вопреки собственному замыслу, «"Журналист года-2007" за толерантность (!)» не сдержалась и сделала прямой выпад против ислама и мусульман как таковых, что поставило ее в уязвимое положение перед Законом, несмотря на старание избежать законной ответственности за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни.
Особенно хорошо видно двуликость Натальи Астаховой, цинизм и упоение журналистским снобизмом ("хозяйка своего слова: захотела дала, захотела забрала") на сравнении этого фрагмента с ее же текстом полуторагодовалой давности:
"... и теперь многие крымчане убеждены, что на нашей благословенной земле нет, и не может быть места ксенофобии, прочим проявлениям национальной нетерпимости. Нас много, мы разные, и это хорошо, и всем хватит места. И в небе не тесно, если рядом купол храма и минарет мечети. Прописные вроде бы истины. И с каким же упорством, достойным лучшего применения, из нас их выколачивают. Как жестоко растаптывают нашу толерантность, и некому жаловаться за её поругание"
А сегодня, переплевывая самого оголтелого расиста США (страны, в которой обучается дочь Астаховой, о чем она с гордостью сообщает), "Журналист года - 2007" пишет:
"мы останемся. Здесь и сейчас. Со своей поруганной толерантностью, со своим стыдом за тех нас, восторженно встречавших возвращающихся изгнанников. От тех слёз восторга и соплей умиления ничего не осталось. Высушили вы жёсткой заскорузлой, обветренной рукой кочевника наши восторги и умиление. Горько мы теперь называем "толерастами" тех, кто всё ещё пытается говорить о толерантности"
Еще раз перечитываем номинацию, в которой, рассыпаясь в любезностях и похвалах, была признана лучшей-наилучшей Наталья Астахова всего пару месяцев назад крымскими властями:
- утверждение морально-этических принципов и правовых норм деятельности СМИ;
- формирование гражданского общества ;
- формирование толерантности
Что следует предложить безпринципной, готовой сменить взгляды, как атеизм на веру, на противоположные, женщине-журналисту?
Циничному, эпатажному деятелю, страдающему типичным двоемыслием времен своей юности, "благословенных" времен совка, "безтатарского Крыма"?
Журналисту, плюющему на журналистскую этику, на основы морали, ставящую себя в онюдь нехристианской гордыне и злобе выше целого народа? В конце концов, уничтожающего даже собственную газету, и без того дискредитированную весьма радикальными публикациями сомнительного содержания?
Я хочу ей посоветовать добровольно и немедленно, в подтверждение своих свежих, цинично продуманных слов подлости и языка вражды, отказаться от звания "Журналист года -2007" АР Крым.
Не позорить автономию, которая и так находится в управлении хитрецов и подлецов, греющих руки и филейные участки тела на чужой вражде, на стравливании народов, на зомбировании, лжи и прикармливании таких вот гениев языка лжи и вражды, как Наталья Астахова.
Предлагать ей извиниться, просить прощения, отказаться от взглядов? Бессмысленно. Что толку требовать это от человека, который уже не раз менял свои взгляды? От существа разумного, но бесчестного.
Нет. Давайте называть своими именами расистов, нацистов и подстрекателей. Давно витает в воздухе идея - создать и пополнять черно-желтый список грязноротых, безответственных, цинично-ничтожных журналистов, сеющих рознь и ненависть в нашем Крыму.
Вписываю туда первое (увы далеко не последнее) имя Натальи Астаховой, а также редакции "Крымской правды", допускающей подобные публикации.
Остальное слово, быть может, скажет Закон. А быть может, не скажет.
Відповіді
2008.03.22 | Ural
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Олександр...Вся эта буча со статьей Астаховой отличная иллюстрация к моим настроениям... не?..
все визги-писки про "общий Крым", "толерантность", "всем хватит места" таки кончаются тем, что "эзан пачкает небо"...
Заметь, что авторша - немолода и говорить о ее "юношеском максимализме" неуместно... а если отметить к тому же, что по роду заняий она должна быть весьма информированна и должна бы многое правильно понимать, то ее статья кажется вполне продуманной и осознанной... не?
2008.03.22 | Tatarchuk
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Ural пише:> Олександр...
> Вся эта буча со статьей Астаховой отличная иллюстрация к моим настроениям... не?..
Я бы сказал отражение как в зеркале
> все визги-писки про "общий Крым", "толерантность", "всем хватит места" таки кончаются тем, что "эзан пачкает небо"...
У кого это были визги-писки, у того это действительно так и заканчивается. Ты ей покажешь медный грош и делай с ней что хош (с)
> Заметь, что авторша - немолода и говорить о ее "юношеском максимализме" неуместно... а если отметить к тому же, что по роду заняий она должна быть весьма информированна и должна бы многое правильно понимать, то ее статья кажется вполне продуманной и осознанной... не?
Если я тебе выскажу уверенность что статья хорошо оплачена, тебе легче станет?
И заметь, я спорил с тобой о практических выводах, а не фактах. Если не заметил.
2008.03.22 | Ural
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Tatarchuk пише:> Ural пише:
> > Олександр...
> > Вся эта буча со статьей Астаховой отличная иллюстрация к моим настроениям... не?..
>
> Я бы сказал отражение как в зеркале
>
> > все визги-писки про "общий Крым", "толерантность", "всем хватит места" таки кончаются тем, что "эзан пачкает небо"...
>
> У кого это были визги-писки, у того это действительно так и заканчивается. Ты ей покажешь медный грош и делай с ней что хош (с)
>
> Если я тебе выскажу уверенность что статья хорошо оплачена, тебе легче станет?
>
Ну-ну... Олександр... "деффачке-журналистке" далеко не 25, штоп кидаться на любую работу, лишь бы где-то засветиться... не важно при этом что писать, главное деньги и несколько тыс. знаков на серьезной полосе...
Это сколько же надо проплатить журналистке с именем (пусть региональным), "серебряным пером" и в летах (да еще способной как-то содержать студентку в Принстоне), штоп она решила так вымараться?
Я таки полагаю, что аффтарша таки сама разделяла тему... вот и постаралась...
2008.03.22 | Исмаил
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Хорошо, Олександр, очень хорошо.2008.03.22 | Крымец
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Урал, к чему ты клонишь, растолкуй...2008.03.22 | Ural
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Бро, не могу я вслух объяснять, к чему клоню...Татарчук кинется меня предупреждать... а то и банить...
У него на "общем Крыме" пунктик.. а Астахова тот пунктик так подмочила... и это после "серебряного пера" за толерантность...
....................
интересно, почем нынче "серебряные перья"???
2008.03.22 | Tatarchuk
не стесняйся
Ural пише:> Бро, не могу я вслух объяснять, к чему клоню...
> Татарчук кинется меня предупреждать... а то и банить...
> У него на "общем Крыме" пунктик.. а Астахова тот пунктик так подмочила... и это после "серебряного пера" за толерантность...
> ....................
> интересно, почем нынче "серебряные перья"???
Переводу на нормальный язык: я и Астахова для тебя "одной крови" ты это хотел намекнуть далекий друг?
2008.03.22 | Ural
Re: не стесняйся
Ох, Олександр... накличешь ты на себя гнев местных модеров...Они тут строгие... особенно на тему "ворожнечи"...
...................
ИМХО, могет добавить в статью цитатку из Св. Луки?
"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Евангелие от Луки тов.4:15; Мф 7:12).
..........
знатная цитатка...
2008.03.22 | enver
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Ural пише:> Татарчук кинется меня предупреждать... а то и банить...
> У него на "общем Крыме" пунктик.. а Астахова тот пунктик так подмочила... и это после "серебряного пера" за толерантность...
Между прочим, это не Татарчук писал грязную статейку "Принесенные ветром". И не он давал Наталье Астаховой "сербряное перо".
Это я так, к сведению, а то вижу снова какие-то прошлые обиды важнее общего дела!
Татарчук - он ведь на нашей стороне (или мы - на его, это не важно! главное, на одной стороне). И вот письмо открытое он написал, не пожалел времени, - причем очень хорошо написал!
Почему бы тебе, Урал, не переключиться на других людей, которые заслуживают и обвинений, и упреков, и еще много чего? А то получается как в пословице - бей своих, чтоб чужие боялись?
Напиши открытое письмо Астаховой, Бахареву, можно еще Грачу, Родивилову, Бабенко и еще сотням и тысячам людишек, которые действительно являются нашими общими врагами. И громи их яростно и убежденно...
2008.03.22 | Ural
Энвер, ты конечно прав...
насчет "не Татарчук давал серебряное перо Астаховой"...и насчет всего остального тоже прав...
Но чесс слово, у меня не получится написать письмо Родивилову или Грачу...
ибо если его редактировать, то получится письмо из одних предлогов и междометий...
2008.03.22 | Крымец
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Урал, я тоже честно говоря не понимаю, что ты так прицепился к Татарчуку.А что ему говорить?
"Да, татары, вы тут хозяева, а мы русские (украинцы и др) никаких прав на Крым не имеем."
Ты ЭТО от него хочешь услышать, не пойму?)))
2008.03.22 | Лозина-Лозинский
Ай маладца! Ай машалла
В печать!В производство!
2008.03.22 | Крымец
Re: Ай маладца! Ай машалла
Хорошо написанно, молодец пан Татарчук2008.03.22 | Tatarchuk
Re: Ай маладца! Ай машалла
Дякую всім майданівцям за чудово та оперативно (як завжди!) зібрану інформацію для статті2008.03.22 | enver
Re: Ай маладца! Ай машалла
Хорошо написано!Будем подписи собирать, или просто на разные сайты раскидывать?
Да, жаль, нет информации по дому, в котором Н.Астахова родилась в Бахчисарае. Если этот дом крымскотатарский, полученный родителями Н.Астаховой после того, как хозяев депортировали - тогда многое становится понятным. Да и был бы своего рода "контрольный выстрел"! Неужели нет ни у кого информации, где эта продажная журналистка родилась?
2008.03.22 | Крымец
Re: Ай маладца! Ай машалла
В паспортном столе есть)))2008.03.22 | Джим Хоккинс
Автобиография ведьмы
Наталья Астахова.Наследница по кривой
-----------------------------------------------------------------------
Сборник "Феми-фан".
OCR & spellcheck by HarryFan, 28 August 2000
-----------------------------------------------------------------------
Страна вступила во второй этап гражданской войны, на этот раз названной
перестройкой. Линия фронта проходила прямо через мое сердце. Я смотрела по
телеку выступление еще вчера горячо любимого писателя и с каждым его
словом все больше убеждалась, какая он сволочь.
За окном гостиничного номера плыло непонятное время суток, именуемое
здесь белой ночью. Город этот, воплощенный великими зодчими бред
императора, тоже плыл, как мираж. Из болот, по каналам, прямо в море,
плыл, помахивая разведенными мостами, унося дворцы, сфинксов, львов, пряча
в глубинах каменных дворов-карманов адреса великих писателей и их героев,
пряча сны и надежды своих граждан, вздохи влюбленных, вой кошек...
Нет, не стану я описывать белую ночь. Просто обозначается время и место
действия. Хотя действия никакого нет.
Гостиница в Ленинграде - мое временное убежище. Путешествие - вид
лекарства, попытка уйти от себя. Безнадежная. Попытка увезти хоть на время
ребенка от нежелательных влияний. Разумеется, безрезультатная. И все же...
Вообще-то мы, ведьмы, обычно понимаем, что к чему. Это вообще-то, а в
частностях куда трудней.
Да, ведьмы, что же здесь особенного? Даже в годы пресловутого застоя
некоторые альтисты летали и были демонами. Даже еще раньше, в еще более
страшные времена, нечистая сила на страницах великого романа посетила
столицу нашей родины.
http://lib.metromir.ru/book33317
2008.03.22 | Лозина-Лозинский
2 вопроса
а текст то какой - диагностичный."Столица нашей родины" (МП?), "бегство от себя", "от влияний"... Ведьмы там какие-то маячат.
Но меня раздирает два вопроса:
1. По Астаховой: Как можно при дочке-полуэмигрантке в демократическую страну быть путинкой (МП) и рупором расистских взглядов? Это что - протест покинутой матери? Эдакая сублимация обиды? Или она думает, что так в Америке и надо, что это не противоречит?
2. По Мальневу. Если он не стыдится брать деньги от К. Райс, то может быть и тот лайтоп, с которым он засветился на сайте К. П-ды - подарок дядьки Сороса? Тот ведь любит лайтопы дарить.
Если так, то какая двойственная личность этот Мальнев! Не хуже татарина Штирлица. То есть и нашим, и вашим. И лайтоп юзать, и "Феодосийский десант" освещать, так что ли?
Но может быть, все сложнее? Может, Сорос в лайтоп тот микрочип внедрил? Вот, думает, начнет им крымский хлопец из путинской (МП) газетки акции освещать да мысли свои сокровенные фиксировать - а оно сразу же ко мне, к яйцеголовым дещифраторам попадает. Посредством микрочастотных усилителей и всякой хай-тек-лабуды. Ан Мальнев-то и не просек! А уже, так сказать, - на кукане у международной закулисы!
И все!
2008.03.23 | Ночной дозор
Багче-Сарайская ведьма
Эпиграф.Вы заметили, что в сказках ведьмы носят дурацкие чёрные шляпы, тёмные одежды и летают на мётлах? Но наша история — не сказка! Мы расскажем о ведьмах настоящих!
— Ведьма и есть ведьма,— сказал Савелий глухим, плачущим голосом, торопливо сморкаясь в подол рубахи.— Хоть ты и жена мне, хоть и духовного звания, но я о тебе и на духу так скажу, какая ты есть... Да как же? Заступи, господи, и помилуй! В прошлом годе под пророка Даниила и трёх отроков была метель и — что же? мастер греться заехал. Потом на Алексея божьего человека, реку взломало, и урядника принесло... Всю ночь тут с тобой, проклятый, калякал, а как наутро вышел, да как взглянул я на него, так у него под глазами круги и все щёки втянуло! А? В Спасовку два раза гроза была, и в оба разы охотник ночевать приходил. Я всё видел, чтоб ему пропасть! Всё! О, красней рака стала! Ага!
— Ничего ты не видел...
— Ну да! А этой зимой перед Рождеством на десять мучеников в Крите, когда метель день и ночь стояла... помнишь? — писарь предводителя сбился с дороги и сюда, собака, попал... И на что польстилась! Тьфу, на писаря! Стоило из-за него божью погоду мутить! Чертяка, сморкун, из земли не видно, вся морда в угрях и шея кривая... Добро бы, красивый был, а то — тьфу! — сатана!
Дьячок перевёл дух, утёр губы и прислушался. Колокольчика не было слышно, но рванул над крышей ветер и в потёмках за окном опять зазвякало.
— И теперь тоже! — продолжал Савелий.— Недаром это почту кружит! Наплюй мне в глаза, ежели почта не тебя ищет! О, бес знает своё дело, хороший помощник! Покружит, покружит и сюда доведёт. Зна-аю! Ви-ижу! Не скроешь, бесова балаболка, похоть идольская! Как метель началась, я сразу понял твои мысли.
.....
Дьячиха молчала, только подбородок её дрогнул. Савелий медленно разделся, перелез через жену и лёг к стенке.
— А вот завтра я объясню отцу Никодиму, какая ты жена! — пробормотал он, съёживаясь калачиком.
Дьячиха быстро повернулась к нему лицом и сверкнула на него глазами.
— Будет с тебя и места,— сказала она,— а жену поищи себе в лесу! Какая я тебе жена? Да чтоб ты треснул! Вот ещё навязался на мою голову телепень, лежебока, прости господи!
— Ну, ну... Спи!
— Несчастная я! — зарыдала дьячиха.— Коли б не ты, я, может, за купца бы вышла или за благородного какого! Коли б не ты, я бы теперь мужа любила! Не замело тебя снегом, не замёрз ты там на большой дороге, ирод!
....
Ээх. Скопировал, хотел поизголяться над текстом, да рука дрогнула. Кто-то хоть узнал классика?
2008.03.28 | Avdet
Re: Ай маладца! Ай машалла
взяли2008.03.22 | Chief
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Спасибо, Александр - Вы один из немногих кто пишет, а не болтает (сужу еще по одной известной Вам дискуссии, очень жаль кстати, что Авдет так и не удосужился опубликовать тот материал - публиковать сомнительного качества долгоиграющие тексты ни о чем, конечно, гораздо проще).Теперь было бы желательно, чтобы текст стал не только достоянием Майдана-Крым.
2008.03.22 | Гуливер
Все правильно написано!
2008.03.23 | sofu
Все правильно
Не могу не присоединиться. Заметка получилась как в противовес. На зло - добром.Очень понравилась идея о награждениях антигероев. Необходимо продумать эмблему, номинации и систему подсчетов. Возможно нужно придумать что-то вроде фонда, готов внести посильную лепту не только словами.
Замечу еще, что это сказано в предверии заседания совета нацбезопасности, где одним из вопросов было влияние иностранный СМИ на граждан. Возможно стоит и секретариат обратить на это внимание. Она же как вирус, сидит в нашем организме, имея гражданство Украины, и уничтожает здоровые ДНК.
2008.03.28 | интересующийся
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Chief пише:> Спасибо, Александр - Вы один из немногих кто пишет, а не болтает (сужу еще по одной известной Вам дискуссии, очень жаль кстати, что Авдет так и не удосужился опубликовать тот материал - публиковать сомнительного качества долгоиграющие тексты ни о чем, конечно, гораздо проще).
>
> Теперь было бы желательно, чтобы текст стал не только достоянием Майдана-Крым.
Пани Chief, почему вы сменили милость на гнев. Практически все ваши последние соббщения, пестрят критикой Авдета, а ведь недавно было все с точностью да наоборот, при этом в самом авдете вас теперь не часто увидишь, и тем более услышишь ваши замечания. Или в вас говорит определенный деструктивизм - приблизив конец газеты Диалог, причем не без поддержки того же Авдета, вы теперь нашли новую жертву? ПРи всем уважении, ваши усилия могли бы быть направлены на менее сомнительные цели\ Авдет действительно нуждается в поддержке. И он находит эту поддержку в частности на этом форуме, но, к сожалению, не от Вас.
2008.03.23 | Tatarchuk
обговорення того ж самого на ВФ (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1206209854&trs=-12008.03.24 | Ночной дозор
Каменты к статье
Кстати, каменты изрядно почищеныhttp://www.kp.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=1&news_id=3572
Сергей
21.03.2008 20:30:56 Слишком эмоционально. Хотя к сожалению - правда.
Капитан
22.03.2008 09:47:22 С каждым словом согласен! С удовольствием жму руку автору.
Елена
22.03.2008 17:26:38 Да уж по части толерантности материала, то эта журналистка должна получить Пулицеривскую премию;)
Николай Сергеев
22.03.2008 11:47:06 Кто дал вам право, г.Астахова, выставлять русских злобствующими и жлобствующими фашистами? Вы такова, что следует из вашего текста. Но мы не таковы. Брызжите ненавистью, и несомненно, не только неосознанной, но и прямой ложью: это Вы-то "восторженно встречали возвращающихся изгнанников" во время оно? Вы лили "слёзы восторга и сопли умиления"? Как вы смеете так низко опускать читателей, чтоб «крик муэдзина поганил небо»? И это пишет журналист?? Позор редакции, допустившей эту ГРЯЗЬ в печать.
Алексей
22.03.2008 09:48:41 Согласен с автором!!!
Елена
22.03.2008 12:49:10 А я б сказала обыкновенный расизм... Печально... А туристы в Крым не из-за татар плохо едут. Во-первых, для иностранцев в крымских кафешках нет даже меню на английском. А во-вторых с помощью вот таких вот Наташек с их статейками провокационными боятся... И выбирают Сочи;)
виктор
22.03.2008 12:38:58 Я думаю статья в целом правильная, но черезвычайно эмоциональная, что тут ответить? Пока у нас не действует закон ни чего путного не выдет, и еще, пока не будет у людей осознанности своих действий такой бардак и будет продолжаться. Ну и последнее вот предыдущий комментатор взывал к православным... А я думаю как раз, не важно кто ты православный или мусульманин или еще кто-то, суть одна. Проблема как раз в этих самых религиях и покуда человечество не поймет и не избавиться от них, постоянно будут конфликты мировые или местного значения неважно, но
Турист
23.03.2008 17:55:32 А от чьего имени пишет автор статьи? От имени русских? Не надо! Я вот, например, русский, каждый год отдыхаю в Крыму. И лично мне очень нравятся татарские чебуреки и пахлава. И никогда ничего я не ел вкуснее, чем лагман и шашлыки, которые татары готовят на Ай-Петри! Так они хоть работают, сервис для туристов какой-никакой, а вот чем занимаются мои русские сородичи в Крыму - не знаю. Наверное, исходят злобой, как автор статьи, и гасят (а может и разжигают) свою ненависть водкой.
Георгий
23.03.2008 15:30:12 Гнать их из Крыма! Жили не тужили, пока эти татары не прикочевали! Что же, отдавать им их квартиры и дома? А нам, русским, на улицу или в Азию? Я не мало денег на ремонт потратил. Хрен им!
Елена
23.03.2008 14:23:29 Нет, почитала каменты дальше и все-таки до баракуйи рука тянется...
Анфиса
23.03.2008 00:20:48 Спасибо, Наталья за статью, вы, как всегда, попали прямо в десятку. Надоело интеллигентно молчать и делать вид, что ничего вокруг не происходит.Действительно, хамство так называемых коренных не знает предела, даже сопляки ведут себя так, что им все должны, потому что с пелёнок воспитываются в атмосфере ненависти к тем, особенно славянам, кто живёт рядом.
Поддерживаю каждое слово, а воющих критиков, ну их.
Елена
22.03.2008 21:35:49 Да уж... Тут все так и дышит толерантностью... Вот почитаешь, что статьи, что каменты и сразу рука так и тянется вещи в Крым на отдых паковать;)
А вот удаленные каменты: http://209.85.135.104/search?q=cache:8lTDqACjkYgJ:www.kp.crimea.ua/news_details.php%3Fnews_type_id%3D1%26news_id%3D3572+site:www.kp.crimea.ua+%22%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%22,+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ua
Moderator
22.03.2008 13:55:18 Плачь по Сиону,а не просто статья.Приплела барда(т.н.искуство бардов в СССР было создано евреями,покажите мне пальцем хоть одного русского среди них),а бард то просто ненавидит ислам и мусульман,впрочем как и христиан.Ну и чего эта жидовка разрыдалась?Татар то всего где то 200,0 тыс в Крыму,так натравите славян на них.Но,к счастью,славяне умнее чем вы думаете.А на самом то деле идет нормальный диалог между простыми славянами и татарами,огромное количество смешанных барков.Вот и рвет задницу жидовство,видя это.
Николай Катушев
22.03.2008 13:22:22 А где мой предыдущий комментарий? Удалили?
Мне не трудно повторить:
Газета "Крымская правда" разжигает нмежнациональную рознь в Крыму.
Главный редактор газеты Михаил Бахарев и журналист этой газеты Наталья Астахова должны понести за это наказание в соответствии с законом.
P.S. Да, раньше я считал, что крымсикие татары выдвигают чрезмерные требования. А многие их жалобы на местные власти, отдельные СМИ, общественные организации - необоснованы.
Теперь вижу, что крымские татары - правы. Если в государственной газете возможно появление таки
2008.03.24 | enver
Re: Каменты к статье
Мне особенно вот это понравилось:Георгий
23.03.2008 15:30:12 Гнать их из Крыма! Жили не тужили, пока эти татары не прикочевали! Что же, отдавать им их квартиры и дома? А нам, русским, на улицу или в Азию? Я не мало денег на ремонт потратил. Хрен им!
По моему, основная причина "нелюбви" кроется именно здесь...
А вы, александр, как думаете?
2008.03.27 | александр
Re: Каменты к статье
Здравствуйте Уважаемый enver.В случае с зажиточными жителями Крыма славянами Вы абсолютно правы.Не будем кривить душой - экономическая составляющая в сложных отношениях крымчан видна невооруженным взглядом.Как с одной так и с другой стороны.2008.03.27 | александр
Re: Каменты к статье
продолжение. Вот только живу я далеко и сытно. и не отношусь к людям у которых квартира - самое дорогое приобретение в жизни. а Астахова хоть и сволочь редкосная и провокатор проплаченный но она мне по душе за некоторыми исключениями.2008.03.27 | Петро ПРОЦИК
ЧИ СОРОМНО РОСІЯНАМ?
Боже, як соромно за цю істоту! Вона не боїться кари господньої?2008.03.27 | Вася Пупкин
Re: Дело не в нациоальности
Давайте жить дружно!!Ведь когда мы вместе только тогда мы сила против нашего же правительства, которое заботит только своё материальное положение.
2008.03.27 | Соромливий
Несоромно
Петро ПРОЦИК пише:> Боже, як соромно за цю істоту! Вона не боїться кари господньої?
Нет, не боится. Она, напротив, глубоко уверена, что кара Господня полагается всей этой неруси - уже на основании нерусского происхождения. И свято верит, что эта кара прижизненно либо посмертно эту нерусь неминуемо постигнет, по вышеуказанной причине.
Разве вам неизвестна эта характернейшая особенность русского шовинистического сознания?
2008.03.27 | Диагност
Грязный цинизм
Особенность русского шовинистического сознания четко проявляется в реплике "александра": "Астахова хоть и сволочь редкосная и провокатор проплаченный но она мне по душе за некоторыми исключениями".Этот "ал-др" циник, которого надобно здесь игнорировать.
2008.03.27 | александр
Re: Грязный цинизм
Уважаемый Диагност. На этом форуме я уже был: домушником фашистом сталиным комитетчиком и ментом больным на голову провокатором шовинистом.При этом действительно плохие слова произнес ТОЛЬКО в адрес Астаховой.Вам не нравиться что мое мнение отличается от Вашего?2008.03.27 | enver
Re: Грязный цинизм
александр пише:> Уважаемый Диагност. На этом форуме я уже был: домушником фашистом сталиным комитетчиком и ментом больным на голову провокатором шовинистом.При этом действительно плохие слова произнес ТОЛЬКО в адрес Астаховой.Вам не нравиться что мое мнение отличается от Вашего?
Уважаемый Александр!
Вот вы пишите:
> ... а Астахова хоть и сволочь редкосная и провокатор проплаченный но она мне по душе за некоторыми исключениями.
А теперь, следуя Вашему же "логическому построению", я напишу:
... некоторые участники этого форума, хоть они и оскорбляют Вас, и называют Вас очень плохими словами, но они мне по душе за некоторыми исключениями. В общем, нравится мне, что они пишут.
Как Вам такой подход?
2008.03.27 | александр
Re: Грязный цинизм
Уважаемый enver.Мне очень нравиться такой подход.Во первых это правда. Во вторых лично Вы корректны но выражаете свое мнение которое я обязан уважать.2008.03.27 | Tatarchuk
а святою женщиною не вы Астахову называли?
2008.03.27 | александр
Re: а святою женщиною не вы Астахову называли?
Уважаемый Tatarchuk.называл ее так именно я.Почитав инфу которую мне дали тут умные люди называть второй раз ее так не стану. Но это не значит что я стал любить татар больше. Скорее я стал любить меньше всю шайку которая делает бизнес на чужих проблемах.Вонючие деньги станут им колом в животе когда придет развязка всей этой истории.2008.03.27 | Tatarchuk
знаете, я вам историю одну расскажу
Типичную историю. Скорее в подтверждение ваших слов, чем в опровержение.История довольно типичная и часто происходила в Российской империи. Выглядела она так. Рабочими в южных губерниях были и русские и евреи. Евреи были более грамотными благодаря семейному воспитанию, даже если работали грузчиками в порту или чернорабочими. Но проблемы были в сумме одинаковы (заметьте) не у евреев и русских как таких, а у русских рабочих и еврейских. Современным языком скажем так, у них не было профсоюзов.
Так вот, евреи довольно успешно подбивали русских (напоминаю речь идет именно о рабочих) на выступления против "царизма", на деле против нарождающегося дикого капитализма. Примерно в 50% таких случаев евреи становились руководителями подпольных ячеек (эсеры, меньшевики, большевики, трудовики и прочая), читали книги, помогали "вникунть в легальный марксизм", некоторые умели читать по-немецки и английски и переводили новости как их коллеги борятся "там".
Что сделала власть? Власть (далеко не впервые в своей практике, а потому весьма умело и с опытом) натравила русских рабочих на еврейских. Заставила их думать что те занимаются исключительно защитой еврейских интересов. Намекала что если свой бунтарский дух русские будут направлять не на "царизм" а на "еврейство", то власть не будет препятствовать. Так власть стимулировала еврейские погромы. В некоторых регионах вместо русских можно вставить украинцев, в некоторых вместо евреев - грузин, но суть от этого не меняется.
Потворствуя инстинктам шовинизма (а это один из самых низменных инстинктов), по всей России татар натравливали на башкир, русских на нерусских, младший жуз казахов на старший и так далее. При этом власть состояла из весьма интернациональной тусовки - кроме русских, немцев и людей древних татарских родов (все обрусевшие) там были представители практически всех народов, включая кстати и тех же евреев. Но они там наверху отлично между собою ладили. Закончилось это для всех их весьма печально.
2008.03.27 | александр
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
Совершенно с Вами согласен Уважаемый.Бабки нужно зарабатывать честно.Мое твердое убеждение-на чужом горе своего счастья не построить.Писать такие статьи как Астахова и учить ребенка в штатах это мерзко.Я не знаю кто ее финансирует но думаю он человек умный и с далеко идущими планами.А Вас разводят как детей а Вы ведетесь.Русские Вам плохие?Придут америкосы они Вас построят и отсмирняют будте уверены.2008.03.27 | Гуливер
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
александр, скажите в чем Вы обвиняете крымских татар, и что в них есть такое, за что Вы их не любите?2008.03.27 | александр
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
Уважаемый Гуливер.Я не имею права обвинять крымских татар.Не представляю кто из живущих на этой планете имеет право это сделать.А вот что лично мне в Вас не нравиться я могу сказать. Проблема в том что мои знания о Вас оказались очень скудными. Понял я это в Вашем форуме.некоторое недовольство улеглось но это капля в море.Ну например одно из недовольств-почему Вы думаете что Вам кто то что то должен?Моего прадеда расстреляли. четырнадцать человек моих родственников умерли в Ленинграде в блокаду.Я был вынужден уехать из крыма потому что в перестройку не мог прокормить свою семью.Я сменил две страны и похал днями и ночами пока не нашел свой уютный уголок.Таких как я тысячи.Почему я Вам должен и обязан?Жил я в Крыму и место Ваше занимал?2008.03.27 | Гуливер
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
александр пише:> Почему я Вам должен и обязан?Жил я в Крыму и место Ваше занимал?
Начнем с того , что не Вы должны , а государство. Ликвидировать последствия геноцида это обязанность государства, но в нашем случем речь идет о государствах: Россия (за депортацию, Крым был в составе РСФСР и РФ стала правоприемницей СССР, Узбекистан (за бесплтаную эксплуатацию крымских татар) и Украина( в Крым входит в состав этого государства, поэтому организационные вопросы по возвращению и возрождениею крымских татар лежит на ней) и др. среднеаз. го-ва.
Я нормально отношусь ко всем кто живет в Крыму, но я не понимаю тех людей, которые боятся , чтобы восторжествовала справедливость.
До депортации , крымские татары хороши жили с другими национальностями, и это еще при том, что в тот период из Крымаа делали "Крымскую федерацию" (национальные районы).
2008.03.28 | александр
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
Не во всем с Вами соглашусь Уважаемый Гуливер. Ну Россия могла бы и раскошелиться не обеднеет.Да кто ж ей даст это сделать? Но дербанить несчастную Украину... Я уже не говорю о среднеазиатских государствах там вообще просить не у кого.ПУСТЬ УЖЕ ПОСКОРЕЙ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ ХОТЬ КАКАЯ НИБУДЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!! одни из Вас говорят что я должен другие что не должен.Ваш затянувшийся переходный период кроме Вас никто не закончит. Ни кто Вам не поможет кроме Вас самих.Считаете что Вы правы = работайте а не стенайте.2008.03.28 | Гуливер
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
александр пише:> Не во всем с Вами соглашусь Уважаемый Гуливер. Ну Россия могла бы и раскошелиться не обеднеет.Да кто ж ей даст это сделать? Но дербанить несчастную Украину... Я уже не говорю о среднеазиатских государствах там вообще просить не у кого.ПУСТЬ УЖЕ ПОСКОРЕЙ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ ХОТЬ КАКАЯ НИБУДЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!! одни из Вас говорят что я должен другие что не должен.Ваш затянувшийся переходный период кроме Вас никто не закончит. Ни кто Вам не поможет кроме Вас самих.Считаете что Вы правы = работайте а не стенайте.
Поэтому к России такое и отношение...
Украина , если Вы не в курсе, хоть что-то дает на решение проблемы
А крымские татары работают, дома себе строят , культуру возрождают и все что сделали, все благодаря себе.
2008.03.28 | александр
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
Уважаемый Гуливер.Обьясните мне пожалуйста зачем все эти митинги и кутерьма вокруг крымскотатарского народа если Вы все делаете сами?Почему для Вас власть одновременно плохая - не дает запрещает тянет итд- и хорошая - помогает вникает обещает.Дайте я догадаюсь.Царь-президент и украинская составляющая хорошие.А вот чиновники на местах совсем плохие.Ну Вы же умные люди.Для кого все эти сказки?2008.03.28 | Гуливер
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
александр пише:> Уважаемый Гуливер.Обьясните мне пожалуйста зачем все эти митинги и кутерьма вокруг крымскотатарского народа если Вы все делаете сами?Почему для Вас власть одновременно плохая - не дает запрещает тянет итд- и хорошая - помогает вникает обещает.Дайте я догадаюсь.Царь-президент и украинская составляющая хорошие.А вот чиновники на местах совсем плохие.Ну Вы же умные люди.Для кого все эти сказки?
А что Вы думали , что крымские татары сидят на крымских пособиях и государство им дома строит, а местные шовинисты им библиотеки и музеи формируют.
Все эти митинги происходят от того, что не дают работать, не дают участки и в тоже время не возвращают татарские дома.
Вот последняя акция связана с отказом горисполкома Симферополя в строительстве мечети, а церкви уже стоят на каждой центральной улице.
Идет дискриминация при трудоустройстве, в гос. органов вообще единицы работают.
Власть везде нехорошая, но в Крыму еще хуже.
Кто живет в сказках так это Вы
2008.03.27 | Америкос
Вольно
александр пише:> Придут америкосы они Вас построят и отсмирняют будте уверены.
Очередная всероссийская паранойя началась...
Знаете, если сильно не нравятся америкосы - то выбросьте нафер свой "Acer" с "Windowsoм" и ждите, пока Масква не изобретет и не произведет - не сфиздит, а именно произведет! - какой-нибудь "Ясень" с "Ваньдаксом". Чтоб можно было с чистой совестью обфсирать америкосов, не тыря у них же техспособы к обфсиранию.
Дикари феровы, достали уже: сами только трындеть и красть способны, а все туда же.
И построили бы, и отсмирняли бы вашу рашку, будьте уверены. Если б только такие вонючки нам на что-то годились и нужны были. Но дешевле дождаться, пока сами досиня поспиваетесь, без всякого постороннего участия.
Вольно.
2008.03.27 | александр
Re: Вольно
Та что Вы такое говорите уважаемый Америкос.И где это Вы увидели что мне америка насолила? хорошая страна деньги удобные.Пусть стоит тыщу лет. А по поводу рашки вонючей это Вы наверное меня хотели обидеть. Промашка вышла немного северозападней прицельтесь.2008.03.28 | Америкос
Re: Вольно
александр пише:> Та что Вы такое говорите уважаемый Америкос.И где это Вы увидели что мне америка насолила? хорошая страна деньги удобные.Пусть стоит тыщу лет. А по поводу рашки вонючей это Вы наверное меня хотели обидеть. Промашка вышла немного северозападней прицельтесь.
Чего ради мне вас обижать: я вас не знаю. А вот страна у вас говенная. И какая на фиг разница: северозападней, югоюжней. Рашня - она и в африке рашня, родина у нее одна, не спутаешь.
2008.03.27 | Сдержанный
Re: знаете, я вам историю одну расскажу
Вот дурак! Да он малолетка, оказывается! Так рассуждать взрослый не может. Кончать надо с ним беседовать.2008.03.28 | Петро ПРОЦИК
АЛЕ Ж ПРО ЦЕ САМЕ Й БУЛА ІСТОРІЯ
Нібито розумний пан, але як повівся: замість єврея, грузина, чи татарина вжив "АМЕРИКОС"Хто ж ВАМ ПЛАТИТЬ?
2008.03.27 | Сулейман
Re: а святою женщиною не вы Астахову называли?
Но это не значит что я стал любить татар больше - так пишет александр.Дарагой, мы тут все традиционной ориентации придерживаемся, твоя любовь нам не нужна. А вот милые девушки русские очень даже нас любят.
2008.03.28 | Америкос
Re: а святою женщиною не вы Астахову называли?
Сулейман пише:> А вот милые девушки русские очень даже нас любят.
Нашли чем гордиться, дураки. Они кого угодно любят - а вы на них женитесь, а потом их родственники-потомственные алкоголики в седьмом поколении вас спаивают, а дети по татарски ни бельмеса не говорят и русскими именами зовутся. Вот больше шастайте по русским девушкам: через 50 лет Русской общине не с кем бороться будет, национальная проблема снимется.
2008.03.28 | Сулейман
Re: а святою женщиною не вы Астахову называли?
Кто говорил о женитьбе? Нас любят и уважают.2008.03.28 | александр
Re: а святою женщиною не вы Астахову называли?
Ни одной минуты не сомневаюсь Уважаемый Сулейман что Ваша мочеполовая система работает отменно.если нужно у меня в севастополе однокласник венерологом работает.Рекомендую.2008.03.28 | Сулейман
Re: а святою женщиною не вы Астахову называли?
Этот смешной человек александр рисует из себя прямо таки русского интеллигента. Уесть хочет своей вежливостью, а злоба кипит и рвется из горла. И зачем ему это нужно?2008.03.28 | александр
Re: а святою женщиною не вы Астахову называли?
Да я очень смешной человек Уважаемый Сулейман. Видите ли родился я в Крыму люблю его очень. Могилки у меня в Севастополе,я надеюсь это достаточный повод? Фраза про кипящую в горле злобу уже поднадоела от слишком частого использования. Надо придумать чего нибудь поновей.2008.03.27 | Ural.
Re: Грязный цинизм
александр пише:> Уважаемый Диагност. На этом форуме я уже был: домушником фашистом сталиным комитетчиком и ментом больным на голову провокатором шовинистом.При этом действительно плохие слова произнес ТОЛЬКО в адрес Астаховой.Вам не нравиться что мое мнение отличается от Вашего?
...................
александр...
все так... но вот почему был?...
Отличное мнение и интерес к теме никак не исключают того, что вы и в самом деле ... эээ...
"домушником фашистом сталиным комитетчиком и ментом больным на голову провокатором шовинистом."...
2008.03.27 | александр
Re: Грязный цинизм
Да да Уважаемый Ural.А еще у меня хвост и рога с копытами. По пятницам я беспробудно пью а в воскресенье с бодуна играю на балалайке.Зарабатываю деньги разведением свиней и имею пртрет сталина в красном углу:)2008.03.28 | КАМІНЬ
ЗАКЛИК ДО ПОРЯДНИХ ЛЮДЕЙ У КРИМУ
На щастя не маю честі бути знайомим з цією, з дозволу сказати людиною.Але, думаю, найкращою реакцією на цей РАСИЗМ порядних людей, хто її знає, може бути лише одне - НЕ ПОДАТИ РУКИ ЦІЙ .......
2008.03.28 | Yuppie
Если вызовет практический интерес
Послы ЕС хотят поговорить с Луценко и Онищуком о ксенофобии и расизме21 марта
Послы стран-членов Европейского Союза в Украине пригласили украинских министров юстиции и внутренних дел провести встречу, во время которой обсудить проявления ксенофобии и расизма, фиксирующиеся в Украине. Соответствующее предложение озвучил сегодня представитель Словении, которая на сегодня председательствует в Евросоюзе, Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Словения в Украине Примож Шелиго в ходе встречи с министром юстиции Украины Николаем Онищуком.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Министерства юстиции Украины, по словам П.Шелиго, в странах Евросоюза обеспокоены увеличением инцидентов в Украине, связанных с насилием над иностранцами, которые могут квалифицироваться как расовая нетерпимость или ксенофобия. Только с начала текущего года в Украине были зафиксированы 29 таких случаев, что превышает аналогичную статистику за весь 2007 год.
Кроме того, Посол передал обеспокоенность стран Европейского Союза по поводу реакции на подобные инциденты со стороны правоохранительных органов Украины, которые, большей частью квалифицируют подобные случаи насилия как обычное хулиганство.
В ходе встречи были достигнуты договоренности с Министром юстиции о возможности проведения встречи с послами стран Евросоюза в Украине в ближайшие две недели. В частности, по словам Н.Онищука, Министерство юстиции обратится к Министерству внутренних дел Украины относительно анализа статистики случаев насилия над иностранцами, которые могут квалифицироваться как расовая нетерпимость или ксенофобия, а также практики применения правоохранительными органами законодательства в этой сфере.
П.Шелиго отметил, что встреча послов Евросоюза с министрами юстиции и внутренних дел по данному вопросу может иметь положительный эффект в контексте заседания Украина-тройка ЕС, которое должно состояться в конце мая текущего года.
2008.03.28 | Крымский русский
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Госпожа Астахова - талантливая журналистка, которая, как рентгеном просветила мнение многих. Причем, под "многими" я понимаю не радикалов, не ура-патриотов, а нормальных людей, которыми за годы совместного проживания с крымскими татарами были сделаны определенные выводы, накоплен определенный опыт (как позитивный, так и негативный), у которых сформировалось некое коллективное бессознательное. Не обижайтесь на Н. Астахову - это не ее мнение, это - общественное мнение. Проведите социологический опрос по ключевым тезисам и оценкам этой статьи и вы поймете, что ее автор не врет и не преувеличивает.Кроме того - для журналистов татарских газет (не говоря уже об "идеологах", лидерах общественного мнения, так сказать) написание подобных статей - обычное дело. Возьмем газеты "Авдет", или "Голос Крыма", финансируемые из бюджета, т.е. во многом за деньги нетатар. Сколько там русофобской истерии? Много, уважаемые земляки, очень много. Поэтому все ваши упреки и недовольство - это поиск соринки в чужом глазу и нежелание увидеть бревно в своем. Получается так: нам можно, а вам нельзя. Мы - патриоты, а вы - шовинисты и разжигатели межнациональной розни. Хотя, если сравнивать объективно, этот тезис тает, как дым.
2008.03.28 | Tatarchuk
конкурс хейт-спичей
Крымский русский пише:> Кроме того - для журналистов татарских газет (не говоря уже об "идеологах", лидерах общественного мнения, так сказать) написание подобных статей - обычное дело. Возьмем газеты "Авдет", или "Голос Крыма", финансируемые из бюджета, т.е. во многом за деньги нетатар. Сколько там русофобской истерии? Много, уважаемые земляки, очень много. Поэтому все ваши упреки и недовольство - это поиск соринки в чужом глазу и нежелание увидеть бревно в своем. Получается так: нам можно, а вам нельзя. Мы - патриоты, а вы - шовинисты и разжигатели межнациональной розни. Хотя, если сравнивать объективно, этот тезис тает, как дым.
Приведите-ка примеры ТАКОЙ журналистики в крымскотатарских газетах. Вот где сразу и все было бы вот так вывалено - и кухня мерзкая, и люди наглые, и церкви как увижу так словно в небо плюнули, и совсем достали, и на ответку давно пора людей подымать? Жду. Иначе ваши слова окажутся пустопорожним трепом. А врать, Крымский русский, НЕХОРОШО.
2008.03.28 | Гуливер
Re: конкурс хейт-спичей
Добавлю, что Авдет , насколько мне известно , финансируется на средства крымских татар, а не госбюджета.Вот здесь есть электронная версия Авдета, Крымский русский поищите, антирусскую ругань.
http://mejlis.org/index.php
Голос Крыма финансируется из бюджета , в который крымские татары тоже платят.
вот сайт ГК http://www.goloskrima.com/
поищете доказательств своего мнения
Ждемс ответа
2008.03.28 | Крымский русский
Re: конкурс хейт-спичей (эпизод 1)
Цитирую обычный, написанный по стандартному клише,текст Адиля СЕИТБЕКИРОВА из газеты "Голос Крыма".
(статья "Законопослушные выходцы из Гаспры, оставшиеся без земли, заявили о себе")
28 Мар 2008 | Новости
Голос Крыма
http://www.goloskrima.com/?p=58
"Те, кто сегодня ПЫТАЮТСЯ УНИЧТОЖИТЬ исторические корни крымских татар в Крыму, неразумно переписывая историю крымских селений и их населения в прошлом, не смогут переубедить честных и думающих людей. В изданной под редакцией К. Бумбера в 1914 году книге «Крым. Путеводитель» указано, что «за Мисхором лежит большая татарская деревня Кореиз… В Кореизе красивая мечеть». У внимательного читателя возникают вопросы: откуда здесь, вдоль берега моря, в роскошных местах взялись имения графов, дачи российских князей и военачальников, кто жил здесь веками до прихода этих колонизаторов? В том же путеводителе отмечается, что «налево от шоссе пустынная, каменистая местность, почти лишенная растительности, - владения гаспринских татар».
Вывод напрашивается сам собой: КОЛОНИЗАТОРЫ ОТНЯЛИ у крымских татар, живших здесь, в своем ханстве, столетиями, лучшие земли, а самих их, возможно (?), УНИЧТОЖИЛИ ИЛИ ИЗГНАЛИ из Крыма, а оставшуюся небольшую толику народа вытеснили на каменистые земли".
2008.03.28 | Tatarchuk
Re: конкурс хейт-спичей (эпизод 1)
Навіть Аділь Сеїтбекіров, якого б я назвав рідким та часто провокуючим автором, не сподобився до написання класичного хейт-спічу. Це незрівняно з потоком дерьма від Астахової. Репертуар "Голосу Криму" ми тут всі добре знаємо - так вони називають колонізаторами ... колонізаторів (що, неправда?) а не НАРОД який сюди переселили ці колонізатори. Ніде ви не знайдете висновків "Катерина була проституткою = росіяночки проститутки", "Гриценко підарас = руські підараси", "Могільова треба судити й вислати = слов\ян треба судити та вислати". Логіка зрозуміла?2008.03.31 | КАМІНЬ
Re: конкурс хейт-спичей (эпизод 1)
Так в чому тут Ви побачили НЕТЕРПИМІСТЬ ЧИ КСЕНОФОБІЮ?КОЛОНІЗАТОР - ОСОБА БЕЗ НАЦІОНАЛЬНОСТІ!
Будьте порядною людиною!!!
2008.03.28 | Крымский русский
Re: конкурс хейт-спичей
Этой теме, оказывается, посвящена специальная статья в газете "Крымское время"(№ 81, 26 июля).
Цитирую отрывок из статьи:
"Крымское время" "Газета "Голос Крыма", которая общается с читателями почти исключительно на русском языке, отличается очевидной русофобией. Ни одному крымскому изданию не придет в редакционную голову опубликовать такие опусы авторов или читателей: "...когда заходит речь о выселении народов, они, эти русские люди, начинают вдруг нести такую чушь, что сразу появляются сомнения в их способностях к вообще элементарному мышлению. <...> Русская нация пока еще, к сожалению, не излечилась от страшного наследия коммунистов: уже одно то, что по-коммунистически мыслит треть населения России, говорит о тяжелом генетическом наследии. Любая здоровая нация обычно содержит не более десяти процентов коммунистов и фашистов - этих нездоровых маргиналов любого человеческого общества. Завышенный процент и тех, и других говорит о нездоровости нации. <...> Правда, ДЕБИЛИЗМ выражается не только пристрастиями к фашизму и коммунизму" ("ГК", № 50 от 7.12.2001); "...русский народ во времена Петра Великого называли холопами, во времена великого Ильича - пролетарием, во времена Сталина - врагами, а теперь называют БЫДЛОМ" ("ГК", №42 от 25.10.2002)".
Так кто говорит на языке вражды? Причем - за деньги из госбюджета.
2008.03.28 | Tatarchuk
це лист читачів, брехати - не гарно
Стаття "Голос Пантюркизму" в "Голосі Криму" якраз роздовбує ... газету "Голос Криму" за такі опуси. А даний приклад "хрестоматійний", бо його цитують (саме_його) вже сьомий рік, за що редактора не раз критикували.Крымский русский пише:
> Так кто говорит на языке вражды? Причем - за деньги из госбюджета.
Поки що - Ви, пане. Питання "так ХТО" означає що Астахова якмінімум НЕ говорить на мові ворожнечі, що є брехнею. Не переводьте стрілки: як невольно поінформована людина, із задоволенням почекаю коли ви знайдете щось справді хоч приблизно рівне тому дерьму яке виклала "від всіх" (і від вас пане також, виходить) зараз.
2008.03.28 | александр
Re: конкурс хейт-спичей
Мне нравится за редким исключением то что написала Астахова в этой статье.Я других не видел и с Вашими местными сми я не знаком.Но есть несколько вопросов.По моему мнению крымская журналистка должна едва сводить концы с концами.Однако ее ребенок учится в америке а она сама либо очень смелая либо имеет возможность избежать ненужных встреч а это не дешево.Может это глупо но я думаю что человек пишущий такие статьи должен быть беден как церковная мышь.Да - очень притно встретить единомышленника хотя и с некоторыми оговорками.Здравствуйте Уважаемый Крымский Русский.2008.03.28 | Сулейман
Re: конкурс хейт-спичей
"за годы совместного проживания с крымскими татарами" ? ЧЕСТНЕЕ БУДЕТ НАПИСАТЬ "за годы успешного издевательства над крымскими татарами".Перед кем хочет оправдаться "крымский русский", приводя здесь параграфы из национальных газет,которые несравнимы с инсинуациями из "Крымской правды"? Он пытается оправдаться перед своей совестью, ибо проживая в Крыму знает о дискриминации, которой подвергаются возвращающееся коренное население.
2008.03.28 | Tatarchuk
ложная самоидентификация
Сулейман пише:> "за годы совместного проживания с крымскими татарами" ? ЧЕСТНЕЕ БУДЕТ НАПИСАТЬ "за годы успешного издевательства над крымскими татарами".
> Перед кем хочет оправдаться "крымский русский", приводя здесь параграфы из национальных газет,которые несравнимы с инсинуациями из "Крымской правды"? Он пытается оправдаться перед своей совестью, ибо проживая в Крыму знает о дискриминации, которой подвергаются возвращающееся коренное население.
К сожалению, стандартная ошибка ложной смаоидентификации: идентифицировать себя не с лучшим в своем народе, а со всем что движется и имеет "кашерное, каноничное" происхождение.
Русский которому не стыдно что творят другие русские, потому что они русские; русский которому стыдновато что творят другие русские, но он об этом не скажет потому что они русские - не им, ни нам, ни себе. Это разные стадии одной ошибки.
Поставьте вместо слова "русский" слово "украинец" или "крымец" и увидите правильность диагноза, безотносительно к перемене слагаемых. Поговорка "лучше с умным потерять чем с дураком найти" универсальна. Можно дополнить "лучше с честным проиграть чем с подлецом выиграть".
В молодости многие тусуются, тусят, куча синонимов этому есть, со "своими" не потому что свои хорошие, не потому что другие хуже, а потому что это свои. Потом это переходит в национальную самоидентификацию .
Но.
Человек который не видит случаев когда свои гонят беса - слепец.
Человек который видит случаи но не признает их перед своими в глаза - трус.
Человек который видит но не признает их перед чужими - гордец.
Человек который видит но не признается в этом сам себе - глупец.
Человек который делает несколько этих операций сразу - подлец.
Человек который не делает ничего из перечисленного - храбрец.
"Вот!" (с)
2008.03.28 | Сулейман
Re: ложная самоидентификация
Грустно, но приходиться констатировать в данном случае вариант "Человек который делает несколько этих операций сразу - подлец".А может я чрезмерно строг?
2008.03.28 | александр
Re: ложная самоидентификация
Ну вот опять... Русские - подлецы шовинисты фашисты итд.Ну а Крымские татары по прежнему белые и еще больше пушистые.Сюрреализм.2008.03.28 | Tatarchuk
Re: ложная самоидентификация
александр пише:> Ну вот опять... Русские - подлецы шовинисты фашисты итд.Ну а Крымские татары по прежнему белые и еще больше пушистые.Сюрреализм.
А вот и не опять. Мы тут говорили об александре подлеце (к примеру), а о русских не говорили. Более того, если я не уверен что вы русский то вы мне попросту никогда не сможете этого доказать. Сулейман тоже не касался вашей национальности, мнимой или действительной.
Это как раз и есть "изнанка" ложной самоидентификации.
Пункт первый - признаю святыми даже своих мудаков, потому что они свои. Пункт второй - если гоните на меня то не потому что я мудак а потому что я к такой-то национальности. Женская логика, которую запросто используют и мужчины. Заканчивается кличем "наших бьют". А бюьт как говорится не по паспорту а за дело. И не русского а александра или Крымского русского. Не расстоворяйтесь в толпе только потому, что там в толпе есть и похуже вас. И будет вам счастье.
2008.03.28 | александр
Re: ложная самоидентификация
Уважаемый Tatarchuk.Я как раз никуда не растворяюсь.А вот Вы *к примеру* выбрали александра а не сулеймана или ахмеда. Почему? Принимаю в свою коллекцию миленькие эпитеты - мудак подлец. Я не - не все.Я имею свое мнение и не считаю его преступным.Я не согласен ни с Вами ни с крымским русским.Чем я заслужил свою коллекцию эпитетов?2008.03.29 | Ural.
Татарчуку..
Олександр...Надеюсь, вы согласны, что русские проводили депортацию кр. татар не по признаку "подлец-молодец", а "по паспорту"?...
И никто из ныне присутствующих русских на форуме еще не признал, что это было сделано неправильно... и никто из них не удосужился хотя бы извиниться за такой подход... Наоборот...
Они (и александр, и какой-то новый "крымский русский") усиленно пытаются ЗАКРЕПИТЬ результаты депортации... оба толкают (на этом форуме) про "многонациональный Крым" или "я ничо не знал-ничо не читал, но Астахова молодец" (александр)...
А почитайте сев.инфо, где тот же "крымский" (тока там он "партизан") чуть не материт кр. татар, вкупе с парой депутатиков местных райсоветов и несколькими отставниками...
..............
В итоге - пока русские - александры, "крымские русские" и другие "крымчане" не признают, что они - суть пользователи и продолжатели нашей депортации по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, пока они не признают, что сделанное ими - преступление и оно продолжается, пока они ЗАСТАВЛЯЮТ нас держаться дург друга по национальному признаку, отторгая из любых других коллективов именно по нац. признаку - по крайней мере для меня ЛЮБОЙ кр. татарин (не взирая на его заслуги или "заслуги") будет гораздо ближе ЛЮБОГО "крымского русского" (будь он семи пядей во лбу, грудь в крестах, язык мой знает лучше многих наших, весь из себя "в доску наш" и т.п.) - потому что он (они) сами первыми силой заставили нас быть вместе перед ними...
...............
Эти русские несколько лет подряд делают глупый вид при подобных обвинениях и съезжают то на "коммунистов" (многонациональный режим), то на "царизм" (а народ русский и не хотел вовсе) - и при этом им крайне трудно сдержать свой восторг и одобрение свершенному...
Не ребята... за восторги и одобрения тоже отвечать надо...
Нас-то вы за все это по полной "прокатили"...
ну так "бумеранг вернулся"... извольте отвечать...
...............
П.С.... Олександр... тбе для инфы...
на русском "сев.инфо" меня банили за куда как меньшие прегрешения, чем посты того "крымского русского" здесь... может дать ему возможность почувствовать адекватный ответ на действия его модера на севе??? и александера можно в бан - пущщай "просвещение" свое он получает на том же сев.инфо... все равно туда он и съедет в итоге...
2008.03.29 | Реалист
Надо знать реальную жизнь
Ural. пише:> ну так "бумеранг вернулся"... извольте отвечать...
Никаких личных антипатий, но какое пустословие этот вычурный агрессивный пафос Урала про бумеранг вернулся, возмездие, еще чего-то... И, главное, от имени "мы"
Да какой там бумеранг! В Крыму совершенно другая проблематика: стремительная денационализация, люди совершенно не задумываются (а надо бы!!!) о национальности журналистов, коллег, возлюбленных, собутыльников, люди как родным ругаются русским матом и врубают на полную любимый русский блатняк в своих маршрутках и на свадьбах. Люди терпят явные насмешки и унижения на расовой почве, лишь бы остаться "своими" в русском коллективе; люди сами предлагают звать их русскими кличками, лишь бы всем было легко запомнить; люди обижают, осуждают и высмеивают своих же соотечественников, лишь бы стать "хорошими", "как все", в кругу русского большинства и избавиться от клейма белой вороны.
Вот она, реальная трагедия реального Крыма, усиливающаяся с каждым годом. Повращайтесь по разным крымским офисам со смешанным коллективом. Как бороться с этим - никто не имеет понятия: это вопрос не политики и не общественной жизни, а личностной психологии, в которой своих спецов НЕТ.
Бумеранги и т.п. грозные вещи летают лишь в двух пустых пространствах: в головах одиноких чудаковатых мечтателей и в геополитических стратагемах шовинистических провокаторов. И всё.
Остальные люди живут свою жизнь так, чтобы было максимально комфортно. И содрогаешься, когда видишь, на что они совершенно добровольно соглашаются ради этого.
2008.03.29 | НЕРУСЬ
Старый анекдот
Как то давно Киссенджер спросил Зорина-А вы батенька кто вааще по нацйй?Зорин-....Русский....а ВЫ? Киссенджер -Ну а я тада...Американский...Так что ненуна -Крымский русский изобретать новых наций.Вот крымские татары это действительно нация не имеющая никакого отношения к татарам казанским.Просто братские тюрки, как кстати и братья, славяне-русские ,украинцы и т.п.В период ПРИСОЕДИНЕНИЯ кавказа к россие,оккупанты всех кавказцев-мусульман также ничтоже сумнящися обозвали кавказскими татарами....Видится мне что раздраженные посты моих СООТЕЧНСТВЕННИКОВ могут быть (для сев.инфо) оправданием статьи КПшной ведьмы,типа гляньте люди русские какя это сволота-татарва.Вот они нас и разогревают.александр вы как и ваш дед опять не на тех поставили...Цельтесь северозападней?По вашим постам чувствуется что вы уже индуцировались скандинавской выдержкой...Но она у вас неприродная.Мы также пережили начало 90-х но на РОДИНЕ и встали на ноги на СВОЕЙ земле,а вы не найдете душевного равновесия НИГДЕ.Вы намекаете на материальный интерес с нашей стороны,а почему бы и нет...Почему в доме построенном моим дедом в начале 30-х годов уже больше 60 лет живет семья из Сибири приехавшая в Крым в 1944 году?И определитесь наконец с РОДИНОЙ,может это поможет вам понять крымских татар.2008.03.30 | александр
Re: Старый анекдот
Уважаемый НЕРУСЬ. А Вы намного умней и воспитанней чем я думал.Как иногда бвает обманчиво первое впечатление.Моя родина Крым.Я родился и вырос в Севастополе.Рождение ребенка и смерть отца женитьба и вынужденное расставание с домом - все это происходило на МОЕЙ родине в Крыму.Согласен с Вами-душевное спокойствие я найду только дома в Крыму.Но я не играю в Ваши игры и не хочу дербанить крым.У Вас проблемы и Вы их решаете согласно своих представлении о чести и совести.Я свои проблемы в основном уже решил.Делал я это в тишине и без привлечения общественного мнения.Просто я понял что мне нужно и работал в этом направлении.Я играл свою свадьбу на природе в орлином недалеко от подьема на байдары.там было красивое озеро а по берегам его росла земляника.Когда мою невесту украли она успела набрать целую туфлю спелых красивых ягод.Сейчас вокруг озера татарские дома.Я не хочу рассказывать о том что стало с озером и земляникой.Уважаемый НЕРУСЬ.В Вашем доме-в доме который построил Ваш дед живут чужие Вам люди?Это ужасно.Я думаю что с этим в душе жить нельзя.КУПИТЕ ЭТОТ ДОМ!!! Мне кажется это самый лучший выход.Я понимаю что Вам за него денег не платили.Лично я лично с Вами готов меняться.Вы мне платите за мои скитания по миру за мою потерю родины а я Вам за Ваш дом и за ваши страдания.Бред?Может быть но в случае обмена хотя бы два человека почувствуют что справедливость есть.2008.03.30 | НЕРУСЬ
Re: Старый анекдот
Вот спасибо .Неруси теперь после вашей похвалы спокойно могут пользоваться интернетом и рукомойниками.Мы даже пищу перед тем как съесть термически обрабатываем,правда землянику по берегам крымских озер сожрали всю,наверное даже не помыли.Дом построенный моим дедом я верну через Страсбургский суд(заявление принято к рассмотрению в прошлом году).Покупать у воров то что мне принадлежит по закону ,не собираюсь.Думаю что этого прецендента многие опасаются...Но так БУДЕТ.2008.03.30 | Ural.
Re: Старый анекдот
александр пише:> Уважаемый НЕРУСЬ. А Вы намного умней и воспитанней чем я думал.Как иногда бвает обманчиво первое впечатление.Моя родина Крым.Я родился и вырос в Севастополе.Рождение ребенка и смерть отца женитьба и вынужденное расставание с домом - все это происходило на МОЕЙ родине в Крыму.Согласен с Вами-душевное спокойствие я найду только дома в Крыму.Но я не играю в Ваши игры и не хочу дербанить крым.У Вас проблемы и Вы их решаете согласно своих представлении о чести и совести.Я свои проблемы в основном уже решил.Делал я это в тишине и без привлечения общественного мнения.Просто я понял что мне нужно и работал в этом направлении.Я играл свою свадьбу на природе в орлином недалеко от подьема на байдары.там было красивое озеро а по берегам его росла земляника.Когда мою невесту украли она успела набрать целую туфлю спелых красивых ягод.Сейчас вокруг озера татарские дома.Я не хочу рассказывать о том что стало с озером и земляникой.Уважаемый НЕРУСЬ.В Вашем доме-в доме который построил Ваш дед живут чужие Вам люди?Это ужасно.Я думаю что с этим в душе жить нельзя.КУПИТЕ ЭТОТ ДОМ!!! Мне кажется это самый лучший выход.Я понимаю что Вам за него денег не платили.Лично я лично с Вами готов меняться.Вы мне платите за мои скитания по миру за мою потерю родины а я Вам за Ваш дом и за ваши страдания.Бред?Может быть но в случае обмена хотя бы два человека почувствуют что справедливость есть.
........................
александр...
Слы, русский...
ты, чел из народа, сотни лет и сотням народов чинившего несправедливость, теперь разглагольствуешь о какой-то справедливости???
Да как ты смеешь-то?
Как ты смеешь предлагать татарину купить дом, который твои соплеменники отобрали силой???
Как ты смеешь сетовать на какие-то ягоды у озера в то время, когда весь Крым в большей части заселен колонизаторыми и захватчиками???
КАк ты смеешь предлагать, чтобы кр. татарин тебе еще и платил что-то за те гадости, которые вы, русские, друг другу делаете???
С тобой никто не собирается меняться...
Прежде, чем предлагать что-то на основе равноправия тебе следовало бы вначале восстановить статус-кво...
А то толпа русских засела по нашим домам, а этот выперся с "вумным предложением" - заплатите нам... ЩАСССССССССССССС... !!!!!!
.............
для инфы тебе, русский...
мой отец заплатил за дом, в котором мы теперь живем... в Симферополе...
но...
изначально он никогда не был нашим... так что оплата сделана по-чесноку...
но есть дом, документы на который у нас хранятся с довоенных времен... и дом целехонький стоит... и 6 русских семей в нем жило...
и адрес я знаю... и дом видел...
Я его назад заберу...
2008.03.30 | александр
Re: Старый анекдот
Уважаемые Нерусь , Ural. Я очень рад за то что Вы знаете что делать.Только делайте это побыстрее по возможности.Очень уж тягомотная история.2008.03.30 | НЕРУСЬ
Re: Старый анекдот
александр пише:> Уважаемые Нерусь , Ural. Я очень рад за то что Вы знаете что делать.Только делайте это побыстрее по возможности.Очень уж тягомотная история.
Не переживай ,ты это увидишь.
2008.03.31 | Крымский русский
Re: не нужно, Крымский русский, изобретать новых наций
Так что ненуна - Крымский русский изобретать новых наций.Вот крымские татары это действительно нация не имеющая никакого отношения к татарам казанским.
Просто братские тюрки, как кстати и братья, славяне-русские ,украинцы и т.п. В период ПРИСОЕДИНЕНИЯ кавказа к россие,оккупанты...
Поскольку эта сентенция обращена ко мне - отреагирую. Это - мое право - идентифицировать себя с той общностью, к которой я хочу принадлежать. Советы мне не нужны. Также, как и вам. Крымские русские - это русские, которые родились в Крыму, постоянно здесь проживают и считают Крым своей Родиной, также, как считают его таковым авторы сообщений под никами Нерусь и Ural. Причем, в отличие от вас я не монополизирую право называть Крым Родиной (иначе говоря, я признаю ваше право считать Крым Родиной, но и сам его считаю таковой). Крым географически (а следовательно - геополитически так расположен, что любые государственные образования, которые здесь существовали (Крымское ханство, кстати исторически НИКОГДА не распространялось на всю территорию Крыма, даже после уничтожения турками православного Мангупского княжества, те же турки забацали на ЮБК Кафский вилайет (округ), всегда испытывали влияния извне. Русские пришли в Крым так же, как пришли сюда предки нынешних крымских татар (не хочу детализировать, чтобы не начинать новую дискуссию). Что касается депортации, то депортировали, скорее, грузины (Берия и Сталин). Суровые и жестокие были годы. Только в борьбе за Севастополь в 1941-42 годах погибло больше русских и немцев, чем численность всего татарского народа Крыма (немцев к 1942 году под Севастополем полегло 700 тысяч). Кстати, русские и украинцы, как справедливо пишет Н. Астахова, в нач. 90-х в большинстве совем комплиментарно относились к возвращению в Крым татар. Иначе говоря, мы и вам не отказываем в праве жить на родине - в Крыму. Но и мы живем на Родине. Поэтому, чье-то мнение относительно того, есть крымские русские, или нет, меня не интересует.
2008.03.31 | Tatarchuk
знов за рибу гроши
Крымский русский пише:> Причем, в отличие от вас я не монополизирую право называть Крым Родиной (иначе говоря, я признаю ваше право считать Крым Родиной, но и сам его считаю таковой).
Астахова вважає (і пише) інакше - а ви її підтримуєте. Не заплуталися, нє?
> Что касается депортации, то депортировали, скорее, грузины (Берия и Сталин).
І знову ж типова маніпуляція. Хіба Бахарев, Хрієнко та реадкція "Кримської п-ди" ГРУЗИНСЬКІ шовіністи? А це вони друкують матеріали на тему "правільна татар виселілі". Хіба за пам\ятник Сталіну в Лівадії виступали грузиньска общіна чи грузинскає казачество? Хіба від ГРУЗИНІВ (керівництва Грузії) ми колись чули, що татари треба було депортувати? З Тбілісі штолі були і є гроши на проплату отаких статей? Некрасиво включати дурника.
2008.03.31 | Татарин
Re: не нужно, Крымский русский, изобретать новых наций
"мы и вам не отказываем в праве жить на родине - в Крыму" - ну, вы высказались! Но теперь не 60-е годы, голубчик. Не смешите.А насчет того, что Крыское ханство не распространялось на весь Крым - это вас в советской крымской школе так учили?
2008.03.30 | александр
Re: Татарчуку..
Уважаемый Ural. Ну зачем Вам меня банить?Лично Вам и еще двум людям с этого форума достаточно попросить меня уйти и я тут же уйду с извинениями.Помните?Цитата *Не ребята... за восторги и одобрения тоже отвечать надо...Нас-то вы за все это по полной "прокатили"...
ну так "бумеранг вернулся"... извольте отвечать...*конец цитаты.Я готов ответить.В чем конкретно моя вина?Почему я должен уйти на севинфо?Там таких как я не любят-я задаю неудобные вопросы.Вам будет ближе чем я крымский татарин готовый получить расплату с русских? Надолго?И что дальше?На эти вопросы нет ответов и поэтому диалог необходим.
2008.03.30 | Реалист
Re: Татарчуку..
александр пише:> диалог необходим.
У этого форума нет необходимости в диалоге александра с Уралом. Было бы гораздо лучше, если бы оба удалились отсюда и не появлялись больше.
Потому что один - фальшивка "толерантного русского шовиниста", а второй - фальшивка "кровожадного татарского националиста".
Обоих типов не существует в реальном социуме. Зато существуют в номенклатуре ролевых заданий спецслужб в интернете.
2008.03.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Татарчуку..
Последние пять-шесть сообщений этой ветки (начиная с "Татарчуку") - сильная вещь. Есть о чем подумать. Реалист заинтересовал весьма.Проявляющуюся тему можно развить в отдельной ветке...
2008.03.30 | Критик
Re: Татарчуку..
Насквозь фальшивая толерантность отвратительна! Что-то от германо-нацистской сентиментальности в ней. Но как представитель определенного типа александр для литераторов и психиатров интересен (хотя и противен).2008.03.30 | александр
Re: Татарчуку..
Уважаемый Критик.Можно узнать в чем моя толерантность.Я открыто говорю что плохо отношусь к крымским татарам.Может в том что я осуждаю депортацию?Но и мою семью растерли в пыль и к стати при молчаливом согласии крымских татар на то время обильно представленных в партийных и правоохранительных органах.2008.03.30 | Критик
александру
Вы неосведомлены, плохо образованы и ... простоваты, что ли.любить или не любить это ваше личное. Но чего вы здесь огинаетесь? Демонстрируете не достаточно хорошее владение русским языком?
2008.03.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Reплика...
... "Не расстоворяйтесь в толпе только потому, что там в толпе есть и похуже вас. И будет вам счастье." ... (Re: ложная самоидентификация Tatarchuk ®. 29-03-2008 00:20)Не будет. Только из-за одного слова - "похуже".
Люди все неплохие. Не плохие, не хорошие. Говоря (думая) про людей - "похуже", проявляете убежденность о себе, что вы "получше".
Подумав так и не усовестившись этого, вы теряете право расчитывать на равноуважительное отношение к вам, разве что на жалость и осторожное сочувствие, как к больным. Ведь вы убеждены - есть кто-то, кто "получше" вас.
Если же вы не допускаете последнего, то вы опасны. Для нормальных людей.
2008.03.30 | Tatarchuk
Re: Reплика...
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Подумав так и не усовестившись этого, вы теряете право расчитывать на равноуважительное отношение к вам, разве что на жалость и осторожное сочувствие, как к больным. Ведь вы убеждены - есть кто-то, кто "получше" вас.
>
> Если же вы не допускаете последнего, то вы опасны. Для нормальных людей.
>
>
А вот и нет. То что в толпе есть и похуже вас, никак не отменяет факта что в толпе есть и получше вас
2008.03.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Увы. Вы не правы.
Как видно, образования, даже исторического с юридическим, недостаточно, чтобы понять - нет людей хуже или лучше. Есть конкретные поступки конкретных людей, оцениваемые обществом как "лучшие" или "худшие".Для понимания этого нужно нечто большее, чем образование, принадлежность к унижаемым, равно как и к унижающим, народам и т.д. и т.п.
ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВЫЕ и не могут быть подвержены определению по рангу "лучше-хуже".
Подобное ранжирование - атавизм или инфантилизм, называйте как хотите. Я называю это дикостью.
(... Возможно, только медики, вместе с получением своего высшего образования, понимают одинаковость людей ...
Названная дикость - уверенность в том, что есть люди лучше и есть люди хуже, является главной причиной множества (а я уверен - всех) конфликтов. В первую очередь - межнациональных.
Но не в меньшей мере и земельных, семейных, производственных и прочих.
Обуздать можно жестким применением законов, если они не содержат в себе той же инфекции, заложенной законодателями.
Судя по непокобелимой уверенности некоторых в том, что в толпе есть люди получше и люди похуже - далеко нам до таких законов.
Повторю в сугубо дидактических целях:
судить можно не людей, а исключительно их поступки. Выводом может быть мнение о лучших или худших поступках, но не о людях.
Самое поразительное, что о наличии в толпе лучших и менее лучших людей говорит человек, считающий депортацию преступлением. Она ведь проводилась исходя из принципа "лучшие-худшие" люди.
Между прочим, это серьезное основание для вывода о Вашей внутренней готовности, имея силу, включить собственный определитель "лучший-худший" и приступить к сепарации.
2008.03.30 | Tatarchuk
Увы. Вы правы.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Между прочим, это серьезное основание для вывода о Вашей внутренней готовности, имея силу, включить собственный определитель "лучший-худший" и приступить к сепарации.
Вы совершенно правы. Хотя и упростили (чтобы обстебать, я понимаю) мой подход (на самом деле люди бывают "лучше и хуже" по множеству параметров, а не по одному!) но в принципе вы правы. Именно поэтому я не рвусь к власти и предоставляю пока это делать всем желающим, которые к друзьям применяют Ваш принцип (не бывает хороших и плохих, есть просто люди) а к врагам (и даже просто к тем кто не делится с ними доходами) применяют принцип "бывают плохие, и закон против них".
Вот вам практика.
Закон настолько защищает "не хороших и не плохих а просто" людей, засевших в креслах, что их невозможно ни уволить, ни сократить, ни онизить в должности - законы (типа КЗОТа) ими же тщательно и охраняемые их защищают от всех обвинений (несоответствие, халатность, злоупотребление, бездействие) и ДАЖЕ защищают их от обязанности просто работать "на Японию, а не на себя и не на хозяина".
Это - про все уровни чиновничества, начиная даже с "низшей" стадии нетитулованных позорным званием гос-лужащих (типа учителя, врачи, участковые, коменданты, завхозы, етц) конечно же заканчивая высшими (терминология - ихняя, я их на высших и низших не делю, они сами себя делят по вретикали).
Так вот, возвращаясь к Вашей терминологии. ЕСТЬ лучшие и худшие работники! Но все они одинаковы перед законом. ЕСТЬ лучшие и худшие писатели, но см. выше. ЕСТЬ разные параметры лучших и худших. Нет - лучших во всем или худших во всем (вернее есть, но только в мировых религиях).
Ваш упрек в сепарировании я бы обзначил более точно - беспощадная люстрация
2008.03.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Увы. Вы не правы категорически.
"...люди бывают "лучше и хуже" по множеству параметров, а не по одному!"- это по каким именно "параметрам"? Вы продолжаете упорно двигаться в тупик. Причем делаете это убежденно. Что ж, я помогу Вам. Итак, назовем "параметры" людей (не поступки!) по которым они могут быть разделены на лучших и худших. Прошу.
"...ЕСТЬ лучшие и худшие работники! Но все они одинаковы перед законом. ЕСТЬ лучшие и худшие писатели"
- работник хороший и плохой определяется исключительно по результату производимой им работы и это вовсе не синоним тому, плохой или хороший он человек. Вы сказали кощунственность, если не пошлость. Качества работника могут кардинально измениться при изменении вида работы, её условий, мотивации наконец!
- лучший или худший писатель - это намного более ОЦЕНОЧНЫЙ параметр, чем в случае с работником. Количество печатных знаков в день? Продаваемость его печатных изданий? Частота размещения экземпляров на витринах или то же - во властных книжных шкафах? Пишущий чистую правду или красивые сказки-легенды? Что такое "лучший" или "худший" писатель?! А может быть лучший - это тот, который нравится большинству из Вашего поселка? рода? народности?
Вы вообще задумываетесь о том, что сказали?
Кого конкретно, прошу по имени и фамилии, Вы считаете худшим, чем Вы ЧЕЛОВЕКОМ?
И не думаете ли Вы, что реализовать беспощадную люстрацию окажется возможным тем, кто считает "лучшими" не тех людей, которых считаете таковыми Вы? А полезно бы задуматься, "лучший".
2008.03.31 | Tatarchuk
Re: Увы. Вы не правы категорически.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> "...люди бывают "лучше и хуже" по множеству параметров, а не по одному!"
> - это по каким именно "параметрам"? Вы продолжаете упорно двигаться в тупик. Причем делаете это убежденно. Что ж, я помогу Вам. Итак, назовем "параметры" людей (не поступки!) по которым они могут быть разделены на лучших и худших. Прошу.
В тупик я двигаяюсь понятно только по Вашим критериям.
Параметры просты. Бывают врачи которые не принимали роды у здоровых женщин со здоровыми диагнозами - со смертным результатаом родов. Этих я считаю "хорошими", воипреки Вашимм убеждениями что "хороших и плохих" не бывает. Есть врачи которые позволяют сбе набухаться в новогоднюю ночь, принять роды у абсолютно здорровой женщины и ... приняв роды у нее, умертвить ребенка своими СПЬЯНУ выданными рецптами. Эти ЖЛОБЫ к сожалению (а дело было в 2004) до сих пори врачуют. На их стороне закон, миф о клятве гиппократа (которую они если вы не в курсе НЕ давали НИКОГДА), корпоративная солидарность медиков и ... амнистия по поводу того что они посичтали своим СВЯТЫМ (ескьюз ми всем верующим) ПРАВОМ быть вжопупьяными в новый год.
Девочке которую убили - не повезло в дне рождения, в ночь на 1 января врач в Севасте имеют ПРАВО набухиваться до безумия. Она умерла именно от этого. Прожив меньше минут, чем вы заваривая кофе.
> "...ЕСТЬ лучшие и худшие работники! Но все они одинаковы перед законом. ЕСТЬ лучшие и худшие писатели"
> - работник хороший и плохой определяется исключительно по результату производимой им работы и это вовсе не синоним тому, плохой или хороший он человек. Вы сказали кощунственность, если не пошлость. Качества работника могут кардинально измениться при изменении вида работы, её условий, мотивации наконец!
Если есть возможность их РАСПРЕДЕЛЯТЬ по этому критерию. Который вы по-ходу таки признали.
Изменив условия работы и мотивацию, я как раз бы и произвел ИСКОМУЮ ЛЮСТРАЦИЮ. Ну например я бы уволил из "отдела "Т" (якобы курирующего крымских татар) в СБУ просто тех людей которые за 10 лет не сподобились выучить язык крымских татар. ЗА ЛЕНЬ. Не ужели так трудно выучить? Неужели эти люди всерьез думают что их блатноая жизнь будет продолжаться вечно? А как же професионализм? А они не готовы даже, попроси их об этом Президент, пересказать содержание последних "Хаберлер" и Радио Мейдан. Вы настаивате, что эти люди на совем месте???
> - лучший или худший писатель - это намного более ОЦЕНОЧНЫЙ параметр, чем в случае с работником. Количество печатных знаков в день? Продаваемость его печатных изданий? Частота размещения экземпляров на витринах или то же - во властных книжных шкафах? Пишущий чистую правду или красивые сказки-легенды? Что такое "лучший" или "худший" писатель?! А может быть лучший - это тот, который нравится большинству из Вашего поселка? рода? народности?
Лучший писатель... Не буду с Вами спорить, что это такое. Я думаю, что ДОСТАТОЧНО НЕ ВЫДАВАТЬ ГОСПОДДЕРЖКИ НИКОМУ из писателей, чтобы оставить вопрос о лучших и худших на усмотрение каждого. Покупателя, читателя, издателя. Но НИ КАПЛИ бюджетных средств "лучшему" писателю, признаному скорее всего худшеми читателями - гос лужащеми.
> Вы вообще задумываетесь о том, что сказали?
> Кого конкретно, прошу по имени и фамилии, Вы считаете худшим, чем Вы ЧЕЛОВЕКОМ?
Убийц Гонгадзе, ВСЕХ, начиная от Алены Притулы отпустившей его и кончая ментами которые "взяли на себя" грех, и заказчиков типа Литвина и Кучмы, я считаю худшими себя. За неимоверно поганые поступки, которые я бы не смог бы произвести, оставаясь минимально порядочным человеком.
> И не думаете ли Вы, что реализовать беспощадную люстрацию окажется возможным тем, кто считает "лучшими" не тех людей, которых считаете таковыми Вы? А полезно бы задуматься, "лучший".
Если вы не поняли, повторю: "лучшим" я себя не считаю. Считаю себя достаточно компетентным чтобы разобраться, кто ХУДШИЙ. Такие приговоры я бы подписывал от собственного имени и не боясь осуждения. Убийцы должнысидеть пожизненнно. Коррупционеры - лет по десять. Этого хватит, чтобы наше общество оздоровилось. Впрочем еще раз подчеркиваю что я не во власти и пока предоставляю иметь всю полноту ее ... вашим единомышленникам. Меня туда пускать пока рановато. Иншалла не понадобится никогда.
2008.03.31 | Гуливер
Re: Увы. Вы не правы категорически.
Tatarchuk пише:> Изменив условия работы и мотивацию, я как раз бы и произвел ИСКОМУЮ ЛЮСТРАЦИЮ. Ну например я бы уволил из "отдела "Т" (якобы курирующего крымских татар) в СБУ просто тех людей которые за 10 лет не сподобились выучить язык крымских татар. ЗА ЛЕНЬ. Не ужели так трудно выучить? Неужели эти люди всерьез думают что их блатноая жизнь будет продолжаться вечно? А как же професионализм? А они не готовы даже, попроси их об этом Президент, пересказать содержание последних "Хаберлер" и Радио Мейдан. Вы настаивате, что эти люди на совем месте???
Пан Татарчук, а Вас не смущает , вообще существование пободного отдела, пусть даже неформального, как я полагаю?
Нужно отдел ликвидировать и нач. СБУ уволить за нарушение конституции. Не может быть никаких органов, которые следят за определенными гражданами ,имеющую определенную этническую принадлежность.
Пусть лучше наркоманов ловят, и следят, чтобы женщин не вывозилди из страны. Это что за СБУ, которая позволила вывезти более 100 000 раб-женщин
2008.03.31 | Tatarchuk
Смущает. Не только ето, но і...
Гуливер пише:> Пан Татарчук, а Вас не смущает , вообще существование пободного отдела, пусть даже неформального, как я полагаю?
Думаю что формального. Но еще более смущает что крымцы знают об этом отделе не один год и мягко говоря не толкьо из моих постов (более того первое свидетельство о нем я тогда еще новичок прочитал именно здесь!!!) и не протвопоставляют этому ничего. Если бы я узнал с таким же успехом о существовании отдела "У" (украинцы) то уже бы давно препдпринял бы действия, тем более имея структуру посильнее чем Майдан.
> Нужно отдел ликвидировать и нач. СБУ уволить за нарушение конституции. Не может быть никаких органов, которые следят за определенными гражданами ,имеющей определенную этническую принадлежность.
Формально буква "Т" означает "терроризм", это я точно знаю. Но суть именно такова что слежка и разработка ведется за крымскими татарами. Например "Прорыв" и ЕСМ обвиняемые в закладке взрывчатки в камерах хранения на жд вокзале Симферополя - данным отделом не ведутся. Если каким и ведутся то у меня об этом сведений нет.
> Пусть лучше наркоманов ловят, и следят, чтобы женщин не вывозилди из страны. Это что за СБУ, которая позволила вывезти более 100 000 раб-женщин
Пусть! Вот уж действительно. Я сликшом радикален чтобы идти во власть - по мне за 1 похищенного ребенка или женщину должен сидеть пожизненно 1 лидер ОПГ. Но профессионалы будут против, именно поэтому ни меня туда лет 5 не пустят ни я туда не рвусь зная наполненность системы власти нелюстрированными кадрами. УВЫ.
Я думаю, что дело ожидает всеобщей люстрации "был в КПСС на руководящих постах - вон из власти".
2008.03.31 | Гуливер
Re: Смущает. Не только ето, но і...
Tatarchuk пише:> Думаю что формального. Но еще более смущает что крымцы знают об этом отделе не один год и мягко говоря не толкьо из моих постов (более того первое свидетельство о нем я тогда еще новичок прочитал именно здесь!!!) и не протвопоставляют этому ничего. Если бы я узнал с таким же успехом о существовании отдела "У" (украинцы) то уже бы давно препдпринял бы действия, тем более имея структуру посильнее чем Майдан.
Я думаю , что перед Президентом надо ставить этот вопрос, и вообще он обещал реформировать эту структуру.
На дворе 2008 год, а эту структура до сих пор является "антитатарской" и закрытой для крымских татар.
> Пусть! Вот уж действительно. Я сликшом радикален чтобы идти во власть - по мне за 1 похищенного ребенка или женщину должен сидеть пожизненно 1 лидер ОПГ. Но профессионалы будут против, именно поэтому ни меня туда лет 5 не пустят ни я туда не рвусь зная наполненность системы власти нелюстрированными кадрами. УВЫ.
Да могут они все пресечь, деньги получают. Чего там ловить, возьмите газету с объявлениями о танцах за границей-вот потенциальная ОПГ
А вот во власть зря не рветесь, так никогда очищения и не будет.
Вообще, мы Вас от блока Майдан выдвеним
> Я думаю, что дело ожидает всеобщей люстрации "был в КПСС на руководящих постах - вон из власти".
тут так надо, вообще во власти был-вон. Вы знаете , что те кто был с 1991-2004 и даже некоторые сейчас опаснее тех, кто был в КПСС.
Это же бандюганы, которые гребут деньги и им плевать на людей.
но как может миллиардер занимать должность начальника налоговой службы Украины?
2008.03.31 | Капитан
а при чем тут СБУ?
Гуливер пише:> Это что за СБУ, которая позволила вывезти более 100 000 раб-женщин
А при чем здесь СБУ? Ну, предположим, среди этой цифры есть несколько десятков случаев действительных похищений, есть несколько сотен или тысяч мошеннических обманов, когда предлагали одну работу, а неожиданно дали другую.
Но остальные десятки тысяч случаев - это ситуация, когда эти, с позволения сказать, женщины отлично знали, куда и зачем едут, да вот только бизнес не сложился: партнеры-жулики попались.
Решила поработать блядью в Стамбуле - поехала - а там масть не пошла: кинули, подменили контору, посадили на цепбь, заставили работать бесплатно. Ну, бизнес есть бизнес. Найди себе другой бизнес, некриминальный. И тогда на цепь не посадят. Чем больше блядей останется безвылазно в Стамбуле, тем чище в Украине будет.
Мораль: не блядуй, можешь нарваться на бандитов.
Либо, второй вариант: попытка нарушить закон и нелегально устроиться на работу. Естественно, такие сделки делаются в криминальной среде и чреваты криминальными последствиями. Секретом для искательниц работы эта криминальность вовсе не является. Тоже рецепт прост: не нарушай закона и не связывайся с криминальным миром. Связалась - расплачивайся.
Так что ни при чем тут СБУ. Не хватало, чтобы из-за блядей и бандитов СБУ, как КГБ когда-то, вновь стало вмешиваться, кто куда едет.
Когда народ прекратит за границей криминальным бизнесом заниматься - острота проблемы снимется сама собой.
2008.03.31 | Гуливер
Re: а при чем тут СБУ?
Капитан пише:> Гуливер пише:
> > Это что за СБУ, которая позволила вывезти более 100 000 раб-женщин
> А при чем здесь СБУ? Ну, предположим, среди этой цифры есть несколько десятков случаев действительных похищений, есть несколько сотен или тысяч мошеннических обманов, когда предлагали одну работу, а неожиданно дали другую.
Ваш пост совпадает с отчетами о борьбе с преступностью этой самой службы
> Но остальные десятки тысяч случаев - это ситуация, когда эти, с позволения сказать, женщины отлично знали, куда и зачем едут, да вот только бизнес не сложился: партнеры-жулики попались.
проблема не в тех, кто был даже согласен на проституцию, а в тех кто организовывает вывоз. Они организовали вывоз женщин на панель, что является нарушением закона. И не важно личность знала об этом или нет.
> Решила поработать блядью в Стамбуле - поехала - а там масть не пошла: кинули, подменили контору, посадили на цепбь, заставили работать бесплатно. Ну, бизнес есть бизнес. Найди себе другой бизнес, некриминальный. И тогда на цепь не посадят. Чем больше блядей останется безвылазно в Стамбуле, тем чище в Украине будет.
После "работы" они возврашаются в Украину, заболевшие разными болезнями.
В Украине существует большая демографическая проблема, и она даже не может раскидывать с тысячей, не то что со сотней тясяч человек.
> Мораль: не блядуй, можешь нарваться на бандитов.
Мораль тут другая. РАБОТАТЬ надо Капитан, а не защищать преступников, это дело адвокатов.
> Либо, второй вариант: попытка нарушить закон и нелегально устроиться на работу. Естественно, такие сделки делаются в криминальной среде и чреваты криминальными последствиями. Секретом для искательниц работы эта криминальность вовсе не является. Тоже рецепт прост: не нарушай закона и не связывайся с криминальным миром. Связалась - расплачивайся.
отсутствие социально-экономических потребностей граждан и проблем в государстве.
> Так что ни при чем тут СБУ. Не хватало, чтобы из-за блядей и бандитов СБУ, как КГБ когда-то, вновь стало вмешиваться, кто куда едет.
Не таможню надо контролировать , а вылавливать членов ОПГ на территории Украины или на территории других государсв совместно с правоохранительными службами тех государств.
> Когда народ прекратит за границей криминальным бизнесом заниматься - острота проблемы снимется сама собой.
Когда все станут честными и добрыми мир изменится.
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Все описанное - ПОСТУПКИ (на Tatarchuk ®. 31-03-2008 01:11)
Не желаю переходить на личности. Поэтому выскажусь о третьем лице: в сообщении отражена крайне агрессивная эмоция деструктивного характера. Принимать решения по серьезным вопросам в данном состоянии категорически не допустимо.2008.03.31 | Мыслитель
Иерархичность
"Иная слава луне, а иная - звездам" (ап. Павел).Иерархичность заложена в само мироздание. Все попытки напрочь отрицать ее искусственны и заводят в тупик.
Лучшие и худшие люди существуют в действительности. Достоинство отроду дано одно и то же, а вот качества - разные. Эта разница определяется миллионами факторов - как открытых всеобщему обозрению, так и скрытых, и даже неосознанных.
Именно потому очень мало кто вправе расставлять ранжир между "лучшими" и "худшими". Этого, чтоб не подавать ненужного примера, не делал даже Христос, хотя уж Он-то был способен учесть все миллионы невидимых факторов.
Эти критерии настолько сложны и неочевидны, что нередко лучшим оказывается вовсе не тот, кого можно было бы ожидать видеть в этом качестве.
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Иерархичность
Вот-вот. Многими мыслителями исследовался этот вопрос.Известное: "Не судите и не судимыми будете", отражает одну из граней мудрого понимания РАВЕНСТВА ЛЮДЕЙ в мире.
Никогда нельзя судить людей.
Можно судить (при желании, в соответствующих ситуациях, обстоятельствах, по долгу службы, по праву родительскому и т.п.) ПОСТУПКИ людей.
Поступки могут быть лучшими-худшими, ПОСТУПКИ! Т.е. деяния (действие/бездействие) с наступившими последствиями. Только лишь деяния подлежат осуждению и делению на лучшие-худшие. Привязка этого деления к ЛЮДЯМ - это ДИКОСТЬ!
Состедоточьтесь, пожалуйста: дикари действительно не в силах понять, что это дикость...
Умные "судьи" учитывают непосредственные обстоятельста совершения ЧЕЛОВЕКОМ осуждаемых поступков.
Зрелые "судьи" кроме того учитывают особенности внутреннего состояния ЧЕЛОВЕКА во время совершения им осуждаемого поступка.
Мудрые "судьи" кроме названного учитывают еще и предпосылки, которыми были созданы как непосредственные обстоятельства, так и внутреннее состояние ЧЕЛОВЕКА, совершившего осуждаемый поступок.
Судьями в кавычках я назвал всех нас, ОДИНАКОВЫХ ЛЮДЕЙ, совершающих очень разные деяния - от худших до лучших со всеми нюансами между.
2008.03.31 | Критик
Re: Иерархичность
Неосхоластика. Как это не судить? А предатели, а провокаторы, а убийцы, а доносчики, а "домушники"?Кому выгодно в обществе не видеть худших?
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Иерархичность
"Неосхоластика. Как это не судить? А предатели, а провокаторы, а убийцы, а доносчики, а "домушники"? Кому выгодно в обществе не видеть худших?"- Отвечу не лейблом, в отличие от Вашего ответа, а разъяснением:
перечисленные Вами группы(!) людей видимо (будем так считать, принимая за истину даные им Вами определения) совершили поступки, оцененные (и осуждённые) кем-то (пусть и Вами лично) как плохие. Не более того.
Объективно это звучит так: люди, совершившие предательство, убийство - это люди, совершившие ПЛОХИЕ ПОСТУПКИ, т.е. действия, нанесшие определенный вред определенным людям и определенным общественным ценностям.
Если Вы передохнете и воздержитесь от налепки очередного удобного в ширпотребе ярлыка, то я продолжу:
- предательство офицера сжигающего мирные деревни захватнического войска, совершенное им против своего верховного командования путем информирования "врага" о направлении и времени очередного марш-броска, чтобы уменьшить число жертв среди мирных жителей - ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК?
- неумышленное убийство во время защиты посторонних для убийцы женщины с ребенком, которые подверглись нападению с угрозой их жизни, их спасение и "посадка" за факт непреднамеренного убийства - ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК?
- провокатор, который чистосердечно "повелся" на психологически тонкую обработку втемную и совершивший деяние, спровоцировавшее трагедию, глубоко веря, что своим деянием он "спасает мир" - ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК?
... Может быть пора прекратить инфантильную привычку повторять "палочка плохая, она ударила нашего мальчика, погрози палочке пальчиком, побей палочку, детка!" Может, пора научится отделять зерна от плевел, а оценку конкретных поступков от оценки абстрактных людей?
Судить.
Но не людей, называя их в итоге "плохими", а деяния, называя их в итоге - преступлениями (с фамилией, именем, фактом деяния, его прямыми последствиями), с последующим законным наказанием - осуждением.
Судить!
Но человека, только совершившего, только конкретное деяние, ПЛОХОЕ ДЕЯНИЕ.
Но человек, совершивший плохое деяние, не должен быть определяем как ПЛОХОЙ человек никем, кроме детей и ограниченно дееспособных (умственно заторможенных) лиц.
Это так. Безотносительно к Вашему мнению. Уж извините.
---------
P.S. Нет, если, конечно, не вникать в сущность слов и определений, употреблять как ругательства, через губу и бездумно, то легко и удобно разделять людей на плохих и хороших: если мне делают хорошо, то хорошие, если мне делают плохо, то плохие... "Дядя плохой, он не разрешает нашему мальчику постучать в барабан".
2008.03.31 | Tatarchuk
розмова Гамлета з тінню свого отця
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Вот-вот. Многими мыслителями исследовался этот вопрос.
> Известное: "Не судите и не судимыми будете", отражает одну из граней мудрого понимания РАВЕНСТВА ЛЮДЕЙ в мире.
>
> Никогда нельзя судить людей.
Гамлет:
- Не можна мстить. Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці.
Тінь(іронічно):
- То може ти і м'яса не їси?
2008.03.31 | Крымский русский
О чем идет речь, мы хорошо понимаем
Только сейчас вошел в Интернет и вижу, что отправленные мной сообщения вызвали дискуссию. Причем, ее инициаторы дискутируют уже вовсе не о том, о чем, мы, собственно, начинали дискутировать - т.е. вовсе не о причинах и факторах, которые заставили Н. Астахову написать статью "Принесенные ветром". Причем, господин Татарчук занимается, собственно говоря, тем, в чем пытается обвинить меня. А именно - руководствуется принципом "если наш - то разведчик, если ваш - то шпион». Дескать, то, что пишется о колонизаторах – это так, ерунда, не принимайте на свой счет. Тем более – высказывания о быдле и т.п. Дескать, на этот счет вы брешете. Далее выстраивается примерно такая цепочка: ну ведь что касается колонизаторов, они же правы… А вот Астахова, она плохая, она на нас клевещет… И вы все на нас клевещете и дискриминируете... Неужели, господин Татарчук, вы думаете, что я (намеренно не говорю «мы», чтобы вы опять не продолжили старую песню) не понимаю, о чем идет речь? Ведь под колонизаторами имеются ввиду не те русские (точнее – граждане Российской империи. Екатерина, кстати, немка - Софья Фредерика Августа… дальше не помню, поэтому параллель с россияночками здесь явно неуместна). Колонизаторы, в понимании г-на Сеидбекирова никуда не исчезли. Это – русские (как, впрочем, и украинцы, белорусы и т.д.), проживающие в Крыму и «дискриминирующие» крымских татар. Это такие как я, или Александр (хотя, он, по-моему, не в Крыму живет). Вот в чем заключается основной пафос данной статьи и им подобных. Хорошо, давайте разбираться, в чем дискриминируют крымских татар? Какими они не пользуются правами, которыми не пользуюсь я? Кстати, землю я тоже не могу просто так получить, и вряд ли смогу получить на халяву, хотя заявление написал. Хотя, почему тоже, татары то как раз землю эту, в основном, и получают. Так чем же вам, земляки, плохо живется?
2008.03.31 | Tatarchuk
буду краток
Послушайте я кажется не выставляю статьи Сеитбекирова как образец толерантности, так что ненада мне вкладывать некие мысли.Я просто утверждаю что это НЕсравнимо с позорной статьей Астаховой, по "килограмам дерьма" если угодно такое сравнение. Там где вы УГАДЫВАЕТЕ (продолжаете мысль, читаете между строчек) у Сеитбекирова и делаете возмущение с видом оскорбленной невинности, у Астаховой - ПРЯМОЙ и неприркытый хейт-спич. Весь, целиком и полностью. Кстати как по-вашему, она имеет право носить после этого звание "Журналист года" за толерантность? Если такая принципиальная не стоит ли ей отказаться от фальшивого звания, а? Это же не Сеитбекирову такие цяцьки раздают, вы не заметили?
Про немецкое происхождение Катерины - типичная демагогия. Ей что, НЕМЦЫ повсюду пытаются памятники тут понатыкать? Не надо прикидываться и циничненько так заниматься казуистикой. От этого вы только создаете образ человека который видит не проблему а способ от нее отмазаться.
И заметьте. "Голос" опубликовал тотальную критику Сеитбекирова на своих полосах, крымские татары и тут на форуме в том числе нашлись, которые согласились что авторы увлеклись антиукраинским разжиганием и пантюркизмом. Среди тех кто тут представляется русскими трое или четверо статью осудили (я себя не считаю, я не русский) - но это явно не вы. Александр тот вообще запутался, то называет ее святой женщиной то говорит что она делает подло то что она правильно все написала, то неправильно. В реале я тоже знаю этнических русских которых эта статья возмутила.
А вам следует признать что проблема есть - иначе будет такое себе упражнение в казуистике и болтологии. Проблема что журналист поддерживается властью за такие хейт-спичи и поощряется. Впрочем если вам действительно нравится все что написала Астахова, то дискуссия с вами мне представляется не особенно интересной - кого вы хотите переубедить, может крымских татар что их минареты поганят небо, в море гадят и шмурдячок распространяют именно они, а в Крыму у них никакой земли никогда не было? Именно это (и не только) написано Астаховой.
2008.03.31 | Крымский русский
Тоже буду краток
Выскажу свое мнение - статья Н. Астаховой далека от толерантности и политкорректности. С рядом оценок в ней, (с теми, которые вы привели в пример), я не согласен. Но если сравнивать ее с пассажами нацонал- радикалов из числа крымских татар, то эта статья - ответ на них. Если речь идет о таких, как вы людях, которые осуждают проявления радикализма, то я категорически неприемлю эту статью. Но когда слово берут радикалы, приходит понимание того, что Астахова пишет не о вас, а о них. Подобных статей не должно быть ни с одной, ни с другой стороны.
2008.03.31 | Гуливер
Re: Тоже буду краток
Крымский Русский Вы абсюлютно не правы.Вы берете сравниваете радикализм, не анализируя его происхождение.
На какой радикализм ответила Астахова? А может тот же Сеитбекиров ответил на иные статьи Крымской правды , где в открытую оскорбляли крымских татар и укранцев.
Вы сравниваете количеств жертв, но только последствия для наций различны. Есть потеря миллионов русских во 2 МВ для русских явилась трагедией, то депортация для крымских татар -катастрофой. Но для семей погибших тех и других безусловно горе будет одинаковым.
Насчёт истории Крыма. Вы там намекали на кое что. Я Вам кратко отвечу, что исторической родиной для крымских татар является не территория Крымского ханства, а Крымский полуостров. Думаю разницу уловили. И не важно была ли Кефе и весь санджак в 15-18 вв. владением султанов или нет. Важно , что на этой территории проживали крымские татары.
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
"Журналистка года" говорит то, что Татарчук думает.
Разница только в том, кого каждый из них считает "плохими людьми".Они оба не обращают внимания на норму цивилизованного общества - судить конкретное лицо за его конкретное личное деяние.
Они оба берут на себя смелость называть обезличенные группы людей "плохими", исходя из собственных (собственных ареалов) представлений.
Они оба основным критерием для определения "плохих" людей избрали факт проживания/непроживания людей в определенное время, в определенной местности, формальную принадлежность/непринадлежность их к какой-либо группе. Безотносительно к личным деяниям конкретных лиц из перечисленных множеств называя "плохими" всех, а не виновных.
Тогда какое право имеет этот и тот на поддержку цивилизованными силами и средствами? Ровно никакого.
Оба могут расчитывать только на подвывание, подулюлюканье, подкрикивание - дикую "поддержку" от диких соплеменников.
Печально.
2008.03.31 | Tatarchuk
брехати негарно
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Они оба основным критерием для определения "плохих" людей избрали факт проживания/непроживания людей в определенное время, в определенной местности, формальную принадлежность/непринадлежность их к какой-либо группе. Безотносительно к личным деяниям конкретных лиц из перечисленных множеств называя "плохими" всех, а не виновных.
Де це я записував в погані/добрі людей від їхнього проживання, від місцевості? Що ви фантазуєте? Не вмієте дискутувати, не треба, але отето пряма брехня навіщо. Хву.
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Почитайте собственное на этой ветке. Действительно - "Хву"
2008.03.31 | Tatarchuk
линки фстудию
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Пользуйтесь:
Примеры определения "плохие люди" по признаку проживания/непроживания людей в определенное время, в определенной местности:-"Хіба за пам\ятник Сталіну в Лівадії виступали грузиньска общіна чи грузинскає казачество? Хіба від ГРУЗИНІВ (керівництва Грузії) ми колись чули, що татари треба було депортувати? З Тбілісі штолі були і є гроши на проплату отаких статей? (31-03-2008 20:15) - активное наталкивание на ответ: нетатары, проживающие в Крыму сейчас, виноваты в перечисленном. Ничем не обоснованное обобщение.
-"корпоративная солидарность медиков и ... амнистия по поводу того что они посичтали своим СВЯТЫМ (ескьюз ми всем верующим) ПРАВОМ быть вжопупьяными в новый год. Девочке которую убили - не повезло в дне рождения, в ночь на 1 января врач в Севасте имеют ПРАВО набухиваться до безумия." (31-03-2008 01:11) - севастопольские врачи "плохие люди".
Примеры определения "плохие люди" по признаку формальной принадлежности/непринадлежности к какой-либо группе:
-"людей, засевших в креслах, что их невозможно ни уволить, ни сократить, ни онизить в должности - законы (типа КЗОТа) ими же тщательно и охраняемые их защищают от всех обвинений (несоответствие, халатность, злоупотребление, бездействие) и ДАЖЕ защищают их от обязанности просто работать" (30-03-2008 17:41) - подведение под определение "плохие" всех, кто "в креслах".
-"все уровни чиновничества, начиная даже с "низшей" стадии нетитулованных позорным званием гос-лужащих (типа учителя, врачи, участковые, коменданты, завхозы, етц) конечно же заканчивая высшими (терминология - ихняя, я их на высших и низших не делю, они сами себя делят по вретикали)." (30-03-2008 17:41) - подведение под определение "плохие люди" всех, кто ..?.. не бизнесмен и не предприниматель, видимо.
-"признаному скорее всего худшеми читателями - гос лужащеми." (31-03-2008 01:11) - утверждение, что все госслужащие "плохие люди" как читатели. (это только смешно
"Убийц Гонгадзе, ВСЕХ, начиная от Алены Притулы" (31-03-2008 01:11) - Притула не убивала Гонгадзе, но она "записана" вами в "плохие люди" явно по принадлежности к группе несимпатичных вам людей. Этого оказалось достаточно, чтобы человека даже назвать убийцей. (а вот это совсем не смешно!)
2008.03.31 | Tatarchuk
не вичитуйте те чого нема
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Примеры определения "плохие люди" по признаку проживания/непроживания людей в определенное время, в определенной местности:
>
> -"Хіба за пам\ятник Сталіну в Лівадії виступали грузиньска общіна чи грузинскає казачество? Хіба від ГРУЗИНІВ (керівництва Грузії) ми колись чули, що татари треба було депортувати? З Тбілісі штолі були і є гроши на проплату отаких статей? (31-03-2008 20:15) - активное наталкивание на ответ: нетатары, проживающие в Крыму сейчас, виноваты в перечисленном. Ничем не обоснованное обобщение.
Якби читали спокійно то побачили б що Тбілісі є логічний антоним Москві, керівництво Грузії (навмисно ж вточнив!) - антоним керівництву Кремля, а грузінская общіна та грузінскає казачество - антоним реально існуючим російському казачеству та російській общіні.
От ви пересмикуєте, мдяяя. Вибачте не вірю що ви це зробили ненавмисно.
> Примеры определения "плохие люди" по признаку формальной принадлежности/непринадлежности к какой-либо группе:
Аха. Я звинуватив поганих лікарів, а ви мені розказуєте що звинуватив лікарів взагалі. Пересмик.
Я написав що чиновники погані люди - отут ніде правди діти.
> -"признаному скорее всего худшеми читателями - гос лужащеми." (31-03-2008 01:11) - утверждение, что все госслужащие "плохие люди" как читатели. (это только смешно
Читайте по діягоналі, пане маніпуляторе. В російській мові "скорее всего" означає припущення, а не твердження.
Сухий висновок: окрім держслужбовців, 99% яких (я впевнений) діють корупційно, я жодну групу не звинувачував як таку. Але вам дуже кортить довести зворотнє, ну то я нічого поробити з вашим бажанням не можу. Мотиви навіть обговорювати не буду.
2008.03.31 | Микроскоп
Диагностика
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Примеры определения "плохие люди" по признаку проживания/непроживания людей в определенное время, в определенной местности:
>
> -"Хіба за пам\ятник Сталіну в Лівадії виступали грузиньска общіна чи грузинскає казачество? Хіба від ГРУЗИНІВ (керівництва Грузії) ми колись чули, що татари треба було депортувати? З Тбілісі штолі були і є гроши на проплату отаких статей? (31-03-2008 20:15) - активное наталкивание на ответ: нетатары, проживающие в Крыму сейчас, виноваты в перечисленном. Ничем не обоснованное обобщение.
>
> -"корпоративная солидарность медиков и ... амнистия по поводу того что они посичтали своим СВЯТЫМ (ескьюз ми всем верующим) ПРАВОМ быть вжопупьяными в новый год. Девочке которую убили - не повезло в дне рождения, в ночь на 1 января врач в Севасте имеют ПРАВО набухиваться до безумия." (31-03-2008 01:11) - севастопольские врачи "плохие люди".
>
>
> Примеры определения "плохие люди" по признаку формальной принадлежности/непринадлежности к какой-либо группе:
>
> -"людей, засевших в креслах, что их невозможно ни уволить, ни сократить, ни онизить в должности - законы (типа КЗОТа) ими же тщательно и охраняемые их защищают от всех обвинений (несоответствие, халатность, злоупотребление, бездействие) и ДАЖЕ защищают их от обязанности просто работать" (30-03-2008 17:41) - подведение под определение "плохие" всех, кто "в креслах".
>
> -"все уровни чиновничества, начиная даже с "низшей" стадии нетитулованных позорным званием гос-лужащих (типа учителя, врачи, участковые, коменданты, завхозы, етц) конечно же заканчивая высшими (терминология - ихняя, я их на высших и низших не делю, они сами себя делят по вретикали)." (30-03-2008 17:41) - подведение под определение "плохие люди" всех, кто ..?.. не бизнесмен и не предприниматель, видимо.
>
> -"признаному скорее всего худшеми читателями - гос лужащеми." (31-03-2008 01:11) - утверждение, что все госслужащие "плохие люди" как читатели. (это только смешно
>
> "Убийц Гонгадзе, ВСЕХ, начиная от Алены Притулы" (31-03-2008 01:11) - Притула не убивала Гонгадзе, но она "записана" вами в "плохие люди" явно по принадлежности к группе несимпатичных вам людей. Этого оказалось достаточно, чтобы человека даже назвать убийцей. (а вот это совсем не смешно!)
Наблюдая за тем что происходит на ветке можно предположить -Астахова почти добилась своего...В психиатрии есть такие определения-симптомы как:бесплодное мудрствование и резонерство.Брейк.
2008.03.31 | Tatarchuk
Re: брейк
Микроскоп пише:> Наблюдая за тем что происходит на ветке можно предположить -Астахова почти добилась своего...В психиатрии есть такие определения-симптомы как:бесплодное мудрствование и резонерство.Брейк.
Ось, працюємо потроху розширюємо аудиторію
http://www.telekritika.ua/daidzhest/2008-03-24/37331
2008.03.31 | Микроскоп
Re: брейк
Помилки не знайшов,дякую за статью.2008.03.31 | Брат-1
Вы подменяте обсуждение темы обсуждением автора
2008.04.01 | Студент
Можно вопрос?
А если оппонент чернуху осознанно лепит, выкапывает нелепые обвинения и утверждает, что русские коренные в Крыму, то возможно ли не перейти на характеристику его нравственности и интеллекта?2008.04.01 | LordGare
Сергей, РЕСПЕКТИЩЩЩЩЕ !!!
Классический пример системы "двойных ценностей" и "двойной морали" ....Правда готовьтесь, сейчас Вас в очередной раз обвинят в шовинизме и т.п.
2008.04.01 | Tatarchuk
Re: Сергей, РЕСПЕКТИЩЩЩЩЕ !!!
LordGare пише:> Классический пример системы "двойных ценностей" и "двойной морали" ....
>
> Правда готовьтесь, сейчас Вас в очередной раз обвинят в шовинизме и т.п.
Зачем ему готовиться? Теперь вы готовьтесь
- Вам понравилась статья Астаховой?
Там еще и другие уровни есть:
- Подтверждаете ли написанное Астаховой?
- Хотите ли вы чтобы в Крыму и дальше появлялись такие статьи?
И постарайтесь без двойных стандартов: а именно, отвечая на каждый вопрос, старайтесь без частички "но" (конечно тратататата, но...)
2008.04.01 | LordGare
да не проблема ...
Tatarchuk пише:> Зачем ему готовиться? Теперь вы готовьтесь
"Поздравляю вас, господин, соврамши... (с) в первый, ну да ладно, не привыкать
> - Вам понравилась статья Астаховой?
НЕТ.
> Там еще и другие уровни есть:
> - Подтверждаете ли написанное Астаховой?
В целом НЕТ. Есть отдельные положения, имеющие право быть, но они подаются слишком тенденциозно, из них делаются неадекватные выводы.
> - Хотите ли вы чтобы в Крыму и дальше появлялись такие статьи?
НЕТ.
> И постарайтесь без двойных стандартов: а именно, отвечая на каждый вопрос, старайтесь без частички "но" (конечно тратататата, но...)
А теперь Ваша любимая частичка НО... Но они все-равно будут появляться. И причиной им является не только то, что перечислено в этой ветке.
2008.04.01 | Tatarchuk
да есть проблема...
LordGare пише:> Tatarchuk пише:
> > Зачем ему готовиться? Теперь вы готовьтесь
>
> "Поздравляю вас, господин, соврамши... (с) в первый, ну да ладно, не привыкать
Что соврамши? Чио я не первый раз людей об этом спрашиваю? Просто у вас так и вертится на языке сказать что-то негативное
> > - Вам понравилась статья Астаховой?
> НЕТ.
> > - Подтверждаете ли написанное Астаховой?
> В целом НЕТ.
> > - Хотите ли вы чтобы в Крыму и дальше появлялись такие статьи?
> НЕТ.
Так в чом риспектище? Непонятно. Понятен только общий настрой
2008.04.01 | LordGare
Re: да есть проблема...
Tatarchuk пише:> Что соврамши? Чио я не первый раз людей об этом спрашиваю? Просто у вас так и вертится на языке сказать что-то негативное
В том, что МНЕ Вы этот вопрос не задавали ... Если имелся ввиду повтор вопроса ВООБЩЕ, то прошу прощения, значит не так понял ...
> Так в чом риспектище? Непонятно. Понятен только общий настрой
А рЕспектище в том, что Сергей поднимает весьма важную тему, которую Вы лично и большинство местных журналистов "стыдливо" умалчиваете - систему "свой-чужой" и отсутствие "взаимной ответственности": каждый обвиняет противоположную сторонуи обеляет свою ...
2008.04.01 | Tatarchuk
Re: да есть проблема...
LordGare пише:> Tatarchuk пише:
> > Так в чом риспектище? Непонятно. Понятен только общий настрой
> А рЕспектище в том, что Сергей поднимает весьма важную тему, которую Вы лично и большинство местных журналистов "стыдливо" умалчиваете - систему "свой-чужой" и отсутствие "взаимной ответственности": каждый обвиняет противоположную сторонуи обеляет свою ...
"Важная тема Груздова" сформулирована исключительно таким образом, что автор статьи про Астахову (я то есть) для него личность неприятная и он, Груздов по вопросам которые не затрагиваются в статье со мной несогласен. Каким боком и вы тут со своим риспектищем, совершенно непонятно
2008.04.01 | LordGare
Пан Татарчук, а может хватит хамить!!
Tatarchuk пише:> "Важная тема Груздова" сформулирована исключительно таким образом, что автор статьи про Астахову (я то есть) для него личность неприятная и он, Груздов по вопросам которые не затрагиваются в статье со мной несогласен.
"В каждой луже солнце ....(с)"
Груздов просто и доступно показывает, что Вы с Астаховой находитесь где-то на одном уровне, хотя и именуете себя по-разному ...
>Каким боком и вы тут со своим риспектищем, совершенно непонятно
Ну дык если Вам непонятно - какого лезть в тему ?? Чтоб затем сделать вывод о том, что "непонятно, мол ...". Респект НЕ ВАМ !!!
>Будьте более логичным и трезвым что ли.
По поводу логики и тем более трезвости уж постыдились бы ...
2008.04.01 | Аристотель
Лорду Гару
Какой логикой Вы руководствуетесь, почтеннейший? По аристотелевской логике Татарчук совершенно прав.2008.04.01 | Tatarchuk
не хотел вас задеть (в отличие от вас)
но вынужден кое-что объяснить, иначе так и будете в терниях двоемыслия. Паследний раз спасаю.LordGare пише:
> Tatarchuk пише:
> > "Важная тема Груздова" сформулирована исключительно таким образом, что автор статьи про Астахову (я то есть) для него личность неприятная и он, Груздов по вопросам которые не затрагиваются в статье со мной несогласен.
> Груздов просто и доступно показывает, что Вы с Астаховой находитесь где-то на одном уровне, хотя и именуете себя по-разному ...
Он показывает что мы с Астаховой для него на одном уровне (хотя и ведем себя действительно по-разному). Учитывая что до этого пан Груздов вызвал всех судить о людях по поступкам, а не по оценке, его мнение в его же устах отдает неслабым двоемыслием.
> >Каким боком и вы тут со своим риспектищем, совершенно непонятно
>
> Ну дык если Вам непонятно - какого лезть в тему ?? Чтоб затем сделать вывод о том, что "непонятно, мол ...". Респект НЕ ВАМ !!!
Ну дык на общепанятном языке вам объясню: в этой ветке обсуждается скорее отношение к моей статье и ее содержанию, чем отношение Груздова ко мне
> >Будьте более логичным и трезвым что ли.
> По поводу логики и тем более трезвости уж постыдились бы ...
Конечно я имел в виду трезвость ума, а не желудка. Не знал что вы не заметили слова "логика" рядом со словом "трезвость". Похоже вы решили что я намекаю на ваше пьянство? Тогда вы несомненно ошибаетесь
2008.04.01 | Студент
Re: да не проблема ...
Понимаю! Причиной является то, что "впущенные в Крым" татары нарушают привычный образ жизни (за пять десятилетий привыкли считать себя хозяевами земли крымской) поселенцев предъявлением требований на свое национальное наследие. Так? Ну, признайтесь, что я правильно сформулировал причину вашей злости на татар.Однако, смиритесь. Вчерашний день не вернуть.
2008.04.01 | LordGare
Отнюдь (-)
2008.04.01 | Из Переделкина
Re: Отнюдь (-)
Господин LordGare читал Корнея Чуковского, что отрадно. Может простим ему отклонение от аристотелевской логики? Все же жертва компропаганды... Он же не виноват...2008.03.31 | Tatarchuk
а ще воно було на Севастополь інфо, але
http://ru.wasalive.com/444856/ru/%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8Bале якби не цей бета-пошук по словах, ми би цього не дізналися, бо: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=1484224
2008.04.01 | enver
Татарчуку, Сергею Груздову и некоторым другим участникам!
Очень жаль, что ваш спор вышел за цивилизованные рамки. Это не украшает ни форум, ни его участников.Предлагаю прекратить эти бессмысленные пререкания и переход на личности.
Если есть желание обговорить философские проблемы (это я про "плохие-хорошие люди или поступки людей") - может быть, открыть отдельную тему, и уже там всем желающим высказать свою позицию по затронутым вопросам? Причем очень тактично и деликатно.
Да, и не стоит обижаться на меня за мой совет.
Просто уж очень неприглядно выглядит этот "спор" очень уважаемых мною участников форума.
Надеюсь на понимание с вашей стороны.
2008.04.03 | Sevil Аledinova
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
:Пора журналистам проявить солидарность и устроить совместную порку таким "проффи".2008.04.22 | Народ
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
А разве не достали всех повышенные требования одной лишь нации? Да скорееть и не нации, а тех, кто хочет на вымышленных нуждах получить власть и капиталы, привлекая на свою сторону зажиревших в своей "демократической цивилизации" или явно разыгрывающих свою карту политиков. Я против национализма в корне:под солнцем всем места хватит, так не хитрите, не притендуйте на лучшее место под солнцем, не воруйте и не замышляйте то, что замышляете против других.А коментатору статьи Н.Астаховой я скажу, что если у журналиста Астаховой -это крик души, то ты настоящий провокатор, причем алчущий крови. Но запомни: не рой яму другому.2008.04.22 | Гуливер
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Народ пише:> А разве не достали всех повышенные требования одной лишь нации?
вот новость. А что значит "повышенные требования" и кто это "одной лишь нации" ?
2008.04.22 | Tatarchuk
по пунктам
Народ пише:> А разве не достали всех повышенные требования одной лишь нации? Да скорееть и не нации, а тех, кто хочет на вымышленных нуждах получить власть и капиталы, привлекая на свою сторону зажиревших в своей "демократической цивилизации" или явно разыгрывающих свою карту политиков. Я против национализма в корне:под солнцем всем места хватит, так не хитрите, не притендуйте на лучшее место под солнцем, не воруйте и не замышляйте то, что замышляете против других.А коментатору статьи Н.Астаховой я скажу, что если у журналиста Астаховой -это крик души, то ты настоящий провокатор, причем алчущий крови. Но запомни: не рой яму другому.
По пунктам:
1) Требования не вымышленные. От того что другие позволяют относиться к себе как к скотам, крымские татары не лишаются права бороться за свои права и не складывать лапок. Они имеют право на землю и на восстановление совершенно четко отнятых прав. Они это делают как могут. Остальные тоже имеют право на землю и ЕСЛИ хотят то могут и даже должны за нее бороться.
2) Требования не повышенные. Дискриминация крымских татар факт хорошо известный. Постоянный поток хейт-спичей в их адрес и молчаливое согласие власти и (с позволения сказать) "интеллигенции" тоже. Как и удручающее подчеркивание национальности преступника в одном случае - если он крымский татарин. Как и разжигание антитатарской истерики той же Астаховой и десятками других грязноротиков. И многое другое, о чем вам должно быть известно.
3) На "ты" вы здесь обращаться ни к кому ни будете, иначе сообщения будут просто удаляться.
4) Я требую от Астаховой добровольно отказаться от звания "Журналистка года". Пусть внимательно прочитает за что ее наградили и самой станет стыдно - или от сути премии (если она вправду борется с "толерастией", то премия как раз за это), или за свой поступок после получения премии. То же требование к журналистской и чиновничьей тусовке которая раздает подобные премии кому попало.
5) "алчущий крови" ваше явное преувеличение в художественных целях. Впредь используйте более уважительные термины или (вариант) обосновывайте свои обвинения. Иначе вам не форуме долго писать не удастся.
ПС. "Народ" - сильно сказано. Скромнее надо быть.
2008.04.23 | enver
Re: "Журналистка года" говорит на языке вражды и расизма
Народ пише:> А разве не достали всех повышенные требования одной лишь нации? Да скорееть и не нации, а тех, кто хочет на вымышленных нуждах получить власть и капиталы, привлекая на свою сторону зажиревших в своей "демократической цивилизации" или явно разыгрывающих свою карту политиков. Я против национализма в корне:под солнцем всем места хватит, так не хитрите, не притендуйте на лучшее место под солнцем, не воруйте и не замышляйте то, что замышляете против других.А коментатору статьи Н.Астаховой я скажу, что если у журналиста Астаховой -это крик души, то ты настоящий провокатор, причем алчущий крови. Но запомни: не рой яму другому.
Народ!
Вы своим довольно таки хамским сообщением даете модераторам все основания депортировать Вас с этого форума.
Я вообще принципиальный противник депортации, тем более Вы назвали себя "народом", а депортация народов - это страшное зло. Но в Вашем случае это может оказаться единственным действенным средством. Заодно поразмышляете на досуге о таких понятиях, как "народ", "депортация", "права нации", "права человека" и многих других. Перечитаете еще раз грязную статейку Н. Астаховой, попытаетесь представить себя на месте крымских татар, которые это читали - может быть, что-то поймете.
> ...то ты настоящий провокатор
Здесь на форуме хамить не принято.
Вы почитайте форум, посмотрите, какие воспитанный люди вокруг Вас - и Вам станет стыдно. Я надеюсь...
Что-то очень много стало появляться на форуме неспокойных (мягко говоря!) собеседников. Или просто модераторы не успевают стирать их сообщения?