МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

03/24/2008 | Брат-1
Меджлис – собрание русистов и украинистов?
В положение «О выборах делегатов Курултая крымскотатарского народа» говорится, что в этот орган национального самоуправления имеет право делегироваться любой гражданин, любой национальности, вероисповедания и расы, достигший 18-летнего возраста и владеющий крымскотатарским языком.

Позволю себе обратить внимание читателей на последнее условие, которое является обязательным и неподлежащим оспариванию. Проще говоря, ни один человек не имеет право быть делегатом Высшего представительского органа крымскотатарского народа, если он не знает крымскотатарского языка и обязан говорить на нем.

Однако, уже который раз посещая заседание Меджлиса и вспоминая сессии Курултая, у меня складывается ощущение, что знание крымскотатарского языка для делегатов Курултая и членов Меджлиса – это явление чуть ли не постыдное, так как практически не один из них не разговаривает, а то и не знает родного языка.

На последнем заседании Меджлиса крымскотатарского народа, которое состоялось 16 марта в Акмесджите (Симферополе), это впечатление только укоренилось в моем сознании. Только представьте себе! На протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание, члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону. Но зато все демонстрировали блестящее владение языком русским, и даже «выделывались» друг перед другом – кто, мол, лучше знает «великий и могучий». Дошло того, что даже Мустафа Джемилев, который всегда вразумлял своих коллег, на заседании 16-го числа, также почти не говорил на языке своих предков. Я уже молчу о том, что все делопроизводство Меджлиса и Курултая ведется на русском.

Во всей этой суете, одинокими «джидаями», борющимися за торжество крымскотатарского языка, в рядах меджлисовцев выглядят Бекир Мамутов, Шевкет Кайбуллаев и Сафуре Каджаметова, которые, не взирая ни на что, всегда остаются верными родному языку.

Исходя из всего вышеизложенного, рождается вопрос – как люди, сами не говорящие на своем родном языке могут всерьез говорить о национальной программе его развития и сохранения? Как они могут после этого, глядя в глаза соотечественникам, из раза в раз повторять то, что они должны учить и разговаривать исключительно на крымскотатарском? Какой пример Вы, многоуважаемые господа делегаты и члены подаете всем нам? Получается, что всему народу нужно жить по известной поговорке: «Молланынъ айткъаныны яп, япкъаныны исе япма», а как не хочется жить именно по такой системе.


С надеждой на лучшее Энвер Абибулла

http://crimean.org/crimea/crim_news.asp?NewsID=6311

Відповіді

  • 2008.03.24 | Ural.

    И в чем же автор не прав???

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.24 | Брат-1

      Re: И в чем же автор не прав???

      Если вас интересует моё мнение, - мне кажется, что это акция по дискредитации Меджлиса. Я отлично знаю, что большинство членов, - по крайней мере, самых известных из них, - легко и свободно говорят на родном языке. Поэтому свидетельство Энвера мне кажется "несколько" преувеличенным. Очень не хотелось бы, чтобы он стал участником чужой информационной кампании, что очень вероятно.
  • 2008.03.24 | Chief

    Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

    Брат-1 пише:
    > Меджлис – собрание русистов и украинистов?
    > В положение «О выборах делегатов Курултая крымскотатарского народа» говорится, что в этот орган национального самоуправления имеет право делегироваться любой гражданин, любой национальности, вероисповедания и расы, достигший 18-летнего возраста и владеющий крымскотатарским языком.

    Я была только на двух последних Курултаях - львиная доля произнесенного текста там была как раз на крымскотатарском языке, включая доклад Председателя Меджлиса. Скорее была другая проблема - большая часть украинских гостей и экспертов откровенно ничего не понимала. Но если с докладом Мустафа агъа выручила Лиля, оперативно раздав им текст на русском языке, то некоторые последующие события явно прошли мимо них. Неудивительно, что после Курултая возникли проблемные моменты с журналистами русскоязычных изданий, которые невольно в искаженной форме преподнесли то, что происходило на Курултае.

    Энвер бей, у меня к Вам другой вопрос.

    Ваше агентство с упорством достойным лучшего применения пиарит Тимура Дагджи - тут КХА уже может конкурировать с "Полуостровом". Когда и где планируется презентация его очередного "шедевра" (эту "сверхценную" информацию КХА, как и все остальное, прячет от своих посетителей :) )?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.24 | Ural.

      Хммм... По правде говоря...

      ...все, что я читал от Энвера Абибулла на разных сайтах - весьма выдержанные, грамотные и хорошо выверенные статьи...
      Статью в топик-старте я прочел несколько дней назад... Она показалась мне резкой, но и вполне правдоподобной...
      Мне не кажется, что Энвер может так резко искажать действительность или даже откровенно врать...
      .............
      Чиф... неужели и Энвер Абибулла - заангажирован... тогда складывается впечатление, что заказы Астаховой и Энверу вполне могли проистекать от одного заказчика...
      Иначе чем можно объяснить столь резкий разворот уже двух журналистов...
      (кто третий?)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.24 | Chief

        Re: Хммм... По правде говоря...

        Ural. пише:
        > Чиф... неужели и Энвер Абибулла - заангажирован... тогда складывается впечатление, что заказы Астаховой и Энверу вполне могли проистекать от одного заказчика...
        > Иначе чем можно объяснить столь резкий разворот уже двух журналистов...
        > (кто третий?)

        Я надеюсь, что Энвер и Астахова - это все-таки разные компании (по крайней мере это было бы весьма прискорбно) :)

        Что у Энвера есть боль за родной язык - прекрасно (тем более, что он его замечательно знает)... Но мне кажется что в этой статье просто эмоции возобладали. Кроме того, как мне кажется, редакционная политика КХА не слишком внятная и не слишком принципиальная. Попахивает журналистикой, которую я для себя называю "все на продажу". Мне это не близко.
    • 2008.03.24 | Гуливер

      Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

      Chief пише:
      > Ваше агентство с упорством достойным лучшего применения пиарит Тимура Дагджи - тут КХА уже может конкурировать с "Полуостровом". Когда и где планируется презентация его очередного "шедевра" (эту "сверхценную" информацию КХА, как и все остальное, прячет от своих посетителей :) )?


      http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=6329&PN=1

      Приходите :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.24 | Chief

        Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

        Гуливер пише:
        > Chief пише:
        > > Ваше агентство с упорством достойным лучшего применения пиарит Тимура Дагджи - тут КХА уже может конкурировать с "Полуостровом". Когда и где планируется презентация его очередного "шедевра" (эту "сверхценную" информацию КХА, как и все остальное, прячет от своих посетителей :) )?
        >
        >
        > http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=6329&PN=1
        >
        > Приходите :)

        Меня туда пока не приглашали :)

        Ну и маленькое уточнение для автора статьи Энвера Абибуллы. Публикуемые Дагджи "секретные документы" перестали быть таковыми весьма давно и уже многократно были опубликованы различными авторами задолго до Дагджи.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.24 | Гуливер

          Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

          Chief пише:
          > Гуливер пише:

          > > Приходите :)
          >
          > Меня туда пока не приглашали :)

          Все же Вам нужно придти, автор будет очень рад :) , и больше думать, что сказать. А без Вас там может просто сотояться "презентация суперзасекреченных архивов КГБ" :)

          Думаю, его презентация открыта для всех
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.24 | Chief

            Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

            Гуливер пише:
            > Chief пише:
            > > Гуливер пише:
            >
            > > > Приходите :)
            > >
            > > Меня туда пока не приглашали :)
            >
            > Все же Вам нужно придти, автор будет очень рад :) , и больше думать, что сказать. А без Вас там может просто сотояться "презентация суперзасекреченных архивов КГБ" :)

            Я не сомневаюсь, что автор будет не просто рад, а даже счастлив меня видеть на своей презентации :) Но вот вопрос - надо ли в очередной раз портить Тимуру агъа настроение - на сей раз уже не по поводу его темного прошлого, а по поводу его "шедеврального" творения? ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.24 | Tatarchuk

              Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

              Chief пише:
              > Я не сомневаюсь, что автор будет не просто рад, а даже счастлив меня видеть на своей презентации :) Но вот вопрос - надо ли в очередной раз портить Тимуру агъа настроение - на сей раз уже не по поводу его темного прошлого, а по поводу его "шедеврального" творения? ;)

              ОБОВ\ЯЗКОВО!
              :)
            • 2008.03.24 | Гуливер

              Re: презентация

              Chief пише:
              > Я не сомневаюсь, что автор будет не просто рад, а даже счастлив меня видеть на своей презентации :) Но вот вопрос - надо ли в очередной раз портить Тимуру агъа настроение - на сей раз уже не по поводу его темного прошлого, а по поводу его "шедеврального" творения? ;)


              Представлю эту сцену.

              Тимур-агъа одетый в элегантный костюм с черной бабочкой приговился сказать свою "историческую" речь. В ней планировал объявить всему миру , что архивы КГБ уже доступны крымским татарам, стоит только купить его книгу и они всё узнают о нации и даже своих родственниках. Одовременно он должен был "убить" труд ученого ГБ. И заодно показать, мол молодежь копается ничего найти не может, а он как в фильме "в бой идут одни старики" добивается небывалых результатов в своей исследовательской деятельности.

              Но тут , вдруг его лицо сильно перекосилось, он увидел её- ученого ГБ , для него она показалась в образе Фемиды, её зонтик был мечем и её очки повязкой.
              тут он стал быстро думать и форматировать в голове свою речь. Он надеялся , что она не осмелится придти и не испортить дедушке праздник.
              презентация прошла скушно , слова "засекреченные" были заменены на "малоизвестные".
              Разве что Полуостров спас , написал о презентации так как думал провести самый "честный" и "искренний" публицист крымских татар.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.24 | Chief

                Re: презентация

                Гуливер пише:
                >
                > Представлю эту сцену.
                >
                > Тимур-агъа одетый в элегантный костюм с черной бабочкой приговился сказать свою "историческую" речь. В ней планировал объявить всему миру , что архивы КГБ уже доступны крымским татарам, стоит только купить его книгу и они всё узнают о нации и даже своих родственниках. Одовременно он должен был "убить" труд ученого ГБ. И заодно показать, мол молодежь копается ничего найти не может, а он как в фильме "в бой идут одни старики" добивается небывалых результатов в своей исследовательской деятельности.
                >
                > Но тут , вдруг его лицо сильно перекосилось, он увидел её- ученого ГБ , для него она показалась в образе Фемиды, её зонтик был мечем и её очки повязкой.
                > тут он стал быстро думать и форматировать в голове свою речь. Он надеялся , что она не осмелится придти и не испортить дедушке праздник.
                > презентация прошла скушно , слова "засекреченные" были заменены на "малоизвестные".
                > Разве что Полуостров спас , написал о презентации так как думал провести самый "честный" и "искренний" публицист крымских татар.


                Гуливер, ну Вы просто какой-то подстрекатель к беспорядкам :):)

                Люди соберутся послушать своего гуру, они будут радостно и вдохновленно ему внимать... Шевкет Ганиев будет снимать очередной сюжет о великом Тимуре агъа, КХА - писать информацию о том, как прекрасно прошла презентация "известного публициста и писателя" (а может быть даже и ветерана)...

                И как в этот радостный формат вписаться ГБ с таким занудством, как археография, архивоведение и источниковедение :). Зачем людям портить праздник? :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.24 | Гуливер

                  Re: презентация

                  Просто люди читают его труды и верят , а он человек обоятельный как я понял. Умеет завараживать. :)
                  ГК сумел это поставить как межличностные разборки , а не как борьба между честными и предателями.


                  Кстати об археографии, архивоведении и источниковедении преподали бы мне пару уроков. Как я понял , мне в жизни это надо будет.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.24 | Chief

                    Re: презентация

                    Гуливер пише:

                    >
                    > Кстати об археографии, архивоведении и источниковедении преподали бы мне пару уроков. Как я понял , мне в жизни это надо будет.

                    Гуливер, за пару уроков да еще в онлайне управиться трудновато... Одно радует, французы Ланглуа и Сеньобос - классики методологии источниковедения, так что Вам, французам ;), изучение этих дисциплин дастся легко :)

                    Честно говоря, не знаю, выложены ли по этим дисциплинам учебники или книги в интернете - надо будет посмотреть. Но в книжных магазинах и библиотеках (московских и французских) - они точно имеются.
  • 2008.03.24 | Alessandro

    Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

    Энвер бей эр шей догъру язды. Бельки де бираз сертчик, амма пек догъру. Иште, озюм де бир заманларда бир ишнен Меджлиске барып, анда диварларда "Ана тилинде лаф этинъиз" киби илянларны корип, бир кятипке лафымны къырымтатарджа айтып башладым. Айткъанымдан сонъ о манъа "Вы не могли бы повторить" деп айтты… Мына сизлерге "ана тили огърунда куреш".
  • 2008.03.24 | Tatarchuk

    на мою приватну думку...

    ...панові Енверові не обов\язково було писати та розповсюджувати САМЕ ЦЕЙ матеріал російською мовою. Автор ідеї чому так - Енвер Абібула (с)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.24 | Психоаналитик

      Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

      Tatarchuk пише:
      > ...панові Енверові не обов\язково було писати та розповсюджувати САМЕ ЦЕЙ матеріал російською мовою.

      Именно эта мысль пришла и мне в голову.

      Знаете, иногда, ради дела, приходится говорить самые нелицеприятные вещи близким людям. Но ведь для этого:

      - подбираешь время и место,

      - говоришь так, чтобы человек осознал свою неправоту (поступок, скверность и т.д),

      - и, самое главное, говоришь так, чтобы соседи особо не "уразумели", ибо это ТВОЙ близкий человек. Даже если он и поступил нехорошо...

      А так, я бы на месте гордзивилова завтра же тиснул это на "кривде", то же самое, скорее всего, сделает Васви из "П-ва"

      Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | Энвер Абибулла

        Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

        Психоаналитик пише:
        > Tatarchuk пише:
        > > ...панові Енверові не обов\язково було писати та розповсюджувати САМЕ ЦЕЙ матеріал російською мовою.
        >
        > Именно эта мысль пришла и мне в голову.
        >
        > Знаете, иногда, ради дела, приходится говорить самые нелицеприятные вещи близким людям. Но ведь для этого:
        >
        > - подбираешь время и место,
        >
        > - говоришь так, чтобы человек осознал свою неправоту (поступок, скверность и т.д),
        >
        > - и, самое главное, говоришь так, чтобы соседи особо не "уразумели", ибо это ТВОЙ близкий человек. Даже если он и поступил нехорошо...
        >
        > А так, я бы на месте гордзивилова завтра же тиснул это на "кривде", то же самое, скорее всего, сделает Васви из "П-ва"
        >
        > Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

        Ой, господин Психоаналитик, приношу извинения. Просто упустил из виду :). Добился я совей цели, или нет, будет ясно уже на следующем заседание Меджлиса.
        Скажу еще, что неоднократно и я, и многие другие неоднократно указывали на эту проблему в кулуарах, так сказать между собой. Да, кстати это не последний материал на тему языка в данных структурах, и следующий мой материал будет тому подтверждением. По-моему - хватит молчать, и .
        А на счет языка еще раз повторюсь, что может Вы с господином Татарчуком правы, но возможно если критику подхватят (даже не дружественная пресса), то наши многоуважаемые деятели опомняться?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.25 | Chief

          Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

          Энвер Абибулла пише:
          > А на счет языка еще раз повторюсь, что может Вы с господином Татарчуком правы, но возможно если критику подхватят (даже не дружественная пресса), то наши многоуважаемые деятели опомняться?

          Я Вам скажу, Энвер бей, что скажет "недружественная пресса", которая и без того посмеивается (и справедливо), что крымские татары в своем большинстве неважно знают русский язык и еще хуже украинский - настолько неважно, что не могут четко и внятно ни описать свою трагедию, ни грамотно изложить свои требования. После Вашей кампании якобы в защиту крымскотатарского языка эта самая пресса, радостно потирая ручки, заявит (и будет права) примерно следующее: татары так увлеклись выяснением того, кто из них лучше знает язык, что напропалую переругались :(
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.25 | И. С.

            Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

            Chief пишет: После Вашей кампании якобы в защиту крымскотатарского языка эта самая пресса, радостно потирая ручки, заявит (и будет права) примерно следующее: татары так увлеклись выяснением того, кто из них лучше знает язык, что напропалую переругались.

            ВОТ НА ЭТО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НЕ НАДО!

            Мы сами знаем, где у нас чего.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.25 | Энвер Абибулла

              Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

              И. С. пише:
              > Chief пишет: После Вашей кампании якобы в защиту крымскотатарского языка эта самая пресса, радостно потирая ручки, заявит (и будет права) примерно следующее: татары так увлеклись выяснением того, кто из них лучше знает язык, что напропалую переругались.
              >
              > ВОТ НА ЭТО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НЕ НАДО!
              >
              > Мы сами знаем, где у нас чего.


              И то правильно
          • 2008.03.25 | Энвер Абибулла

            Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

            Chief пише:
            > Энвер Абибулла пише:
            > > А на счет языка еще раз повторюсь, что может Вы с господином Татарчуком правы, но возможно если критику подхватят (даже не дружественная пресса), то наши многоуважаемые деятели опомнятся?
            >
            > Я Вам скажу, Энвер бей, что скажет "недружественная пресса", которая и без того посмеивается (и справедливо), что крымские татары в своем большинстве неважно знают русский язык и еще хуже украинский - настолько неважно, что не могут четко и внятно ни описать свою трагедию, ни грамотно изложить свои требования. После Вашей кампании якобы в защиту крымскотатарского языка эта самая пресса, радостно потирая ручки, заявит (и будет права) примерно следующее: татары так увлеклись выяснением того, кто из них лучше знает язык, что напропалую переругались :(

            Но Вы Гульнара-ханым насколько я помню, совсем недавно выступали обеими руками за то, чтобы говорить правду, невзирая на недругов.
            А на счет не знания русского и украинского не соглашусь с Вами. Есть известный каламбур по этому поводу. При встрече как-нибудь расскажу. Но суть его такова, что наши как раз,знают эти два языка иногда лучше его носителей. И это справедливо, ведь все народы СССР изучали литературные нормы русского языка. А чтобы недружественная пресса не писала, нужно учить родной язык, знать русский, украинский и еще несколько.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.25 | Chief

              Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

              Энвер Абибулла пише:
              > Chief пише:
              > > Энвер Абибулла пише:
              > > > А на счет языка еще раз повторюсь, что может Вы с господином Татарчуком правы, но возможно если критику подхватят (даже не дружественная пресса), то наши многоуважаемые деятели опомнятся?
              > >
              > > Я Вам скажу, Энвер бей, что скажет "недружественная пресса", которая и без того посмеивается (и справедливо), что крымские татары в своем большинстве неважно знают русский язык и еще хуже украинский - настолько неважно, что не могут четко и внятно ни описать свою трагедию, ни грамотно изложить свои требования. После Вашей кампании якобы в защиту крымскотатарского языка эта самая пресса, радостно потирая ручки, заявит (и будет права) примерно следующее: татары так увлеклись выяснением того, кто из них лучше знает язык, что напропалую переругались :(
              >
              > Но Вы Гульнара-ханым насколько я помню, совсем недавно выступали обеими руками за то, чтобы говорить правду, невзирая на недругов.

              А кто первым вспомнил-то про "недружественную прессу"? Неужели я? :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.26 | Энвер Абибулла

                Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?


                > А кто первым вспомнил-то про "недружественную прессу"? Неужели я? :)

                Нет конечно! Но Вы же таки выступали за то, чтобы говорить правду и там разное :)
            • 2008.03.25 | Психоаналитик

              Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

              Энвер Абибулла пише:

              > А чтобы недружественная пресса не писала, нужно учить...

              Дискуссия, на мой взгляд, г-ном Абибуллой, намеренно переводится в плоскость "моя твоя не понимай"

              Для упрощения приведу пример из практики:

              Приходят на прием двое молодых людей. У них проблема во взаимоотношениях со своим отцом. Родитель, как выяснилось в ходе доверительной беседы, злоупотребляет алкоголем, отсюда у него неровные отношения не только со своими близкими, но и с соседями.

              Мне понадобилось несколько очень серьезных сеансов с больным (иначе как его назвать?) в режиме тет-а тет. Не буду загружать вас профессиональными подробностями, но суть всех моих усилий сводилась к воздействию к его человеческим, в том числе и родительским.

              Пока результат позитивен.

              Теперь, г-н Абибулла, представьте себе, если бы я провел эти сеансы с больным при большом стечении людей?

              Понятно объяснил?

              P.S. Тем более, хочетя думать, в Меджлисе более вменяемые люди, чем мой пациент :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.26 | Энвер Абибулла

                Re: Вопрос - добился ли своей цели г-н Абибулла?

                Психоаналитик пише:
                > Энвер Абибулла пише:
                >
                > > А чтобы недружественная пресса не писала, нужно учить...
                >
                > Дискуссия, на мой взгляд, г-ном Абибуллой, намеренно переводится в плоскость "моя твоя не понимай"
                >
                > Для упрощения приведу пример из практики:
                >
                > Приходят на прием двое молодых людей. У них проблема во взаимоотношениях со своим отцом. Родитель, как выяснилось в ходе доверительной беседы, злоупотребляет алкоголем, отсюда у него неровные отношения не только со своими близкими, но и с соседями.
                >
                > Мне понадобилось несколько очень серьезных сеансов с больным (иначе как его назвать?) в режиме тет-а тет. Не буду загружать вас профессиональными подробностями, но суть всех моих усилий сводилась к воздействию к его человеческим, в том числе и родительским.
                >
                > Пока результат позитивен.
                >
                > Теперь, г-н Абибулла, представьте себе, если бы я провел эти сеансы с больным при большом стечении людей?
                >
                > Понятно объяснил?
                >
                > P.S. Тем более, хочетя думать, в Меджлисе более вменяемые люди, чем мой пациент :)

                О как я Вас понимаю. Но, что делать если персональные сеансы не приводят к хоть какому-то результату? Не очень разбираюсь в тонкостях Вашей профессии, но кажется, что есть такой метод как шоковая терапия. :)
              • 2008.07.08 | Анонимный Алкоголик

                Какую цель припосали г-ну Абибулле?

                Психоаналитик пише:

                > Теперь, ....., представьте себе, если бы я провел эти сеансы с больным при большом стечении людей?
                >
                > Понятно объяснил?
                >
                > P.S. Тем более, хочетя думать, в Меджлисе более вменяемые люди, чем мой пациент :)

                В Меджлисе не приватные пациенты, с которыми Вы, якобы имеете дело. Это публичные люди. У них нет права на тайну, но есть обязательства перед своими избирателями.

                Во всем остальном, я вижу, балаган из-за того, что аффтар пишит об одних людях, а Чиф с группой поддержки о Тимуре Дагджи. А так вообще я за.

                Только непонятно, какую же цель прописали г-ну Абибулле?
    • 2008.03.24 | Робинзон

      Re: на мою приватну думку...

      Tatarchuk пише:
      > ...панові Енверові не обов\язково було писати та розповсюджувати САМЕ ЦЕЙ матеріал російською мовою. Автор ідеї чому так - Енвер Абібула (с)

      Верное замечание, согласен с Вами.
      Добавлю, что написанное Энвером Абибуллой выглядит эмоционально, тенденциозно, а главное, не справедливо. Я был от начала и до конца на том заседании Меджлиса, прошедшем 16 марта. Меджлис проходил и на крымскотатарском и на русском языках, где-то в соотношении 50 на 50%. Члены Меджлиса не говорили на родном в тех случаях, когда обсуждали документы, изобилующие довольно сложными терминами м подготовленные на русском языке.
      Поэтому говорить, что "На протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание, члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону" не могу расценивать как натяжку, это уже откровенное вранье.
      Никто на заседании, конечно, не «выделывался» друг перед другом знанием «великого и могучего». Насколько я знаю многих членов Меджлиса, такое стремление им чуждо, хотя, разумеется, испытывая лексический голод, нередко переходят на русский, чтобы яснее и точнее изложить выстроить свое выступление. Но это, как вы понимаете, уже общенациональная лингвистическая болезнь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | enver

        Re: на мою приватну думку...

        Робинзон пише:
        > Добавлю, что написанное Энвером Абибуллой выглядит эмоционально, тенденциозно, а главное, не справедливо. Я был от начала и до конца на том заседании Меджлиса, прошедшем 16 марта. Меджлис проходил и на крымскотатарском и на русском языках, где-то в соотношении 50 на 50%. Члены Меджлиса не говорили на родном в тех случаях, когда обсуждали документы, изобилующие довольно сложными терминами м подготовленные на русском языке.
        > Поэтому говорить, что "На протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание, члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону" не могу расценивать как натяжку, это уже откровенное вранье.
        > Никто на заседании, конечно, не «выделывался» друг перед другом знанием «великого и могучего». Насколько я знаю многих членов Меджлиса, такое стремление им чуждо, хотя, разумеется, испытывая лексический голод, нередко переходят на русский, чтобы яснее и точнее изложить выстроить свое выступление. Но это, как вы понимаете, уже общенациональная лингвистическая болезнь.


        Так. Совсем нехорошо получается... Кому верить?
        И Энвер Абибула, и Робинзон заявляют, что были на том заседании Меджлиса. Но услышали они там - совершенно разное. Ведь никак не может быть, чтобы один услышал, что "...не проронили не слова на родном языке", а другой - что говорят на русском и родном в соотношении примерно 50:50.

        Кто говорит правду?
        Да, уважаемый Робинзон - к сожалению, мы не знаем, кто Вы. В то время как Энвер Абибула - человек на этом форуме более-менее известный. Если бы Вы представились - ситуация, быть может, и прояснилась бы.
        Впрочем, это просто моя просьба. Для того, чтобы я (а может быть, и другие форумчане) могли разобраться в этой ситуации. Если Вы не хотите раскрывать свое имя - имеете полное право.

        А материал у Энвера Абибулы действительно получился излишне резкий (на мой взгляд!). Проблема - действительно есть! Но почему даже о ТАКОЙ проблеме статью надо писать на русском языке?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.25 | Lenur

          :)

      • 2008.03.25 | Ночной дозор

        Re: на мою приватну думку...

        Робинзон пише:
        > Члены Меджлиса не говорили на родном в тех случаях, когда обсуждали документы, изобилующие довольно сложными терминами м подготовленные на русском языке.

        Это называется "непереводимая игра слов, с использованием местных диалектов". Особенно, если цитировались выдержки из юридических документов ;)
  • 2008.03.25 | Энвер Абибулла

    обобщая

    Брат-1 пишет: Если вас интересует моё мнение, - мне кажется, что это акция по дискредитации Меджлиса. Я отлично знаю, что большинство членов, - по крайней мере, самых известных из них, - легко и свободно говорят на родном языке. Поэтому свидетельство Энвера мне кажется "несколько" преувеличенным. Очень не хотелось бы, чтобы он стал участником чужой информационной кампании, что очень вероятно.

    - Да, действительно, большинство членов Меджлиса очень неплохо говорят на родном языке. Однако почему-то не делают этого.

    Chief пишет: Я была только на двух последних Курултаях - львиная доля произнесенного текста там была как раз на крымскотатарском языке, включая доклад Председателя Меджлиса. Скорее была другая проблема - большая часть украинских гостей и экспертов откровенно ничего не понимала. Но если с докладом Мустафа агъа выручила Лиля, оперативно раздав им текст на русском языке, то некоторые последующие события явно прошли мимо них. Неудивительно, что после Курултая возникли проблемные моменты с журналистами русскоязычных изданий, которые невольно в искаженной форме преподнесли то, что происходило на Курултае.

    Энвер бей, у меня к Вам другой вопрос.

    Ваше агентство с упорством достойным лучшего применения пиарит Тимура Дагджи - тут КХА уже может конкурировать с "Полуостровом". Когда и где планируется презентация его очередного "шедевра" (эту "сверхценную" информацию КХА, как и все остальное, прячет от своих посетителей )?

    - Ну во-первых Курултай не взирая на журналистов и гостей ДОЛЖЕН проходить на крымскотатарском!!!! И тут Вы многоуважаемая Гульнара-ханым насчет львиной доли погорячились, потому что назвать то, на чем говорили многие делегаты вообще каким-либо языком, язык извините, не поворачивается.
    А насчет пиара. С таким же успехом мы пиарим и Вас и других наших уважаемых писателей. Что же касается прятанья информации, то в который раз рекомендую Сайт крымской молодежи.


    ГБ-ханым продолжает: Я надеюсь, что Энвер и Астахова - это все-таки разные компании (по крайней мере это было бы весьма прискорбно)

    Что у Энвера есть боль за родной язык - прекрасно (тем более, что он его замечательно знает)... Но мне кажется что в этой статье просто эмоции возобладали. Кроме того, как мне кажется, редакционная политика КХА не слишком внятная и не слишком принципиальная. Попахивает журналистикой, которую я для себя называю "все на продажу". Мне это не близко.

    - Скажу так: на одном ресурсе ругают, что я слишком много и хорошо пишу о Меджлисе, на другом по-другому. Каждый журналист относится к этому нормально.
    Что касается политики агентства… Судить Вам. Каждому не угодишь. Комментировать не буду.

    ГБ-ханым продолжает:
    Ну и маленькое уточнение для автора статьи Энвера Абибуллы. Публикуемые Дагджи "секретные документы" перестали быть таковыми весьма давно и уже многократно были опубликованы различными авторами задолго до Дагджи.

    - Может быть. Книгу не читал. Так написано в предисловии, выдержки из которого включены в новость для того, чтобы читатель хоть приблизительно представлял себе, о какой книге будет идти речь. Называется такая штука – справкой.
    А на презентацию приходите. Интересно, будет ли все так, как в оригинальном сценарии Гуливер-бея. 

    , Alessandro яза: Энвер бей эр шей догъру язды. Бельки де бираз сертчик, амма пек догъру. Иште, озюм де бир заманларда бир ишнен Меджлиске барып, анда диварларда "Ана тилинде лаф этинъиз" киби илянларны корип, бир кятипке лафымны къырымтатарджа айтып башладым. Айткъанымдан сонъ о манъа "Вы не могли бы повторить" деп айтты… Мына сизлерге "ана тили огърунда куреш".

    - Что сказать. Человек в курсе проблемы. У меня был такой же случай, и тогда я также обратил внимание на плакат, о котором упоминает Alessandro-бей

    Tatarchuk пише: ...панові Енверові не обов\язково було писати та розповсюджувати САМЕ ЦЕЙ матеріал російською мовою. Автор ідеї чому так - Енвер Абібула (с)

    Да, возможно Вы правы пан Татарчук, но формат нашего агентства не позволяет нам к сожалению писать на родном языке. Но хочу всех Вас обрадовать – администрация пообещало пересмотреть свою позицию, и возможно некоторые материалы, таки будут выходить на крымскотатарском.


    Робинзон пишет: Верное замечание, согласен с Вами.
    Добавлю, что написанное Энвером Абибуллой выглядит эмоционально, тенденциозно, а главное, не справедливо. Я был от начала и до конца на том заседании Меджлиса, прошедшем 16 марта. Меджлис проходил и на крымскотатарском и на русском языках, где-то в соотношении 50 на 50%. Члены Меджлиса не говорили на родном в тех случаях, когда обсуждали документы, изобилующие довольно сложными терминами м подготовленные на русском языке.
    Поэтому говорить, что "На протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание, члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону" не могу расценивать как натяжку, это уже откровенное вранье.
    Никто на заседании, конечно, не «выделывался» друг перед другом знанием «великого и могучего». Насколько я знаю многих членов Меджлиса, такое стремление им чуждо, хотя, разумеется, испытывая лексический голод, нередко переходят на русский, чтобы яснее и точнее изложить выстроить свое выступление. Но это, как вы понимаете, уже общенациональная лингвистическая болезнь.

    - Не хотелось бы переводить в плоскость «сам дурак», но скажу одно – чем никогда не занимался в своих материалах, так это враньем. Не буду давать оценку Вам. А в подтвержденье ВСЕХ своих слов могут выступить с десяток людей – журналистов и представителей общественных организаций, и даже члены Меджлиса и Курултая, которые всегда пытаются вразумить своих коллег. Кроме того, кажется у меня сохранились записи с заседаний Меджлиса. Если так, то попытаюсь их разместить.
    Ну а насчет «тенденциозно» Вы многоуважаемый перегнули. Но радует одно – если Вы говорите о тенденциозности, то Вы мой постоянный читатель…. 

    СПАСИБО ВСЕМ за реакцию на материал.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.25 | Психоаналитик

      Re: обобщая

      Энвер Абибулла пише:
      > СПАСИБО ВСЕМ за реакцию на материал.

      Не стоит благодарности, тем более на мое замечание Вы не прореагировали :)

      Но это умолчание - знаковое!
    • 2008.03.25 | Chief

      Re: обобщая

      Энвер Абибулла пише:>
      > Chief пишет: Я была только на двух последних Курултаях - львиная доля произнесенного текста там была как раз на крымскотатарском языке, включая доклад Председателя Меджлиса. Скорее была другая проблема - большая часть украинских гостей и экспертов откровенно ничего не понимала. Но если с докладом Мустафа агъа выручила Лиля, оперативно раздав им текст на русском языке, то некоторые последующие события явно прошли мимо них. Неудивительно, что после Курултая возникли проблемные моменты с журналистами русскоязычных изданий, которые невольно в искаженной форме преподнесли то, что происходило на Курултае.
      >
      > Энвер бей, у меня к Вам другой вопрос.
      >
      > Ваше агентство с упорством достойным лучшего применения пиарит Тимура Дагджи - тут КХА уже может конкурировать с "Полуостровом". Когда и где планируется презентация его очередного "шедевра" (эту "сверхценную" информацию КХА, как и все остальное, прячет от своих посетителей )?
      >
      > - Ну во-первых Курултай не взирая на журналистов и гостей ДОЛЖЕН проходить на крымскотатарском!!!! И тут Вы многоуважаемая Гульнара-ханым насчет львиной доли погорячились, потому что назвать то, на чем говорили многие делегаты вообще каким-либо языком, язык извините, не поворачивается.

      Энвер-бей, Вы прекрасно знаете состояние крымскотатарской филологии, знаете Вы и то, что в силу объективных (а не субъективных!) причин большая часть крымских татар плохо знает родной язык или не знает его вовсе. Это большая трагедия, последствия которой надо кропотливо устранять. Действительно, далеко не всем удалось закончить татлит, далеко не всем удалось вырасти в той языковой среде, которая позволила бы пристойно выучить язык.

      Ну и кроме прочего хочу заметить, что Курултай - это не съезд знатоков крымскотатарского языка и не конкурс на лучшее его знание. И можно быть достаточно ценным для своей нации человеком, но при этом не очень хорошо знать язык; да и не суждено всем быть хорошими трибунами и ораторами.


      > ГБ-ханым продолжает:
      > Ну и маленькое уточнение для автора статьи Энвера Абибуллы. Публикуемые Дагджи "секретные документы" перестали быть таковыми весьма давно и уже многократно были опубликованы различными авторами задолго до Дагджи.
      >
      > - Может быть. Книгу не читал. Так написано в предисловии, выдержки из которого включены в новость для того, чтобы читатель хоть приблизительно представлял себе, о какой книге будет идти речь. Называется такая штука – справкой.
      > А на презентацию приходите. Интересно, будет ли все так, как в оригинальном сценарии Гуливер-бея. 

      Думаю, что не будет.

      Будет другое шоу в исполнении бывших и настоящих соратников Дагджи, которые будут всячески доказывать, что черное это белое и пытаться черного кобеля отмыть до состоянии белого зайчика :)

      Что касается данного товарища, то для него я сделаю исключение только тогда, когда он напишет правдивую - подчеркиваю - правдивую книгу о том, как он боролся с собственным народом в 1970-1980-х годах. Для него же лучше если он сделает это сам...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | Энвер Абибулла

        Re: обобщая


        > Энвер-бей, Вы прекрасно знаете состояние крымскотатарской филологии, знаете Вы и то, что в силу объективных (а не субъективных!) причин большая часть крымских татар плохо знает родной язык или не знает его вовсе. Это большая трагедия, последствия которой надо кропотливо устранять. Действительно, далеко не всем удалось закончить татлит, далеко не всем удалось вырасти в той языковой среде, которая позволила бы пристойно выучить язык.

        Увольте Гульнара-ханым. Помоему все наши беды от большой лени, как Вы считайте? Возьмите Алессандро-бея, Максима Миреева и его многоуважаемого папу (этот список можно продолжать), которые не являются представителями крымскотатарского народа, но при этом, браво им, прекрасно знают язык. Или возьмем к примеру Айдына агъа Шемьи-заде, Рефата агъа Аппазова, которые не взирая на среду сохранили родной язык. Или Наримана Абдульваапова, который кажется, до 25 лет не знал языка, но будучи очень работоспособным выучил язык и стал одним из ведущих специалистов в области крымскотатарской литературы (хотя при этом уже имел высшее музыкальное образование). И ТАК ДАЛЕЕ.
        Извините, но доводы, которые Вы привели, помоему не отмазка.
        И причины по моему не такие уж и объективные. В плане языковой проблемы большая часть вины, по-моему на нас самих. И татлит тут не причем. Ведь Вы наверное согласитесь с тем, что большинство молодых крымских татар с легкостью овладели украинским языком.

        > Ну и кроме прочего хочу заметить, что Курултай - это не съезд знатоков крымскотатарского языка и не конкурс на лучшее его знание. И можно быть достаточно ценным для своей нации человеком, но при этом не очень хорошо знать язык; да и не суждено всем быть хорошими трибунами и ораторами.

        Может Меджлис и Курултай и не съезд знатоков, но они должны (пусть хоть и на не очень высоко уровне) разговаривать именно на родном. И тут дело принципа. Их обязывает внутренний закон, ну должна обязывать совесть. Скажем Кайбуллаев тоже не удивлял правильностью речи, но он почему то посчитал для себя необходимым говорить на родном и. Это демонстрирует его уважение как к языку, как к народу, так и к другим членам Медлиса и делегатам Курултая. Я всегда говорил и буду говорить - смешивайте хоть с японским, хоть с русским, хоть с каким-либо другим , но при этом говорите на родном! Тем более это должны делать члены Меджлиса, которые как уже было замечено, почти все прекрасно знают язык.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.25 | Chief

          Re: обобщая

          Энвер Абибулла пише:
          >
          > > Энвер-бей, Вы прекрасно знаете состояние крымскотатарской филологии, знаете Вы и то, что в силу объективных (а не субъективных!) причин большая часть крымских татар плохо знает родной язык или не знает его вовсе. Это большая трагедия, последствия которой надо кропотливо устранять. Действительно, далеко не всем удалось закончить татлит, далеко не всем удалось вырасти в той языковой среде, которая позволила бы пристойно выучить язык.
          >
          > Увольте Гульнара-ханым. Помоему все наши беды от большой лени, как Вы считайте? Возьмите Алессандро-бея, Максима Миреева и его многоуважаемого папу (этот список можно продолжать), которые не являются представителями крымскотатарского народа, но при этом, браво им, прекрасно знают язык. Или возьмем к примеру Айдына агъа Шемьи-заде, Рефата агъа Аппазова, которые не взирая на среду сохранили родной язык. Или Наримана Абдульваапова, который кажется, до 25 лет не знал языка, но будучи очень работоспособным выучил язык и стал одним из ведущих специалистов в области крымскотатарской литературы (хотя при этом уже имел высшее музыкальное образование). И ТАК ДАЛЕЕ.


          Все перечисленные Вами примеры, Энвер, являются хрестоматийными и, к сожалению, исключительными. Итальянец Марио Корти тоже пишет по-русски гораздо лучше, чем многомиллионная армия русских людей и многотысячная армия русскоязычных писателей. А мой товарищ Саша Осипов, прибыв в Фергану наблюдать за ферганскими событиями, тоже был принят турками-месхами за своего, хотя ничего турецкого в его облике и близко не угадывается :)

          Не надо объяснять все ленью. До тех пор пока не будет в достаточном количестве словарей, учебников, литературы, школ плюс большое личное желание, будет то, что есть сегодня.

          Моя мама тоже не забыла родной язык, но если она впервые в жизни увидела словарь крымскотатарского языка в свои 70 лет и большую часть жизни прожила среди русских - не требуйте от нее, что она будет знать крымскотатарский язык так, как Вам бы хотелось. То же могу сказать о подавляющем большинстве крымских татар.

          Ну и кроме всего прочего нужно добиваться повышения статуса крымскотатарского языка. Но не долбежкой по башке друг друга, а добиваться, что он был одним из основных в Крыму.

          > Может Меджлис и Курултай и не съезд знатоков, но они должны (пусть хоть и на не очень высоко уровне) разговаривать именно на родном. И тут дело принципа. Их обязывает внутренний закон, ну должна обязывать совесть. Скажем Кайбуллаев тоже не удивлял правильностью речи, но он почему то посчитал для себя необходимым говорить на родном и. Это демонстрирует его уважение как к языку, как к народу, так и к другим членам Медлиса и делегатам Курултая. Я всегда говорил и буду говорить - смешивайте хоть с японским, хоть с русским, хоть с каким-либо другим , но при этом говорите на родном! Тем более это должны делать члены Меджлиса, которые как уже было замечено, почти все прекрасно знают язык.

          Я здесь с Вами солидарна. Если человек знает крымскотатарский язык настолько свободно, что может выразить им все нюансы речи, и при этом общается на нем с тем человеком, который его столь же хорошо понимает, - это действительно странно. Но, честно говоря, мои знакомые члены Меджлиса весьма активно общаются между собой как раз на родном языке - это и не только Шевкет Кайбуллаев (действительно большой патриот крымскотатарского языка), но и Бекир Мамут, и Сафуре-ханум, и Рефат Чубаров, и Мустафа агъа... в принципе список можно продолжать :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.25 | Alessandro

            Re: обобщая

            Chief пише:
            > Не надо объяснять все ленью. До тех пор пока не будет в достаточном количестве словарей, учебников, литературы, школ плюс большое личное желание, будет то, что есть сегодня.

            Гульнара ханым, не обижайтесь, пожалуйста, но я уверен, что это (а этот тезис я слышал в исполнении очень большого количества людей) - не что иное как попытка придумать оправдание, причём больше даже не для других людей, а для успокоения своей собственной совести, которая, несмотря на попытки её заглушить, упорно намекает, что на самом деле это не так.
            Никакие школы, никакая литература, никакие словари с учебниками не помогут, хоть тоннами их печатай и раздавай бесплатно. Надо, чтобы люди захотели учить и знать язык. Сегодня любой, кто захочет, может выучить язык. ЛЮБОЙ. И словари есть, и учебники есть, и книги, и газеты. Но люди сегодня НЕ ХОТЯТ. Понимаете, НЕ ХОТЯТ. Не покупает народ эти книги, они годами пылятся не распроданные. И убыточные газеты, влачащие нищенское существование за счёт гос. субсидий, не покупают люди. Русскоязычные расхватывают, крымскотатарские - нет.
            Вопрос не в количестве школ и тиражах книг, а в ЖЕЛАНИИ людей. Его (желания) нет.

            Ещё небольшая зарисовка... Мы тут общались недавно с моим другом Рефатом. Он живёт в городе Атырау (Гурьев) на западе Казахстана. Кстати, в семье Рефата и вообще в их городе никто не говорит по-крымскотатарски, ни одна живая душа. Рефат начал учить крымскотатарский язык в старших классах школы и сейчас говорит и пишет лучше подавляющего большинства крымских татар. Но это отступление... Так вот он говорит, что в Атырау живут представители очень многих народов, депортированных в Казахстан при Сталине. И по его личным наблюдениям чеченцы и ингуши все поголовно знают свой язык и говорят между собой только на родном, а вот среди немцев, греков, корейцев, поляков родной язык не сохранил практически никто. Это я к чему. К тому, что дело тут не в объективных внешних условиях. Условия у чеченцев и немцев были фактически одинаковые. У немцев даже лучше - учебники и словари немецкого языка в советском Казахстане достать можно было и без особых сложностей (как-никак один из осноных иностранных языков, изучавшихся в СССР), в отличие от учебников чеченского.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.25 | Chief

              Re: обобщая

              Alessandro пише:
              > Chief пише:
              > > Не надо объяснять все ленью. До тех пор пока не будет в достаточном количестве словарей, учебников, литературы, школ плюс большое личное желание, будет то, что есть сегодня.
              >
              > Гульнара ханым, не обижайтесь, пожалуйста, но я уверен, что это (а этот тезис я слышал в исполнении очень большого количества людей) - не что иное как попытка придумать оправдание, причём больше даже не для других людей, а для успокоения своей собственной совести, которая, несмотря на попытки её заглушить, упорно намекает, что на самом деле это не так.
              > Никакие школы, никакая литература, никакие словари с учебниками не помогут, хоть тоннами их печатай и раздавай бесплатно. Надо, чтобы люди захотели учить и знать язык. Сегодня любой, кто захочет, может выучить язык. ЛЮБОЙ. И словари есть, и учебники есть, и книги, и газеты. Но люди сегодня НЕ ХОТЯТ. Понимаете, НЕ ХОТЯТ. Не покупает народ эти книги, они годами пылятся не распроданные. И убыточные газеты, влачащие нищенское существование за счёт гос. субсидий, не покупают люди. Русскоязычные расхватывают, крымскотатарские - нет.
              > Вопрос не в количестве школ и тиражах книг, а в ЖЕЛАНИИ людей. Его (желания) нет.

              Ну во-первых насчет словарей и учебников это Вы напрасно - появились они не так уж давно... Может быть в Узбекистане что-то и было, а например в Мелитополе ничего этого не было и близко. Книги и учебники в том количестве, которые появились сегодня - заслуга последнего времени. Но учебники по-прежнему оставляют желать лучшего.

              Из Вашего поста можно сделать вывод, что крымские татары просто лентяи. Причем поговно. Правильно?

              >
              > Ещё небольшая зарисовка... Мы тут общались недавно с моим другом Рефатом. Он живёт в городе Атырау (Гурьев) на западе Казахстана. Кстати, в семье Рефата и вообще в их городе никто не говорит по-крымскотатарски, ни одна живая душа. Рефат начал учить крымскотатарский язык в старших классах школы и сейчас говорит и пишет лучше подавляющего большинства крымских татар. Но это отступление... Так вот он говорит, что в Атырау живут представители очень многих народов, депортированных в Казахстан при Сталине. И по его личным наблюдениям чеченцы и ингуши все поголовно знают свой язык и говорят между собой только на родном, а вот среди немцев, греков, корейцев, поляков родной язык не сохранил практически никто. Это я к чему. К тому, что дело тут не в объективных внешних условиях. Условия у чеченцев и немцев были фактически одинаковые. У немцев даже лучше - учебники и словари немецкого языка в советском Казахстане достать можно было и без особых сложностей (как-никак один из осноных иностранных языков, изучавшихся в СССР), в отличие от учебников чеченского.

              Тут без этнопсихолога уже не обойтись :). В чем же по Вашему объяснение?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.25 | Alessandro

                Re: обобщая

                Chief пише:
                > Ну во-первых насчет словарей и учебников это Вы напрасно - появились они не так уж давно... Может быть в Узбекистане что-то и было, а например в Мелитополе ничего этого не было и близко.
                А я говорю не про период ссылки, тогда действительно перед желающим изучать язык по книгам вставали серьёзные трудности. Я говорю про сегодняшний день. Сегодня любой желающий может выучить. Кстати, учебник Усеинова и Миреева был впервые издан не вчера и не позавчера, а в 1991 году тиражом в 10000 (десять тысяч) экземпляров. И первые более или менее нормальные словари появились тогда же. Потом, конечно, в середине девяностых был вызванный экономическим кризисом застой, но тем не менее.

                > Но учебники по-прежнему оставляют желать лучшего.
                Ну, не идеальные они, конечно. Но если хочешь выучить - выучишь без особых проблем.

                > Из Вашего поста можно сделать вывод, что крымские татары просто лентяи. Причем поговно. Правильно?
                В вопросах сохранения своей культуры - ДА, практически поголовно. Можете обижаться на меня, но это правда.

                > Тут без этнопсихолога уже не обойтись :). В чем же по Вашему объяснение?
                Ну, вот в этой самой этнопсихологии. Я в этом не специалист... Но мне кажется, что внешние воздействия на народ (ссылка, респрессии и т.д.) и угнетение языка при всей их важности играют не первую, а вторую роль.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.25 | Наблюдательный

                  Re: обобщая

                  Вынужден признать, что дети и внуки даже рьяных агитаторов за внедрение родного языка говорят чаще на русском. Наверное, Александр все же прав... Или тут скрыта некая метафизика.
                  Бороться с этим неведомым недостатком надо всем сообществом. Объявлять, что ли, День родного языка, потом неделю...
                  Между прочим, в студенческие годы мы на сельхозработах боролись с матом - рупь в копилку.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.26 | Энвер Абибулла

                    Re: обобщая

                    Наблюдательный пише:
                    > Вынужден признать, что дети и внуки даже рьяных агитаторов за внедрение родного языка говорят чаще на русском. Наверное, Александр все же прав... Или тут скрыта некая метафизика.
                    > Бороться с этим неведомым недостатком надо всем сообществом. Объявлять, что ли, День родного языка, потом неделю...
                    > Между прочим, в студенческие годы мы на сельхозработах боролись с матом - рупь в копилку.

                    ДА! ДА!
                • 2008.03.25 | Chief

                  Re: обобщая

                  Alessandro пише:
                  > > Тут без этнопсихолога уже не обойтись :). В чем же по Вашему объяснение?
                  > Ну, вот в этой самой этнопсихологии. Я в этом не специалист... Но мне кажется, что внешние воздействия на народ (ссылка, респрессии и т.д.) и угнетение языка при всей их важности играют не первую, а вторую роль.

                  При всем моем уважении к Вам и к Вашей разносторонней деятельности, я все-таки считаю, что дело здесь вовсе не в психологии. Если бы крымские татары были ленивы как нация - т.е. слабой была их этническая "закваска", их национальное самосознание - это проявилось бы также в отсутствии интереса к собственной истории. А ничего подобного не наблюдается и не наблюдалось.

                  Мое убеждение: коррозия языка и слабая нынешняя языковая компетенция многих - следствие преимущественно исторических и политических причин, во вторую очередь - психологических.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.25 | зануда

                    Re: обобщая

                    Chief пише:
                    > Мое убеждение: коррозия языка и слабая нынешняя языковая компетенция многих - следствие преимущественно исторических и политических причин, во вторую очередь - психологических.
                    Chief, чем вы объясняете тот факт, что сотрудники радио Мейдан, говорящие в эфире на хорошем крымскотатарском языке, за порогом эфирной студии на общаются между собой на 80% если не на 90%по-русски?
                    Чем вы можете объяснить ситуацию, когда сидят на лавочке в парке два человека, для каждого из которых крымскотатарский язык (причём один и тот же диалект) родной с детства, и говорят друг с другом по-русски?
                    ЧЕМ если не психологическими факторами?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.03.25 | Chief

                      Re: обобщая

                      зануда пише:
                      > Chief пише:
                      > > Мое убеждение: коррозия языка и слабая нынешняя языковая компетенция многих - следствие преимущественно исторических и политических причин, во вторую очередь - психологических.
                      > Chief, чем вы объясняете тот факт, что сотрудники радио Мейдан, говорящие в эфире на хорошем крымскотатарском языке, за порогом эфирной студии на общаются между собой на 80% если не на 90%по-русски?

                      Я, к сожалению, не настолько хорошо знаю этих славных ребят, чтобы проследить, как они общаются между собой после эфира, но с полным основанием могу сказать, что их шефы общаются друг с другом в основном на крымскотатарском языке.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.03.25 | Гуливер

                        Re: обобщая

                        Коогда двое говрят на русском, но при этом знают свой родной -это привычка. Вот от неё очень тяжело избавиться
            • 2008.03.25 | Tatarchuk

              Re: обобщая

              Алессандро вы очень интересно и ярко описываете проблему. Но одно непонятно, поправьте меня если я ошибся. Такое впечатление что вы отрицаете исторические причины русификации крымских татар и ставите на первое место некие психологические. Типа противопоставляете факторы.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.25 | Alessandro

                Да, примерно так...

                Tatarchuk пише:
                > Такое впечатление что вы отрицаете исторические причины русификации крымских татар...
                Не отрицаю. Объективные исторические причины безусловно имеют место, это очевидно. Но ставлю их на второе, а не на первое место.

                > ...и ставите на первое место некие психологические.
                Именно так. Когда два моих хороших друга, оба нормально знающие крымскотатарский язык сидят и говорят друг с другом по-русски, хотя могут без усилий для себя перейти на крымскотатарский, иначе нежели психологическими причинами это объяснить нельзя. И именно в этом и состоит главная и первостепенная проблема. А не в учебниках и школах.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.25 | Tatarchuk

                  проблему мало констатировать

                  а вернее сформулировать или постулировать.
                  Ну вот я прочитал ваше мнение что по вашим наблюдениям проблемы в психологии крымских татар, в первую очередь. Ну и какие выводы? Крымским татарам пора менять психологию? :) Эта задача посложнее ликвидации исторической несправедливости. Призывать всех изменить психологию тоже не означает изменить эту психологию. Выхода в такой позиции нет. Изменять "среду" вы считаете второстепенным, получается вообще беспросветное дело. Картина вырисовывается слишком пессимистической, думаю на деле она не такая.
                  Простой (пусть и не репрезентативный) опрос мог бы дать ответ крымских татар на Майдане: "Почему вы используете русский язык общения на форумах?"
                  1) Потому что на этом языке удобнее излагать мысли,
                  2) Потому что не знаю крымского языка,
                  3) Для того чтобы другие "языки" меня понимали.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.25 | Chief

                    Re: проблему мало констатировать

                    Tatarchuk пише:
                    > а вернее сформулировать или постулировать.
                    > Ну вот я прочитал ваше мнение что по вашим наблюдениям проблемы в психологии крымских татар, в первую очередь. Ну и какие выводы? Крымским татарам пора менять психологию? :) Эта задача посложнее ликвидации исторической несправедливости. Призывать всех изменить психологию тоже не означает изменить эту психологию. Выхода в такой позиции нет. Изменять "среду" вы считаете второстепенным, получается вообще беспросветное дело. Картина вырисовывается слишком пессимистической, думаю на деле она не такая.
                    > Простой (пусть и не репрезентативный) опрос мог бы дать ответ крымских татар на Майдане: "Почему вы используете русский язык общения на форумах?"
                    > 1) Потому что на этом языке удобнее излагать мысли,
                    > 2) Потому что не знаю крымского языка,
                    > 3) Для того чтобы другие "языки" меня понимали.

                    Если я не ошибаюсь, в ролике с выступлением Айдера Сеитосманова, был сюжет, где опрашивали молодежь об их родном языке. Среди опрошенных было немало крымских татар, и все они констатировали, что их родной язык крымскотатарский. Но мы понимаем, что большая часть этих ребят наверняка плохо знает родной язык - однако обратим внимание, что они все равно говорят, что это их родной. Таким образом, я хочу констатировать - у людей нет внутреннего отторжения к изучению языка (т.е. с точки зрения психологии они настоящие крымские татары :) ), но у многих скорее всего нет обширного фонового знания, некоторые не могут купить словари и учебники и т.д. Да и прямо скажем по нашим учебникам - если у тебя не экстраординарные способности - выучить язык практически невозможно. Но не у всех, увы, такие способности к языкам, как у Алессандро :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.03.25 | Tatarchuk

                      ничего, проблему решат "дети индиго"

                      Chief пише:
                      > Если я не ошибаюсь, в ролике с выступлением Айдера Сеитосманова, был сюжет, где опрашивали молодежь об их родном языке. Среди опрошенных было немало крымских татар, и все они констатировали, что их родной язык крымскотатарский. Но мы понимаем, что большая часть этих ребят наверняка плохо знает родной язык - однако обратим внимание, что они все равно говорят, что это их родной. Таким образом, я хочу констатировать - у людей нет внутреннего отторжения к изучению языка (т.е. с точки зрения психологии они настоящие крымские татары :) ), но у многих скорее всего нет обширного фонового знания, некоторые не могут купить словари и учебники и т.д.

                      Что в корне отличается от ситуации в Украинской ССР (и современных последствий) когда многие украинцы СОЗНАТЕЛЬНО (и менее всего от лени) не изучали украинский, бравировали незнанием украинского и даже привыкли делать карьеру представляя себя обрусевшим ("правильным") украинцем а.к.а "хохлом". Еще хуже дело с беларусами (насколько мне известно).

                      > Да и прямо скажем по нашим учебникам - если у тебя не экстраординарные способности - выучить язык практически невозможно. Но не у всех, увы, такие способности к языкам, как у Алессандро :)

                      Ничего ничего, это сейчас Алессандро из ложной скромности выдает себя за типичного человека который захотел - выучил язык. А скоро появятся "дети индиго" которые льогко будут знать несколько устно-письменных языков и десяток компьютерных. И с лихвой наверстают наши упущения.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.03.25 | Гуливер

                        Re: ничего, проблему решат "дети индиго"

                        На спасут простые дети, которые с рождения будут говорить на своем языке. И эти дети будут создавать языковую среду в доме и приучать родителей говорить по-крымски.
                        Главное избавиться от привычки.
                      • 2008.03.25 | Alessandro

                        Re: ничего, проблему решат "дети индиго"

                        Chief пише:
                        > Да и прямо скажем по нашим учебникам - если у тебя не экстраординарные способности - выучить язык практически невозможно. Но не у всех, увы, такие способности к языкам, как у Алессандро

                        Tatarchuk пише:
                        > Ничего ничего, это сейчас Алессандро из ложной скромности выдает себя за типичного человека который захотел - выучил язык.

                        Спасибо, конечно, за комплименты. НО! Я не знаю ни одного человека (подчёркиваю, ни одного!), который бы реально начал учить язык (систематически, а не от случая к случаю) и не выучил. Знаю только тех, которые и не начинали учить, и тех, которые начали учить и выучили.
                        Есть люди, которые накупили себе книжек, словарей, поставили на полку и не открывают. Они обычно (чтобы ответить самим себе на вопрос, почему же они их не открывают) говорят, что это плохие книги, а вот как тока выпустят хорошие, так они сразу возьмутся за изучение.
                        Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину. (с)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.03.25 | Chief

                          Re: ничего, проблему решат "дети индиго"

                          Alessandro пише:
                          > Спасибо, конечно, за комплименты. НО! Я не знаю ни одного человека (подчёркиваю, ни одного!), который бы реально начал учить язык (систематически, а не от случая к случаю) и не выучил. Знаю только тех, которые и не начинали учить, и тех, которые начали учить и выучили.

                          Неправда, Алессандро. Есть такой человек, который учит язык всю сознательную жизнь - это практически четыре десятка лет (да, это не каждый день, но учит и искренне хочет ему обучиться - это практически его самая заветная мечта... но увы... ). И уверяю Вас - это не самый бестолковый человек в этом мире :)
                    • 2008.03.26 | Энвер Абибулла

                      оттоРЖЕние Есть

                      Chief пише:

                      > Если я не ошибаюсь, в ролике с выступлением Айдера Сеитосманова, был сюжет, где опрашивали молодежь об их родном языке. Среди опрошенных было немало крымских татар, и все они констатировали, что их родной язык крымскотатарский. Но мы понимаем, что большая часть этих ребят наверняка плохо знает родной язык - однако обратим внимание, что они все равно говорят, что это их родной. Таким образом, я хочу констатировать - у людей нет внутреннего отторжения к изучению языка (т.е. с точки зрения психологии они настоящие крымские татары :) ), но у многих скорее всего нет обширного фонового знания, некоторые не могут купить словари и учебники и т.д. Да и прямо скажем по нашим учебникам - если у тебя не экстраординарные способности - выучить язык практически невозможно. Но не у всех, увы, такие способности к языкам, как у Алессандро :)

                      Елки палки, а кто-нибудь из Вас многоуважаемые сталкивался с группой 13-15 летних мальчиков и девочек, котрые и слышать не хотят о уроках родного языка. Мне к сожалению доводилось стать свидетелем такой сцены. Знающие меня люди говорят, что я самый большой оптимист, которого они встречали в жизни, но вот иногда я думаю также как Алессандро-бей (который не афиширует свои мысли, чтобы не вводить унылость).
                  • 2008.03.25 | Alessandro

                    Мало, но с конструктивом у меня тут тяжело...

                    Tatarchuk пише:
                    > Ну вот я прочитал ваше мнение что по вашим наблюдениям проблемы в психологии крымских татар, в первую очередь. Ну и какие выводы? Крымским татарам пора менять психологию? :)
                    Да.

                    > Эта задача посложнее ликвидации исторической несправедливости.
                    Да.

                    > Призывать всех изменить психологию тоже не означает изменить эту психологию.
                    Да. Своих друзей сколько не призывал - как об стенку горох... Говорили, говорят и по-видимому будут говорить по-русски. Я не понимаю как могут два весьма патриотично настроенных и знающих крымскотатарский язык человека сидеть и говорить между собой по-русски. В мои любящие математическую строгость мозги это не укладывается.

                    Нужно менять психологию, но как - это для меня загадка... Я не знаю как... :(

                    > Изменять "среду" вы считаете второстепенным
                    Я не говорю, что не надо изменять среду. Надо. Но я утверждаю, что только изменение среды ничего не даст. И примеры даже есть. Знаете, есть такая страна Ирландия? Она получила независимость от англичан больше 80 лет назад. Далеко не бедное ирландское государство угрохивает ежегодно тучу денег на программы по изучению, распространению и возрождению ирландского языка. Финансирует бесплатные курсы и выезды в ирландоязычные деревни для студентов и школьников, содержит телеканалы, газеты, школы... Ирландский язык - обязательный предмет во всех школах. И при этом сегодня, спустя 86 лет, после получения независимости, только 5% ирландецв говорят по-ирландски, а 95% по-английски.

                    > Картина вырисовывается слишком пессимистической
                    Лично мои взгляды на ближайшее будущее крымскотатарского языка очень пессимистичны. Я просто предпочитаю их (свои взгляды) особо не афишировать, чтобы не разводить уныния и не распространять упаднические настроения.

                    > Простой (пусть и не репрезентативный) опрос мог бы дать ответ крымских татар на Майдане: "Почему вы используете русский язык общения на форумах?"
                    Во-о-о-т. Мы с вами мыслим в похожем направлении. Я проводил нерепрезентативный опрос своих знакомых. Задавал такие вопросы.
                    1. Ты знаешь крымскотатарский язык на уровне, достаточном для того, чтобы говорить на бытовые темы (пусть даже и с русизмами)?
                    2. Ты говоришь по-русски с другими людьми, про которых ты точно знаешь, что они как и ты знают крымскотатарский язык на уровне, достаточном для того, чтобы говорить на бытовые темы?
                    3. [Задаётся, если ответ на первые два вопроса "Да"] Почему ты говоришь по-русски с людьми, знающими крымскотатарский?
                    На этот третий вопрос практически никто мне внятно не ответил. Кто-то честно говорит "сам не знаю". Кто-то мямлит чего-то нечленораздельно-оправдательное. Кто-то начинает говорить про тяжёлую историческую судьбу народа, ипрериалистов, шовинистов, депортацию... Когда спрашиваешь, кто конкретно Грач или Симоненко мешал тебе 5 минут назад говорить с Алимчиком по телефону по-крымскотатарски, тупят взор... Вот так вот...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.03.25 | Chief

                      Re: Мало, но с конструктивом у меня тут тяжело...

                      Alessandro пише:

                      > 3. [Задаётся, если ответ на первые два вопроса "Да"] Почему ты говоришь по-русски с людьми, знающими крымскотатарский?
                      > На этот третий вопрос практически никто мне внятно не ответил. Кто-то честно говорит "сам не знаю". Кто-то мямлит чего-то нечленораздельно-оправдательное. Кто-то начинает говорить про тяжёлую историческую судьбу народа, ипрериалистов, шовинистов, депортацию... Когда спрашиваешь, кто конкретно Грач или Симоненко мешал тебе 5 минут назад говорить с Алимчиком по телефону по-крымскотатарски, тупят взор... Вот так вот...

                      Проблема конечно есть. Я тоже задавала этот вопрос людям, которые по всем параметрам очень хорошо знают крымскотатарский язык (работают в наших этнических газетах - то есть знают и литературный письменный и устный разговорный)... И тоже не получила вразумительного ответа. Видимо, как справедливо заметил Гуливер, это уже привычка.
                • 2008.03.26 | Энвер Абибулла

                  Re: Да, примерно так...

                  Alessandro пише:
                  > Tatarchuk пише:
                  > > Такое впечатление что вы отрицаете исторические причины русификации крымских татар...
                  > Не отрицаю. Объективные исторические причины безусловно имеют место, это очевидно. Но ставлю их на второе, а не на первое место.
                  >
                  > > ...и ставите на первое место некие психологические.
                  > Именно так. Когда два моих хороших друга, оба нормально знающие крымскотатарский язык сидят и говорят друг с другом по-русски, хотя могут без усилий для себя перейти на крымскотатарский, иначе нежели психологическими причинами это объяснить нельзя. И именно в этом и состоит главная и первостепенная проблема. А не в учебниках и школах.

                  ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.
              • 2008.03.25 | Lenur

                Re: обобщая

                нет рекламы - нет потребности - оно не популярно.

                Фильмы/сериалы все на русском языке - красиво говорят о любви, матеро выражаются крутые ребята, блатной жаргон, мило излогается ребенок, красиво и душевно поет мамонтенок потерявший маму, и т.д. Тут и ассоциация создается на сознательном и подсознательном уровне. Простое и популярное (на мой взгляд и самое тупое что можно перенять) это как наши говорят с таким "смаком" - да ти чьё братан/братуха. неговоря уже о блатном жаргоне. Это все впилось в мозги - а противовеса нет! нет конкуренции, 1 товар и его везде рекламируют.

                Какой татарский?! тут на украинский в Украине фильмы перевели так кинотеатры бунтовали - плевать хотели на государственный язык и закон.

                Критикуете меджлис-что там особенные люди? тоже такие же наши, смотрят и слушают те же радио/тв каналы, так же переживают за семью букиных, за очередной распад пары на доме 2, или удивляются как Поречников в запретной зоне поймал очередного злодея травившего соседних тараканов своими козявками.

                Предлагаю открыть новую тему по поводу языка.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.25 | Наблюдательный

                  Re: обобщая

                  Фильмы/сериалы все на русском языке - это так. Но почему чеченцы, армяне, грузины. узбеки говорят между собой на родном языке?
                  Нужно взяться за эту проблему как взялись за акцию с камнями.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.25 | Гуливер

                    Re: обобщая

                    Наблюдательный пише:
                    > Фильмы/сериалы все на русском языке - это так. Но почему чеченцы, армяне, грузины. узбеки говорят между собой на родном языке?
                    > Нужно взяться за эту проблему как взялись за акцию с камнями.

                    они все были "легализованные " нации, а мы были запрещенная нация, нас так ломали. У них все было официально, а у нас все наооборот.

                    Это все отразилось на психологии

                    Крымских татар не с кем не надо сравнивать, у нас разные истории в советский период.

                    А насчёт акции согласен.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.03.25 | И. С.

                      Re: обобщая

                      Гуливер, мы были и есть МОБИЛИЗОВАННАЯ НА БОРЬБУ нация! Других таких примеров в СНГ не было и нет - отнятую землю вернули всем, кроме нас. И при такой боевой мобилизованности такое ленивое отношение к родному языку - это мне непонятно.
                      Необходимо провести массовую кампанию.
                  • 2008.03.25 | Tatarchuk

                    версія (лише версія)

                    Наблюдательный пише:
                    > Фильмы/сериалы все на русском языке - это так. Но почему чеченцы, армяне, грузины. узбеки говорят между собой на родном языке?
                    > Нужно взяться за эту проблему как взялись за акцию с камнями.

                    У меня есть одна версия, но может показаться панству слишком... радикальной что ли. Впрочем самое время ее привести.

                    Названные народы и сотни других имеют в своей культуре широчайшее распространение этнической литературы - прежде всего народной (эпос и фольклор). Чеченцы и некоторые другие народы имеют собственный "нартовский" и "антинартовский" эпосы с сотнями персонажей, которых любят и на которых хотят быть похожими (или наоборот ненавидят и боятся быть на них похожими).
                    Пройдусь по вашему списку. Армяне имеют и очень хорошо знают эпос "Давид Сасунский", история поколений. Грузины кроме около десяти эпосов (да еще с региональными и этническими версиями) имеют набор оригинальных (не встречающихся у соседей) жанров фольклора. Узбеки имеют несколько своих уникальных и еще больше вариаций тюркского и азиатского эпосов.
                    Насколько я могу оценивать эффективность фольклора и особенно героического и фантастического эпоса, он вообще незаменим. Если вы с детства слышали или читали такой жанр, то он окажет влияние на всю жизнь, на "психологию". Очень редко (на мой радикальный взгляд - невозможно) автор, авторский текст может быть сильнее народного, отшлифованного веками. После такого текста даже чужак будет чувствовать себя в каком-то смысле частью тех народов которые его создали или сберегли.
                    Хороший пример - античный (в первую очередь греческий) эпос, думаю большинство согласится что читая его они хоть раз в жизни чувствовали себя "сопричастными" к эллинам и хоть на момент приходила в голову мысль выучить греческий.
                    Другой пример ОЧЕНЬ раскрученного фольклора - Ветхий Завет, именно из-за него ни один взрослый человек на земле не может честно сказать что он никогда не слыхал кто такие евреи. При том что само отношение к ервеям может сильно различаться (мягко говоря).
                    Поэтому рабочая версия звучит так: многие народы сохранили себя и свой язык во многом благодаря эпосу и фольклору. По моей гипотезе (но именно гипотеза, я не готов ее доказывать) народы без эпоса начинают умирать, а без фольклора погибают. Общее слово для того и того - "мифология" в одном из значений этого слова. Она может включать большой массив авторских текстов (в наше время и работ, например картин и кинокартин), но основа мифологии безавторская, народная.
                    Возможно кстати, что древнегреческий язык сохранился в наше время (надолго пережив сам народ-носитель и даже эпигонов) в том числе из-за эпоса. По крайней мере сами литераторы и философы называли свои тексты "крохами со стола Гомера". Еврейский язык наверное тоже по этой прчине и сохранился.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.03.25 | И. С.

                      Re: версія (лише версія)

                      У крымских татар очень развитый фольклор - сказки, песни, есть и эпические поэмы.
                      Версия моя: 1) Погибли бабушки и дедушки, некому было теперешним 70-летним рассказывать сказки.
                      2) Как с развитой цивилизацией с крымскими татарами Империя вела особенно жестокую борьбу (с армянами и с грузинами была балшая дружба,народы Северного Кавказа жили в племенных обществах). Известно несколько кампаний в 19 веке, во время которых сжигались наши книги. Эпос Эдиге, например, был обнаружен только в 20-х годах.
                      Тем более сегодня надо к проблеме языка отнестись как к важнейшей.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.03.25 | Chief

                        Re: версія (лише версія)

                        И. С. пише:
                        > У крымских татар очень развитый фольклор - сказки, песни, есть и эпические поэмы.
                        > Версия моя: 1) Погибли бабушки и дедушки, некому было теперешним 70-летним рассказывать сказки.
                        > 2) Как с развитой цивилизацией с крымскими татарами Империя вела особенно жестокую борьбу (с армянами и с грузинами была балшая дружба,народы Северного Кавказа жили в племенных обществах). Известно несколько кампаний в 19 веке, во время которых сжигались наши книги. Эпос Эдиге, например, был обнаружен только в 20-х годах.
                        > Тем более сегодня надо к проблеме языка отнестись как к важнейшей.

                        Я вижу некоторую проблему в диалектах. Например, мои родители - носители языка с разными диалектами - не всегда друг друга хорошо понимали. Если учесть, что оба никогда не учились в татарской школе и не знали грамматики (т.е. владели только разговорным языком на своих диалектах), это могло стать препятствием к общению.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.03.25 | Психоаналитик

                          Re: версія (лише версія)

                          Chief пише:
                          > Я вижу некоторую проблему в диалектах. Например, мои родители - носители языка с разными диалектами - не всегда друг друга хорошо понимали. Если учесть, что оба никогда не учились в татарской школе и не знали грамматики (т.е. владели только разговорным языком на своих диалектах), это могло стать препятствием к общению.

                          Нет, не может!
                          Извините, что так резко, но разница между диалектами крымскотатарского языка НИКАК не может быть препятствие для общения двух людей, знающих язык (пусть даже только свой диалект)...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.03.25 | Chief

                            Re: версія (лише версія)

                            Психоаналитик пише:
                            > Chief пише:
                            > > Я вижу некоторую проблему в диалектах. Например, мои родители - носители языка с разными диалектами - не всегда друг друга хорошо понимали. Если учесть, что оба никогда не учились в татарской школе и не знали грамматики (т.е. владели только разговорным языком на своих диалектах), это могло стать препятствием к общению.
                            >
                            > Нет, не может!
                            > Извините, что так резко, но разница между диалектами крымскотатарского языка НИКАК не может быть препятствие для общения двух людей, знающих язык (пусть даже только свой диалект)...


                            А как вообще можно говорить о ЗНАНИИ языка, если речь идет только о разговорной речи? Лично я вкладываю в понятие "знание языка" умение свободно изъясняться, применяя приличный запас слов, и ГРАМОТНО писать.

                            Во всяком случае будучи человеком, пишущим на русском языке и давно уже редактирующим собственные тексты (а иногда и чужие) у меня все равно язык не повернется сказать: "Я знаю русский язык".
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2008.03.26 | И. С.

                              Офф-топ мимоходом

                              Язык не повернется сказать, что знаю русский язык? Это распространенный жеманный снобизм! Я читал Ваши произведения, написанные хорошим русским языком.
                              Подобным образом весьма приличные личности в московском обществе часто жеманно заявляют, что, мол, не осмеливаются назвать себе интеллигентом. Хотя по всем пунктам отвечают энциклопедическому определению интеллигента. Если верить этим скромникам, то нет на Руси ни одного живого интеллигента - а это, к счастью, не так!
                              Прошу прощения у читающих эти строки, но жеманство мне лично кажется смешным.
                              Кто это сказал, что не следует приуменьшать своих достоинств? - не припомню.
                              Раз завел я речь об интеллигентах, то вспомнилось, как некий житель Симферополя заявил недавно в одной из газет, что крымскотатарская интеллигенция начсала сбор подписей, чтобы изъять из продажи и из библиотек пролизведения Айдыны Шемьи-заде.
                              Вот так все в жизни неоднозначно. И плохо, если люди неискренни, если зарываю голову в песок, и тому подобное. :) :(
                      • 2008.03.26 | И. С.

                        Re: версія (лише версія)

                        Я приношу извинения. Не "эпос Эдиге", а эпос Эдип-эфенди "Сефернаме".
                        Ошибка вдруг мне подсказалась когда я уже засыпал в постели.
                    • 2008.03.25 | Lenur

                      Re: версія (лише версія)

                      Грузины - они живут у себя, у них деревни и города не тронуты, у них не только язык но и все диалекты сохранены, не говоря об алфавите.
                      Тоже самое и армяне и узбеки. Во время СССР были свои школы, ТВ, радио, и т.д. Если знаете такую певицу Долину - так она начинала свой путь с пения на армянской эстраде на армянском языке.

                      Чеченцы - история при СССР схожа с нашей - депортированные, в черном списке, но национальная особенность, традиции, не совсем похожи на наши. Они не любят когда к ним посторонний лезет и так же они не лезут "в чужой огород", у них есть свои законы которые чтут и соблюдают, общество возглавляют старейшины и они вершат суд, чего у нас не было и нет, из своего опыта скажу - студенты чеченцы у них старший по возрасту был лидером - он говорит все молчат, если 2 чеченца повздорили то старший отправляет запрос старейшинам в Чечню, там решают как поступить и согласно вердикту "старший студент" выносит приговор, был случай когда 2 парня собрали чемоданы и улетели домой. Про то что происходит внутри общины посторонние не знают, даже 2 поцапались но при постронних будут вместе стоять и не покажут неприязни. Мы общались, много друзей было, всегда готовы помочь, но свои сборы, свои общения были только свои.
                      Другие нации не так - "кучковались" все вместе дагестанцы, татары (всех видов), балкарцы, черкессы.

                      Так что особенности русской охоты есть у всех народов, каждый со своими причудами и "прибамбасами" :)
                • 2008.03.25 | Психоаналитик

                  Re: обобщая

                  Lenur пише:
                  > Критикуете меджлис-что там особенные люди? тоже такие же наши, смотрят и слушают те же радио/тв каналы, так же переживают за семью букиных, за очередной распад пары на доме 2, или удивляются как Поречников в запретной зоне поймал очередного злодея травившего соседних тараканов своими козявками.

                  За людей" в Меджлисе не знаю, но благодаря тому, как Вы легко перечислили неких героев телесериалов (?) Ваш портрет для меня понятен :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.25 | Lenur

                    Re: обобщая

                    волей не волей приходится слышать все эти сериалы :)
                    запретная зона для бабушек (ту еще мимоходом перескажут)
                    дом 2- жена смотрит (я за компом и мне все слышно)
                    букины на кухне во время ужина (но у них там все время есть нечего, бедолаги)

                    у меня есть мои фильмы, которые время от времени смотрю - все серии про док. ханибала, крестный отец, пиджак, казино, анализируй это (то), матрица, рекрутер, жара, развязать войну, малена, приключения шурика, джентельмены удачи, иван васильевич меняет профессию, кавказ. пленница. Ну вот примерно все, теперь картина изменилась?
            • 2008.03.26 | Энвер Абибулла

              Re: обобщая

              Alessandro пише:
              > Chief пише:
              > > Не надо объяснять все ленью. До тех пор пока не будет в достаточном количестве словарей, учебников, литературы, школ плюс большое личное желание, будет то, что есть сегодня.
              >
              > Гульнара ханым, не обижайтесь, пожалуйста, но я уверен, что это (а этот тезис я слышал в исполнении очень большого количества людей) - не что иное как попытка придумать оправдание, причём больше даже не для других людей, а для успокоения своей собственной совести, которая, несмотря на попытки её заглушить, упорно намекает, что на самом деле это не так.
              > Никакие школы, никакая литература, никакие словари с учебниками не помогут, хоть тоннами их печатай и раздавай бесплатно. Надо, чтобы люди захотели учить и знать язык. Сегодня любой, кто захочет, может выучить язык. ЛЮБОЙ. И словари есть, и учебники есть, и книги, и газеты. Но люди сегодня НЕ ХОТЯТ. Понимаете, НЕ ХОТЯТ. Не покупает народ эти книги, они годами пылятся не распроданные. И убыточные газеты, влачащие нищенское существование за счёт гос. субсидий, не покупают люди. Русскоязычные расхватывают, крымскотатарские - нет.
              > Вопрос не в количестве школ и тиражах книг, а в ЖЕЛАНИИ людей. Его (желания) нет.
              >
              > Ещё небольшая зарисовка... Мы тут общались недавно с моим другом Рефатом. Он живёт в городе Атырау (Гурьев) на западе Казахстана. Кстати, в семье Рефата и вообще в их городе никто не говорит по-крымскотатарски, ни одна живая душа. Рефат начал учить крымскотатарский язык в старших классах школы и сейчас говорит и пишет лучше подавляющего большинства крымских татар. Но это отступление... Так вот он говорит, что в Атырау живут представители очень многих народов, депортированных в Казахстан при Сталине. И по его личным наблюдениям чеченцы и ингуши все поголовно знают свой язык и говорят между собой только на родном, а вот среди немцев, греков, корейцев, поляков родной язык не сохранил практически никто. Это я к чему. К тому, что дело тут не в объективных внешних условиях. Условия у чеченцев и немцев были фактически одинаковые. У немцев даже лучше - учебники и словари немецкого языка в советском Казахстане достать можно было и без особых сложностей (как-никак один из осноных иностранных языков, изучавшихся в СССР), в отличие от учебников чеченского.


              Хотел дать ответ на пост Гульнары-ханым, но как-то случайно перескочил , и понимаю - не добавить, не убавить. Даже про чеченцев и ингушей, которых я хотел привести в качестве примера Алессандро-бей назвал. Действительно не обижайтесь Гульнара-ханым. Ну и пожалуй вот еще что:
              пару часов назад вернулся с открытия фестиваля "Ана тилим энъ къыйметли барлыгъым", который еще два дня будет идти в КИПУ. Там выступил Сейран Оджа Усеинов, котрый рассказал о господине Анатолие из Керчи, который блестяще выучил крымскотатарский, и о Петре Орловом, котрый пишет СТИХИ на НАШЕМ родном языке, в которых говорит о том, что НИ ОДИН ЖИТЕЛЬ КРЫМА НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ИСТИННЫМ КРЫМЧАНИНОМ, ели он не знает КРЫМСКОТАТАРСКОГО языка!!!!!!!!!!!!!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.26 | Брат-1

                Конкретизируя :)

                Энвер Абибулла пише:

                > пару часов назад вернулся с открытия фестиваля "Ана тилим энъ къыйметли барлыгъым", который еще два дня будет идти в КИПУ. Там выступил Сейран Оджа Усеинов, котрый рассказал о господине Анатолие из Керчи, который блестяще выучил крымскотатарский, и о Петре Орловом, котрый пишет СТИХИ на НАШЕМ родном языке, в которых говорит о том, что НИ ОДИН ЖИТЕЛЬ КРЫМА НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ИСТИННЫМ КРЫМЧАНИНОМ, ели он не знает КРЫМСКОТАТАРСКОГО языка!!!!!!!!!!!!!

                А ещё на этом фестивале под общий смех прозвучала фраза: "Подарок сизге микроволновая печка", - разведка доложила. Было такое? :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.27 | Энвер Абибулла

                  Re: Конкретизируя :)

                  Брат-1 пише:
                  > Энвер Абибулла пише:
                  >
                  > > пару часов назад вернулся с открытия фестиваля "Ана тилим энъ къыйметли барлыгъым", который еще два дня будет идти в КИПУ. Там выступил Сейран Оджа Усеинов, котрый рассказал о господине Анатолие из Керчи, который блестяще выучил крымскотатарский, и о Петре Орловом, котрый пишет СТИХИ на НАШЕМ родном языке, в которых говорит о том, что НИ ОДИН ЖИТЕЛЬ КРЫМА НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ИСТИННЫМ КРЫМЧАНИНОМ, ели он не знает КРЫМСКОТАТАРСКОГО языка!!!!!!!!!!!!!
                  >
                  > А ещё на этом фестивале под общий смех прозвучала фраза: "Подарок сизге микроволновая печка", - разведка доложила. Было такое? :)

                  Что-то такое было, но не вчера
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.27 | Брат-1

                    Re: Конкретизируя :)

                    Энвер Абибулла пише:
                    > Брат-1 пише:
                    > > Энвер Абибулла пише:
                    > >
                    > > > пару часов назад вернулся с открытия фестиваля "Ана тилим энъ къыйметли барлыгъым", который еще два дня будет идти в КИПУ. Там выступил Сейран Оджа Усеинов, котрый рассказал о господине Анатолие из Керчи, который блестяще выучил крымскотатарский, и о Петре Орловом, котрый пишет СТИХИ на НАШЕМ родном языке, в которых говорит о том, что НИ ОДИН ЖИТЕЛЬ КРЫМА НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ИСТИННЫМ КРЫМЧАНИНОМ, ели он не знает КРЫМСКОТАТАРСКОГО языка!!!!!!!!!!!!!
                    > >
                    > > А ещё на этом фестивале под общий смех прозвучала фраза: "Подарок сизге микроволновая печка", - разведка доложила. Было такое? :)
                    >
                    > Что-то такое было, но не вчера

                    Нам ждать гневной филиппики от вас и по этому поводу? Или мы только Меджис клевать умеем? :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.03.28 | Энвер Абибулла

                      Re: Конкретизируя :)

                      Брат-1 пише:
                      > Энвер Абибулла пише:
                      > > Брат-1 пише:
                      > > > Энвер Абибулла пише:
                      > > >
                      > > > > пару часов назад вернулся с открытия фестиваля "Ана тилим энъ къыйметли барлыгъым", который еще два дня будет идти в КИПУ. Там выступил Сейран Оджа Усеинов, котрый рассказал о господине Анатолие из Керчи, который блестяще выучил крымскотатарский, и о Петре Орловом, котрый пишет СТИХИ на НАШЕМ родном языке, в которых говорит о том, что НИ ОДИН ЖИТЕЛЬ КРЫМА НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ИСТИННЫМ КРЫМЧАНИНОМ, ели он не знает КРЫМСКОТАТАРСКОГО языка!!!!!!!!!!!!!
                      > > >
                      > > > А ещё на этом фестивале под общий смех прозвучала фраза: "Подарок сизге микроволновая печка", - разведка доложила. Было такое? :)
                      > >
                      > > Что-то такое было, но не вчера
                      >
                      > Нам ждать гневной филиппики от вас и по этому поводу? Или мы только Меджис клевать умеем? :)

                      можно конечно прикалываться и над такими случаями, но тут дело совсем в другом - примере, который демонстрирует Меджлис своему народу.
    • 2008.03.25 | Робинзон

      Re: обобщая

      Энвер-бей, Вы называете себя журналистом и в то же время используете приемы, которые я не могу отнести к добросовестной и профессиональной журналистике.

      Вы делаете категоричное, и, повторяю, несправедливое по сути заявление, которое, как точно заметил Брат 1, дискредитирует Меджлис.

      Вы стараетесь обходить уязвимые места в вашем заявлении и очерченной позиции, на которые обратили Chief : «Я была только на двух последних Курултаях - львиная доля произнесенного текста там была как раз на крымскотатарском языке, включая доклад Председателя Меджлиса» и Tatarchuk: «…панові Енверові не обов\язково було писати та розповсюджувати САМЕ ЦЕЙ матеріал російською мовою. Автор ідеї чому так - Енвер Абібула (с).

      Вместо этого Вы восклицаете: «И тут Вы многоуважаемая Гульнара-ханым насчет львиной доли погорячились», и сразу стараетесь уйти от неприятного для Вас замечания, продолжая: «…потому что назвать то, на чем говорили многие делегаты вообще каким-либо языком, язык извините, не поворачивается».

      Вынужден напомнить, что в своей статье вы писали: «который раз посещая заседание Меджлиса и вспоминая сессии Курултая, у меня складывается ощущение, что знание крымскотатарского языка для делегатов Курултая и членов Меджлиса – это явление чуть ли не постыдное, так как практически не один из них не разговаривает, а то и не знает родного языка». В отличие от Вас я посещал заседания Меджлиса и сессии Курултая, начиная с 1991 года. Могу лишь сказать, что прогресс в использовании крымскотатарского языка налицо, и права Chief, утверждая, что последние сессии Курултая проходят преимущественно на родном языке.

      Вы не обратили внимание на этическую сторону, о которой говорил Татарчук и другие и ограничились констатацией: «…формат нашего агентства не позволяет нам к сожалению писать на родном языке».

      Привожу Ваши слова "На протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание, члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону". Я опять настаиваю на том, что это не соответствует действительности, т.е. попросту вранье.

      Было бы очень хорошо, если у Вас сохранилась запись заседания Меджлиса от 16 марта. Будет интересно, как Вы, основываясь на них, попробуете меня опровергнуть.

      Когда будете собирать подписи коллег и присутствующих на заседании в подтверждении своих слов не забудьте вынести в качестве заголовка в подписном листе свои же слова: «Мы подтверждаем, что на протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание (Меджлиса от 16 марта – уточнение мое), члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону».

      Пишу без обиды в душе, токмо объективности ради.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.26 | krymchak

        Re: Поздно обобщать-началось тотальное наступление шовинистов

        Из крымского УХА. "Обзор прессы" от, так называемого, "обозревателя" Бориса Васильева, бывшего спецпропогандиста советсткой армии, бывшего депутата ВР АРК, а ныне функционера СДПУ(о):

        "...Но вот в «Крымских известиях, что сегодня вышли, депутат Григорий Иоффе, теперь уже не журналист, а солидный госслужащий, кинулся защищать своих коллег от нападок своих бывших собратьев-журналистов. Сам, дескать, недавно был в заграничной командировке в Москве и представлял там Крым на книжной ярмарке. Уважаемый Григорий Адольфович! Да какая же это заграница, Москва! Это все равно что через Керченский пролив, простите, протоку вплавь перебрались, искупались на кубанском берегу да назад. И трусы не успеют просохнуть. А вы – заграница! Вот Париж или Лондон – это да!
        А в Москву надо ездить каждый день, сидеть там и уговаривать россиян, чтобы нас не оставляли в беде, не забывали, что мы и душой и сердцем с ними, с Россией.

        Возвращаюсь к «Событиям». В разделе «Светская хроника» — подборка фотографий из семейного альбома Мустафы Джемилева. Как сказано в газете, он, Мустафа Джемилев, «в прошлом известный советский правозащитник и диссидент»… Могу подтвердить. Когда в прошлые времена тайком слушал по ночам «Свободу» и «Голос Америки», иногда упоминался и Мустафа Джемилев, но, как правило, в связи с Петром Григоренко. А сидел он, дай бог памяти, не как правозащитник, а как обычный уголовник… "
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.26 | Психоаналитик

          Re: Поздно обобщать-началось тотальное наступление шовинистов

          krymchak пише:
          > Поздно обобщать-началось тотальное наступление шовинистов

          Значит, готовься к обороне, которая потом перейдет в контрнаступление! :)
      • 2008.03.26 | Энвер Абибулла

        Re: обобщая

        Робинзон пише:
        > Энвер-бей, Вы называете себя журналистом и в то же время используете приемы, которые я не могу отнести к добросовестной и профессиональной журналистике.

        Ваше право!

        > Вы делаете категоричное, и, повторяю, несправедливое по сути заявление, которое, как точно заметил Брат 1, дискредитирует Меджлис.
        >
        > Вы стараетесь обходить уязвимые места в вашем заявлении и очерченной позиции, на которые обратили Chief : «Я была только на двух последних Курултаях - львиная доля произнесенного текста там была как раз на крымскотатарском языке, включая доклад Председателя Меджлиса» и Tatarchuk: «…панові Енверові не обов\язково було писати та розповсюджувати САМЕ ЦЕЙ матеріал російською мовою. Автор ідеї чому так - Енвер Абібула (с).
        >
        > Вместо этого Вы восклицаете: «И тут Вы многоуважаемая Гульнара-ханым насчет львиной доли погорячились», и сразу стараетесь уйти от неприятного для Вас замечания, продолжая: «…потому что назвать то, на чем говорили многие делегаты вообще каким-либо языком, язык извините, не поворачивается».

        И я был на этих Курултаях и буду стоять на своем! Уверен меня поддержат десятки свидетелей этого, среди которых настоящие гуру языка и литературы. А, что касается "какого-либо языка..." скажу, что многие из делегатов читали свои речи в переводе, знаю это наверняка, знаю кто переводил и кому, более того, с такими просьбами (перевести им речи) обращались и ко мне.

        > Вынужден напомнить, что в своей статье вы писали: «который раз посещая заседание Меджлиса и вспоминая сессии Курултая, у меня складывается ощущение, что знание крымскотатарского языка для делегатов Курултая и членов Меджлиса – это явление чуть ли не постыдное, так как практически не один из них не разговаривает, а то и не знает родного языка» (НУ ДА, ЭТО С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ ЛИЧНОСТНОЕ ОЩУЩЕНИЕ. ПОНИМАЕТЕ, ЕСЛИ Я ГОРЖУСЬ ЧЕМ-ЛИБО, МНЕ НЕ СТЫДНО ЭТО ОБНАРОДОВАТЬ. А, ЧТО ДВИЖЕТ ТЕМИ, КТО НЕ ХОЧЕТ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК. ПУСТЬ ОПРОВЕРГНУТ МОЕ ОЩУЩЕНИЕ. Я БУДУ ПЕРВЫМ, КТО БУДЕТ РАДОВАТЬСЯ.). В отличие от Вас я посещал заседания Меджлиса и сессии Курултая, начиная с 1991 года. Могу лишь сказать, что прогресс в использовании крымскотатарского языка налицо, и права Chief, утверждая, что последние сессии Курултая проходят преимущественно на родном языке.

        Я КОНЕЧНО НЕ ПОСЕЩАЛ ЗАСЕДАНИЯ С 91, НО МНЕ ХВАТАЕТ ТОГО, ЧТО Я ВИЖУ СЕЙЧАС. БОЛЕЕ ТОГО, МОИ БЛИЗКИЕ ТАКЖЕ КАК И ВЫ ХОДИЛИ НА ЗАСЕДАНИЯ С НАЧАЛА 90-Х, И СУДЯ ПО ИХ РАССКАЗАМ, СКАЖУ, ЧТО ВЕРИТЬ БУДУ НЕ ВАМ.

        > Вы не обратили внимание на этическую сторону, о которой говорил Татарчук и другие и ограничились констатацией: «…формат нашего агентства не позволяет нам к сожалению писать на родном языке».

        ЗДЕСЬ Я ПРИЗНАЛ, НО ГОВОРЯ О ЭТИКЕ - КТО ИМЕЕТ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ МОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК, НАРОД, РОДИНУ. КТО ИМЕЕТ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ ПАМЯТЬ ЧЕЛЕБИДЖИХАНА, ИЛЬМИЯ, САБРИ-АЙВАЗОВА.
        МОЕ МНЕНИЕ КАТЕГОРИЧНО - ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ НАДО!

        > Привожу Ваши слова "На протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание, члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону". Я опять настаиваю на том, что это не соответствует действительности, т.е. попросту вранье.

        Я И ЗДЕСЬ БУДУ СТОЯТЬ НА СВОЕМ. Я ПИСАЛ И ОТМЕЧАЛ ЛЮДЕЙ, КОТРЫЕ ГОВОРИЛИ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, ОДНАКО БОЛЬШИНСТВО....

        > Было бы очень хорошо, если у Вас сохранилась запись заседания Меджлиса от 16 марта. Будет интересно, как Вы, основываясь на них, попробуете меня опровергнуть.

        Когда будете собирать подписи коллег и присутствующих на заседании в подтверждении своих слов не забудьте вынести в качестве заголовка в подписном листе свои же слова: «Мы подтверждаем, что на протяжении почти пяти часов, которое длилось заседание (Меджлиса от 16 марта – уточнение мое), члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону».

        Я ПРЕДЛАГАЮ ПО-ДРУГОМУ. ПУСТЬ ДЕЛЕГАТЫ КУРУЛТАЯ И ЧЛЕНЫ МЕДЖЛИСА НАЧНУТ ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. Я ИМ ПОМОГУ. МОГУ КАК СПЕЦИАЛИСТ ОРГАНИЗОВАТЬ ВИРТУАЛЬНЫЕ КУРСЫ. ХОТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ. ДУМАЮ БУДУТ И ТЕ, КТО ПРИСОЕДИНИТСЯ К ЭТОМУ.
        А ОПРОВЕРГАТЬ ВАМ ДЕЛО БЕСПОЛЕЗНОЕ. БЕЗ ЛИШНЕЙ СКРОМНОСТИ СКАЖУ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО И ТАК ЗНАЮТ, ЧТО Я НАПИСАЛ ПРАВДУ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.27 | Психоаналитик

          Энвер, Вам подарок!

          Энвер Абибулла пише:
          > А ОПРОВЕРГАТЬ ВАМ ДЕЛО БЕСПОЛЕЗНОЕ. БЕЗ ЛИШНЕЙ СКРОМНОСТИ СКАЖУ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО И ТАК ЗНАЮТ, ЧТО Я НАПИСАЛ ПРАВДУ.

          "Знают, знают", не сомневайтесь!

          Вот Вам и особоая "благодарность от http://www.freetavrida.org/current.html :

          Несмотря на свою ненависть к России и к русским, незаконные властные структуры курултай и меджлис крымских татар пользуются на своих заседаниях русским языком. Это возмутило крымско-татарского националиста Энвера Абибуллу, который опубликовал возмущенное заявление под заголовком «Меджлис – собрание русистов и украинистов?» Абибулла с гневом замечает, что на последнем заседании меджлиса 16 марта в Симферополе (Абибула называет крымскую столицу «Акмесджит») все дебаты проходили исключительно по-русски. «На протяжении почти пяти часов, - пишет Энвер Абибула, - члены Меджлиса и Курултая, обсуждая те или иные вопросы, не проронили ни одного слова, на языке, который они должны знать по принятому ими же закону. Но зато все демонстрировали блестящее владение языком русским, и даже «выделывались» друг перед другом – кто, мол, лучше знает «великий и могучий». Дошло того, что даже Мустафа Джемилев, который всегда вразумлял своих коллег, на заседании 16-го числа, также почти не говорил на языке своих предков. Я уже молчу о том, что все делопроизводство Меджлиса и Курултая ведется на русском». Известно, что состояние крымско-татарского языка на полуострове плачевное. Татары пользуются в основном русским языком. С другой стороны, ни для кого не секрет, что под видом крымских татар в Крым прибыли узбеки, турки-месхетинцы и другие мусульмане из Средней Азии. Никто из них не собирается учить крымско-татарский язык, и все такие переселенцы общаются по-русски. Да и сам Джемилев говорит на родном языке с сильным русским акцентом. Развитие крымско-татарского языка не в интересах и украинских оккупантов, навязывающих всему населению Крыма галицийский диалект с полонизмами и диаспорными англицизмами. Так что Симферополь еще долго, а то и никогда, не превратится в «Акмесджит», а Севастополь – в «Ахтьяр», а самому Энверу Абибулле придется писать свои гневные протесты на языке Пушкина. Что в принципе он и сделал сейчас.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.27 | Психоаналитик

            Опять оЧепЯтка? :)

            Сегодня размещен материал, в названии которого ГриЦенко назван ГриЩенко :)

            Вот как єто выглядит:

            "Сегодня в Крыму: сессия Симферопольского горсовета, встреча Грищенко с комиссаром ОБСЕ и брифинг Антимонопольного комитета"
          • 2008.03.27 | зануда

            Вот и славненько...

            Вот и славненько... Надеюсь, хотя бы ЭТО на них подействует. Кулуарные уговоры не помогают. 15 лет уговариваем, уговариваем, что в лоб, что по лбу... Ещё хорошо бы, чтобы Крымская кривда с Крымским бременем тоже про это написали бы. Может хотя бы это подействует на совесть отцов нации.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.27 | Психоаналитик

              Re: Вот и славненько...

              зануда пише:
              > Вот и славненько... Надеюсь, хотя бы ЭТО на них подействует. Кулуарные уговоры не помогают. 15 лет уговариваем, уговариваем, что в лоб, что по лбу...

              А Вы не уговаривайте никого - просто сами делайте!

              Уверяю, пользы будет намного больше!
          • 2008.03.27 | Энвер Абибулла

            Re: Энвер, Вам подарок!

            Спасибо! Подарки я люблю :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.27 | Подарок

              Энвер любит подарки от русских шовинистов. А что еще он любит?

              Энвер Абибулла пише:
              > Спасибо! Подарки я люблю :)
              Пожалуйста. Да кто бы сомневался, что подарки вы любите.
              Особенно от русских шовинистов, правда? Героем прессы у них стали. А гонорары от них вы не любите случайно? А погоны они вам не обещали? Действуйте дальше таким же образом - дадут и погоны. Всё впереди, объективист вы наш.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.27 | Alessandro

                Скажите, граждане критики, а какие ВАШИ предложения?

                Да, Энвер мог бы вместо статьи на русском в QHA написать статью на крымскотатарском в Янъы Дюнья. И никто бы не обратил на неё внимания. Почему я так говорю? А потому что в Къырым и Янъы Дюнья время от времени такие статьи бывают и никакой реакции на них нет. Туда что пиши, что не пиши...
                По-моему, статья возымела эффект хотя бы уже потому, что привлекла к себе внимание. Зашевелислись все, зашевелились, совесть, видать, грызть стала. А шовинисты пускай злорадствуют на здоровье - ежели ихнее злорадство вдарит по мозгам кое-кому, так это только хорошо. И, кстати, виноват в злорадстве шовинистов вовсе не Энвер бей, а фигуранты его статьи - ежели бы они больше общались на крымскотатарском не было бы ни статьи, ни злорадства. Может вы ещё скажете, что делегаты Курултая тайно получают деньги от КГБ за то, что говорят по-русски.
              • 2008.03.28 | Энвер Абибулла

                Re: Энвер любит подарки от русских шовинистов. А что еще он любит?


                Подарок пише:
                > Энвер Абибулла пише:
                > > Спасибо! Подарки я люблю :)

                > Пожалуйста. Да кто бы сомневался, что подарки вы любите.
                > Особенно от русских шовинистов, правда? Героем прессы у них стали. А гонорары от них вы не любите случайно? А погоны они вам не обещали? Действуйте дальше таким же образом - дадут и погоны. Всё впереди, объективист вы наш.

                мне интересно - вы назвались Подарком, потому, что я их люблю :sol:
                да и кстати: попейте экстракт валерианы, ато аэ вот-вот пена со рта пойдет.
                А в подарке я отметил для себя важный факт. ребята очень четко назвали меня националистом, и именно по этому, я не буду и впредь позволять кому бы то ни было, мягко гороря, унижать мой народ.
                И чего так пениться? Между прочим сами члены Меджиса и Курултая довольно хорошо отнеслись к статье, понимая, что критика конструктивна. Сам не видел, но говорят даже "Авдет" напечатал.
        • 2008.03.27 | Гуливер

          Для Энвер-бея

          Энвер Абибулла пише:
          > Я ИМ ПОМОГУ. МОГУ КАК СПЕЦИАЛИСТ ОРГАНИЗОВАТЬ ВИРТУАЛЬНЫЕ КУРСЫ. ХОТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ. ДУМАЮ БУДУТ И ТЕ, КТО ПРИСОЕДИНИТСЯ К ЭТОМУ.

          Энвер-бей, почему и правду в интернете не организовать виртуальные курсы.
          Мы уже здесь обсуждали это, ведь сегодня технические возможности интернета дают возможность проводить образование как в устной , так и в письменной форме.

          По скайп вообще, можно целый класс обучать .

          Только нужно это не на форумах, а на отдельном сайте.

          Я спрашивал Алессандро и Рефат-бея (из форума СКМ), но как я понял они заняты другими проектами.

          Вполне возможно , что диаспорцам это станет интересно. И даже можно за очень символическую сумму это делать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.27 | Alessandro

            Re: Для Энвер-бея

            Гуливер пише:
            > Энвер-бей, почему и правду в интернете не организовать виртуальные курсы.
            > Мы уже здесь обсуждали это, ведь сегодня технические возможности интернета дают возможность проводить образование как в устной , так и в письменной форме.
            >
            > По скайп вообще, можно целый класс обучать .
            >
            > Только нужно это не на форумах, а на отдельном сайте.
            >
            > Я спрашивал Алессандро и Рефат-бея (из форума СКМ), но как я понял они заняты другими проектами.
            >
            > Вполне возможно , что диаспорцам это станет интересно. И даже можно за очень символическую сумму это делать.
            Гуливер, вы недооцениваете сложность этого дела. Как техническую, так и гм... контентную, скажем так. Нужен же материал, на основе которого делать. Но мы над этим работаем, и нечто такое в относительно недалёком будещем будет и у нас.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.27 | Гуливер

              Re: Для Энвер-бея

              Alessandro пише:

              > Гуливер, вы недооцениваете сложность этого дела. Как техническую, так и гм... контентную, скажем так. Нужен же материал, на основе которого делать. Но мы над этим работаем, и нечто такое в относительно недалёком будещем будет и у нас.

              Вы это делаете на форуме, там же материал используется
              Можно , чтобы я понял что сложного в реализации этого дела
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.27 | Alessandro

                Re: Для Энвер-бея

                Гуливер пише:
                > Вы это делаете на форуме, там же материал используется
                Ну, в том, что мы делаем на форуме, неутсистемности, скажем так. Ну, там информация подаётся довольно отрывочно и бессистемно. Плюс много чего не хватает (того же разговорника, например). На нормальный курс уроков по языку это не тянет. Вот ветка про орфографию - это да, там всё более или менее аккуратно. Но там нужно ещё кой-чего обкатать и доработать плюс доделать латинскую часть.

                > Можно , чтобы я понял что сложного в реализации этого дела
                Гм... Ну, мы же хотим сделать не просто банальный сборник текстов, а какие-нибудь там тестики, ответы на вопросы, с подсчётом числа правильных ответов, баллами и т.д. Вот это, собственно и представляет некоторые сложности. На данный момент у нас есть человек, который взялся за реализацю чего-то подобного. Псмотрим, что получится...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.27 | Гуливер

                  Re: Для Энвер-бея

                  Когда планируете это выпустить?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.03.27 | Alessandro

                    Re: Для Энвер-бея

                    Гуливер пише:
                    > Когда планируете это выпустить?
                    Гуливер, ну вы не хуже меня знаете, что практически в любом крымскотатарском народном мероприятии сроки - одно из самых больных мест. :) Пока не могу ничего конкретного сказать.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.03.27 | Гуливер

                      Re: Для Энвер-бея

                      Alessandro пише:
                      > Гуливер пише:
                      > > Когда планируете это выпустить?
                      > Гуливер, ну вы не хуже меня знаете, что практически в любом крымскотатарском народном мероприятии сроки - одно из самых больных мест. :) Пока не могу ничего конкретного сказать.

                      Ну вот... :)

                      Я бы такому проекту дал статус "срочно в печать" :)

                      Алессандро , нужно торопиться :) , я кстати, писал Рефат-бею, что могу принять участие в оргвопросах.

                      Ну может пока без тестов ? :)

                      Кстати, пользуясь случаем, хотел еше раз переспросить.
                      Я Вас уже спрашивал на этом форуме, но ответа не получил. В крымскотатарской википедии можно было вставлять картинки из коллекции Ларишес
                      Как Вы на это смотрите?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.03.27 | Alessandro

                        Re: Для Энвер-бея

                        Гуливер пише:
                        > Ну вот... :)
                        > Я бы такому проекту дал статус "срочно в печать" :)
                        Когда что-то делается на добровольных началах и бесплатно, то тут ничего не поделаешь. Сами ж знаете - назначен, к примеру, топлашув в четыре часа, народ подтягивается к шести. :) Погодите немного. Посмотрим, что и с какой скоростью будет делать этот наш доброволец.

                        > Кстати, пользуясь случаем, хотел еше раз переспросить.
                        > Я Вас уже спрашивал на этом форуме, но ответа не получил. В крымскотатарской википедии можно было вставлять картинки из коллекции Ларишес
                        > Как Вы на это смотрите?
                        Видимо, я не заметил вопроса...
                        Тут дело такое - в статьи википедии технически нельзя вставлять изображения с внешних сайтов. Чтобы использовать изображение в статье, нужно его предварительно загрузить на вики-хранилище медиа файлов. А загружать туда можно только изображения, находящиеся в общественном достоянии, т.е. не защищённые авторским правом. Изображения, загруженные в вики, могут потом распространяться кем угодно и как угодно (грубо говоря). Единственное, что вы можете сделать - это загружать изображения в вики-хранилище под лицензией, которая будет требовать указывать оригинальное авторство от тех, кто будет потом его использовать.
                        Если вас устраивает такой вариант (т.е. с отказом от прав), то тогда я вам в кратце раскажу как и куда нужно загружать изображения.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.03.27 | Гуливер

                          Re: Для Энвер-бея

                          Alessandro пише:
                          > Тут дело такое - в статьи википедии технически нельзя вставлять изображения с внешних сайтов. Чтобы использовать изображение в статье, нужно его предварительно загрузить на вики-хранилище медиа файлов. А загружать туда можно только изображения, находящиеся в общественном достоянии, т.е. не защищённые авторским правом. Изображения, загруженные в вики, могут потом распространяться кем угодно и как угодно (грубо говоря). Единственное, что вы можете сделать - это загружать изображения в вики-хранилище под лицензией, которая будет требовать указывать оригинальное авторство от тех, кто будет потом его использовать.
                          > Если вас устраивает такой вариант (т.е. с отказом от прав), то тогда я вам в кратце раскажу как и куда нужно загружать изображения.

                          Проект Ларишес -культурный, и одна из его целей -это распространение культуры , в данном случае пока речь идет об изображениях.
                          Чем больше будут использованы гравюры с изображением Крыма и крымских татар, тем больше можно говорить об успешности результатов.
                          В отношении авторских прав, меня больше интересует их соблюдения в печатных изданиях. Конечно, я для сайтов прошу указывать источник, но это когда спросят :)
                          Ведь технически можно замазать все надписи на фото, и давать как свое. Но для меня важно иметь оригиналы. Это культурное богатсво :)

                          Лично я заинтересован , чтобы больше использовались изображения, потому что таким образом популизируется наша история и культура.
                          Мы должны показать культурное богатство, в том числе и в википедии.
          • 2008.03.28 | Энвер Абибулла

            Re: Для Энвер-бея

            после всех сообщений под этим заголовком, позволю себе порекомендовать всем Вам метод Сейрана Оджа Усеинова, которым я успешно пользуюсь много лет.
            Просто читайте хотябы по пол часа в день, что-нибудь на крымскотатарском, находите неизвестные Вам слова, выписывайте их, утите и состовляйте предложения.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.28 | Lenur

              Эффективный метод вы предложили.

              этот способ изучения языка использовали в универе, читай - не используй словарь а просто читай хотя бы пол часа, самое лучшее читать газету - там коротко на все темы, слушать радио и смотреть тв. Со временем в голове начнут крутится слова которые можно посмотреть в словаре, и потом еще можно будет по предложению понять незнакомое слово.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.28 | Сулейман

                Re: Эффективный метод вы предложили.

                А можно еще заучивать отдельные фразы - очень эффективно. Называется шлимановский метод.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.28 | Lenur

                  Re: Эффективный метод вы предложили.

                  был один знакомый парень из турции, так он в Одессе изучал русский язык, говорил чисто без акцента, знал жаргон, "гоняли" их пословицами, поговорками и скороговорками - он мог все это без остановки тараторить пока не надоест :)
  • 2008.04.02 | Лицемер

    мы очень похожи!

    В чужом глазу соломинку видим, в своём бревна не замечаем...
    P.S. Во всей статье аж 6 татарских слов:
    «Молланынъ айткъаныны яп, япкъаныны исе япма»(в кавычки взяли -хвастаетесь знанием великого могучего?)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.03 | Энвер Абибулла

      Re: мы очень похожи!

      Лицемер пише:
      > В чужом глазу соломинку видим, в своём бревна не замечаем...
      > P.S. Во всей статье аж 6 татарских слов:
      > «Молланынъ айткъаныны яп, япкъаныны исе япма»(в кавычки взяли -хвастаетесь знанием великого могучего?)

      Нет не очень. Ну во-первых я различаю татарские и крымскотатарские слова, ну а во-вторых я не то, что не обязан, в отличие от героев моей статьи, писать на родном языке, я при всем большом моем желании не имею на это права.
      Или не. Не имел права. Не так давно была получена отмашка от начальства. Теперь ждите на QHA статьи на крымскотатарском языке.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.04 | Брат-1

        Ещё один "привет" и благодранность Энвер-бею

        Пятница, 4 апреля 2008 г.

        МЕДЖЛИС НЕ ПРИЗНАЕТ ЯЗЫК, НА КОТОРОМ ГОВОРЯТ ТАТАРЫ

        *****

        Незаконная властная структура «меджлис крымско-татарского народа» объявила конкурс на эмблему Всемирного конгресса крымских татар. По условиям конкурса название конгресса на эмблеме должно быть написано на трех языках: крымско-татарском, украинском и английском. Этими тремя языками большинство крымских татар не владеет. Крымские татары общаются на русском языке. На нем проходят все заседания курултая и меджлиса. Недавно крымско-татарский националист выразил даже протест против использования русского языка на заседании курултая 16 апреля. Лидер меджлиса Мустафа Джемилев говорит по крымско-татарски с сильным русским акцентом.

        *****
        www.freetavrida.org/current.html

        Вы стали там весьма популярной фигурой. Ссылаясь на вас, они теперь будут доказывать, что крымские татары вообще не знают своего языка. Следующий этап - не было такого языка, был диалект. Знаете, как это сделают? Вы или кто другой напишет, что употребляется очень много турецких слов.

        Скажите ради любопытства: интервью у Ремзи Ильясова и Данияла Аметова на каком языке брали?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.04 | Энвер Абибулла

          Re: Ещё один "привет" и благодранность Энвер-бею

          Брат-1 пише:
          > Пятница, 4 апреля 2008 г.
          >
          > МЕДЖЛИС НЕ ПРИЗНАЕТ ЯЗЫК, НА КОТОРОМ ГОВОРЯТ ТАТАРЫ
          >
          > *****
          >
          > Незаконная властная структура «меджлис крымско-татарского народа» объявила конкурс на эмблему Всемирного конгресса крымских татар. По условиям конкурса название конгресса на эмблеме должно быть написано на трех языках: крымско-татарском, украинском и английском. Этими тремя языками большинство крымских татар не владеет. Крымские татары общаются на русском языке. На нем проходят все заседания курултая и меджлиса. Недавно крымско-татарский националист выразил даже протест против использования русского языка на заседании курултая 16 апреля. Лидер меджлиса Мустафа Джемилев говорит по крымско-татарски с сильным русским акцентом.
          >
          > *****
          > www.freetavrida.org/current.html
          >
          > Вы стали там весьма популярной фигурой. Ссылаясь на вас, они теперь будут доказывать, что крымские татары вообще не знают своего языка. Следующий этап - не было такого языка, был диалект. Знаете, как это сделают? Вы или кто другой напишет, что употребляется очень много турецких слов.
          >
          > Скажите ради любопытства: интервью у Ремзи Ильясова и Данияла Аметова на каком языке брали?

          В наших руках (и это очень реально) сделать так, чтобы закрыть рты всем "друзьям"! И еще. Если наши дела пойдут так и далее, то к большому сожалению может возникнуть ситуация, когда о Родном языке будут говорить только в прошедшем времени.
          Что касается интервью, то точно не знаю, их делал не я. Но как мне известно Ильясов большую его часть говорил на родном. По Аметову, пас. В тот день я почти не присутствовал в офисе.
          Не для кого не секрет, что почти все члены Меджлиса хорошо говорят на Родном языке, но мы снова возвращаеся к вопросу о лени и психологическому аспекту.
          Кстати есть отличные методы и теории выхода из психологической блокады. Эти методы, которые являются хорошими рычагами выхода из проблемы. А Меджлис кстати могбы эти рычаги запустить в ход, для этого есть все ресурсы. Необходима лишь политическая воля.
      • 2008.04.05 | Хохотунчик

        Re: мы очень похожи!

        Энвер Абибулла пише:
        > Лицемер пише:
        > > В чужом глазу соломинку видим, в своём бревна не замечаем...
        > > P.S. Во всей статье аж 6 татарских слов:
        > > «Молланынъ айткъаныны яп, япкъаныны исе япма»(в кавычки взяли -хвастаетесь знанием великого могучего?)
        >
        > Нет не очень. Ну во-первых я различаю татарские и крымскотатарские слова, ну а во-вторых я не то, что не обязан, в отличие от героев моей статьи, писать на родном языке, я при всем большом моем желании не имею на это права.
        > Или не. Не имел права. Не так давно была получена отмашка от начальства. Теперь ждите на QHA статьи на крымскотатарском языке.

        То есть с русских текстов Вас сняли? Хе-хе. Лентара Халилова подсидела? :) Из своей газеты всех разогнала с визгом и криком, а когда, как ей умные люди и предрекали, Диалог ее окончательно захирел, опять пошла на поклон к своим же - теперь уже к Гаяне. И на сколько ее там хватит?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.07 | Энвер Абибулла

          Re: мы очень похожи!

          Хохотунчик пише:
          > То есть с русских текстов Вас сняли? Хе-хе. Лентара Халилова подсидела? :) Из своей газеты всех разогнала с визгом и криком, а когда, как ей умные люди и предрекали, Диалог ее окончательно захирел, опять пошла на поклон к своим же - теперь уже к Гаяне. И на сколько ее там хватит?

          Не волнуйтесь, никто никого не подсиживал. У нас в коллективе довольно здоровая обстановка. И от чего Вы сделали такие выводы?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.08 | Энвер Абибулла

            Шукюр! Гъалиба ниетиме еттим!

            Тюневин Милли Меджлисимизде Президиум топлашувы олып кечти. Валлаи рус сезюни эшитмедим десем янъылмам.
            Эмине-оджа Авамилева ве Ремзи агъа Ильясов исе манъа макътангъанлар биле, - мына дем, тек къырымтатарджа лаф этемиз сонъ бир шей айтма анда :). Эмине-оджа ондан да гъайры озь блакнотыны косьтерди, ве анда да бир сез русча язлмагъан.
            Машалла, урьметли Президиум азалары! Ленин дегени киби - догъру ёлнен кетесинъиз! :) Энде къысмет олса Меджлис ве Къурултайнынъ бутюн азалары да сизнинъ мисалинзнен ана тилинде лаф этмеге башласалар, миллетте иншАлла сизге бакъып лфа этип башлар.
            Энде, эдждадларымыз дегендай - Алла берсин де, назар тиймесин!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.08 | Tatarchuk

              наступний етап - латинська графіка

              Можна навіть разом з арабською :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.08 | Энвер Абибулла

                Re: наступний етап - латинська графіка

                Qısmet olsa. :)
            • 2008.04.08 | Alessandro

              Аха! Демек утандылар, шу-у-у... :)

              Энвер Абибулла пише:
              > Тюневин Милли Меджлисимизде Президиум топлашувы олып кечти. Валлаи рус сезюни эшитмедим десем янъылмам.
              > Эмине-оджа Авамилева ве Ремзи агъа Ильясов исе манъа макътангъанлар биле, - мына дем, тек къырымтатарджа лаф этемиз сонъ бир шей айтма анда :). Эмине-оджа ондан да гъайры озь блакнотыны косьтерди, ве анда да бир сез русча язлмагъан.
              Пек гузель, я... Менимдже шу адисенинъ насиаты недир... Айтып къандырасынъмы, къандырмайсынъмы - нетиджеси бирдай, вазиет тек бир шамардан сонъ ниает де тюзельмеге башлана.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.09 | Энвер Абибулла

                Re: Аха! Демек утандылар, шу-у-у... :)

                ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.07.07 | Энвер Абибулла

                  Re: Аха! Демек утандылар, шу-у-у... :)

                  Эки айгъа еттилер...
                  Джума эртеси куню, Меджлис топлашувында кенеде рус тили фаворит.
                  Недир бу?
                  Олар бир-аз лафетсинлер деп, не, эр эки-учь ай бу киби макъалелер язмагъа керекми? Эр эки-exm ай оларны тенкъид япып, маскъаралыкъны джемаат огюне чыкъармагъа керекми?
                  Не тюшюнесинъиз достлар? Келинъиз бу мевзугъа кене токъунайыкъ.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.07.08 | ЕстьИдея

                    Re: Аха! Демек утандылар, шу-у-у... :)

                    Энвер Абибулла пише:
                    > Не тюшюнесинъиз достлар? Келинъиз бу мевзугъа кене токъунайыкъ.

                    1. Невбеттеки Милли Меджлис топлашувына балабан бир "Я па руски ни панимат" язылы плакат азырланъыз ве асып къоюнъыз.
                    2. Матбуатта (айрыджа, Авдет газетасында!!!) Меджлис топлашувы акъкъында макъале язгъанда, "Топлашув рус тилинде кечирильди, мухбиримиз бир сез биле анълап оламады" деп биринджи саифеде балабан арифлернен язынъыз.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.07.08 | Лесь Суржик

                      Re: Аха! Демек утандылар, шу-у-у... :)

                      Знаете, что меня больше всего дивує - больш 1000 посещений на цієї гілці де критикуют Медждис за ненормативну мову на засіданнях і повна прострация на гілочкі, де мова іде про життя (Когда Россія на убьёт). Мабудь приїхали! Мабудь це не ваша земля, мабудь вам байдуже який спадок ви отримуїте коли почнете створювати кримськотатарску Автономію. Чи можно її створити у разі оцієї гидоти у пагонах, яка озброєна... далі вже нема куди! Помріть з кримськотатарською мовою на вустах... Сьогодні мова вже йде про введення війскового стану проти знахабілих донських та кубанських казаків, комуняків, шовіняків.. кісельових, фіксів, захарових, радівілових.., а ви...? До речи, приймати будуть в аскєри, чи то у партізани тих, хто кримськотарської не знає, чи свої загони створювати? Абібула, відгукнись!!!! Знаете чому загинула друга (20 ст)Українська держава - бо щось казали-казали, казали-казали: про устрій та мову, про землю та волю...про Махна та Петлюру, про Крим та Захід... поки армію не распустили.., а шо - в росії ж свої демократи-соціялісти. О тут-то і приїхали комуняки з гарматами та кулеметами... Коли голодом знищували українців кримчаки мовчали - та у нас ще не дуже голодно, а коли повезли кримчаків у Азію українці мовчали - та, тщж не нас... Так і живемо, майже, разом, а майже....
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.07.08 | Навигатор

                        Re: Аха! Демек утандылар, шу-у-у... :)

                        Абибулла, я сегодня связался с меджлисовскими работниками, обеспечивавшими технические вопросы состоявшегося заседания.

                        Они мне сказали следующее: "Как только была утверждена повестка дня (на крымскотатарском. кстати), и по первому вопросу слово было предоставлено Рефату Чубарову, то он сказал: "Обсуждаем проект Положения о местных органах самоуправления. Проект подготовлен на руском языке. По понятным причинам разработчикам было легче над столь сложным документом работать на русском языке. Поэтому докладывать также буду на русском. Если, конечно, кто сможет дискутировать о ньюансах документа на родном языке, то пожалуйста..."


                        Также известно, что документ обсуждали более 4 часов, тщательно выверяли каждый пункт, чуть ли не каждый термин. Как думаете, Абибулла, смогли бы ВСЕ члены Меджлиса плодотворно работать над этим ПРАВОВЫМ документом, если он обсуждался крымскотатарском языке?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.07.08 | Энвер Абибулла

                          Re: Аха! Демек утандылар, шу-у-у... :)

                          Навигатор пише:
                          > Абибулла, я сегодня связался с меджлисовскими работниками, обеспечивавшими технические вопросы состоявшегося заседания.
                          >
                          > Они мне сказали следующее: "Как только была утверждена повестка дня (на крымскотатарском. кстати), и по первому вопросу слово было предоставлено Рефату Чубарову, то он сказал: "Обсуждаем проект Положения о местных органах самоуправления. Проект подготовлен на руском языке. По понятным причинам разработчикам было легче над столь сложным документом работать на русском языке. Поэтому докладывать также буду на русском. Если, конечно, кто сможет дискутировать о ньюансах документа на родном языке, то пожалуйста..."

                          Керчектен де бу себептен рус тилине кечкен эдилер, амма валлаи олар меджбурлар бутюн весикъаларны ана тилинде азырламагъа, (керчек бу сефер эки весикъа ана тильде азырлангъан эди), меджбурлар ана тилинде маруза этмеге, ве меджбурлар тиль бильгилерни арттырмагъа. Олсун яры русча, яры японджа, яры бирнасылджа, амма ана тильде олсун. Шуныда къайд этейим, бк весикъа Сиз мында язгъынынъыз киби тап о къадар къыйын дегиль. Ве бутюн копюртюльген себеплер - фиятсызлар.

                          > Также известно, что документ обсуждали более 4 часов, тщательно выверяли каждый пункт, чуть ли не каждый термин. Как думаете, Абибулла, смогли бы ВСЕ члены Меджлиса плодотворно работать над этим ПРАВОВЫМ документом, если он обсуждался крымскотатарском языке?

                          Истесе эдилер чаре тапар эдилер. Озюмиз де бу киби весикъа черчевесинде тафсилятлы музакерелер япа эдик. Эгер тильни бильмеселер - мектепке. Керчектен, рус тилинде весикъадан башкъа бир талай лирика да айтыла эди.
                    • 2008.07.08 | Alessandro

                      Яхшы гъае, факъат...

                      ...факъат "Авдет" озю рус тилли бир газетадыр, иште...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.07.09 | Ватансевер

                        Re: Яхшы гъае, факъат...

                        Мен даа халкъымыз тек ватанына авдет олгъанда, дей эдим: "Ликбез ачсалар - мен биринджи талебе олурым". Аллагъа чокъ шукюр, руслар арасында осьсем де, яшадыкъ, ана тилини бизим къорантамызда пек урьмет эте эдилер. Биз, балалар, эвде ана-бабамыздан эр даим эшите эдик: "босагъадан эвге кирдинъиз - рус тилинъни унутынъыз!".
                        Энвер къардашым, пек муим меселе ачтынъыз, Сизинъ сёйлеген лафынъызда 100 фаиз догърулыкъ, шубесиз. Амма, руслар деген киби "кое-кому наступили на больной мозоль".
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.07.11 | Лесной брат

                          Re: Яхшы гъае, факъат...

                          Никогда, даже не слышал, чтобы на мошонке, кто мозоль натер..
  • 2008.07.12 | mitebrew

    Re: Энвер Абибулла подверг резкой критике Меджлис

    Немного анализа:
    Язык – средство выражения +коммуникация во всех аспектах (аудирование - т.е. восприятие на слух, разговорная речь, чтение, письмо, грамматика). Что мы имеем на сегодняшний день?
    Аудирование. Что мы слышим? Радио Мейдан и коротенькие передачи по телевиденью, а так же родственников и соседей, последние порой весьма далеки от уровня флюент.
    Разговорная речь – ею мы пользуемся в основном при общении со старшим поколением, с бабушками, дедушками – основными нашими носителями, которых к великому сожалению год от года становится все меньше... общение на родном языке со сверстниками если и имеет место быть, то в основном либо малограмотное, либо вперемешку с русским – и это в лучшем случае, а то его вообще и нет...
    Чтение – какой у нас выбор? Янъы дунья, так сразу на вскидку ничего и не вспомню
    Письмо и грамматика – здесь вообще нечего сказать. Писать на родном языке в повседневной жизни у нас необходимости нет, а грамматика тоже на уровне из уст в уста (если только вы не являетесь студентом татлита)
    Не надо забывать, что язык - это живой организм! И в какой-то момент он перестал развиваться, почему – мы все знаем.
    Основное его поддержание – это практика! И разговорная часть в изучении языка как правило считается самой трудной, потому что сначала надо набрать т.н. пассив – это запас слов + грамматика + чтение и письмо, чтоб потом использовать на практике. Тут на мой взгляд комплексный т.с. языковой барьер и психологический в том числе. Эту задачу надо решать на очень серьезном уровне. Что происходит в плане языка, какие существуют на сегодняшний день учебники, методики – это знают только преподаватели учебных заведений и это очень узкая информация.
    Энвер правильно поднял вопрос. Другое дело что нам еще плюс ко всему надо учиться контролировать свои эмоции и направлять их в конструктивное русло, предлагать что-то конкретно. Например может радио Мейдану стоит приглашать на свои передачи преподавтелей крымскотатарского языка, какие-то разговорные передачи ввести – интересные, возможно в игровой форме, а так же на телевидении. Информировать о том где и какие учебники, словари можно приобрести. Может какие-то открытые уроки для всех желающих и взрослых в том числе в учебных заведениях проводить. И конечно 10000 экземпляров словарей - это мало, мне так кажется.
    Не стоит нас с кем-то сравнивать. Про ирландцев не скажу, не в курсе знают ли они свой язык или нет, но все поголовно по-английски говорят с «жутким» ирландским акцентом – наверное все-таки знают. А по сравнение с другими народами – у нас все же совершенно другие что называется исходные данные. Я не оправдываю наших соотечественников, но я их понимаю. Конечно большую роль играют родители – а нынешние родители сами росли уже в других условиях...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.12 | Tot ещё брат

      Re: Энвера Абибуллу подвергли резкой критике

      Если это у вас крымскотатрский сайт, то все правильно - ваше право, но если... и там всякие демвеяния, попытка создать, поговорить, размечтаться, обсудить, выяснить, то естественно, ну, да естественно при условии, что во всех без исключения школах Крыма уже несколько лет изучают крымскотатарский, а школы украинские, а кляті москалі вже забули про свою кляту мову, то естественно, а если нет, то абибулла говнюк и провокатор. Хотя естественно он патріот ирландской мови, он не выпендривается, а на самом деле так думает и делает
      правильно размазывая отщепенцев... Тогда я ему предложу: больше в Крыму, где бы он не лежал, куда не ехал, с кем бы не говорил, чтобы не просил, не получал, не расправшивал --- все исключительно на ріной кримськотатрскої мові. Будь ласка. От тоді все правільно... А так, когда в крымском парламенте на украинском языке говорит толко один человек, да и тот пилунский, а восемь татар ни разу слова на своем языке за два года с гаком не сказали, естественно лайка Меджлиса дело гавеное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua