МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Еще один хейт-спич. И снова в "кривде" , завтра....

03/24/2008 | Путник

Всех рассудит референдум?

В редакцию "Крымской правды" поступило обращение жителей Симферополя, выступающих против нарушения их прав крымскими татарами, которые захватили земельный участок на улице Ялтинской и хотят построить там соборную мечеть. Письмо подписали триста пятьдесят симферопольцев. Оно адресовано также президенту Украины, председателю Верховного Совета Украины, генеральному прокурору, руководству автономии.

Крайне негативное отношение местных жителей к самозахвату на Ялтинской и к проекту строительства в этом месте самой большой в Европе соборной мечети общеизвестно и не раз освещалось в средствах массовой информации, в том числе в "Крымской правде". Однако на мнения, не совпадающие с собственным, захватчики, как известно, плевать хотели с высокого минарета. Вопреки решению Симферопольского горсовета о том, что на Ялтинской необходимо разбить лесопарковую зону, они продолжают круглосуточно завозить стройматериалы на захваченный участок.

"Захватчики варварски вырубают молодые сосны, а строительный камень складируют таким образом, чтобы штабеля могли служить оборонительными сооружениями", - пишут авторы открытого обращения.

Они видят в этом сознательное намерение крымских татар в случае необходимости оказывать сопротивление службам правопорядка, которым когда-нибудь, надеются люди, всё же придётся освобождать участок.

Они напоминают о том, что в заложниках у строителей мечети оказываются пациенты расположенных рядом Республиканского онкологического диспансера и детской инфекционной больницы. Кроме того, не определена судьба экспериментального протезно-ортопедического предприятия для инвалидов, в котором есть собственный реабилитационный стационар. "Сама мысль строительства соборной мечети на этом участке противоречит принципу гуманного отношения к тяжелобольным и инвалидам, поскольку предполагаемая мечеть будет расположена в больничном городке, как раз в том месте, где оборудованы пешеходные переходы для инвалидов. Неизбежное скопление в дни религиозных обрядов автомобилей и автобусов приведёт к осложнению дорожно-транспортной ситуации и сделает инвалидные переходы, и без того довольно тяжёлые, крайне опасными и вовсе невозможными", - отмечают симферопольцы. Они уверены, что непосредственная близость большого культового сооружения неизбежно парализует жизненно важную транспортную артерию, ведущую на ЮБК.


А это в свою очередь "обязательно станет для меджлисовцев удобной разменной монетой в решении своих земельных бизнес-интересов".
"Лидеры меджлиса называют самозахват на Ялтинской информационным пикетом - формулировка фальшивая, но отчасти справедливая. Поскольку меджлис регулярно и нарочито информирует крымские СМИ, сколько на территории так называемого пикета строительного камня прибавилось за неделю, сейчас его количество приближается к ста пятидесяти тысячам штук. Таким образом, оказывается, что информационный пикет информирует вовсе не о стремлении к веротерпимости, не о желании мирным путём решать острые вопросы. Напротив, он демонстрирует безнаказанность тех, кто пренебрегает законом, непримиримость тех, кто ставит свои национальные, религиозные интересы, а на поверку - политические и коммерческие амбиции выше общественных интересов. Сейчас эта демонстрация не встречает противодействия власти. Может быть, эта ситуация уже неуправляема?" - спрашивают симферопольцы.

"Мы задумываемся: не является ли наше законопослушание нашей бедой? Не проще ли безнаказанно, по примеру меджлиса, игнорировать законы и этим завоёвывать себе преференции?" - пишут симферопольцы. Они уверены, что правительство страны своим безучастием осознанно закладывает мину замедленного действия в зреющий межнациональный конфликт: "Ещё более угрожающей выглядит перспектива, когда конфликт приобретёт форму открытых столкновений между самозахватчиками и местными жителями.

А судя по общественным настроениям, такого сценария следует ожидать и быть готовым к беде... Игнорирование активистами меджлиса требований горсовета, за депутатов которого в 2006 году проголосовали жители Симферополя всех национальностей и вероисповеданий, а также полное бездействие правоохранительных органов внушает опасение, что в самом недалёком будущем мы и наши дети окажемся в эпицентре одного из острейших конфликтов в Крыму".

Причём почему-то никто не обращает внимания на тот факт, что проектирование и строительство мечети на Ялтинской противоречит многим санитарно-гигиеническим и строительным требованиям. В частности, речь идёт о своде документов по проектированию культовых зданий и сооружений разных конфессий, разработанном Украинской академией архитектуры в 2002 году. В нём в частности зафиксировано: "Для обеспечения шумозащиты жилых домов от расположенной на минаретах мечети звукоаппаратуры, которая призывает мусульман к молитве, создаются зелёные защитные полосы в радиусе не менее ста - ста пятидесяти метров".

В планах по строительству мечети на Ялтинской это требование не учтено: до больниц и жилых многоэтажек от мечети чуть более пятидесяти метров, а до дачных домиков товарищества "Пенсионер" и вовсе десять - двадцать.

Противник строительства мечети на Ялтинской апеллируют к городским властям, которые, судя по их заявлениям, и сами понимают остроту проблемы. Мэр города Геннадий Бабенко выступил с предложением провести местный референдум по этому вопросу. "Самое лучшее - это совет с народом. Поэтому я думаю, что такой совет можно сделать в виде референдума. Нормальный, хороший, демократический способ. Посоветуемся с людьми, как дальше жить", - сказал мэр.

Реакции меджлиса на эту инициативу городских властей пока не последовало.

Сергей МАЛЬНЕВ.

На фото: На Ялтинскую привезли уже более ста тысяч камней.
http://www.kp.crimea.ua/newspaper_details.php?newspaper_id=2580

Відповіді

  • 2008.03.24 | Tatarchuk

    Re: Еще один хейт-спич. И снова в "кривде" , завтра....

    Путник пише:
    > завоёвывать себе преференции

    Непрості мешканці аднако листи до "П-ди" пишуть. Неінакше як мешканці ТНУшних "професорських доміків" та ще з неабияким україно-НАТОвським словником :lol:
  • 2008.03.25 | ПолитИнформатор

    Re: Еще один хейт-спич

    > Причём почему-то никто не обращает внимания на тот факт, что проектирование и строительство мечети на Ялтинской противоречит многим санитарно-гигиеническим и строительным требованиям.
    Погодите, одна сторона врет - крымские татары говорят, что ВСЕ согласования были получены, тут пишут, что не могли быть получены. Я верю Муфтияту и Меджлису.

    > "Для обеспечения шумозащиты жилых домов от расположенной на минаретах мечети звукоаппаратуры, которая призывает мусульман к молитве, создаются зелёные защитные полосы в радиусе не менее ста - ста пятидесяти метров". В планах по строительству мечети на Ялтинской это требование не учтено: до больниц и жилых многоэтажек от мечети чуть более пятидесяти метров, а до дачных домиков товарищества "Пенсионер" и вовсе десять - двадцать.
    В виде информации: когда звучит Азан, проклятый шайтан убегает.
    Про референдум: Бабенко добре знает принцип "своим - все, врагам - закон".
    А лет через ...надцать, когда сработает путинская программа переселения в Россию, традиционная многодетность крымских татар, поддержанная тимошенковской программой поощрения рождаемости, про референдум как средство решения проблем последователи Бабенко и не вспомнят...
  • 2008.03.25 | Tatarchuk

    предупреждение хейт-спичерам на подтанцовке

    Таварищи (иначе вас не назовешь) Ural и Политинформатор. Я стер ваши постинги в котором один призывал расстреливать, а второй разжигал межрелигиозную рознь. Таварищи на падтанцовке, можете не стараться: на этом форуме обсуждаются формы гражданского сопротивления, а ваши провокации просто будут удаляться. Можно и бан устроить если будете сильно настаивать.
    Дальнейшие удаления будут происходить без предупреждений и увещеваний, таварищи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

      Предупреждение не из подтанцовки

      "... И будет вам щастя!"
      Однако, предмет для шуток не очень подходящий.

      Эти самые "референдумы", практически ничем не отличающиеся от "митингов", инструменты якобы "народного волеизъявления".

      В действительности, это методика легализации решений, заранее спланированных "в теплой дружественной обстановке". Таким путем решается задача ухода от ответственности за решения, сложно объясняемые законными механизмами. А иногда прямо противоречащие закону.

      В толпу (уровень мышления индивидуума в создаваемых условиях резко подавляется), вводятся заранее заготовленные "центры кристаллизации", которые обеспечивают вброс необходимых формулировок и формирование заданного "мнения народа". Дополнительно, организаторами же, контролируется "подсчет" результатов.

      В итоге, обеспечивается слив по жолобу "а это не я, это народ так решил!". И можно хоть ставить к стенке, хоть размазывать по той же стенке всех, кто оказался не в стаде. Простите, не в нужной тональности митинга или референдума.

      Вывод: на митингах/референдумах не мнение народа выясняется, а "мнением народа" оформляется нужное сиюминутным лидерам решение с обеспечением последующей безответственности данных лидеров за данное решение.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | Tatarchuk

        Местный рефрендум

        Местный рефрендум проводится (кроме специально оговоренных случаев которых нуль целых хрен десятых) местным самоуправлением в ТЕХ случаях когда ОМСУ полномочен принять решение, но сомневается какое именно и передает это на усмотрение народа.
        В данном случае никакого "решения" от Симферопольского горсовета как ОМСУ не требуется, более того он обязан выполнять решение суда (на которое даже апелляцию не подал). Естественно референдум не может проводиться по вопросу выполнять или не выполнять решение суда, выполнять или не выполнять закон, выполнять или не выполнять госслужбе обязанности госслужбы етц.

        Что касается манипулятивности местных референдумов то я бы их так не определял, наоборот за ними огромный потенциал в будущем. Но по вопросам громады а не по вопросам политики.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

          Я вас поцелую... потом... если захотите...

          С "огромным потенциалом в будущем" согласен безусловно.

          Право (!) высказывать влияющее на дальнейшие события мнение должно быть обеспечено (!) если не компетентностью, то, хотя бы, социальной зрелостью.
          Дайте сейчас референдум местной громаде Алупки по вопросу выделения всем желающим земельных участков под застройку и Вы получите подавляющее "ЗА!!!!!!!!!!!!".

          А в будущем... конечно. :)))
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.25 | Tatarchuk

            Re: Я вас поцелую... потом... если захотите...

            Сергей ГРУЗДОВ пише:
            > С "огромным потенциалом в будущем" согласен безусловно.
            >
            > Право (!) высказывать влияющее на дальнейшие события мнение должно быть обеспечено (!) если не компетентностью, то, хотя бы, социальной зрелостью.
            > Дайте сейчас референдум местной громаде Алупки по вопросу выделения всем желающим земельных участков под застройку и Вы получите подавляющее "ЗА!!!!!!!!!!!!".

            Ну и? Люди сами проголосуют, сами себе заберут землю которую им (между прочим) приходится воровать у громады или покупать у чиновников. Когда их это достанет то соберутся и проведут другой третий пятый местный референдум. Если они проголосвали правильно (не ошиблись) то вот и хорошо, у всех земля. А строить из исполкома некий "жестокий несправделивый но необходимый" фактор сдерживания не надо. Есть четкие запреты на что нельзя проводить референдум - амнистия/наказание, налоги/освобождение, вопросы вне компетенции громады. Ну еще юристы спорят - понимать ли "вопросы относящиеся к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ компетенции ОМСУ" как вопросы которые НЕ могут быть решены референдумом или нет, там куча казуистики.
            Но пока "народ" (в данном случае население громады) не начнет само решать вопросы в своей компетенции, вечно будет одно и то же, "добрый барин, злой боярин, мэру не сказали, все они одинаковые, мэру не дали, депутаты не проголосовали, сам хочу в этом участвовать".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

              Re: Я вас поцелую... потом... если захотите...

              А не путь ли это в стадо? Экстраполируя - депутаты вообще не нужны. Вопросы накопились - местный референдум!

              Однако это УСРЕДНЕНИЕ мнения (в лучшем случае), а не принятие РАЗУМНОГО решения по вопросу.

              Казуистики из законодательства в этой теме я могу привести достаточно много. Однако, заменять квалифицированное рассмотрение причин, факторов, последствий спорных вопросов методом "тычков мордой об стенки коридора" не является, НМД, ни гуманным, ни разумным.

              Другой вопрос,
              - что депутаты не являются представителями интересов местной общины и не несут за это никакой ответственности;
              - что исполнительные чиновники исполняют персональные интересы исходя из платежеспособности заявителей и не несут за это никакой ответственности.

              Однако, это не причина обращаться к толпе, уважительно называемой местной общиной, но из-за этого не становящейся настолько разумной, чтобы её решение было объективно полезно для общины. Повод - да, но не причина.

              Скорее, полезнее бы проводить референдумы по досрочному лишению полномочий таких депутатов&чиновников и привлечению их к суду.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.25 | Tatarchuk

                Re: Я вас поцелую... потом... если захотите...

                Сергей ГРУЗДОВ пише:
                > А не путь ли это в стадо? Экстраполируя - депутаты вообще не нужны. Вопросы накопились - местный референдум!
                >
                > Однако это УСРЕДНЕНИЕ мнения (в лучшем случае), а не принятие РАЗУМНОГО решения по вопросу.

                Я не думаю и даже не смею надеяться что первое же (второе же, пятое же) решение местного референдума будет разумным. Очень может быть что решение местного рефрендума в одном кантоне Швейцарии в 14 веке начать войну с Австорийской империей было крайне неразумным, решение ввести "суд божий" из-за которого Вильгельм Телль должен был стрелять в яблоко на голове у сына еще глупее, а решение в 16 веке массово послать Рим и принять протестантизм было очень вредным и непродуманным. Но в результате мы имеем Швейцарию, в которой люди голосуют открыто даже по самым ничтожным вопросам и не заботятся о сохранении тайны голосования (зато знают что их голос не подделали). Да, и ходят только на те референдумы исход которых их интересует.

                > Другой вопрос,
                > - что депутаты не являются представителями интересов местной общины и не несут за это никакой ответственности;
                > - что исполнительные чиновники исполняют персональные интересы исходя из платежеспособности заявителей и не несут за это никакой ответственности.
                > Однако, это не причина обращаться к толпе, уважительно называемой местной общиной, но из-за этого не становящейся настолько разумной, чтобы её решение было объективно полезно для общины. Повод - да, но не причина.
                > Скорее, полезнее бы проводить референдумы по досрочному лишению полномочий таких депутатов&чиновников и привлечению их к суду.

                Как говорил один ребе, "и ты прав и он прав". Потому что и эти референдумы по отзыву (конечно же я их приветствую) могут на первом и даже на пятом случае быть типичной расправой толпы над относительно честным депутатом.
                Но все равно лучше сбросить "толпу" в реку и она сама научится плавать, те кто выплывут будут громадой без кавычек.
                Помните Конфуций говорил что надо давать удочку а не рыбу? Так это он еще крымчан не знал. Этим не рыбу, а уху из рыбы подавай :) Продолжая мысль Конфуция, удочку тоже никому раздавать не надо - некоторые начнут ими не ловить рыбу, а драться, или красть чужие удочки или набирать по десять и делать из них шалашики. Поэтому надо просто РАЗРЕШИТЬ ловить удочкой. А удочку пускай сами делают.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

                  Хотите, значит...

                  Так и я не против результативного проявления мнения местной общины. Однако, считаю, что тренироваться лучше... на кошках. Например, на тех же, о ком я говорил - депутатах и чиновниках местной власти. Пусть даже и попадет, как Вы сказали, невиновный под горячую руку референдума. Упрутся - разберутся.
                  Но последствия такой "учебы" будут менее катастрофичны, чем, например, вырубки зеленых зон, оползни от застроек, уничтожение невосполнимого.
    • 2008.03.25 | Abdullah

      Re: предупреждение хейт-спичерам на подтанцовке

      bismillah ir-rahman ir-rahim
      пан Татарчук, а почему-же вы как свидомый украинец не подадите в суд, не призовете к ответу, например, ту же "Кр.п-ду", которая писала, что украинской нации не существует, украинский язык - это малороссийский, мужицкий диалект русского языка, что Т. Шевченко был не великим поэтом, а гулякой и пьяницей, и т.д. Да пророссийские брехунцы в открытую угрожали расправой крымским татарам, они почему-то не стесняются и не бояться, что их обвинят в нетолерантности.
      Что касается мечети, Аллах Всевышний (с.в.т.) дал всю землю для поклонения Ему, и нам не нужно просить у кого либо, тем более у кяфирской власти разрешения где строить мечеть и строить ли вообще. Благодаря уступкам некоторых лидеров крымскотатарского народа местной власти мы потеряли участок на Битаке, а там могла уже стоять Соборная мечеть. А сейчас имеем, то что имеем. надо не повторять ошибок, а, с Божьей помощью, начинать строительство мечети. И, иншаалла, Аллах (с.в.т.) поможет нам на Своем пути. Аминь!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | Tatarchuk

        Re: предупреждение хейт-спичерам на подтанцовке

        Abdullah пише:
        > bismillah ir-rahman ir-rahim
        > пан Татарчук, а почему-же вы как свидомый украинец не подадите в суд, не призовете к ответу, например, ту же "Кр.п-ду", которая писала, что украинской нации не существует, украинский язык - это малороссийский, мужицкий диалект русского языка, что Т. Шевченко был не великим поэтом, а гулякой и пьяницей, и т.д. Да пророссийские брехунцы в открытую угрожали расправой крымским татарам, они почему-то не стесняются и не бояться, что их обвинят в нетолерантности.

        А почему я Вам должен в этом отчитываться? Если вы обывательски интересуюсь, я вам так же обывательски и объясню: меня названная вами проблема (пасквиль Крымской п-ды про Шевченка) не волнует. По крайней мере не настолько чтобы судиться. Не буду изумлять вас встречным вопросом почему вы до сих пор не в суде по поводу статьи Астаховой :)

        > Что касается мечети, Аллах Всевышний (с.в.т.) дал всю землю для поклонения Ему, и нам не нужно просить у кого либо, тем более у кяфирской власти разрешения где строить мечеть и строить ли вообще.

        Фигня уж простите. Если вы такой набожный и подкованый то должны бы знать что власть по всей планете "кяфирская", иначе говоря вас не охраняют никакие законы Аллаха - они просто напросто не действуют на земле, не внесены ни в одну конституцию. ООН знаете ли тоже кяфирская организация, как и Красный Крест и Полумесяц. Да и туалеты с надписями МэЖо кяфирские, надеюсь вы никогда ими не пользуетесь.

        > Благодаря уступкам некоторых лидеров крымскотатарского народа местной власти мы потеряли участок на Битаке, а там могла уже стоять Соборная мечеть. А сейчас имеем, то что имеем. надо не повторять ошибок, а, с Божьей помощью, начинать строительство мечети. И, иншаалла, Аллах (с.в.т.) поможет нам на Своем пути. Аминь!

        А вот тут поподробнее пожалуйста.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.25 | Abdullah

          Re: предупреждение хейт-спичерам на подтанцовке

          Tatarchuk пише:
          > А почему я Вам должен в этом отчитываться? Если вы обывательски интересуюсь, я вам так же обывательски и объясню: меня названная вами проблема (пасквиль Крымской п-ды про Шевченка) не волнует. По крайней мере не настолько чтобы судиться. Не буду изумлять вас встречным вопросом почему вы до сих пор не в суде по поводу статьи Астаховой :)
          > А я не прошу отчитываться. Просто спрашиваю о вашей позиции. Что касается меня, то мусульманам запрещено обращаться за защитой к тагуту.

          > Фигня уж простите. Если вы такой набожный и подкованый то должны бы знать что власть по всей планете "кяфирская", иначе говоря вас не охраняют никакие законы Аллаха - они просто напросто не действуют на земле, не внесены ни в одну конституцию. ООН знаете ли тоже кяфирская организация, как и Красный Крест и Полумесяц. Да и туалеты с надписями МэЖо кяфирские, надеюсь вы никогда ими не пользуетесь.
          > Ни в ООН, ни, тем более, в КрасныЙ крест, не обращался. И считаю, что они не решают наших проблем. Что касается туалетов, вы правы, стараюсь ими не пользоваться. Иду в мечеть или домой.
          относительно законов Аллаха (с.в.т.), вы не правы, в том или ином виде, они используются в занодательствах мусульманских стран, даже в законодательтве Турецкой Республики (семейное законодательство). К моему большому сожалению, шариат используется в урезанном виде. Как мусульманин я убежден, что законы Аллаха (с.в.т.) должны претворяться в мире полностью.
          Поподробнее: в свое время мусульмане были готовы начать строительство Соборной мечети на берегу Салгира, на Битаке. Но, для того, чтобы якобы не обострять отношения, было решено согласиться на вариант Ялтинской, там, где сейчас пикет. Желание и стремление тысяч мусульман-крымских татар были остановлены в угоду мифического межнационального согласия.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.25 | Tatarchuk

            нельзя быть "немножко мусульманским"

            Abdullah пише:
            > А я не прошу отчитываться. Просто спрашиваю о вашей позиции. Что касается меня, то мусульманам запрещено обращаться за защитой к тагуту.

            По всем вопросам? Для вас и участковый тагут если его надо вызвать на происшествие? :) Снова же в тех странах которые вы почему-то считаете шариатскими что ни госслужбовец то тагут. Куда бежать собираетесь? А главное куда других зовете?

            > относительно законов Аллаха (с.в.т.), вы не правы, в том или ином виде, они используются в занодательствах мусульманских стран, даже в законодательтве Турецкой Республики (семейное законодательство). К моему большому сожалению, шариат используется в урезанном виде. Как мусульманин я убежден, что законы Аллаха (с.в.т.) должны претворяться в мире полностью.

            Частично нельзя быть мусульманским и немножко шариатским, иначе это будет только сохранение внешней обрядности. Урезаный шариат это по-моему не шариат, все равно что издать Коран под одной обложкой с другим произведением, причем с купированием 9/10 текста, и назвать это "немного Кораном". Поэтому практическое значение вашего призыва не ходить к тагутам теряется, пока (как я догадываюсь) вы и ваши сторонники не создадут где-то нечто что будут называть Халифат. И если там не передерутся создатели, а то среди них заметно ощущение истинноверного толкования текстов и неприятие чужих точек зрения. Вот ужточно без чуда не обойтись. Поэтому давайте о реальных вещах говорить: вашего знакомого (не дай бог) завтра арестуют а вы его не пойдете вызволять в суде потому что свидетельствовать перед тагутом вам окажется "харам" :) Или будете как в том анекдоте поступать ("кругом суббота а вот тут четверг"). Нотариус вам тоже тагут?

            > Поподробнее: в свое время мусульмане были готовы начать строительство Соборной мечети на берегу Салгира, на Битаке. Но, для того, чтобы якобы не обострять отношения, было решено согласиться на вариант Ялтинской, там, где сейчас пикет. Желание и стремление тысяч мусульман-крымских татар были остановлены в угоду мифического межнационального согласия.

            Не знал. Я слышал о нескольких других местах, но о Битаке не слышал. Называли Салгирку, Воровского, Луговое и Ялтинскую. Кстати вопрос на засыпку: Соборная мечеть обязательно одна должна быть? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.26 | Abdullah

              Re: нельзя быть "немножко мусульманским"

              бисмилла ир-рахман ир-рахим
              пан Татарчук, с вами трудно спорить. Вы не знаете даже основ нашей веры, а судите. Причем судите с позиций воинствующего безбожника, а сужу с позиций верующего мусульманина. Отвечать на каждое ваше утверждение или глупый вопрос у меня нет времени. Я сижу постоянно в Интернете. Работать надо.
            • 2008.03.26 | Abdullah

              Re: нельзя быть "немножко мусульманским"

              бисмилла ир-рахман ир-рахим
              пан Татарчук, с вами трудно спорить. Вы не знаете даже основ нашей веры, а судите. Причем судите с позиций воинствующего безбожника, а сужу с позиций верующего мусульманина. Отвечать на каждое ваше утверждение или глупый вопрос у меня нет времени. Я сижу постоянно в Интернете. Работать надо.
          • 2008.03.25 | Путник

            Re: предупреждение хейт-спичерам на подтанцовке

            Abdullah пише:
            > Поподробнее: в свое время мусульмане были готовы начать строительство Соборной мечети на берегу Салгира, на Битаке.

            Уточняю: не на Битаке, а в парке, напротив гостиницы "Москва"


            > Но, для того, чтобы якобы не обострять отношения, было решено согласиться на вариант Ялтинской, там, где сейчас пикет.

            Основная причина ухода с того места - захоронения немецких солдат в годы Второй мировой войны.
            Вы, Abdullah, хотели бы на их костях построить Мечеть?

            > Желание и стремление тысяч мусульман-крымских татар были остановлены в угоду мифического межнационального согласия.

            Не обижайтесь , Abdullah, но это Ваше утверждение абсурдно. Абсурдно, поскольку, несмотря на Ваш ироничный тон,все - и МЫ, и ОНИ - должны стремиться к взаимному уважению.

            Вы же, Abdullah, с Вашим прямолинейным мышлением могли бы пользоваться хотя бы таким упрощенным подходом: да, я знаю, что вы другие, я могу не разделять ваши ценности, но я признаю ваше право их исповедовывать.

            Что плохого, если и к Вам так будут относиться другие?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.26 | Abdullah

              Re: предупреждение хейт-спичерам на подтанцовке

              bismillah ir-rahman ir-rahim

              Путник пише:
              > Уточняю: не на Битаке, а в парке, напротив гостиницы "Москва"
              > согласен. Ошибся. Спасибо за поправку.
              > >
              > Основная причина ухода с того места - захоронения немецких солдат в годы Второй мировой войны.
              > Вы, Abdullah, хотели бы на их костях построить Мечеть?
              > насколько мне известно из источников заслуживающих доверия (СМ АРК), захороненение немецких солдат было на несколько сот метров в сторону университета, а не на месте предполагаемого строительства, и было использовано только как повод для морального давления на Муфтият и Миллий Меджлис. И создание негативного общественного мнения среди немусульманского населения Симферополя.
              >
              > Не обижайтесь , Abdullah, но это Ваше утверждение абсурдно. Абсурдно, поскольку, несмотря на Ваш ироничный тон,все - и МЫ, и ОНИ - должны стремиться к взаимному уважению.
              >
              > Вы же, Abdullah, с Вашим прямолинейным мышлением могли бы пользоваться хотя бы таким упрощенным подходом: да, я знаю, что вы другие, я могу не разделять ваши ценности, но я признаю ваше право их исповедовывать.
              >
              > Что плохого, если и к Вам так будут относиться другие?
              Я не обижаюсь. Я хочу уважать и уважаю национальные обычаи и свой путь к Богу людей Писаний, но в свою очередь, хотел бы чтобы уважали мои обычаи и веру. Пока подобного не происходит. У меня нет проблем в общении со знакомыми с Украины, они уважают меня, я уважаю их. Аллах Всевышний сказал : "нет принуждения в религии". В Судний День Аллах Милосердный рассудит нас, и, может быть, искренние христиане и иудеи найдут спасение. Аминь!
    • 2008.03.25 | Ural.

      Re: предупреждение хейт-спичерам на подтанцовке

      Олександр...
      "...на подтанцовке" - это хамство...
      Вы, Олександр, нахамили... (констатация факта)...
      ...........
      1. Согласны ли вы, Олександр, что письмо 350-и симферопольцев (само по себе немалое число) о необходимости проведения референдума о строительстве Соборной мечети на Ялтинской - это попытка перевести конфликт "народ вс горсовет" в плоскость чисто межнац. конфликта между жителями города разных национальностей (как минимум, одного города)?...
      2. В курсе ли вы, Олександр, что поддержку строительству Соборной мечети на сегодняшний день оказало порядка 150 тыс. человек (по количеству камня, собранного в ходе акции "от каждого мусульманина по одному камню")?
      3. Исключаете ли вы, Олександр, вероятность того, что завтра (или в ближайшее время) горсовет Симферополя таки примет решение (впервые вслух предложенное Бабенко, кстати) о проведении такого референдума?
      4. Полагаете ли вы, Олександр, что большинство потенциальных участников гипотетического референдума озаботятся исполнением законов Украины и на такой референдум не пойдут?
      5. В случае вероятного проведения референдума какую реакцию официального Киева вы можете допустить? (письмо-запрет от Президента, письмо-запрет от ВР Украины, письмо-запрет от политических партий, выступление официальных лиц Украины в СМИ с запретом, введение чрезвычайного положения в Крыму, ввод войск)?
      6. В случае, если Киев ограничится письменным запретом, какую реакцию горсовета Симферополя вы можете предположить?
      7. В случае вероятного проведения референдума и оглашения результатов каким, по вашему мнению, Олександр, может быть результат?
      8. В случае, если результатом такого референдума станет несогласие жителей Симферополя со строительством Соборной мечети на Ялтинской, какую вероятную реакцию кр. татар вы могли бы ожидать?
      ................
      Олександр... конечно, вопросы скорее риторические... и тем не менее, ваши комментарии ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | Tatarchuk

        повторное предупреждение

        Ваша тирада ни к чему. Найду время может отвечу на ваши вопросы которые НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к вашему нарушению. А именно, вы призвали тут УБИВАТЬ. Такие посты будут сноситься без всякого флуда. Думаю вы понятливы, а отвлеченные вопросы (я бы сказал ликбезовские) просто прием. Ваше нарушение очевидно, а вы подтверждаете свою миссию провокатора - честно говоря фиолетово, зачем вы это делаете. Модератор не умеет читать мысли, зато умеет читать призывы, опыт есть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.25 | Ural.

          и все-таки...

          Олександр..
          Я понимаю, что за чтением призывов (благо опыт есть :) ), у вас н найдется времени на 8(!) вопросиков...
          Я таки попробую свести их к одному:
          1 Считаете ли вы, что призыв провести референдум о строительстве Соборной мечети в Симферополе равнозначен призыву начать острый межнациональный конфликт в Симферополе (или во всем Крыму)?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua