МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

У меня вопрос к юристам. Возможно, поможет и Сергей ГРУЗДОВ :)

03/25/2008 | СарыСу
Я и несколько моих друзей хотим завтра-послезавтра направить письма в Прокуратуру Крыма с требованием возбудить дело против "Крымской правды" и Астаховой за публикацию материалов, направленнх на разжигание межнациональной и межрелигиозной розни...

Но мы, увы, не юристы!

Не мог бы тут кто-то составить некий образец такого письма, но применительно к публикации Астаховой?

Обещаю, о результатах наших услий - сообщим на форуме!

Відповіді

  • 2008.03.25 | Карасу

    Присоединяюсь!

  • 2008.03.25 | Ural.

    Re: У меня вопрос к юристам. Возможно, поможет и Сергей ГРУЗДОВ :)

    Я уже выяснял этот вопрос...
    Тухлое дело...
    При всей очевидности разжигания (Татарчук, слабо "предупреждение" Астаховой направить?... с таким-то опытом чтения призывов!), прямых указаний на кр. татар в статье нет... А косвеные к делу не пришьешь...
    Любой толковый адвокат разнесет обвинение в пух...
    И Астахова наверняка продумала такой вариант событий - от выигранного дела ей только "плюсег" нарисуется... да еще и имидж "удачливого" борца с татарвой...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.25 | Tatarchuk

      Отговариваете? Ну-ну

      Ural. пише:

      > При всей очевидности разжигания (Татарчук, слабо "предупреждение" Астаховой направить?... с таким-то опытом чтения призывов!),

      При невозможности "предупредить" Астахову на данном форуме, могу только послать вас к Астаховой :). А на слабо советую разговаривать в своей среде которая явно отличается от моей.

      > Любой толковый адвокат разнесет обвинение в пух...

      А любой толковый адвокат истца проделает то же самое с ответчиком.

      > И Астахова наверняка продумала такой вариант событий - от выигранного дела ей только "плюсег" нарисуется... да еще и имидж "удачливого" борца с татарвой...

      И тогда наверняка вдруг запляшут облака :) Ваша мысль понятна, отговаривайте дальше крымских татар судиться. Думаю вашу работу оценят по достоинству. Тщательнее надо.
  • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

    Re:

    В таких делах начинать надо с анализа Уголовного кодекса Украины, т.к. деяние является преступлением, если оно предусмотрено в нем. Глядя на обсуждаемую статью с позиции УК, я не смог найти состав преступления, который может быть инкриминирован автору. Следовательно, прокуратура вероятно ответит отказом.
    На мой взгляд, если говорить о правоохранительных органах, просматривается компетенция СБУ. Причем не в плане наказания, а в профилактическом ракурсе, ну и ... для накопления материала.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.25 | Ural.

      Re:

      СБУ, говорите?...
      Пожалуй... "разговор по душам" может оказаться эффективнее показательного суда...
      Хотя...
      Астахова наверняка слышала про СБУ до написания статьи...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | Гуливер

        Re: однако

        Понятно, что статья консультировалась юристами, там такие уловки , которые могут быть рекомендованы правоведами.
        Типа говорить о черном, но не назвать это черным.

        Однако , порой победа может выражаться не в самом результате , а в участии.

        Относительно этой статьи, то я считаю , что люди должны обратиться в инстанции. Да. ответ может быть заранее известен но как говорит Сергей для накомпления досье, а еще и для отрицательной рекламы.Ведь другие СМи должны будут писать об этом.

        Можно было еще и обратиться и утверждать, что она говорила о крымских татарах. Самое важное, добиться , чтобы она отвечала на вопрос , о крымских татарах она вела речь или нет. Если признает , то это уже другой материал, если нет , то фактически официально и громко будет заявлено, что речь шла не о крымских татарах. А это для неё уже есть наказание, но должна будет ответить о ком она вела речь.
        Здесь важно следить о каждом шаге , любые ошибки противника могут отразиться на общем результате.

        КП становится более коварней, и думаю , что могут появиться еще одни статьи, если не будет реакции.
    • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

      Наиболее близкая статья УК - 295

      "Стаття 295. Заклики до вчинення дій, що загрожують громадському порядку
      Публічні заклики до погромів, підпалів, знищення майна, захоплення будівель чи споруд, насильницького виселення громадян, що загрожують громадському порядку, а також розповсюдження, виготовлення чи зберігання з метою розповсюдження матеріалів такого змісту -
      караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років."

      Однако, объективную сторону данного состава в данном случае не доказать, НМД.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.25 | Glitch

        Если откажут в открытии уголовного дела - идите выше по судам!

        Если откажут в открытии уголовного дела - идите выше и выше по судам!

        Это практика Европейских инициативных групп - признана Европейским Судом. Собирайте отказы и подавайте в суд на тех, кто отказывает в возбуждении уголовных дел. Другого пути нет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.25 | Гуливер

          Re: а вот уже конкретно

          тут еще можно копнуть

          к статье была опубликована фото, причем конкретных лиц

          Что Вы почуствуете, если будет написана подобная статья и ваше фото будет приложено к ней?
          Если найти этих лиц, а их навреняка организаторы этого митинга знают , то уже можно иметь конкретный материал.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

            Re: а вот уже конкретно

            Да. Тут есть зацепка. Фотосъемка лица без его разрешения, публикация снимка в СМИ, в статье провокационного содержания.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.26 | Робинзон

              Re: а вот уже конкретно

              Сергей ГРУЗДОВ пише:
              > Да. Тут есть зацепка. Фотосъемка лица без его разрешения, публикация снимка в СМИ, в статье провокационного содержания.

              Обратите внимание на пояснительный текст к этой фотографии "Вчера около двухсот крымских татар вопреки запрету суда пикетировали Верховный Совет Крыма. Мёрзли под дождём, колотили в бочки, требовали землю и разошлись. Здание Верховного Совета охраняли милиционеры" и к другой "Противостояние на улице Балаклавской в Симферополе".
              Налицо хорошая зацепка, прямое указание на национальность людей, о которых идет речь в статье Астаховой
        • 2008.03.25 | Сергей ГРУЗДОВ

          Re: Если откажут в открытии уголовного дела - идите выше по судам!

          Конституція України (витяги)
          Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
          Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
          Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
          Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір.
          Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно, або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя.
          Стаття 36 (ч.4, 5)
          Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій.
          Усі об'єднання громадян рівні перед законом.
          Стаття 55 (ч.5)
          Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань.

          Конституция - закон прямого действия. Если говорить о посягательстве на гражданские права лиц, описываемых в известном тоне автором статьи, то можно попытаться сформулировать суть противоправного посягательства на защищаемые Конституцией права и свободы. И очертить противоправные призывы (или признаки таких призывов, выраженные в недосказанной, но узнаваемой форме).
          Но все это - в гражданском процессе. Идти по пути уголовного не рекомендую, т.к. убежден в полной бесперспективности в судах любого уровня, вплоть до Европейского.
  • 2008.03.25 | Лозина-Лозинский

    Re: У меня вопрос к юристам. Возможно, поможет и Сергей ГРУЗДОВ :)

    Тел. для довідок: 70-51-78

    Это симферопольская организация Независимого медиапрофсоюза.

    Там есть юрист. Узнайте его телефон и поговорите с ним.

    Дело в том, что насколько мне известно, проблема проф. этики в этом профсоюзе активно обсуждается. Поговорите.

    Ну, кроме того, можете сходить на тренинг, там, НМД, вход будет свободный и "синдром Астаховой" тоже может обсуждаться.

    http://mediacrimea.com.ua/?newsid=1826
  • 2008.03.25 | Лозина-Лозинский

    Еще один адресат. Или Вам обязательно видеть Астахову на нарах?

    Вот еще отличный адресат для грамотно составленного послания.

    Эффект будет не хуже,чем от письма в прокуратуру (но лучще все же не писмо, а заявление с пречесением фактов и статей).

    Но лучше все "в комплексе".

    См.:

    Вот уже и Секретариат президента можно потревожить, так сказать, в предверии встречи. Или "по итогам". Мол, ув. президент! О чем вы там с коммисаром беседовали? А в то же время на лицо ужасающий факт. Такая себе Астахова. Сообщите, так сказать, от нащего имени. Очень просим.

    http://crimea.unian.net/ukr/detail/3066

    Чи дотримуються права нацменшин у Криму?


    Президент України Віктор ЮЩЕНКО 26 березня проведе зустріч з Верховним комісаром ОБСЄ у справах національних меншин Кнутом ВОЛЛЄБЕКОМ.

    Як передає кореспондент УНІАН, під час зустрічі будуть обговорені питання задоволення культурно-освітніх потреб українців, які мешкають за кордоном, і забезпечення прав національних меншин та депортованих народів в Україні.

    Також буде обговорено питання продовження моніторингу дотримання прав національних меншин в Криму.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.25 | Tatarchuk

      Астахову на нарах? - це було б етично, естетично та практично

      а також гігієнично та ґатічна :)
  • 2008.03.26 | Законник

    Re: У меня вопрос к юристам. Возможно, поможет и Сергей ГРУЗДОВ :)

    Я и несколько моих друзей хотим завтра-послезавтра направить письма в Прокуратуру Крыма с требованием возбудить дело против "Крымской правды" и Астаховой за публикацию материалов, направленнх на разжигание межнациональной и межрелигиозной розни...

    Но мы, увы, не юристы!

    Не мог бы тут кто-то составить некий образец такого письма, но применительно к публикации Астаховой?

    Обещаю, о результатах наших услий - сообщим на форуме!


    Могу сказать точно, что в любой тиражной газете, в том числе и в Крымской правде всегда есть юристконсульт, который вычитывает статьи на предмет нарушения Закона, так что всё продумано, хотя в любом случае в прокуратуре данная публикация будет изучена и проанализированна.
  • 2008.03.26 | Абу

    161 стаття

    ми сьогодні попросимо консультації у друзів-юристів на цю тему
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ

      161 стаття Кримінального кодексу

      "Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або ставлення до релігії
      1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності або образа почуттів громадян у зв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.26 | Абу

        угу, саме вона. є перші прецеденти її застосування

        справа нелегка, але можлива - треба розширювати практику її застосування
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ

          Сложная для доказывания...

          Внимания заслуживает, НМД, вот эта часть статьи: "Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності"

          Прочитав статью, выловил прилагаемые ниже, на мой взгляд - самые острые фразы:
          -----------------------------------------

          Да и при оккупантах, которым многие ваши сородичи так преданно служили

          Каждый гражданин Украины имеет право получить кусочек. Да не каждый его может реализовать. Вы можете. И не один раз. И не два. И даже не четыре. То есть опять же на законы и подзаконные акты вам плевать.

          Снова захватить. Плевать, что на этой земле не вами посаженные сады, не вами засеянные нивы, не вам выделенные земельные паи.

          Вы захватывали здания райгосадминистраций. Вы брали в осаду здание Верховного Совета, били там окна. Вы закрывали в подвалах и чуть ли не пыткам подвергали секретарей сельсоветов, женщин. Вы брали штурмом отделение милиции в Судаке и требовали выдачи задержанных.

          Вы перекрывали трассы и колотили милиционеров на железнодорожном вокзале в Симферополе. Вы обливали бензином начальника одного из отделений милиции. Вы бросали камни, железные ломы в омоновцев на Балаклавской.

          злодеяний, направленных не против представителей правопорядка и власти, а просто мирных жителей, не счесть

          Они правы, все остальные - пыль под копытами их резвых противоправных коней.

          осталось ли хоть что-то в этом несчастном, замордованном вами Крыму, над чем бы вы не надругались?

          заходится в нём крик муэдзина, перекрывая все прочие звуки ранее мирной жизни.

          кочевников, занесённых сюда каким-то историческим ветром, возвращённых новым ветром перемен

          у вас ничего не поймёшь: ни страны, ни граждан, так, население, перекати-поле, треплемое ветром

          Но предчувствие войны есть.

          тех, кто всё ещё пытается говорить о толерантности.
          Да, история, похоже, ничему не учит. Достучаться до вас с разумным, вечным и добрым в придачу не получается.

          Переговоры понимаете только как возможность урвать побольше. Разные цивилизации, другие миры.

          В чём сила, братишка? Да в ней, в силе, и есть и сила, и правда. Вам ли не знать пусть и слегка запаздывающих, но непременно адекватных славянских ответов?

          ---------------------------------------

          Косвенные признаки разжигания национальной вражды и ненависти, а также унижения национальной чести и достоинства, в приведенных фразах, НМД, имеются. Но доказывание будет базироваться на выводах экспертиз, которые скорее всего не будут однозначными. Общая доказательная база не потянет на обвинение автора. В т.ч. с учетом еще более сложно доказываемого умысла, являющегося в данной статье УК обязательной составляющей.
  • 2008.03.26 | Абу

    позов без експертизи нічого невартий

    експертиза вже робиться
  • 2008.03.26 | Evronimus

    Re: У меня вопрос к юристам. Возможно, поможет и Сергей ГРУЗДОВ

    Предлагаю в обращении не делать акцент исключительно на уголовную ответственность и уж во всяком случае указывать конкретную статью УК Ураины (т.к. будут рассматривать исключительно соответствие предполагаемого состава преступления по данной статье и все)
    А лучше вот так:

    Председателю Совета министров
    Автономной Республики Крым
    Плакиде В.Т.

    Копия:

    Председателю Верховного Совета
    Автономной Республики Крым
    Гриценко А.П.

    Представителю Президента Украины в
    Автономной Республики Крым
    Жунько Л.М.

    Прокурору Автономной Республики Крым
    старшему советнику юстиции
    Бойко В.Н.

    Начальнику Главного управления
    Службы безопасности Украины в
    Автономной Республики Крым
    Пшеничному В.В.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ

      Конструктивно!

    • 2008.03.26 | Evronimus

      Re: У меня вопрос к юристам. Возможно, поможет и Сергей ГРУЗДОВ

      И еще...
      Надо проанализировать ЗУ "Об информации" и ЗУ "О печатных средствах массовой информации (прессе) в Украине" + судебную практику по делу Международного Антифашистского комитета к Коллективному предприятию редакции газеты "Сельские вести" и Яременко В.В.
  • 2008.03.26 | ДП

    Я пойняв про кого писала Астахова!

    Говорячи про тих, хто вірою і правдою служив окупантах Астахова мала на увазі хлопців що на вкладеному малюнку...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.26 | Брат-1

      Правильно! :)

      Правильно! И надо найти русского представителя самозахватов, - из Жигулиной Рощи, Петровских Высот, Судака, - который, размахивая власовским флагом, выскажет своё "фе" украинствующей журналистке. В виде доказательства сообщит, что на ЮБК бизнес по пахлава медовая и вино шмурдяк киммерийский прочно ведут россияне и их соотечественники из братских кавказских республик :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ

        Ну! И все мы тут, в Крыму, друзья по несчастью. Которое зовется

        - результат умышленных, преступных, в сговоре, деяний (действий/бездействий) власти!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.26 | Брат-1

          Все? Не все, - а все, кроме "приблатнённых"

          Сергей ГРУЗДОВ пише:
          > - результат умышленных, преступных, в сговоре, деяний (действий/бездействий) власти!

          Мне, много лет не имеющему отношения ни к одной "властной" структуре, - и то страшно представить, что будет в Крыму, когда крымчане прозреют и начнут просто бить власть. А уж как это страшно представить власть держащим и "приблатнённым" при них, - остаётся только догадываться. Для них это самый страшный кошмар.

          Начнём с того, что органы власти обязаны издавать свои бюллетени, в которых публиковать все "невнутренние" постановления. Мои знакомые из США говорят, что на "внутренних постановлениях" там тоже мутят будь здоров, но с нашими масштабами просто несравнимо мало.
          Потому что гектар земли, - как и ар, - отобрать у общины втихую просто невозможно. Каждый интересующийся может заранее прочитать о таком намерении, узнать условия конкурса, а если он с ними не согласен, - прийти на заседание "мэрии" или совета графства. И высказать там всё, что считает нужным, перед такими же.

          Когда власти сообщают, - были такие попытки в местечках, - что у них не хватает средств публиковать все решения и черновики, им говорят такие варианты ответа: "Ищите другого бухгалтера", "Уходите в отставку", "В следующий раз я прийду к вам с прокурором штата". В последнее время эта отмазка вообще не работает, - "Не хватает бумаги, пишите на сайте, он всё вместит".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ

            Вот именно!!!

            Из гуманных побуждений надо пинками гнать их к подобной открытости решений и обстоятельств их принятия! Позже (надеюсь, что непременно!) эти пинки им покажутся лаской милой мамочки. Примерно это я тоже имел в виду, когда писал статейку про необхдимость срочно обеспечить защиту судьям.
            Кстати, отстраненность от "властей" невыразимо благотворно влияет не только на цвет лица и состояние печени, но на ясность мышления и объективность оценок. Тут я с Вами, возможно, посоревнуюсь (в длительности отстранения, прошу понять правильно!) - с осени 1992 года не имею ровно никакого, даже малейшего отношения не только к гос.власти, но и к гос.предприятиям. Я дышу, а значит я живу! (почти по Высоцкому) :)
  • 2008.03.27 | enver

    Информация...

    Если кто помнит - я хотел подавать в суд на Астахову (впрочем, и сейчас хочу!).
    В эти дни встретился с двумя знакомыми юристами, показал им распечатку статьи Астаховой, рассказал, что хочу подать на нее в суд. Соответсенно, попросил юридической помощи.

    В общем, оба отказались представлять мои интересы в суде по этому делу.
    1. Юрист1, хоть и был искренне возмущен текстом статьи, сказал, что статья написана грамотно (юридически!), и добиться положительного решения суда будет очень сложно. Все будет зависеть от судьи,которому попадет это дело, а также от результатов экспертиз. Но на каждую нашу экспертизу КП может представить результаты других экспертиз - следовательно, что решит суд - неизвестно.
    Ну а дальше сказал, что он в общем не специалист в этой области (он действительно занимается хозяйственными делами), и также - что не видит смысла.
    2. Юрист2 восприняла статью спокойно. Спросила меня - неужели это единственная статья, которая меня возмущает? И что таких статей и в КП, и в Крымском Времени, и во многих других газетах - десятки. Перспективы дела в суде, по ее мнению - 50:50. Но представлять меня там также отказалась - фирма, в которой она работает, запретила ей работать на другие организации и частных лиц.

    Оба юриста - вполне профессиональные и успешные, оба - специалисты в своем деле, работают уже больше пяти лет. Поэтому я на них очень рассчитывал. К сожалению, других знакомых юристов у меня нет, а первому попавшемуся с таким делом не пойду (если он в глубине души будет согласен с Астаховой?).

    В общем, пока не знаю, что делать.
    У кого-то есть идеи?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.27 | Ural.

      Re: Информация...

      У меня тоже аналогично...
      Мне сказали, что дело тухлое...
      где-то на форуме было, что другой автор в дургой статье комментирует "принесеных" и называет татар татарами... но Астаховой этого не пришить...
      Прежде всего, в статье не видно (в юридическом смысле), обращается Астахова к кр. татарам, как к народу, или к определенным людям из кр. татар, как к "нарушителям-разрушителям-и-т-п"...
      Потому-то "за ж..." ее не поймать...
    • 2008.03.27 | Tatarchuk

      Re: Информация...

      Ставлю вас як м\яко кажучи небайдужу особу до відома: зараз наша юридична (і експертна) артилерія в Києві працює над питанням, результати більш менш обнадійліві. Якщо ви готові позиватися (скоріш за все до вас приєднаються також слов\яни) то чекайте сигналів. Розраховуємо на варіант коли вам і іншим позивачам це буде зробити досить легко, а час не буде витрачено марно :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua