МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

04/02/2008 | Рефат Чубаров
27 марта 2008 года в Верховной Раде Автономной Республики Крым зарегистрирован проект постановления Верховной Рады Крыма «О проекте закона Украины «О запрете деятельности политической партии Хизб-ут-Тахрир». Авторами данного проекта выступили депутаты Верховной Рады Крыма Анатолий Гриценко, Михаил Бахарев и Алексей Крыжко.

К проекту постановления, которое предлагается принять на сессии Верховной Рады Крыма, прилагается текст проекта закона Украины «О запрете деятельности политической партии Хизб-ут-Тахрир», а также Пояснительная записка к нему.

Поскольку Верховная Рада Крыма не обладает правом законодательной инициативы, то в п. 2 проекта постановления содержится обращение к народным депутатам Украины «с просьбой внести данный законопроект в Верховную Раду Украины в порядке, предусмотренном Конституцией Украины и Регламентом Верховной Рады Украины».

Проект постановления Верховной Рады Автономной Республики Крым «О проекте закона Украины «О запрете деятельности политической партии Хизб-ут-Тахрир» в предлагаемом авторами варианте не может быть вынесен на рассмотрение депутатами Верховной Рады Крыма как противоречащий Конституции Украины и действующему законодательству Украины в силу следующих причин:

1. В соответствии с частью второй статьи 135 Конституции Украины «нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым не могут противоречить Конституции Украины и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законов Украины, актов Президента Украины и Кабинета Министров Украины и на их выполнение».

Статья 137 Конституции Украины содержит в себе исчерпывающий перечень вопросов, по которым Автономная Республика Крыма осуществляет нормативное регулирование. Вопросы, предлагаемые проектом постановления Верховной Рады Крыма «О проекте закона Украины «О запрете деятельности политической партии Хизб-ут-Тахрир» для рассмотрения Верховной Радой Крыма, не являются сферой нормативного регулирования Автономной Республики Крым.

Согласно пункта 7 статьи 138 Конституции Украины, к ведению Автономной Республики Крым отнесено «участие (выделено мною – Р.Ч.) в обеспечении прав и свобод граждан, национального согласия, содействия охране правопорядка и общественной безопасности». Акцентуация на слове «участие» связано с тем, что авторы Пояснительной записки к проекту постановления Верховной Рады Автономной Республики Крым «О проекте закона Украины «О запрете деятельности политической партии «Хизб-ут-Тахрир» расширительно трактуют пункт 13 части второй статьи 26 Конституции Автономной Республики Крым, самовольно отнеся к компетенции АРК «решение (выделено мною – Р.Ч.) вопросов обеспечения прав и свобод граждан, национального согласия, содействия охране правопорядка и общественной безопасности».


2. Политические партии в Украине осуществляют свою деятельность в соответствии с Конституцией Украины, Законом Украины «О политических партиях в Украине», а также других законов и согласно партийным уставам, принятым в порядке, установленном Законом Украины «О политических партиях в Украине».
При этом, статья 2 Закона Украины «О политических партиях в Украине» устанавливает, что «политическая партия - это зарегистрированное в соответствии с законом добровольное объединение граждан - сторонников определенной общенациональной программы общественного развития, которое имеет своей целью содействия формированию и выражению политической воли граждан, принимает участие в выборах и других политических мероприятиях».
По состоянию на 02 апреля 2008 года в Перечне зарегистрированных Министерством юстиции Украины политических партий Украины не имеется политической партии «Хизб-ут-тахрир».
Закономерен вопрос – как можно запретить то, чего нет?

3. Статья 5 Закона Украины «О политических партиях в Украине» гласит:
«Образование и деятельность политических партий запрещается, если их программные цели или действия направлены на:
1) ликвидацию независимости Украины,
2) изменение конституционного строя насильственным путем,
3) нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины,
подрыв безопасности государства,
незаконный захват государственной власти,
пропаганду войны, насилия, разжигание межэтнической, расовой или религиозной вражды,
посягательство на права и свободы человека
8)посягательство на здоровье населения
Политические партии не могут иметь военизированных формирований.
Деятельность политической партии может быть запрещена лишь по решению суда. В первой инстанции дело о запрещении политической партии рассматривает Верховный Суд Украины».

Следовательно, Законом Украины «О политических партиях в Украине» не только определены условия, при нарушении которых возможен запрет деятельности политической партии, но и предписано, что такое решение может приниматься исключительно Верховным Судом Украины.
К слову, об этом же прямо указывается и в статье 37 Конституции Украины. Однако, депутаты Гриценко, Бахарев и Крыжко, цитируя данную статью Конституции Украины в составленной ими пояснительной записке к проекту постановления Верховной Рады Автономной Республики Крым «О проекте закона Украины «О запрете деятельности политической партии «Хизб-ут-Тахрир» старательно исключили ее последнюю часть, гласящую: «Запрещение деятельности объединений граждан осуществляется лишь в судебном порядке». Понятно, почему это было сделано, поскольку именно эта норма раскрывает правовой нигилизм авторов проекта постановления Верховной Рады Крыма.

4. В Пояснительной записке к проекту постановления Верховной Рады Автономной Рады Крым «О проекте закона Украины «О запрете деятельности политической партии «Хизб-ут-Тахрир» авторы документа заявляют о том, что «политическая партия «Хизб-ут-Тахрир», запрещенная во многих странах, фактически начала легализацию через создание мусульманских религиозных общин».
Как известно, деятельность религиозных организаций в Украине, в том числе и вопросы их легализации, регулируются Законом Украины «О свободе совести и религиозных организациях», в частности: статьей 14 – «Регистрация уставов (положений) религиозных организаций», статьей 15 – «Отказ в регистрации устава (положения) религиозной организации», статьей 16 – «Прекращение деятельности религиозной организации».
Следовательно, если некая политическая партия, в данном случае, по мнению авторов проекта постановления Верховной Рады Крыма, политическая партия «Хизб-ут-Тахрир», легализует свою деятельность через «религиозные общины», то необходимо более четкое исполнение контроля органами государственной власти за соблюдением законодательства о свободе совести и религиозных организациях.

5. Обосновывая необходимость принятия закона Украины «О запрете деятельности политической партии «Хизб-ут-Тахрир» депутаты Верховной Рады Крыма - авторы проекта мотивируют также тем, что «во многих странах ее деятельность пресекается, поскольку члены данной партии непосредственно участвуют в организации и совершении террористических актов либо используют счета организации для перечисления валютных средств на обеспечение террористической организации».

Все перечисленные действия, при условии их совершения на территории Украины, действующим Уголовным кодексом Украины квалифицируются как преступные деяния и, следовательно, лица, их совершившие, несут уголовную ответственность. Для этого в Уголовном кодексе Украины и предусмотрены соответствующие статьи в специальных разделах: І – «Преступления против основ национальной безопасности Украины», ІХ - «Преступления против общественной безопасности», ХІІ - «Преступления против общественного порядка и моральности».

6. Выводы и предложения
Если предположить, что авторы проекта постановления на самом деле озабочены проблемами организованного международного терроризма и желанием не допустить его проявлений в Крыму, то им следовало бы исходить из того, что идеологическом поле любой религии, в том числе, к сожалению и в Исламе, существуют «фундаменталистские», экстремистские образования, иногда имеющие террористическую направленность.
Именно избирательный подход авторов проекта постановления, к тому же реализуемый в формах, вступающих в противоречие с действующим законодательством Украины, не только не позволит им достичь намеченной цели (если таковой действительно является намерение пресечь деятельность экстремистских организаций, а не желание политического пиара), но и не будет способствовать взаимопониманию в крымском обществе.

Более эффективными и понятными для общества явилась бы конкретная, а не показушная, совестная работа депутатов Верховной Рады Крыма и народных депутатов Украины по разработке предложений, направленных на усовершенствование норм действующих законов Украины по предотвращению экстремисткой деятельности со стороны любых организаций, независимо от используемого ими идеологического или религиозного оформления.

Рефат Чубаров

Відповіді

  • 2008.04.02 | Гуливер

    Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

    Рефат Чубаров пише:
    > 8)посягательство на здоровье населения

    По этому пункту можно было закрыть Партию регионов, так большинству населению Украины эта партия нервы трепит, а это отражается на здоровье населения :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.02 | Монтекарлик

      Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

      Да так в Украине основное большинство партий закрыть можно ,но первые на очереди коммуняки -уж очень подходят.Так-что Бахарев бы помолчал в тряпочку(можна красную).
  • 2008.04.03 | Абд-уль-Азиз

    Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

    "Более эффективными и понятными для общества явилась бы конкретная, а не показушная, совестная работа депутатов Верховной Рады Крыма и народных депутатов Украины по разработке предложений, направленных на усовершенствование норм действующих законов Украины по предотвращению экстремисткой деятельности со стороны любых организаций, независимо от используемого ими идеологического или религиозного оформления."

    Комментарий: Интересно какие "разработки для совестной (наверное совместной) работы депутатов" предложил бы Рефат Чубаров? Интересно, что значит "эффективные", "конкретные"? Неужели Рефат Чубаров готов предоставить эти "эффективные", "конкретные" разработки против сынов крымкотатарского народа? Или Рефат агъа не это имел ввиду? Думаю время покажет..
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.03 | Осман

      Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

      Абд-уль-Азиз пише:
      > "Более эффективными и понятными для общества явилась бы конкретная, а не показушная, совестная работа депутатов Верховной Рады Крыма и народных депутатов Украины по разработке предложений, направленных на усовершенствование норм действующих законов Украины по предотвращению экстремисткой деятельности со стороны любых организаций, независимо от используемого ими идеологического или религиозного оформления."
      >
      > Комментарий: Интересно какие "разработки для совестной (наверное совместной) работы депутатов" предложил бы Рефат Чубаров? Интересно, что значит "эффективные", "конкретные"? Неужели Рефат Чубаров готов предоставить эти "эффективные", "конкретные" разработки против сынов крымкотатарского народа?


      Если Вы используете для ника имя, которое носили (и носят) очень известные исторические и современные деятели, то следует быть внимательным при чтении того, что Вы обсуждаете.
      У Чубарова сказано - по предотвращению экстремистской деятельности со стороны любых организаций, независимо от используемого ими ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО или РЕЛИГИОЗНОГО оформления".

      Тут что-то сказано против сынов крымскотатарского народа?

      Тщательней надо, тщательней, товарисЧ :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.03 | Абд-уль-Азиз

        Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

        Осман пише:
        > Если Вы используете для ника имя, которое носили (и носят) очень известные исторические и современные деятели, то следует быть внимательным при чтении того, что Вы обсуждаете.
        > У Чубарова сказано - по предотвращению экстремистской деятельности со стороны любых организаций, независимо от используемого ими ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО или РЕЛИГИОЗНОГО оформления".
        >
        > Тут что-то сказано против сынов крымскотатарского народа?
        >
        > Тщательней надо, тщательней, товарисЧ :)

        Абд-ульАзиз пише:
        Если бы не высказывания Чубарова о Его "симпатиях" к сторонникам данной партии, тогда с вами согласился бы.

        Кстати а кто це имя носит из деятелей? Для меня это имя дорого не из-за какого-то деятеля, ведь смысл его означает Раб Аллаха (Святого).

        Если Рефат агъа намерения чисты, тогда я рад, и буду проявлять к нему уважение, а наши некоторые разногласия оставлю на непонимание которое можно разрешить. :)

        Как говорил, подождем время покажет...
  • 2008.04.03 | Алим

    Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

    Рефат Чубаров пише:
    > 6. Выводы и предложения
    > Если предположить, что авторы проекта постановления на самом деле озабочены проблемами организованного международного терроризма и желанием не допустить его проявлений в Крыму, то им следовало бы исходить из того, что идеологическом поле любой религии, в том числе, к сожалению и в Исламе, существуют «фундаменталистские», экстремистские образования, иногда имеющие террористическую направленность.
    Рефат Чубаров

    Селям алейкум Рефат-агъа,
    разъясните пожалуйста, что в Вашем понимании есть "фундаментальный/фундаменталистский Ислам". Хотелось бы знать, что лично Вы вкладываете в эту широко употребляемую в наши дни фразу.
    Спасибо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.03 | Рефат Чубаров

      Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

      Алим пише:
      > Селям алейкум Рефат-агъа,
      > разъясните пожалуйста, что в Вашем понимании есть "фундаментальный/фундаменталистский Ислам". Хотелось бы знать, что лично Вы вкладываете в эту широко употребляемую в наши дни фразу.
      > Спасибо.

      В данном конкретном случае (я имею в виду статью), никакой моей личной оценки.

      Поэтому я закавычил это слово в своем тексте. Этим я хотел как бы указать на то, что первоначальный смысл этого термина совершенно утратил свое значение, особенно когда его используют применительно к Исламу...


      Возможно, вышло неудачно...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.03 | Хочу все знать

        Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

        Господин Чубаров ответил Алиму не вполне понятно для меня. Я в свою очередь задаю вопрос Алиму: а что, те "бригады", которые проповедуют совершенно бредовую идею "Халифата" не относятся к фундаменталистам? В моем вопросе нет подтекста, я просто хочу знать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.03 | Абд-уль-Азиз

          Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

          Вы как ребенок, "бредовая", "фундаменталисты". Система Халифата существовала 13 веков, и охватывала почти треть мира, эта система породила выдающихся деятелей: политиков, мыслителей, ученных. В этой системе христиане лучше жили, чем живут сейчас. Самое главное, что эта система построена на законах того, кто создал вас и все человечество, это не законы какого-то жалкого человека не способного охватить своим разумом все сущее. Существование и ее лидерство системы Халифата на протяжении веков исторический факт, а вот ваша речь скорее извините похожа на бред.

          Во первых, это в первую очередь идея, и эта идея уже добралась до Крыма, не то что добралась, а еще может оказывать влияние. Любая идея которая предлагает систему для общества достойна внимания и вы как разумный человек должны поразмышлять над ней. (не поверхностно и эмоционально)Глубоко и обширно подумать!

          Что касается термина "фундаментализм", этот термин появился в Европе в конце XIX века для того, чтобы указать на позицию церкви по отношению к наукам и новой философии и указать на полное соблюдение христианского вероучения. Будет не правильным применение этого термина к мусульманам, у этого термина свое происхождение и реальность.

          Встречайтесь почаще со сторонниками этой партии они вам на много вещей, и происходящих событий откроют глаза. Кстати вы читали их книги?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.03 | Tatarchuk

            Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

            Абд-уль-Азиз пише:
            > Встречайтесь почаще со сторонниками этой партии они вам на много вещей, и происходящих событий откроют глаза. Кстати вы читали их книги?

            Угу. Вони вам все розкажуть, окрім одного: про національно-визвольну боротьбу :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

              Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

              Про нее тоже расскажут, и кстати не плохо они знают эту тему:)
          • 2008.04.03 | Хочу все знать

            Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

            Вы заявляете мне "а вот ваша речь скорее извините похожа на бред". И при этом, скрежещя зубами пытаетесь извиняться. (Кстати, не прнебрегайте правилами синтаксиса, неприятно читать малограмотно написанное).
            Я понимаю, что Вам, возможно, платят какие-то деньги за пропаганду "Халифата". Но Халифат не может возродиться, это же понятно. Только если некая свекрхдержава сегодняшнего дня этого возжелает, появятся у халифатчиков надежды. Но нет такой сверхдержавы, которая поддержит эту бредовую идею.

            Вон даже наш сосед Турция не допускает у себя ничего близкого.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.04 | Lenur

              пустая болтовня это бред

              а то что происходит в режиме реального времени в этом мире совсем не бред. Кто мог подумать что СССР как государство, как сверхдержава исчезнет? 1980-х сказали бы бред.
              Никто не знает что будет завтра, сегодняшний бред может стать реальностю.
              Недавно читал в новостях, Ватикан объявил - что впервые в истории католиков стало меньше чем мусульман, в мире сейчас 15% населения это католики, 17% мусульмане. Пару лет назад эта цифра тоже была бредом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.04 | Клерикал

                Re: пустая болтовня это бред

                Lenur пише:
                > Пару лет назад эта цифра тоже была бредом.
                Эта цифра не была бредом ни пару лет назад, ни десять. Она вполне ожидаема. Процесс роста мусульманской общины за счет высокой рождаемости в ней идет давно и вполне предсказуемо.
            • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

              Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

              Суть не в синтаксисе а в мыслях, и не прикрывайте их слабость такими аргументами. Опять вы за свое "платят" и т.п. Разве это не бред? Человек готов терпеть на пути распространения своей идеи самым ценным - имуществом и жизнью, разве человек зная, что лишится этого, будет за зарплату подвергать себя опасности? Ответ очевиден.

              Тем более когда сегодня рассматривается такой вопрос, о запрете партии.

              Сколько вы хотели бы чтобы вам заплатили за какую либо деятельность последствия которой могут принести вам вред. (Лишение жизни, имущества, тюрьма, пытки)???

              Для того чтобы воплотить Халифат в жизнь достаточно идеологии. Тем более если за этой идеологией стоит Тот, Кто контролирует биение вашего сердца и всего живого. Что Ему стоит дать власть своим рабам?

              Ответьте мне.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.04 | Хочу все знать

                Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

                Отвечаю:
                Нормы, указанные в Великом Коране были даны Аллахом неразвитому обществу далеких времен. Не кощунствуете ли Вы, когда развившийся по воле Аллаха мир хотите вернуть в дикость?
                Почему Вы берете на себя миссию объявлять, что за Вашей средневековой пропагандой стоит Всевышний? Аллах сделал мир развивающимся, а Вам подобные хотят возродить то, что волею Аллаха уже пройдено. Только честность, справедливость, мужество, любовь к своему плеиени, к своему роду и другие подобные великие Заветы Всевышнего переходят из эпохи в эпоху.
                Алла экбер!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

                  Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

                  Почитайте книжки просветитесь, поразмышляйте. Во первых то что вы говорите про дикость, это вы о чем? Насмотрелись "мультяшек"?

                  Ответьте мне какими трудами просвещались ученные средневековой европы? Не книгами ли которые были написаны в том самом Халифате?

                  Уверяю вас Ислам только развивает науку, и Халифат иншаллах будет лидером в научно-техническом прогрессе.

                  А если вы сомневаетесь что Ислам откровение Всевышнего, тогда я бросаю вам вызов! Я готов вам привести доказательства. Ответите ли вы мне на него?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.04 | Клерикал

                    Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

                    Абд-уль-Азиз пише:

                    > Ответьте мне какими трудами просвещались ученные средневековой европы? Не книгами ли которые были написаны в том самом Халифате?
                    Они просвещались в основном трудами античных авторов. Трудами тех же самых античных авторов просвещались и авторы халифата. Аристотелем и Платоном просвещался тогда весь мир. Но это не служит основанием превозносить античное язычество.

                    > Уверяю вас Ислам только развивает науку, и Халифат иншаллах будет лидером в научно-техническом прогрессе.
                    Нынешнее состояние науки и техники в исламских государствах убедительно опровергает ваш довод. Исламские страны, Китай и Россия - лишь потребители научно-технических достижений Америки, Европы и Японии.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

                      Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

                      Аль-Фараби, Аверроэс - Ибн Рушд, Авиценна - Ибн Сина, Аль-Бируни, Ар-Рази, Улукбек, Ибн Аль-Хайсам и еще очень большой список ученных в разных областях науки. Европейские ученные познавали античных философов больше через переводы и дополнения мусульманских ученных. Это факт, можете его проверить.

                      Что же касается сегодняшних исламских стран, то ни одна из них не претворяет систему Халифата. Существование этих стран - это результат оккупации с последующим экономическим и политическим господством империалистических государств. Естественно в этих странах не может быть какого-то прогресса, сегодня это в основном деспотичные диктаторские режимы.

                      Человек больше и глубже узнав об Исламе с достоверных источников развеет себе все эти непонимания. Но конечно лучшим примером и показателем прогресса будет само государство Халифат, когда оно практически воплотит все законы Ислама.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.04 | Tatarchuk

                        Халіфат впав у ХХ столітті

                        З 16 століття Халіфат фактично співпадав з Османської імперією. До того він був на папірі років 600. Принаймні "другий халіфат" якщо так назвати турків - ніякого особливого піднесення в науці не надав, скоріше навіть навпаки (суто хронологічно, якщо ці явища взагалі прямо пов\язані). Десь так з 14-16 століття Європа пійшла шляхом інтенсивного (навіть галопуючого) прогресу в науці, техниці та суспільному розвитку - а Схід перетворився на той самий "Восток" як ми його знаємо сьогодні: "загадковий", "екзотичний", "таємничий", консервативний, колоніяльний, компрадорський, тощо. Звісно це оціночне судження, але певна тенденція є.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

                          Re: Халіфат впав у ХХ столітті

                          Да в последние века пошел спад в научных открытиях, этому есть ряд причин:
                          1 попытка закрыть двери иджтихада (приложение максимум усилий в поисках доказательств из Корана, Сунны для выведения решений),

                          2 ослабление арабского языка который является одним из основных условий иджтихада.

                          Результат начало мыслительного спада, не ясность в понимании чем культура отличается от цивилизации что привело к отвержению некоторых форм цивилизации.

                          Из этого делаем вывод малейшее отклонение от Ислама приводит к мыслительной деградации.

                          Правильное претворение Ислама, возобновление иджтихада приведет иншаллах к резкому скачку в развитии во многих отраслях науки и производства.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

                            Re: Халіфат впав у ХХ столітті

                            ПРИЧИНЫ ОСЛАБЛЕНИЯ ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА

                            Исламское государство основано на исламской мабде (Идеологии). Всё его могущество заключается в этой мабде, и его незыблемость и развитие проистекают из этой мабды. Следовательно, Ислам является фундаментом основанного на мабде Исламского государства. Поэтому это государство обрело мощь и величие благодаря мощи и величию Ислама. Несмотря на то, что единственными средствами передвижения были лошади и верблюды, Исламское государство менее чем за сто лет покорило большую часть существующих в мире стран. Несмотря на то, что единственными средствами распространения Ислама были живая речь и письмо, население этих стран приняло Ислам. Единственным фактором, приведшим к таким результатам, и даровавшим государству такую мощь, был Ислам.
                            И враги Ислама прекрасно понимали это. Они знали, что пока Ислам крепко держится в сердцах мусульман, пока в его понимании и претворении нет изъянов, никаким образом ослабить Исламское государство невозможно. Поэтому они занялись поиском тех средств, которые бы позволили ослабить степень понимания и претворения мусульманами Ислама.

                            Методы, использованные ими для ослабления степени понимания Ислама мусульманами, были разными. Некоторые касались текстов Корана и Сунны (нусусов), некоторые – арабского языка, а некоторые – соответствия Ислама реалиям жизни. Дошло до того, что они стали сочинять лживые хадисы, придавая им противоречащие Исламу смыслы и значения, и распространять их под видом изречений Посланника (с.а.с.). Они надеялись, что мусульмане начнут следовать этим хадисам, и тем самым отдаляться от истинного понимания Ислама. И таких хадисов они сочинили очень много. Однако мусульмане вовремя раскрыли их планы и предприняли ответные меры. Алимы (учёные) и передатчики хадисов приложили все усилия, для того чтобы собрать все хадисы, изучить историю и человеческие качества их передатчиков, и разделить правильные (сахих) хадисы от слабых (заиф) и лживых. В результате хадисы были спасены, и стали приниматься только те из них, которые исходили от сподвижников, табиинов (последователей сподвижников) и табиин табиинов (последователей последователей сподвижников). Все другие хадисы не принимались. Стали известны все передатчики хадисов. Были взяты под контроль все издания книг по ним. В результате каждый мусульманин, занятый изучением хадисов, мог легко определить, какие из них являются правильными, а какие – слабыми или лживыми. Кроме того, Исламское государство также поставило барьер на пути кафиров. Многие сочинители лживых хадисов были приговорены к смертной казни. Поэтому данное событие не оказало значительного воздействия на Ислам и Исламское государство. Тогда враги все свои усилия обратили против арабского языка. Ибо это был язык Ислама. Они постарались оторвать его от Ислама. Поначалу они не могли добиться каких-либо ощутимых результатов, ибо мусульмане приносили на покорённые территории Книгу, Сунну и арабский язык. Одновременно с обучением Корану и Сунне, они также обучали людей и арабскому языку. Принявшие Ислам люди в совершенстве овладевали арабским языком. Достаточно сказать, что из их числа вышли такие муджтахиды, как Абу Ханифа, такие известные поэты и писатели, как Башшар ибн Бард и Ибн Мукаффа. Мусульмане сильно стремились изучать арабский язык. Имам Шафи не разрешал переводить Коран и читать намаз ни на каком другом языке, кроме арабского. А те учёные, которые разрешали переводить Коран (например, Абу Ханифа) не называли перевод Кораном. Это показывает, с каким вниманием мусульмане относились к изучению арабского языка. Ибо он является составной частью Ислама и одним из основных условий для проведения иджтихада. Изучение Ислама из основных источников и выведение законов шариата возможно лишь посредством арабского языка. Однако когда после VI века хиджры к руководству пришли люди, не осознающие всю ценность арабского языка, такое отношение к нему было утеряно. В результате люди стали проявлять невнимательность к арабскому языку. Это привело к прекращению иджтихада, и, не зная арабского языка, люди стали неспособными выводить законы шариата. Таким образом, арабский язык был отделён от Ислама, он стал недоступен для понимания, что привело к трудностям в деле претворения Ислама в реальной жизни. Это оказало сильнейшее воздействие на государство, привело к его ослаблению, сделало его неспособным правильно решать вновь возникающие проблемы. В результате накопились нерешённые проблемы, что, в конце концов, привело к ослаблению, а затем и к распаду Исламского государства.
                            Всё вышесказанное относится к текстам Корана и Сунны (нусусам), и к арабскому языку. Что же касается соответствия Ислама реалиям жизни, то уже в первые века были предприняты попытки согласовать Ислам с индийской философией. Людям насаждалась мысль о том, что духовность требует самоистязания и отказа от всего мирского. В результате многие вообще отказались от участия в мирских делах и от красот жизни. Это привело к тому, что они перестали приносить какую-либо пользу Исламскому государству и мусульманам. Способный привести к великим переменам да’ват на пути Ислама был заменён бесполезным самоистязанием.

                            Затем произошло нашествие на мусульманские земли западной культуры, основанной на противоположном Исламу мировоззрении. Эта культура принесла с собой несоответствующие Исламу законы и стала внедрять их среди мусульман, утверждая, что они не противоречат религии Аллаха. Это оказало сильное влияние на мусульман, и они оказались в плену западного мировоззрения. В результате они стали полагать, что целью этой жизни является выгода, а Османское государство стало внедрять у себя некоторые западные законы. Например, было разрешено ростовщичество, открыты банки, шариатские методы наказаний были заменены западными. Несмотря на то, что государство постаралось найти шариатское обоснование своим действиям, они стали великим бедствием, приведшим к отдалению Ислама от реального управления. Это отдаление ослабило степень имана, вследствие чего государство лишилось хидаята (божественного наставления), что стало причиной его ослабления и распада.

                            Кроме того, появились некоторые факторы, ставшие причиной неправильного применения Ислама в реальной жизни. Например, те политические партии, которые считали, что только их мнение достойно претворения в жизнь, сделали средством достижения власти не умму, а военную силу. Так, например, Аббасиды захватили Персию и Ирак и сделали эти территории точкой опоры, для того чтобы привести к власти род Бану Хашима. Затем Фатимиды захватили Египет, образовав там своё государство. Их целью был захват власти в Исламском государстве, для того чтобы править на основе противоречащего шариату мазхаба исмаилитов. С одной стороны, подобные действия политических партий вынудили Исламское государство заняться внутренними проблемами, что остановило внешние завоевания. С другой стороны, это породило борьбу за власть между двумя государствами. Фактически мусульмане оказались разделёнными на два разных государства, хотя у них должно быть только одно единое государство. Всё это привело к ослаблению Исламского государства, к прекращению исламских завоеваний и да’вата. Фактором, подтолкнувшим политические партии к подобным действиям, было то, что халифы Омеййады пришли к власти через ахд и только потом получили байат. Это лишило других надежды обрести власть через байат. Муавия дал ахд в пользу своего сына Язида и заставил людей принести ему байат. После этого каждый халиф стал давать ахд в пользу своего преемника, и люди давали ему байат. Такое положение дел вынудило мусульман давать байат только тому, в чью пользу давал ахд предыдущий халиф. Лишь в редких случаях мусульмане давали байат другому человеку. В результате политические партии были вынуждены использовать физическую силу для достижения власти. Хотя ахд является одним из шариатских методов установления халифа, о чём говорит тот факт, что Абу Бакр (р.а.) дал ахд в пользу Умара (р.а.), однако его неверное применение привело к плачевным результатам. Прежде чем давать ахд, Абу Бакр (р.а.) узнал мнение мусульман о том, кого бы они хотели видеть халифом после него. После проведённого им опроса выяснилось, что достойными кандидатами являются Али и Умар (р.а.). После этого был дан ахд в пользу Умара, и он был избран халифом. После смерти Абу Бакра (р.а.) был дан байат Умару (р.а.). Всё это соответствует шариату. Однако в дальнейшем халифы стали допускать упущения в использовании этого метода, т.е. они стали давать ахд в пользу своих сыновей, братьев и прочих родственников. Иногда давался ахд в пользу сразу нескольких человек. Такое неверное применение шариата лишило мусульман права давать байат тому человеку, кого они сами хотели бы видеть в роли халифа. Это привело к ослаблению государства. Происходившие в государстве события не ограничились лишь вопросом байата халифу, но затронули также и валиев. То, что государство Аббасидов ничего не предприняло против действий Абдуррахмана Дахиля (ибн Муавия ибн Хишам, 113 – 172 г. х.), который, став валием в Андалузии, сделал её независимой от Исламского государства, привело к отделению от Исламского государства одной её части. Там установилось правление валиев, которые называли себя амир аль-муминин. Хотя Андалузия и не была отрезана от тела Исламского государства, и живущие там мусульмане не отделились от остальных мусульман, однако она вышла из-под управления Исламского государства. Это привело к её ослаблению, и облегчило кафирам задачу её захвата. А ведь в это время Исламское государство ещё было довольно сильным. Но, несмотря на это, не смогло защитить Андалузию от нашествия кафиров. Это происходило на Западе. Что же касается Востока, то здесь обладание всей полнотой власти и предоставленными им государством широкими полномочиями пробудило в валиях стремление к независимости. В результате их внутренняя политика стала независимой от государства. Халиф вынужден был согласиться с таким положением дел. Его власть ограничилась тем, что за него молились на минбарах, выпускали от его имени деньги и отправляли в казну государства поземельный налог (хирадж). Вилаяты стали подобны небольшим государствам. Это видно на примере Сельджуков, Хамдонидов и др. Всё вышеперечисленное стало причиной ослабления Исламского государства. Затем к власти пришла Османская династия. Они объединили под своим началом большинство исламских земель, вынесли да’ват на Европу и возобновили исламские завоевания. Однако все эти успехи были основаны не на правильном понимании и претворении Ислама, а на силе веры первых Османских халифов и мощи армии. Поэтому эти завоевания не привели к таким же результатам, как первые исламские завоевания. В результате прошло не очень много времени, как и это государство тоже ослабло и прекратило своё существование. Причиной этого стали многие факторы, среди которых были те заговоры и хитрости, которые плели против Исламского государства враги Ислама. Основными из этих факторов стали два нижеследующих:

                            1) слабое понимание Ислама мусульманами;
                            2) неверное претворение Ислама в реальной жизни.

                            Поэтому для того чтобы восстановить Исламское государство, прежде всего, необходимо добиться правильного понимания Ислама мусульманами. Ибо единственным фактором, дающим государству силу и мощь, является правильное претворение Ислама в самом государстве и распространение да’вата за его пределами.


                            РАСПАД ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА

                            Идейное ослабление Исламского государства началось с V века хиджры, в то время, когда некоторые исламские учёные призвали к прекращению иджтихада. Это привело к ослаблению государства. Хотя после этого ещё и были муджтахиды, но идейная слабость увеличивалась, что оказало влияние на принципы построения государства, и в результате привело к его распаду. К началу нашествия крестоносцев Исламское государство было уже не в силах оказать им достойное сопротивление. Оно так и не смогло выбраться из пучины войн, непрерывно длившихся в течение двух столетий. Вначале оно не смогло противостоять крестоносцам, которые захватили часть исламских территорий. Затем Исламское государство всё-таки освободило эти свои территории. По потом власть перешла в руки мамелюков, которые не придавали должного значения арабскому языку, идеологической и законодательской стороне Ислама. В результате двери иджтихада были закрыты, и ослабло понимание Ислама. Учёные обязали людей совершать таклид (подражание). Это привело к ещё большему ослаблению государства. Новым ударом по не успевшей ещё оправиться умме стало нашествие монголо-татар, что привело к дальнейшему ослаблению Исламского государства. Однако всё это оказало влияние лишь на внутреннюю политику Исламского государства, и не коснулось его внешней политики. Оно оставалось мощным государством, контролировавшим огромные территории и вселявшим страх в сердца своих врагов. К IX в. х. (XV в.) Османское государство установило свой контроль над большей частью исламских территорий, а в X в. х. (XVI в.) смогло объединить под своим началом и все арабские страны. Его мощь возросла. Оно придавало большое значение укреплению мощи армии и государства, стало заниматься завоеваниями. Однако и Османиды не придавали большого значения арабскому языку, несмотря на то, что он был главным условием для правильного понимания Ислама, и одним из основ иджтихада. Не обращалось особого внимания на исламскую идею и законодательство. Исламское государство не осознавало опасности этих упущений. Ибо тогда оно было на вершине величия и славы, его армия была самой мощной армией в мире. Сравнивая свою идеологию, законы и мировоззрение с идеологией, законами и мировоззрением европейских стран, оно видело своё превосходство над Европой и, гордясь этим, было довольно положением дел. Европа же в это время пребывала во тьме невежества и анархии, была зажата в тисках нестабильности, и все её попытки к пробуждению терпели неудачу. Поэтому, сравнивая себя со странами Европы, Османское государство видело, что оно находится в лучшем, положении, обладает правильной системой и высоким мировоззрением. Оно не ощущало своей слабости во внутренней и внешней политике, не чувствовало застоя в идеологии и законотворчестве, не осознавало разделения уммы. Его ослепили победы, одержанные над европейцами, ибо были покорены Балканы и юго-западная часть Европы. Эти победы внушали страх перед Османским государством всем европейским странам. Всё мировое сообщество полагало, что исламская армия непобедима, и никто не может противостоять мусульманам.

                            Затем возникла «Восточная проблема». Её смысл заключался в противостоянии агрессии Османидов в XI в. х. (ХVI в.) под руководством Мухаммада Фатиха. Эта агрессия продолжалась до середины XII в. х. (XVIII в.) под руководством Сулеймана Конуни. Стабильность Исламского государства стала определяющим фактором его мощи. Также факторами, сыгравшими в пользу Исламского государства, стали сила акыды мусульман, наличие у них (несмотря на затуманенность понятий) определённого мировоззрения, главенство в жизни (несмотря на его плохое претворение) исламской системы. Также помогла постигшая Европу идеологическая и законодательная нестабильность. Государство могло бы в этот момент направить свои усилия на правильное понимание Ислама, на укрепление роли арабского языка, на усиление иджтихада и на укрепление идеологической стороны и законности. В случае проведения такой работы государство бы укрепилось и с помощью Ислама установило бы свою власть во всём мире. Оно бы смогло привить в мире исламское мировоззрение и спасти человечество от зла и порока. Однако ничего этого сделано не было. Укрепление арабского языка ограничилось тем, что его стали изучать лишь сами арабы. Это не оказало никакого влияния ни на укрепление арабского языка, ни на идейное пробуждение мусульман. Ибо это не привело к установлению арабского языка в качестве государственного. На самом деле необходимо, чтобы государственным языком в Исламском государстве был арабский язык. Также ничего не было сделано и в сфере идеологии и фикха. Поэтому эти ошибочные и слабые потуги не имели большого значения и влияния. Дела продолжали развиваться по наклонной вниз. Ко второй половине ХII в. х. (ХVIII в.) положение изменилось, и ущербность во внутренних делах стала очевидной. Ибо государство было основано на обрывках плохо претворяемой исламской системы, причём если некоторые положения были основаны на Исламе, то другие вообще были основаны на неисламских методах и мыслях. По большому счёту, система правления была далекой от системы, требуемой Исламом. Причиной этого было ошибочное понимание исламской идеи (фикры), а также плохое претворение исламской системы вследствие отсутствия иджтихада и муджтахидов.

                            Наступил XIII в. х. (ХIХ в.). Соотношение между Исламским государством и неисламскими странами изменилось. Европейские страны стали перевешивать на весах Исламское государство. В Европе началось пробуждение. Мусульмане же пожинали плоды идеологического застоя и неверного претворения Ислама. XIX в. Стал свидетелем великого идеологического подъёма в Европе, произошедшего благодаря большим стараниям философов, писателей и мыслителей. Произошли события, оказавшие влияние на возникновение новых взглядов и мыслей. Наиболее значимым из них стало кардинальное изменение законодательства. Деспотическая монархия прекратила своё существование. На её место пришли парламентское правление и демократия. Это, а также прорыв в области промышленности ускорили в Европе процесс пробуждения. Один за другим стали происходить научные открытия. Всё это вместе взятое оказало большое влияние на усиление Европы, её идеологическое и материальное развитие. Эта материальная мощь и научный прогресс привели к тому, что в мировом масштабе европейские страны превзошли Исламское государство. Изменилась и «Восточная проблема»: теперь её целью стала не защита от распространения Ислама, а уничтожение Османского государства. Всё вместе взятое: изменение «Восточной проблемы», идеологический подъём в Европе, её научный и экономический прогресс, а также бессилие и разобщённость Османского государства – всё это привело к революционному изменению соотношения между Европой и Исламским государством. Чаша весов перевесила в пользу Европы.
                            Основной причиной произошедших в Европе революционных политических преобразований стали действия мыслителей, направленные на то, чтобы найти приемлемую для жизни систему. Когда у европейцев появилось своё мировоззрение, они приняли определённую доктрину и выстроили свою систему на основании этой доктрины, то их понятия о сути вещей и соотношении ценностей изменились кардинальным образом. Это привело к всеобщим изменениям в жизни, и послужило толчком к развитию производства. В то же время мы видим, что в исламском мире, т.е. в являвшемся лидером исламского мира Османском государстве дела обстояли противоположным образом. Вместо того чтобы правильно оценить своё положение, глубоко изучить свою мабду, пробудить мышление, возобновить иджтихад, решать возникающие проблемы на основании вытекающих из её акыды законов, обратить должное внимание на развитие науки и промышленности, вместо этого Османское государство оказалось в полной растерянности и недоумении перед произошедшими в Европе изменениями. В результате Османское государство стало отставать как в научной, так и в промышленной сфере. Причина этого в следующем. Османское государство было Исламским государством, а живущие в нём народы – мусульманами. Акыдой и системой государства являлся Ислам, его идеями были исламские идеи, его мировоззрением было исламское мировоззрение, поэтому Исламское государство должно было дать правильную оценку возникшим в Европе новым идеям, исходя из своего идеологического фундамента. Однако оно этого не сделало. Ибо в Османском государстве исламские идеи утеряли свою былую прозрачность. Вместо того, чтобы быть идеологической основой, из которой проистекают все второстепенные идеи, исламская акыда превратилась в подражательную акыду. Поэтому в Османском государстве отсутствовала чёткая и ясная основа, т.е. акыда и мабда, вследствие отсутствия иджтихада система была застывшей и неживой, мировоззрение было невнятным и не связанным накрепко с делами государства. Это стало причиной идеологического застоя и отсутствия пробуждения. Поэтому произошедшие в Европе изменения застали мусульман врасплох. Они так и не смогли прийти к единому мнению относительно того, можно ли принимать западные идеи или нельзя. Они не видели разницу между научными знаниями и промышленностью, которые, конечно же, необходимо было принять, и определяющей мировоззрение западной философией, принятие которой категорически запрещается. В результате они застыли на одном месте, не предпринимая никаких действий. Это бездействие привело к тому, что караван Европы ушёл далеко вперёд, в то время как исламский караван неподвижно стоял на одном месте.
                            Да, Османиды не смогли правильно осознать Ислам, он для них был неясен. Эта неясность привела к тому, что в то время как враги Ислама определили для себя конкретную систему и жили в соответствии с ней, мусульмане жили, как придется, не уделяя должного внимания своей системе. Европа приобрела идеологию (неважно, с какой доктриной и с какой философией). Исламская же умма, даже имея правильную мабду, жила под влиянием предположений. Ибо эта мабда претворялась неправильно. Несмотря на то, что Пророк (с.а.с.) сказал: «Я оставляю после себя Книгу Аллаха и мою Сунну. Если вы крепко будете за них держаться, то никогда не заблудитесь». Несмотря на то, что и государство, и умма были исламскими, и в их руках находилось величайшее идеологическое и законодательное богатство; несмотря на все это, государство не смогло понять смысл вышеприведенного хадиса, заключающийся в том, что «Ислам – это акыда и система», и не смогло воспользоваться этим богатством.
                            Да, исламская умма этим не воспользовалась. Ибо с прекращением иджтихада прекратился и мыслительный процесс, понимание мусульманами Ислама ослабло. Исламские знания не развивались, книги и научные богатства пылились в библиотеках. Количество мыслителей стало мизерным. Уменьшилась заинтересованность в поиске истины. Люди получали знания, не для того чтобы воспользоваться ими в жизни и в государстве (ибо это не поддерживалось государством), а лишь, для того чтобы гордиться своими знаниями. Они это назвали получением знаний ради самих знаний. Также они использовали религиозные знания для получения материальных благ. Таких людей, которые бы получали знания ради того чтобы принести пользу государству и умме, осталось очень мало. Поэтому в области науки, образования и законотворчества не наблюдалось никакого прогресса. В результате люди перестали понимать Ислам. Мусульмане стали больше воспринимать Ислам как духовную религию, а не как религию, руководящую идеологией, политикой и законотворчеством. Ибо они не имели ясного представления об исламской идее и не имели ясного представления о путях реализации этой идеи в реальной жизни. В результате они перестали ясно понимать Книгу и Сунну, и вместо того чтобы рассматривать Ислам как акыду и исходящую от неё систему, которая решает все проблемы человека, они стали сравнивать его с другими религиями, гордясь преимуществами Ислама. Поэтому неудивительно, что Османское государство никак не отреагировало на экономический подъем в Европе и продолжало пребывать в застое. Влияние на него прогресса было весьма незначительным: он не открыл перед Исламским государством пути экономического развития, он даже не смог приостановить его стремительное падение в бездну отсталости. Основной причиной этого было то, что мусульмане не смогли уяснить разницу между знаниями и просвещением, и между культурой и цивилизацией. Поэтому они оказались в растерянности, не зная, что им можно перенять от Запада. Большинство мусульман объявили запретным (харамом) всё то, что связано с Западом, полагая, что это противоречит Исламу. Доходило до того, что иногда запрещали печатать Священный Коран в типографиях. Факихи (знатоки фикха) объявляли запретным любое новшество, объявили кафирами мыслителей и тех, кто занимается изучением естественных наук. Другая же, более малочисленная часть мусульман, считала необходимым заимствовать у Запада абсолютно всё: и знания, и просвещение, и культуру, и цивилизацию. Они обучались в Европе, или же в миссионерских школах, организованных кафирами на исламских землях. Поначалу они не оказывали на общество какого-либо значительного влияния. Но продолжали распространять мысли о том, что необходимо Ислам привести в соответствие с западными знаниями, просвещением, культурой и цивилизацией. В конце концов, в последние годы существования Османского государства, распространяемые ими мысли о том, что «Запад заимствовал свою культуру из Ислама» и «Ислам не запрещает следовать тому, что ему не противоречит», стали главенствовать в обществе. Запад преуспел в распространении этих мыслей, и они стали общественным мнением, в распространении которого принимали участие даже факихы, алимы и их ученики. Этих людей называли современными учеными и реформаторами. Однако из-за того, что между западной культурой и исламской культурой существуют очевидные противоречия, и западное просвещение и мировоззрение напрямую противоречат исламскому просвещению и мировоззрению, они не смогли привести Ислам в соответствие с западной идеологией. Это привело к тому, что они волей-неволей отдалились от Ислама и сблизились с западными идеями. В результате, если с одной стороны они отдалились от понимания Ислама, то с другой стороны, они так и не смогли хорошо понять западную идеологию. Это отразилось в игнорировании науки и промышленности, а также в неправильном понимании Ислама, превратило общественное мнение в собрание путаных противоречивых мыслей; государство же стало неспособным выбрать какую-то определенную позицию. Также это не позволяло умме найти пути научного и промышленного развития. В результате Исламское государство ослабло настолько, что стало неспособным защитить себя. Пользуясь этим, враги стали захватывать исламские территории. Исламское государство ничего не могло с этим поделать. Под видом распространения знаний западные миссионеры стали внедрять свое просвещение в умы мусульман и, натравливая их друг на друга, сеять смуту на исламских землях. Действия по разрушению Исламского государства оказались успешными. Во всех его частях: на Балканах, в Турции, на арабских территориях, в Армении, в Курдистане, а также в других регионах – везде широко распространилась идея национализма. К началу 1914 года государство стояло на краю пропасти. В таком состоянии оно вступило в первую мировую войну, и вышло из неё, потерпев поражение. Позднее оно вообще было уничтожено. Таким образом, многовековая мечта Запада исполнилась: Исламского государства больше не существовало. С его уничтожением во всех исламских землях установилось неисламское правление. Мусульмане стали жить под неисламскими знаменами. Их дела выбились из колеи, состояние ухудшилось, и они стали жить в системе неверия, будучи управляемы неверием.
                          • 2008.04.05 | Tatarchuk

                            Re: Халіфат впав у ХХ столітті

                            Абд-уль-Азиз пише:
                            > Да в последние века пошел спад в научных открытиях, этому есть ряд причин:
                            > 1 попытка закрыть двери иджтихада (приложение максимум усилий в поисках доказательств из Корана, Сунны для выведения решений),

                            Чья попытка? Из приведенного ниже текста (кстати нехило ссылки ставить, будет "какось культурнЕе") следует шизофреническая теория "большого заговора". Почему шизофренического? Потому что параноидальная теория "малого заговора" намного последовательнее :) Хотя они обе описывают неописуемое и объясняют субъективно объективное.

                            > 2 ослабление арабского языка который является одним из основных условий иджтихада.

                            Так вот про теории "большого" и "малого" заговоров. В том что кто-то не говориит на СВОЕМ языке - виноваты каждый конкретный и все в целом представители народа. В первую очередь. Во вторую очередь - соседи и враги, просто потому что в первую очередь виноват тот кто позволяет себя окрутить а не тот кто окрутил. "Не оставляй деньги в отеле, не вводи вора во грех".
                            Вот. Но в том что народы перестают говорить на ЧУЖОМ языке - вообще в первую очередь никто не виноват, если говорить о "вине" как чувстве справедливой досады на действительно несправедливую вещь. Во вторую очередь - не то чтобы виноваты, но по крайнеймере пусть пеняют на себя нсоители того языка, который все другие знали-знали и вдруг стали забывать. Карабскому тоже это относится. Не удержали лидерства, а теперь вспоминает бабушка как девушкой была. Не удержали по естественым причинам - потому что никто пока еще не удержал, скорее всего это просто невозможно, или оно того не стоит.
                            Ну арабы например лидировали (опять же в макрорегионе, а не на планете всей) по языку общения некоторое время, потому что 1) противились переводам Корана на языки других народов, 2) где могли насаживали делопроизводство и особенно судочинство на арабском. Обе вещи - классические "гумантиарные технологии" как их понимают например в современном Кремле. Включали в себя не только силу (она как крайний довод), а и "метод сорняка" (не давая развиваться полноценно другим языкам/культурам).
                            Обе технологии с успехом дают временное приемущество, доминирование, а потом хоронят все дело.
                            Объясню почему. Аналогом арабского в Европе долго была латынь, которую знали все кто хотел делать карьеру. Библия на латыни считалась каноничной, переводы не приветствовались, но потом пружина распрямилась и бабахнула реформация, а с ней куча национальных церквей, куча национальных литератур и как следствие - "Европа наций", до сих пор живая. И все, остались от былого могущества латинской культуры одно название и смутные воспомнинания, и имидж латыни как крайне сложного и скучного языка (причом это не так на самом деле, язык очень даже прост в грамматике и орфографии, отшлифован почти как санскрит).

                            Это свежий пример, буквально предшествовавший арабскому упадку. Меньшие и большие катаклизмы "имперского языка" тоже нетрудно найти в истории. Вот сейчас кстати русский такое явление переживает. Крик об убиении русского языка - первая ласточка, там не только гипноз но и самогипноз, а также аутотерапия. Естественно что и английский когда-нибудь не будет "языком Земли". Как уже давно ни греческий, ни иранский, ни "китайский старый", ни арамейский ни шумерский не являются "абшепанятным языком международной дружбы империи с подданными и культуртреггеров с варварами".

                            Этот догий пассаж к тому, что с арабским произошло то же что и с дестяками других претендентов на квазимировое господство. И это объективный процесс, был бы верующим сказал бы "значит так господь устроил мир".
                      • 2008.04.04 | Хочу все знать

                        Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?


                        Вы объясняете прискорбную отсталость исламских стран тем, что они "не претворяют систему Халифата", то есть не в колониализме, не в традиционализме, не в объективных факторах ищете причину, а в метафизических выдумках. Вот сейчас возникнет Халифат и Всевышний дарует им новых Аристотелей, Авицен, Эйнштейнов.
                        Детский сад!
                        Неужели Вы думаете, что уважающий себя человек примет "вызов" от средневекового школяра(простите, не нашел другого подходящего слова)?
                        Пополняйте свои знания и не лезьте в спор с образованными людьми.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

                          Re: Борьба с экстремизмом как средство для политического пиара?

                          Предоставлю грамотному человеку с книги исламского ученого разъяснение на ваш вопрос или замечание, чтобы вы не стеснялись разговаривать со средневековым школяром.


                          Начиная с середины XII века хиджры (XVIII века по гр. кал.), исламский мир быстрыми темпами беспомощно падает со своего достойного положения в бездну отсталости. Предпринятые попытки возродить его или же остановить такое падение - оказались безуспешными, и исламский мир все еще бродит в темноте отсталости и хаоса, испытывая страдания от этой отсталости и потрясения по сегодняшний день.
                          Причиной такого упадка явилось только одно: с начала седьмого века по хиджре началось проникновение бессилия в сознание мусульман, которое стало следствием пренебрежения арабским языком при осмыслении и исполнении Ислама, что привело к отделению силы арабского языка от мощи Ислама. Пока не произойдет единение силы арабского языка с мощью Ислама, определяя этот язык, который является языком Ислама, ценной и неотъемлемой его частью, пропасть отсталости будет продолжать втягивать в себя мусульман. Ибо арабский язык является той языковой мощью, которая распространила мощь Ислама и смешалась с ней. Таким образом, претворение Ислама в полной мере невозможно без арабского языка. При игнорировании данного языка становится невозможным совершать ижтихад в шариате, поскольку он осуществляется лишь посредством арабского языка, являющегося основным условием для ижтихада. Ижтихад необходим для уммы, потому что без него невозможно ее развитие.
                          Существуют следующие причины безуспешности попыток, предпринятых по возрождению мусульман на основе Ислама:
                          1. Отсутствие точного и тщательного понимания исламской идеи (фикрат) теми, кто принялся за деятельность по осуществлению возрождения.
                          2. Отсутствие у них полной ясности в отношении метода (тарикат) Ислама, который и обеспечивает реализацию этой идеи.
                          3. Они не связали прочным неотрывным образом исламскую идею с исламским методом в одно единое.
                          Относительно идеи возникли факторы, скрывающие ее понимание, что сделало непонятным многие ее тонкости для многих мусульман. Эти факторы появились с начала II века хиджры и имели место до прихода империализма. На некоторых мусульман оказали влияние чуждые для Ислама философии, такие как индийская, персидская, греческая. Это влияние побудило их предпринять попытки по сближению Ислама с данными учениями, хотя между ними и Исламом существует полное противоречие. Эти попытки сближения привели к таким объяснениям и комментариям, которые отдалили некоторые исламские истины от умов мусульман и ослабили их правильное понимание. Также в ряды Ислама проникли люди враждебные к нему, и ненавидящие его. Это повлияло на тайное внедрение в Ислам чуждых и противоречащих ему идей, что способствовало в свою очередь искаженному пониманию Ислама со стороны большого количества мусульман. Затем в VII веке хиджры к этому присоединилось игнорирование арабского языка в деле распространения Ислама. Все это предвещало о предстоящем упадке мусульман. Вдобавок ко всему этому были просвещенческие и миссионерские, а впоследствии и политические удары, осуществленные западом с конца XI века хиджры (XVII века по г.к.), что продолжается и по сей день. Это было солью на рану, и новой проблемой к уже существовавшим в исламском обществе проблемам. Все это оказало сильное влияние, приведшее к ошибочному осмыслению мусульманами исламской идеи, так что эта идея потеряла свою истинную кристаллизацию в сознании мусульман.
                          А что касается исламского метода, то ясность его понимания мусульмане потеряли постепенно. Раньше мусульмане ясно осознавали, что их существование в этой жизни - только ради Ислама, что их задачей является распространение Ислама, а обязанность исламского государства - осуществление Ислама и исполнение его предписаний внутри государства, а также распространение Ислама за пределами страны путем джихада. Мы утверждаем, что мусульмане стали считать своей основной заботой - приобретение и накопление богатства, а призыв к Исламу осуществлять только тогда, когда на это позволяют условия. Государство же, не видело никакого упущения в игнорировании им исполнения предписаний Ислама, а также в неосуществлении им джихада на пути Аллаха для распространения Ислама. Затем мусульмане, потеряв свое государство, пусть даже слабое и неактивное, стали считать, что возрождение Ислама возможно - путем строительства мечетей, издательства книг, воспитания нравственных качеств, при этом, не противясь власти неверия над ними.
                          Это то, что касается идеи и метода. Если же говорить о связывании их между собой, то мусульмане перестали уделять внимание путям решения проблем, т.е. они уделяли внимание законам шариата, относящимся к идее, и при этом не придавали значения законам, которые разъясняют пути решения, то есть объясняют метод. Над ними преобладало изучение законов в отрыве от метода их претворения. Они больше изучали законы молитвы, поста, брака и развода, не обращая внимания на изучение законов шариата о джихаде и положениях с трофеями, законов связанных с деятельностью халифата и судопроизводством, законов о налоге на землю (харадж) и им подобные. Тем самым, они отделили идею от метода, в результате чего стало невозможным претворение в жизнь отделенной от метода идеи.
                          К концу XIII века хиджры (XIX в. гр. кл.) ко всему вышесказанному добавилось ошибочное понимание исламского шариата для его исполнения в обществе. В результате чего началось такое комментирование Ислама, которое противоречило его текстам, что, использовалось для создания образа Ислама, соответствующего сегодняшнему обществу. На самом деле нужно было изменить само общество, для его соответствия Исламу, а не пытаться комментировать Ислам так, чтобы он соответствовал обществу. Ибо проблема состоит в том, что существует порочное общество, относительно которого имеется стремление исправить его на основе идеологии. Идеология, как она есть, должна быть претворена в жизнь, а общество целиком и коренным образом должно быть изменено на основе этой идеологии. То есть люди, которые стремились осуществить реформы, должны были применять законы Ислама такими, какими они есть, невзирая на общество, время и место. Но они не сделали этого, а наоборот, стали комментировать Ислам так, чтобы он пришел в соответствие с данным временем. Они углубились в этой ошибочности, в общем, и в частности. Они вывели общие правила и частные законы, соответствующие этому взгляду. Приняли такие ошибочные общие правила, как, например: “С изменением времени - допускается изменение законов” “Обычай является судьей” и т.д., а также дали разрешение на законы, не имеющие никакой основы в шариате и даже противоречащие однозначным текстам Корана. Например, они дали разрешение на малое ростовщичество, аргументируя это тем, что такое ростовщичество не является приумноженным дважды и под предлогом необходимости этого для имущества сирот. Судья, называвшийся “кади шаръий” начал давать разрешение на ростовщичество в сбережениях сирот. Также и судья именовавшийся “кади низами” тоже давал разрешение на ростовщичество. Приняв решение (фетву) о прекращении шариатских наказаний, они дали разрешение на то, чтобы законы наказаний брались от неисламских источников. Таким образом, они приняли законы, противоречащие шариату под предлогом их соответствия данному времени и необходимости того, что шариат должен соответствовать любому месту и времени. В результате чего Ислам отдалился от жизни общества. Враги Ислама посредством этих запутанных понятий и неверных решений, смогли внедрить в среду мусульман свои законы и идеологии. Из-за того, что в сознаниях мусульман утвердилось запутанное понятие о соответствии Ислама любому времени и месту, они не нашли никакого противоречия между Исламом и законами и идеологиями врагов Ислама. Многие стали комментировать Ислам так, чтобы он соответствовал любому течению, идеологии, событию и правилу, даже при наличии явного противоречия между ними и исламской идеологией с ее мировоззрением, что и послужило отдалению Ислама от жизни. Поэтому любое движение реформистского характера, которое строилось на этом ошибочном понимании, было обречено на провал.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.04 | Лингвист

                            Убедили

                            Вы меня убедили.
                            Если это изложена идеология Хизб ут-Тархир - то, пожалуй, ваша организация вполне заслуживает того, чтобы ее запретили.
                            Заставить всех думать по-арабски - это, конечно, сильная заявка. Арабской нации, при всем уважении к ней наравне с прочими нациями, еще очень далеко расти до роли "учительницы вселенной".
                            Мало тут русского языкового шовинизма - встречайте теперь еще и арабский.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

                              Re: Убедили

                              Речь идет о государственном языке, Ислам не запрещает другие языки. Украинский язык может же быть государственным языком хотя национальностей много проживает. Так что? Есть что еще сказать, или вы еще не дочитали?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2008.04.04 | Гуливер

                                Халифатчане, берите пример у Европы

                                Абд-уль-Азиз пише:
                                > Речь идет о государственном языке, Ислам не запрещает другие языки. Украинский язык может же быть государственным языком хотя национальностей много проживает. Так что? Есть что еще сказать, или вы еще не дочитали?

                                А что это только арабский государственный? .
                                Что за сплошная арабинизация .

                                Вот у европейцев-все языки официальные и никакой дискриминации.

                                А с Украиной пример не совсем удачен, Украины не является содружеством государств. Поэтому там только два может быть государственных: украинский и крымскотатарский :)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

                                  Re: Халифатчане, берите пример у Европы

                                  Вообще речь шла об исламских странах. Если Украинцы примут ислам они сами пожелают чтобы государственным языком стал арабский язык. Это естественно, ведь арабский язык стает значимым для украинского мусульманина только потому что Коран ниспослан на арабском языке, а не из-за самих арабов. Если бы Коран был ниспослан на украинском языке тогда конечно большая часть мусульман мира разговаривала бы на украинской мове. Арабский язык значимый для меня только из-за этого.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2008.04.04 | Гуливер

                                    Re: Халифатчане, берите пример у Европы

                                    Абд-уль-Азиз пише:
                                    > Вообще речь шла об исламских странах. Если Украинцы примут ислам они сами пожелают чтобы государственным языком стал арабский язык. Это естественно, ведь арабский язык стает значимым для украинского мусульманина только потому что Коран ниспослан на арабском языке, а не из-за самих арабов. Если бы Коран был ниспослан на украинском языке тогда конечно большая часть мусульман мира разговаривала бы на украинской мове. Арабский язык значимый для меня только из-за этого.

                                    Так я про мусульманские страны и говорил, что сплошаня дискриминация в вашем Халифате. Арабский может быть важным для религии , но его делать глобальным неправильно. Те кто изучал арабский скажет, что это очень сложный язык, мучаются даже в арабских странах.
                                    Поэтому,то что Вы предлагаете-это арабский Халифат.

                                    А про Украину , это уже отдельно поправил.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2008.04.04 | лилипут

                                      Re: Халифатчане, берите пример у Европы

                                      Никто никого не заставлял забывать свой язык.Когда человек крепко верит в Аллаха и Судный День у него возникает естественное желание знать его законы, что и толкает его к изучению арабского языка чтобы брать законы непосредственно с их источников - Корана и Сунны. Ислам не заставляет человека перестать изучать свой язык и становиться арабом. Быть арабом - это значит принимать помимо языка так-же и культурные традиции,а у арабов есть много традиций которых крымские татары не придерживаются. Если и есть схожесть то это от того что и арабы и крымские татары придерживались Ислама. Понятие арабский халифат поднимается для того чтобы воспользовавшись национальными чувствами привить неприязнь к проповедникам Ислама. Вот мол, хотят навязать нам арррабскую чуждую культуру...
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2008.04.04 | Гуливер

                                        Re: Халифатчане, берите пример у Европы

                                        лилипут пише:
                                        > Никто никого не заставлял забывать свой язык.Когда человек крепко верит в Аллаха и Судный День у него возникает естественное желание знать его законы, что и толкает его к изучению арабского языка чтобы брать законы непосредственно с их источников - Корана и Сунны. Ислам не заставляет человека перестать изучать свой язык и становиться арабом. Быть арабом - это значит принимать помимо языка так-же и культурные традиции,а у арабов есть много традиций которых крымские татары не придерживаются. Если и есть схожесть то это от того что и арабы и крымские татары придерживались Ислама. Понятие арабский халифат поднимается для того чтобы воспользовавшись национальными чувствами привить неприязнь к проповедникам Ислама. Вот мол, хотят навязать нам арррабскую чуждую культуру...

                                        Вот кому интересно познать Коран в оригинале, тот и без Халифата это делает.

                                        Но мы говорили о гос. арабсколм языке, что на практике приведет к арабаинизации. В крымскотатарском языке и так их не мало. Осталось и другую часть арабинизировать.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2008.04.05 | лилипут

                                          Re: Халифатчане, берите пример у Европы

                                          Сохранить свою индивидуальность среди других народов является инстиктивным желанием любой нациии. Язык,традиции и т.д. Человеку кажется постыдным отдавать предпочтение культуре другого народа игнорируя свою. Возможно он считает это низким и мерзким (предательством). Этого не уберёшь. Но дело в том что Исламская доктрина -которая является истинной требует от человека полного подчинения законам Шариата. И если человек искренне верует в столпы Ислама ему не составляет труда отказаться от своих предрассудков и он с легкостью выполняет то что приказал Аллах. Но если человек не верит,либо в чём-то сомневается, он будет всегда попадать под влияние своих страстей.
                                          На самом деле быть мусульманином это не унижение,это великая честь. Человек отказавшийся от неправильных традиций котрые противоречат Исламу заслуживает уважения и его место перед Аллахом велико, даже если кто-то из людей считает его низким. Цель мусульманина не возвыситься над людьми а заработать довольствие Аллаха.
                                          Вы не задумывались над тем почему вы так сильно держетесь за сохранность языка?
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2008.04.05 | Tatarchuk

                                            теорема доказана

                                            Как говорят математики "что и требовалось доказать"

                                            лилипут пише:
                                            > Но дело в том что Исламская доктрина -которая является истинной требует от человека полного подчинения законам Шариата. И если человек искренне верует в столпы Ислама ему не составляет труда отказаться от своих предрассудков и он с легкостью выполняет то что приказал Аллах.

                                            А советская доктрина (хорошее слово кстати) несомненно является истинной именно в версии актуального генсека/линии партии. И требует полного подчинения именно этой последней версии доктрины (остальные забыть). И если человек искренний камунист а не так себе (снаружи красный а внутри белый как редиска) то ему не составит труда отказаться от своих предрассудков и он с легкостью выполняет то что приказала Партия.
                                            Можно заменить другими словами. Например "фюрер, раса, воля, еврейские предрассудки". Или "Ким Ир Сен, дорогой товарищ, звезда востока, американские заблуждения". Или "микадо, Япония, небо, белые дьяволы". Или "Папа, христиане, гроб господень, мавританские мерзости".

                                            > Но если человек не верит,либо в чём-то сомневается, он будет всегда попадать под влияние своих страстей.

                                            Туда же. Если человек жив и здоров, то он всегда в чем-то сомневается и будет подпадать под влияние своих страстей. Кроме редких состояний дзен, сатори, постаффектного стана и екзистенции :)

                                            > На самом деле быть мусульманином это не унижение,это великая честь.
                                            Так же как членом любой другой системы (с точки зрения этой системы). Примеры приводить? Кстати есть старая поговорка, нет никакой заслуги человека в том что он родился в пятницу а не субботу.

                                            > Вы не задумывались над тем почему вы так сильно держетесь за сохранность языка?

                                            А вот это вы хорошо спросили. В самом деле что за глупости. Есть общепанятный, правда пока еще не всем общепанятный но выучить всем и будет общепонятный. "Не можешь - поможем, не хочешь - заставим" :)
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2008.04.05 | лилипут

                                              Re: теорема доказана

                                              Татарчук пишет:

                                              Можно заменить другими словами. Например "фюрер, раса, воля, еврейские предрассудки". Или "Ким Ир Сен, дорогой товарищ, звезда востока, американские заблуждения". Или "микадо, Япония, небо, белые дьяволы". Или "Папа, христиане, гроб господень, мавританские мерзости".

                                              Если предположить, к примеру что вы придерживаетесь демократических взглядов вас что нужно называть "демократистом" фанатиком?
                                              Демократия так-же является идеологией со своими понятиями.Но вопрос состоит в том являются ли верными понятия той или иной идеологии с точки зрения правды? Естественно оценивать необходимо начинать с фундаментальных понятий. А затем, можно переходить на второстепенные.
                                              А если демократ и мусульманин будут спорить не разъяснив своих основ они никогда не поймут друг друга. Демократ будет считать что покрывать голову это неудобно и насилие над женщиной. Мусульманин будет утверждать что так приказал Аллах. Если они друг друга поняли и их всё удовлетворяет значит либо мусульманин стал демократом либо наоборот.

                                              Татарчук пишет:

                                              Туда же. Если человек жив и здоров, то он всегда в чем-то сомневается и будет подпадать под влияние своих страстей. Кроме редких состояний дзен, сатори, постаффектного стана и екзистенции :)

                                              От сомнений никто не застрахован.Согласен.Здравость той или иной личности как приверженца той или иной идеологии зависит от того смог ли он опровергнуть тот аргумент который ввел его в сомнение. Опровергнуть не просто взяв ответ с воздуха а опираясь на источники идеологии либо на реальность.

                                              Татарчук пишет:

                                              Так же как членом любой другой системы (с точки зрения этой системы). Примеры приводить? Кстати есть старая поговорка, нет никакой заслуги человека в том что он родился в пятницу а не субботу.

                                              Если я неправильно понял подтекст, прошу поправить. Да, нет заслуги мусульманина в том что он мусульманин из-за того что родился в исламской семье. Ислам требует от человека разумного принятия Ислама. Следование без осведомленности, просто на основе того что этой религии придерживаются мои родители - греховно.


                                              Татарчук пишет:

                                              А вот это вы хорошо спросили. В самом деле что за глупости. Есть общепанятный, правда пока еще не всем общепанятный но выучить всем и будет общепонятный. "Не можешь - поможем, не хочешь - заставим" :)

                                              Я надеюсь что ваш взгляд изменится если вы глубже изучите Ислам.Всё неизвестное пугает. Это нормально и я вас понимаю.Но "Не так страшен волк, как его малюют.".
                                            • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                                              Re: теорема доказана

                                              Tatarchuk вы мусульманин?
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2008.04.05 | Tatarchuk

                                                Re: теорема доказана

                                                Абд-уль-Азиз пише:
                                                > Tatarchuk вы мусульманин?

                                                Нет не угадали, я представитель самой многочисленной конфессии и на Земле и в Украине и в Европе и в России и в Азии :) Я атеист. Нас больше половины, думаю, повсюду. Только некоторые из нас называются открыто а некоторые носят кресты, фофудьи, чалмы, кипы и называют себя верующими. Среди наших полно даже священников и проповедников :lol:
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                                                  Re: теорема доказана

                                                  Понял. Искренних атеистов я считаю из категории более возможных приверженцев Ислама если им раскрыть док-ва на разумной основе. Есть атеисты которым удобно находится в таком положении, их не волнует истина их божеством является то удобство которое мешает им пошевелить мозгами.

                                                  Вы какой из них?
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2008.04.05 | Tatarchuk

                                                    іскренній

                                                    Абд-уль-Азиз пише:
                                                    > Понял. Искренних атеистов я считаю из категории более возможных приверженцев Ислама если им раскрыть док-ва на разумной основе. Есть атеисты которым удобно находится в таком положении, их не волнует истина их божеством является то удобство которое мешает им пошевелить мозгами.
                                                    >
                                                    > Вы какой из них?

                                                    Я бы даже с удовольствием скинул баласт: вы верно поделили атеистов на откровенных и оппортунистов (тех кто конформист и называет себя атеистом только при удобных обстоятельствах). Среди последних есть еще и ханжи, те которые мало того что притворяются неатеистами но еще и корчат из себя "святее папы".

                                                    Так вот про баласт: вместе и в сумме атеисты всех типов несмоненно составляют решающее большинство в мире. Но я с удовольствием оттдал бы в руки вас и ваших конкурентов тот баласт, в виде ханжей и оппортунистов. Представьте как было бы здорово если бы Грач в натуре стал православным (в душе и в сердце) или кое-кем другим. И Безазиев в натуре бы стал мусульманином. И так всюду. За это я бы с радостью отказался от доминирующего большинства атеистов в мире :)

                                                    ПС. Наверное вам это будет неприемлемо, но: если есть совесть то постоянные мысли о боге не нужны. Всем известно и никто даже не пытается спорить, что религия прежде всего моральная норма, а потом все остальное. Но эти моральные нормы религией не делаются а просто фиксируются.
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                                                      Re: іскренній

                                                      Предлагаю вам дискуссию. Мы друг другу приводим доводы, результатом должно быть либо я стаю вашим сторонником либо вы мусульманином. Но конечно не в такой форме и не здесь. Предлагаю переместится на форум, это будет более правильно и удобнее.
                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2008.04.05 | мудеррис

                                                        Абд-уль-Азиз, вы совершили серьезный грех

                                                        Абд-уль-Азиз пише:
                                                        > либо я стаю вашим сторонником либо вы мусульманином
                                                        Вы только что совершили серьезный грех.
                                                        Ваше теоретическое согласие стать сторонником безбожника Татарчука выглядит как очевидное и публичное согласие самому стать безбожником при определенных условиях. Такое нельзя говорить ни из хитрости, ни в шутку.
                                                        Вас никто не принуждал публично сказать такое при людях. Кроме, возможно, Иблиса. Но вы это сказали, и все это услышали.
                                                        Вы не готовы вести споры в интернете.
                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                        • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                                                          Re: Абд-уль-Азиз, вы совершили серьезный грех

                                                          А кто вы будете мудеррис? Вы факих? Если да, то скажите мнение какого ученого вы привели?
                                  • 2008.04.04 | Лингвист

                                    Re: Халифатчане, берите пример у Европы

                                    Абд-уль-Азиз пише:
                                    > Вообще речь шла об исламских странах. Если Украинцы примут ислам они сами пожелают чтобы государственным языком стал арабский язык.

                                    Нет, в таком гипотетическом случае они вовсе не пожелают этого, как на протяжении веков не пожелали ни турки, ни крымские татары, ни персы, ни курды, ни казахи, ни чеченцы, ни албанцы. Никто.

                                    Этого в неарабских странах желает только "Хизб".
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2008.04.05 | лилипут

                                      Re: Халифатчане, берите пример у Европы

                                      Ваша оценка поверхностная. Думаю что вы над этим серьёзно не размышляли.Неприязнь к арабскому языку появилась у турков во времена упадка,когда страны колониалисты начали внедрять националистические и патриотические взгляды.
                              • 2008.04.04 | Лингвист

                                Re: Убедили

                                Абд-уль-Азиз пише:
                                > Есть что еще сказать, или вы еще не дочитали?
                                Конечно, есть. Но эти слова лучше не разбрасывать на форуме. Арабский как государственный - пусть на нем разговаривает Аравия. Если же Аравия собралась достичь мирового господства - то ведь претендентов на это было и есть очень много. И Аравия - самая слабая из числа таких претендентов.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2008.04.05 | лилипут

                                  Re: Убедили

                                  Если арабы захотят завоевать мир с целью сделать всех арабами, сами правоверные мусульмане будут противодействовать этому. Нам не нужно глвенство арабов как нации. Арабы-ничто без Ислама. Доказательство этому их положение в доисламский период.Они были деградированной нацией погрязшей в порочности, а ислам поднял их из грязи.
                                  И даже если сами арабы начнут игнорировать свой язык, мусульманам других национальностей будет обязательным спасать его(язык) чтобы сохранить то посредством чего можно узнать об Исламе.
                            • 2008.04.04 | Хочу все знать

                              Re: Убедили

                              Уважаемый Лингвист, можно ли предположить, что изобретатели парового двигателя, двигателя внутреннего сгорания, электричества хорошо знали арабский язык?
  • 2008.04.03 | Tatarchuk

    коментар від Москаля

    Крымским депутатам советуют инициировать запрет «Посольства Божьего» раба Черновецкого

    Заместитель председателя парламентского комитета по борьбе с оргпреступностью и коррупцией, советник министра внутренних дел Геннадий Москаль считает юридически безграмотной и нелогичной инициативу Верховной Рады АРК о запрете деятельности незарегистрированной в Украине панисламистской организации «Хизб-ут-Тахрир».


    Напомним, Верховная Рада АРК намерена инициировать рассмотрение в парламенте Украины проекта закона о запрете деятельности в стране партии «Хизб-ут-Тахрир». Соответствующий законопроект, разработанный главой парламента автономии Анатолием Гриценко вместе с депутатами Михаилом Бахаревым и Алексеем Крыжко, планируется рассмотреть на ближайшем заседании ВР АРК, намеченном на 16 апреля, после чего его будет предложено внести в Верховную Раду Украины через народных депутатов от Крыма. Как пояснил в комментарии журналистам крымский спикер Гриценко, сегодня данная организация, запрещенная в ряде стран мира, работает в Украине «в полулегальном режиме». «Поэтому мы не хотели бы, чтобы крайне радикальные общественные организации этой политической партии действовали на территории Автономной Республики Крым», - сказал он.

    Комментируя данную инициативу крымских депутатов, Москаль отметил, что сегодня в стране зарегистрированы 144 политические партии, и среди них имеет определенное отношение к исламу только одна – Партия мусульман Украины, да и та находится в состоянии самоликвидации. «Партии под названием «Хизб-ут-Тахрир» в реестре политических партий Украины нет, так зачем ликвидировать то, чего нет? Чтобы ее запретить, ее сначала надо зарегистрировать, как партию или общественную организацию», - сказал Москаль. Он также напомнил, что, согласно действующему украинскому законодательству, партия может быть запрещена только судом и «только по совершенно определенным причинам». «Поэтому данная инициатива – это абсолютная маячня со стороны господина Гриценко», - сказал Москаль.

    Народный депутат также отметил, что «Хизб-ут-Тахрир», несмотря на то, что сама себя называет «партией», на самом деле является околорелигиозной сектой. «Как в христианстве, так и в исламе есть секты и различные течения, - сказал Москаль. – Поэтому, если следовать логике господина Гриценко, надо запрещать сегодня и «Адвентистов седьмого дня», и «Свидетелей Иеговы»! В таком случае я бы посоветовал ему разработать законопроект о запрете «Посольства Божьего» Сандея Аделаджи. По крайней мере, многие киевляне восприняли бы данную инициативу с благодарностью».

    СМ. ТАКЖЕ: В Меджлисе подозревают, что крымский парламент с помощью «Хизб-ут-Тахрир» просто хочет попиариться


    Леонид ИВАНОВ (Симферополь)

    03 апреля 2008. 18:30
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

      Re: коментар від Москаля

      Геннадий Москаль тоже не плохо подметил глупость данного решения. Но Геннадию Москалю хотел бы не много разъяснить, что реальность секты отличается от политической партии, даже если она не зарегистрирована в Украине или имеет другую идеологию. Она есть политическая партия, это видно даже не вооруженным взглядом. Я имею ввиду из общего взгляда.

      Еще раз напоминаю не проводите параллель между христианскими сектами и исламскими движениями, у них разное происхождение и реальность.

      Христиане расходятся в основах и это главная причина появления различных сект. Мусульмане же в основах едины, они следуют идее Единобожия и следуют Пророку Мухаммаду, различия есть во второстепенных законах и различных способов решения проблем. Конечно существование сект среди некоторой незначительной части этнических мусульман есть, я это не отрицаю, например Ахмадийя или Бахаизм, но количество мусульман в них ничтожно мало среди Исламской Уммы по сравнению с христианскими сектами.

      Вернусь к главной мысли. Приведу из книги Хизб-ут-Тахрир некоторую ее часть.

      "Хизб-ут-Тахрир – политическая партия, основанная на принципах Ислама. Её деятельностью является политика, а основой – Ислам. Хизб-ут-Тахрир ведет свою деятельность среди народа и сообща с народом, для того чтобы умма приняла проблему ислама своей проблемой. Её задача – вести исламскую умму к восстановлению Халифата, и к правлению тем, что ниспослал Аллах.

      Хизб-ут-Тахрир это политическая партия не является духовным, образовательным или благотворительным сплочением. Исламская идеология является её душой, ядром и жизнью."


      Политическая борьба ведется в некоторых исламских странах, в Европе и других станах (Крым также) проводится идеологическая работа без политической борьбы так как, целью не стоит приобретение власти.

      Если законы Украины позволяли бы ей законно зарегистрироваться, то я думаю она это сделала бы. Пример Англия, Ливан где она законно проводит свою деятельность.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.04 | Lenur

        секта она и в Африке секта

        В Исламе сект не меньше чем в Христианстве и Иудаизме. Еще пророк Мухаммад (мир ему) сказал что мусульмане будут разделены на 70 течений и только одна будет правильной.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

          Re: секта она и в Африке секта

          Не 70 а 73. Это не противоречит тому что я сказал, внимательно прочитав еще раз мой пост заметите, что я имел ввиду численность мусульман в них.

          Численность в этих сектах не значительная. Основная часть Уммы едина в основах мировоззрения.

          У Суннитов и Шиитов расхождений нет в доктрине (акъиде) у них один Господь и один Пророк, одна Книга, и одна Къибла (Мекка).

          Хизб-ут-Тахрир это группа выполняющая одну из обязанностей предписанной исламом.

          И она не разделяет мусульман, напротив она работает для объединения исламской уммы.

          Хизб ведет призыв к Исламу как к идейному руководству, из которого исходят системы решающие политические, экономические, просвещенческие, социальные и все другие проблемы человека. Являясь политическим, Хизб принимает в свои ряды, как мужчин, так и женщин. Он призывает всех людей к Исламу и принятию всех его понятий и систем. Независимо от нации и мазхабов, он смотрит на них взглядом Ислама.
      • 2008.04.04 | Клерикал

        Re: коментар від Москаля

        Абд-уль-Азиз пише:
        > Еще раз напоминаю не проводите параллель между христианскими сектами и исламскими движениями, у них разное происхождение и реальность.
        > Христиане расходятся в основах и это
        Это неправда. Абсолютное большинство христиан не расходятся в основах вероучения. Главное расхождение между христианскими деноминациями сводится лишь к принципам организации религиозной общины. Те, кто действительно расходится в основах, наподобие мормонов и Свидетелей Иеговы, крайне малочисленны.
        Если вы беретесь сравнивать ситуацию в различных религиях - делайте это грамотно.
        Сравнение мусульманских сект с христианскими действительно неуместно.
  • 2008.04.04 | Tatarchuk

    а що таке власне секта

    От непогане викладення питання: воно лише демонструє що "хто внятно мисліть - внятно викладає", а більшість політиків цією рисою не володіє :) І відповідно називає сектою тих хто їм не подобається, наприклад по кримському ТБ можно неодноразово почути що секта - це протестанти та католики, а один великий цабе в США написав книгу, в якій шиїзм всюди названо сектою.

    Ось спроба якось систематизувати:

    Саме поняття секти, як теми наукових досліджень на сьогодні є проблематичним щодо точного формулювання. Причиною виступає великий синкретизм нових утворень та швидкість їх появи. Це також приводить до великих труднощів при описі цього терміну і класифікації даних новоутворень. Потрібно ствердити, що ані серед теологів, ані серед релігієзнавців чи соціологів не існує єдиного визначення терміну секта. Найчастіше автори подають власні розумінні цього поняття, які в деяких аспектах є подібними. Спробуємо подати один із поділів.

    „Секти, які послуговуються Біблією” (сюди варто зарахувати спільноти, які крім Біблії мають ще інші „пророчі” чи „об'явлені книги”. Прикладом може бути секта Свідків Єгови).

    „Нові релігійні рухи”( вони трактуються, як групи, які посідають власну доктрину, яка пов'язана із однією світовою релігією. Потрібно зазначити, що в часі інтеграції в нові культури, зокрема європейські, ці рухи набрали багато нових практик. Прикладом може бути „Рух свідомості Баба Я”, „Місія Божого світла”).

    „Псевдорелігійні рухи” (ці руху включають індуїстські і буддиські елементи, із ними поєднуються синкретичні і доктринальні елементи. До них можна залічити астрологію, езотеризм, гнозу, неогнозу, магію, окультизм, теософію, антропософію).

    „Деструктивні секти” – це авторитарна ієрархічна організація будь-якої орієнтації, руйнівна стосовно природного, духовного, психічного і фізичного стану особистості (внутрішня деструктивність), а також до творчих традицій і норм, що склалися, соціальним структурам, культурі, порядку і суспільству в цілому (зовнішня деструктивність).

    Визначення психологічне – психоманіпуляційна група – група тоталітарна, яка порушує підставові права людини чи основи суспільного життя. Деструктивно впливає на особу, її сім'ю через застосування різного роду психологічних технік. Людину використовують фізично, психічно чи матеріально, що в кінцевому рахунку приводить до узалежнення особи від групи чи провідника. Ціллю є формування і підтримування в неї стану неприродної і протизаконної залежності, покірності доктрині і лідерам, які в свою чергу прагнуть, через не інформоване використання відданого їм і залежного від них адепта, до незаконного збагачення, влади і т.д. Деструктивними в своїй основі можна назвати такі групи, які мають тенденції використовувати неетичні методи маніпулювання, щоб вербувати і асимілювати членів, контролювати їх думки, почуття, поведінку, використовуючи це як засіб сприяння лідерам.

    Етимологія слова секта. Більшість словників виводять це слово від латинського „secare” (відрізати, відрубувати), тобто секту вони намагаються означити, як групу, яка по своїх переконаннях відірвалася від існуючих „класичних” спільнот. Інші виводять цей термін від „sequi” (іти за кимсь, або когось наслідувати) акцентуючи увагу на якомусь лідеру.



    Визначення соціологів і релігієзнавців :

    Секта – група, яка складається із відносно невеликої кількості членів; повстала через відокремлення із материнської церкви, або як наслідок протесту супроти вже існуючої доктрини чи культу. Секта характеризується сильною ізоляцією від зовнішнього середовища (відсутність зацікавлення зовнішніми змінами), авторитарним провідництвом, фанатизмом та здатністю до конформізму її послідовників. Прикметним є також сильний внутрішній зв'язок, який для її членів є єдиним.



    Основні критерії приналежності до деструктивних сект:

    • „гуруїзм” – абсолютна влада „обожествленних” лідерів і їх оточення (дуже часто лідери приписують собі божественні властивості і право вирішувати важливі запитання своїх членів. Лідер намагається переконати, що має відповіді на всі життєві запитання);

    • Побудова по принципу піраміди і особливо жорстка дисципліна та організація. Особа не має жодного права на волевиявлення (переважно людина думає, що може свобідно висловлюватися, але це переконання в більшості є готовим продуктом впливу керівництва спільноти на неї);

    • Обман, або приховування частини важливої інформації про організацію при вербуванні нових членів;

    • Наявність секретного навчання, ритуалів і таємних рівнів посвяти;

    • Експлуатація членів (група чи лідер в прямий спосіб або через обман віднімає від своїх членів матеріальні цінності. Широко застосовується використання фізичної праці адептів без жодної оплати);

    • Моральний релятивізм. Схильність до односторонньої інтерпретації доктрини. Правильним рахується те, що є корисним для секти (ціль оправдовує засоби);

    • Використання особливих психологічних методик по реформуванню мислення і контролю свідомості (груповий тиск, навіювання мислення про абсолютно негативне минуле адепта, введення обмежень в сні і їжі, контроль статевого спілкування. Навіювання постійного почуття вини і страху перед групою чи лідером);

    • Aбсолютне та безкомпромісне підпорядкування лідеру усіх сфер свого життя. Повна відсутність діалогу із суспільством та вороже ставлення до нього;

    • Ідея нової людини (бажання створити ідеальну людину, яка мислить категоріями групи і розмовляє приготовленою для цієї цілі мовою).

    http://www.ugcc.org.ua/print.php?id=985
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.04 | Клерикал

      Re: а що таке власне секта

      Tatarchuk пише:
      > по кримському ТБ можно неодноразово почути що секта - це протестанти та католики,
      Любопытное у них понятие секты, у крымского телевидения. По этой методике, типичной сектой являются как раз православные, составляющие (при самых оптимистических подсчетах и самых щедрых цифрах) всего 1/20 часть христиан мира.

      > а один великий цабе в США написав книгу, в якій шиїзм всюди названо сектою.
      Ну, это вам необычайно добрый цабе попался. Среди обычных цабе принято писать другое: что тот, кто не еврей, тот вообще не человек. Талмудизм - он мало располагает к толерантности.

      > Секта – група, яка складається із відносно невеликої кількості членів; повстала через відокремлення із материнської церкви, або як наслідок протесту супроти вже існуючої доктрини чи культу. Секта характеризується сильною ізоляцією від зовнішнього середовища (відсутність зацікавлення зовнішніми змінами), авторитарним провідництвом, фанатизмом та здатністю до конформізму її послідовників. Прикметним є також сильний внутрішній зв'язок, який для її членів є єдиним.

      Ну, я ж говорил... Знаю одну такую организацию.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.04 | Гуливер

        Re: о халифате


        Долго думал как написать, чтобы никого не обидеть.
        А подумал пришла в голову фраза " Давайте делом заниматься!".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

          Re: о халифате

          Точно сказал Гуливер ага. Кому Халифат строить, а кому бороться против него.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.04 | Гуливер

            Re: о халифате

            Абд-уль-Азиз пише:
            > Точно сказал Гуливер ага. Кому Халифат строить, а кому бороться против него.

            Бороться против халифата бессмысленно, потому что его нет. Это только теория, в которой много что есть хорошего. НО ТЕОРИЯ.

            Пока Восток мечтает, Запад уже строит. :)

            Халифат уловка для нас самих, нам самим нужно меняться , вот тогда и "халифат" придет.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.04 | Абд-уль-Азиз

              Re: о халифате

              Естественно его нет, тогда бы мы его не строили. Европа строит то, что не приведет к довольству Аллаха Господа миров, и это самое главное. Завтра с чем придем к Аллаху это главное, построить ту систему которой Он будет доволен. Ради этого работаем, а так может я этот халифат не увижу в своей жизни. Делаем то что Он приказал вот главное отличие между нами.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.04 | Гуливер

                Re: о халифате

                Абд-уль-Азиз пише:
                > Естественно его нет, тогда бы мы его не строили. Европа строит то, что не приведет к довольству Аллаха Господа миров, и это самое главное. Завтра с чем придем к Аллаху это главное, построить ту систему которой Он будет доволен. Ради этого работаем, а так может я этот халифат не увижу в своей жизни. Делаем то что Он приказал вот главное отличие между нами.


                Откуда такая уверенность, что у Вас все получится? Или Вы думаете, что призывая к священным истиннам можно построить рай. БОльше инквизиционное государство получится, к сожалению.

                И еще , откуда у некоторых мусульман такая самоувереноость, что они самые лучшие , праведные и только к ним благосклонен Всевышний.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.04 | Lenur

                  Абд-уль-Азиз

                  Хизбы мизбы и всякое там что есть, в Крыму они как зайцу габариты нужны.
                  Есть муфтият Крыма, есть муфтий его избирают, если он всех устраивает он сидит на престоле, не устраивает - чешет на все 4 стороны, есть мечети там есть свои молла - его положение такое как и муфтия. Но главное здесь - весь народ вместе, ходят в одну мечеть, признают муфтия и своего моллу - отсюда единство. Народ един, нет разногласий как усопшего хоронить, не спорят через какие двери выносить - деревянные или из европластика, праздники празднуют в одно и то же число, на дуа собираются всем миром - а не как овцы без пастуха, и читают дуа не как оркестр без дирижера - тогда народ един.
                  Согласны?
                  Тогда вот 200 000 или 300 000 среди 3 млн. будет сила, а чтобы этго не было надо что сделать? надо начать фитну в этой умме (конфликт в обществе) Так?
                  надо разделить общество и чем больше частей тем лучше, каждая часть будет враждовать между собой.
                  Вот и подсовывают нам "близкие к сердцу" темы для жевания - хизбы, салафиты, кащейиты, и т.д.
                  Вместо того чтобы развивать наше общество, какой то ......... занимаемся.

                  Абд-уль-Азиз, вот вы сторонник ХТ и что изменилось? достигли чего то? у вас есть дом, обустроены, помогаете близким, соседям, бедным, больным? чем вы стали лучше чем тот наш соотечественник который просто соблюдает Ислам?
                  если вы считаете себя тем человеком который может делится знаниями, то в мечети согласуйте с моллой и приглашайте народ и делитесь своими знаниями. Пробовали? Если у вас есть достаточно знаний, качеств оратора люди пойдут, а если нет то работайте над этим, иди к намеченной цели. здесь на форуме с помощью поисковиков любой может строить из себя знатока по любой тематике :)
                  вассалому алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                    Re: Абд-уль-Азиз

                    Ленур я вызываю вас на дискуссию. Начнем с самого начала. Откроем тему на каком нибудь форуме и пусть посмотрят трезво мыслящие и сделают выводы. Я не упертый и могу смотреть критически на свои мысли, посмотрим способны ли вы также. Может в живую увидимся? Вы где живете?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.05 | Lenur

                      Re: Абд-уль-Азиз

                      чего не ответили на мои вопросы, они же простые, или в поисковиках ничего не нашли? :)

                      О чем мне с вами дисскутировать??? Про Ислам? я окончил Исламский Университет, изучал тафсир аль Къуран, акъиду, науку о хадисах, основы исламского законодательства, фикъх, историю пророка, историю исламской цивилизации, исламскую экономику. Преподовали мне профи своего дела, которые кроме теории еще и на практике все это делали, а вы мне брошюры будете читать? :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.06 | Абд-уль-Азиз

                        Re: Абд-уль-Азиз

                        Давай встретимся. Если много знаешь, научишь чему нибудь. Где встретимся?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.06 | Lenur

                          Re: Абд-уль-Азиз

                          во первых не тыкай!

                          во вторых я здесь никого не учил и не обещал или собираюсь учить.

                          Каждый должен заниматся своим делом.

                          Если так хотите учится, поступайте в учебное заведение и учитесь.

                          Допустим встретимся, и что дальше? Да'ва мне будете делать? У меня свои интересы и вряд ли совпадают с вашими.
                  • 2008.04.05 | Abdullah

                    Re: Абд-уль-Азиз

                    bismillah ir-rahman ir-rahim
                    а не тот ли это Ленур из Севастополя, который заявил на своих соотечественников в правоохранительные органы и свидетельствовал против них в суде?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.05 | Tatarchuk

                      наперед попереджую

                      що це останній такого роду допис. Тертимо, бо проти правил.
                    • 2008.04.05 | Lenur

                      Abdullah

                      если не знаете то не гадайте на кофейной гуще.
                      К вашиму сведению, имя Ленур так же распространено среди крымских татар как имя Иван и Сергей среди русских или как Джон среди американцев.
                      А в Севастополе я был где то в прошлом веке году 93-94 :), на базаре овощи продовал со своего огорода, нас мешочниками называли а тележки для мешков назывались кравчучки :)
                      вассалам раб Аллаха!(ник больно хороший выбрали)
              • 2008.04.04 | Лозина-Лозинский

                О Халифате. Удивительное рядом

                Идеология хизбов, яркого представителя которой мы на этой ветке можем наблюдать, но сути удивительна. Но не фактом существования (таких немало), а наличием действующих последователей.

                Суть ее состоит в объективизации идеальной религиозной конструкции. То есть некая аморфная и интуитивно понимаемая идея (исламское Благо) должна приобрести конкретные мирские формы - исламское государство. Оставим в стороне роковую несовместимость идеального и материального и драму попыток их объединения (См. термин "объекивизация" и развитие его у Бердяева.)

                Повторюсь, удивительно наличие действующих членов такой идеологии. В современном мире традиционные религии давно ушли в область личного (внеполитического) сознания. То есть "гражданина религиозного" сменил "гражданин политический" как преобладающий тип.Свобода совести ушла из политики и стало личным, вполне свободным делом (где и была забыта).

                Но в Крыму тема жива. С Законом как принципом гос. устройства стал боротся Дух и Слово. Хизбии говорят нам, что человеческий закон ничто, а Откровение - все. Сам дискурс такого рода напоминает идейные споры французких католиков середины 18 века с идеологами Просвещения. Последние, как известно, победили, и заложили основы современных гражданских государств. Основа которых - здравый смысл и "человек как мера всех вещей". Но не Книга или сновидения.

                Надо еще сказать, что мнение о первичности некой группы носителей универсальной морали и нравственности для общества - весьма распространена. Вспомним важность понятия "Церковь" для русских религиозных мыслителей. Это совокупность "последователей Христовых" в практике спасения своей Души, притом они могут быть незнакомы друг с другом,унижены и оскорблены. Хорошо бы было, думают русские религиозные мыслители, если бы и государство основывалось на таких практиках, но в общем то и не так важно, потому что оно,государсво, "власть кесарева" - "земное" и как таковое неисправимо. То есть главная битва должна происходить не на земных ристалищах и страницах газет, а в глубине Души, где Дьявол поминутно борется с Господом.

                И еще, добавляют такие мыслители, в погоне за обустройством "мирского", царского да прокурорского,соблазны увеличиваются необыкновенно, и удержатся от падения средней душе крайне трудно. То есть лучше не рисковать, а только своей бессмертной Душой и заниматься.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.04 | Лозина-Лозинский

                  Удивительное рядом

                  4 просмотра за 2 минуты.

                  Время - 23. 26

                  Не спится в пятницу вечером? :) Дети улеглись, пить не хочется... А как же жены?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.04 | Гуливер

                    Re: Удивительное рядом

                    Лозина-Лозинский пише:
                    > 4 просмотра за 2 минуты.
                    >
                    > Время - 23. 26
                    >
                    > Не спится в пятницу вечером? :) Дети улеглись, пить не хочется... А как же жены?

                    из за разницы во времени, у некоторых еще часик есть :)
                • 2008.04.04 | Tatarchuk

                  Re: Удивительное рядом

                  Главаня миссия хизбов в Крыму как видно на практике - это отвлечение внимания от построения национальной автономии (конечной цели большинства крымскотатарских инициатив) и от реализации задач, таких как
                  - увеличение сегмента использования крымского языка,
                  - - повышение грамотности взрослого населения,
                  - - увеличение количества садов, классов и школ
                  - возвращение топонимики (очень важная вещь - кто ее недооценивает тот не прав, достаточно сказать что это самая "нулевая" в смысле состояния проблема "почему-то"),
                  - раздача земельных наделов,
                  - принятие юридических норм по компенсации и реабилитации крымцев,
                  - закрепление политических прав крымцев
                  - - (та же статья "конституции АРК", где три языка названы но один всех самый равный и общепанятный и только на нем требуют показывать фильмы: о крымском языке кинопоказа речь ВООБЩЕ даже не ведется)
                  - - "этническая квота" в представительных органах (хотя я лично против такой нормы, но тем не менее она перманентно присутствует в большинстве инициатив)

                  Наконец кроме этого перечисленного - в деятельности хизб уж сильно явно проскакивают (по невниманию, тшчательнее надо) пророссийские веяния, а в крымских условиях приближенных к полевым все достаточно просто: антиукраинское = пророссийское, карикатурно антирусское = пророссийское (провокационный аспект), карикатурно фундаменталистское = пророссийское (оттеняет карикатурность фофудьизма и исконноправославных камунистов), общий провокационный аспект - порождение и поддержка фобий у латентно пророссийского загала. С небольшим (но весьма перспективным) направлением распространения таких же настроений в проукраинской части на материке.

                  Чтобы привести пример. Есть такие организации как НТПУ (национал-трудовая партия Украины), ПУ ("Патриот Украины"), которые ВСЕГДА присоседиваются к акциям украинских националистов под клятвенные обещания что НА ЭТОТ РАЗ никаких "хайль", свастики и совершенно-случайно-коричневых рубах не будет. И они не только ВСЕГДА это слово нарушают, но и первыми и самыми главными попадают в объективы ОРТ, РТР, НТВ, где обе стороны (и репортер, и интервьируемый) беззастенчиво выдают себя за "подлинное лицо" и "истинного организатора" акции/движения.
                  Можно еще долго расписывать на тему "провокации", "провокации классические", "провокации вульгарис", "организации провокационные", но думаю тут и так все достаточно немаленькие и особо не нуждаются в детализации.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.04 | Lenur

                    Re: Удивительное рядом

                    вот именно!

                    и вот это предложение запретить хизбов ярко так показало к чему этот маскарад готовят, правда немного поспешили, сторонников маловато еще, но с другой стороны любой татарин под статью мог попасть.
                    Еще под этим соусом могут подать пару взрывов и свалить на каких то сектантов, вот хоровод будет.

                    Короче что казаки, что эти, все они мины "лягушки" (их закапывают, они расчитаны на определенное количество наступаний, и вес взрослого человека, на танк не реагирует, ходят все по тропинке и на 10 срабатывает детонатор - БУХ и нет человека) вот и эти ждут своего часа на начало провокации как катализаторы.
                  • 2008.04.05 | Лозина-Лозинский

                    Re: Удивительное рядом

                    Конечно, если рассуждать геополитицки, то деятельность хизбов на руку Москве как фактор ослабления национальному возрождению крымских татар, которых они в Москве понимают как "нежелательный фактор". Это очевидно.

                    Но не следует некого малообразованного и активного крымского татарина, заслушавшегося такого же малообразованного, но идейно подкованного "проповедника" считать кремлевским шпионом. Хотя по факту он вместе со своим гуру таким и является. :(

                    Известно, что последователи квазитрадиционного ислама (фундаменталисты) всякого рода очень похожи с революционными матросами и рабочими России 1917 года. Те же униженные, но вдохновленные строительством Нового Мира. Практика сводилась к уничтожению всех стоящих на пути.

                    Но ведь и юродивые от УПЦ МП и иконоканонические комми также требуют некой общности с сакральным центром в ущерб гражданским политическим интересам. Политико-религиозное мышление в целом крайне похоже вне зависимости от конфессии, и добавлю, в целом деструктивно.

                    Мне хизбы напоминают Свидетелей Иеговы. Схожи полным отсутствием критичности к своей доктрине и субъективным "знанием" того, что все вокруг - недоумки, которых надо "просветить".

                    Анекдот: "Здравствуйте! Мы - свидели Иеговы!" - "А что, Иегова женитися?"
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.05 | Tatarchuk

                      йомайо*

                      Лозина-Лозинский пише:
                      > Анекдот: "Здравствуйте! Мы - свидели Иеговы!" - "А что, Иегова женитися?"

                      Сразили наповал. Это же все-таки имя бога, вы наверное буддист что так шутите :)

                      йомайо* - Your My Your!

                      Лозина-Лозинский пише:
                      > Но не следует некого малообразованного и активного крымского татарина, заслушавшегося такого же малообразованного, но идейно подкованного "проповедника" считать кремлевским шпионом. Хотя по факту он вместе со своим гуру таким и является. :(

                      Ну так это же азы :) Есть агенты, есть резиденты и есть агенты влияния. Даже ничего выдумывать не надо, самый ширпотребовский кгбшный словарик вам это расскажет. Большинство - даже не агенты влияния, а адепты. Это примерно как простой благонадежный человек искренне верящий в СССР стал "для объективности" слушать Радио Свобода, потом связался с пиратами, начал играть в орлянку и покатился :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.05 | Монтекарлик

                        Судьба Бенджамена Ганна

                        Речь идет о вчерашних алкашах наркоманах и прочих лузерах которые сегодня затаив дыхание слушают своих хизбовских гуру.Многие из них трактуют все как им выгодно то есть не отказываются например от курения плана(типа -не водка же)и с довольствием получают неслабую финансовую поддержку(откуда не известно).Занимаются в основном подозрительным бизнесом например - разборка и продажа запчастей с ворованных иномарок.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.05 | Капитан Морган

                          С рождения Бобби пай-мальчиком был

                          Меня тоже убедили.
                          Я раньше и не знал, что это за люди.
                          Закрывать и разгонять наф.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.05 | Капитан Морган

                            Имел Бобби хобби - ***деть он любил

              • 2008.04.04 | Лингвист

                Re: о халифате

                Абд-уль-Азиз пише:
                > Европа строит то, что не приведет к довольству Аллаха Господа миров, и это самое главное.

                Почему вас так заботит судьба чужой Европы?
                Почему бы не позаботиться об Аравии? Там люди умирают от голода, там малярия и холера губят десятки тысячи людей, там на обочинах каждого города валяются сотни нищих.
                Почему так интересует именно Европа? Многих она интересует потому, что там, в чужом доме, можно сыто нахлебничать и "бороться" с книгами и идеями. А на родине, в Аравии, приходится иметь дело с грязными нищими и жестокими властями.
                Европа скоро изменится, в этом нет сомнения. Рано или поздно она займется делом и там не останется места нахлебникам. Они перестанут наводить "порядок" в Европе и вернутся подметать базары Джезаира и Джульфы. Потому что там, на родине, без них стало очень и очень грязно. Ведь столько сильных трудовых рук занято подсчетом дармовых евро и фунтов...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.05 | лилипут

                  Re: о халифате

                  Так же как вас беспокоит деятельность проповедников Ислама так же и их беспокоит деятельность людей которые придерживаются других взглядов будь то Европа или какая-то другая страна где не претоворяются законы Ислама.Эти страны будут всегда объектом переживаний прповедников пока они являются исламскими личностями. Всё чуждое беспокоит человека. Когда существовал халифат западные страны желали его уничтожения потому-что видели в нем угрозу для своих интересов. Халифат боролся с ними по той же причине.
                  К вопросу о евро- исламский призыв должен присутствовать везде. Где-то
                  легче где-то тяжелее. В ваших словах просматривается гнев. Гнев-признак отчаяния. Вы что чувствуете себя бессильным? От бессилия до принятия мнения аппонента один шаг, если конечно не будет слепого упорства с целью во что бы там не стало противоречить аппоненту.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.05 | Лингвист

                    поставим лингвистический опыт

                    лилипут пише:
                    > Так же как вас беспокоит деятельность проповедников Ислама

                    Меня не беспокоит деятельность проповедников ислама.
                    Здесь мы говорим не о проповедниках ислама, а об очередных политических дельцах, стремящихся к власти под религиозным соусом.


                    > В ваших словах просматривается гнев.
                    Вы не правы. Гневаться тут не на что. В моих словах просматривается не гнев, а презрение. Я презираю тунеядцев и демагогов.

                    Мне как лингвисту очень интересно поставить один лингвистический опыт. Если поскрести хизба - то кого мы найдем? Русского фсбшника или арабского шовиниста? Или бывшего советского алкоголика (такие часто идут в сектанты все равно в какие)?
                    Я думаю, не так трудно составить ситуацию, в которой от хизба-собеседника отлетит натренированная вежливость и раскроется истинное нутро. Будет очень интересно посмотреть, какими словами он заговорит, когда выйдет из себя. Это о многом скажет.
                    Попробуем, кто желает?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.05 | лилипут

                      Re: поставим лингвистический опыт

                      Мне как лингвисту очень интересно поставить один лингвистический опыт. Если поскрести хизба - то кого мы найдем? Русского фсбшника или арабского шовиниста? Или бывшего советского алкоголика (такие часто идут в сектанты все равно в какие)?
                      Я думаю, не так трудно составить ситуацию, в которой от хизба-собеседника отлетит натренированная вежливость и раскроется истинное нутро. Будет очень интересно посмотреть, какими словами он заговорит, когда выйдет из себя. Это о многом скажет.
                      Попробуем, кто желает

                      Может быть, когда нибудь ЭТО СЛУЧИТСЯ без нашего желания.

                      Хотя, вы знаете, последние события вполне могут привести к тому что будут "составляться ситуации" где от натренерованных "хизбов" будут добиваться того чтобы они раскрыли своё нутро. А если они не раскроют сами то наверное им будут пытаться его вспарывать.

                      да убережет Аллах от этого и укрепит наши стопы.

                      А вам я всетаки желаю того чтобы вы затушили своё презрение и посмотрели трезво на вещи. Тунеядцы и демагоги есть везде. Но не надо же всех под одну гребёнку.
                    • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                      Re: поставим лингвистический опыт

                      Я как понял "Лингвист" и "Хочу все знать" это одно лицо, так вы отвечаете на мое предложение?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.05 | Хочу все знать

                        Re: поставим лингвистический опыт

                        Вот как ты "понял" мою идентичнсоть с Лингвистом. так ты понял и свои возможности что-то доказать нормальным людям...
                        Хочу задать тебе один вопрос. но, думаю, ты уйдешь от ответа: та идеология, которую ты распространяешь, тебе открылась свыше или ты прошел обучение в какой-то школе?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                          Re: поставим лингвистический опыт

                          Вы ответьте на вопрос, вы на вопрос вопросом отвечаете.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.05 | Хочу все знать

                            Re: поставим лингвистический опыт

                            Какой твой вопрос, Абд-уль-азиз? Задай его, я отвечу, потом хотелось бы ответ твой получить.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                              Re: поставим лингвистический опыт

                              Напоминаю вопрос.

                              Если вы сомневаетесь что Ислам откровение Всевышнего, тогда я бросаю вам вызов! Я готов вам привести доказательства. Ответите ли вы мне на него?

                              Вы пока отвечайте я не намного отлучусь, работа.. Ах если бы платили эти зажравшиеся арабы сидящие на нашей нефти, может без перерыва висел бы на сайте.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2008.04.05 | Лингвист

                                вопрос и ответ

                                Абд-уль-Азиз пише:
                                > Напоминаю вопрос.
                                >
                                > Если вы сомневаетесь что Ислам откровение Всевышнего, тогда я бросаю вам вызов! Я готов вам привести доказательства. Ответите ли вы мне на него?
                                Абд-уль-Азиз, если я не мусульманин, то я, конечно, не верю в то, что Ислам - откровение Всевышнего, и переубедить меня в обратном невозможно. В этом случае я просто отклоню ваш вызов как заведомо бесполезный и бессмысленный.
                                А если я мусульманин - то я, разумеется, не могу сомневаться в том, что Ислам - откровение Всевышнего. Но тогда вызов тоже не имеет смысла, потому спорить не о чем и оба сошлись на одном, что это откровение. Но зато я могу сомневаться в вашем праве толковать мне Ислам. И могу считать, что мое толкование учения Ислама имеет преимущество перед вашим.
                                То есть, видите, вы неверно построили свой вопрос. Он в обоих случаях не ведет к дискуссии.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                                  Re: вопрос и ответ

                                  В обоих случаях вижу проявление слабости, так как человек уверенно стоящий на стороне истины готов ее проявить для остальных людей, если ему бросают вызов он отвечает на него. А если нет, значит он сомневается и боится менять свое положение, или вызов бьет по его самолюбию.

                                  Не хотите ли вы, если вы уверены в себе поменять человека и принести обществу пользу изменив "дикаря мальчишку". Ведь я готов и могу смотреть на свои убеждения критически, готовы ли вы также подвергнуть свои убеждения критике?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2008.04.06 | Лингвист

                                    Re: вопрос и ответ

                                    Абд-уль-Азиз пише:
                                    > В обоих случаях вижу проявление слабости, так как человек уверенно стоящий на стороне истины готов ее проявить для остальных людей, если ему бросают вызов он отвечает на него. А если нет, значит он сомневается и боится менять свое положение, или вызов бьет по его самолюбию.
                                    Да, это бывает и от слабости. Но бывает также и от уверенности в своей позиции. Какая мне разница, что о ней думаете вы или другие люди? Кто вы все, чтобы судить мои мысли? Главное, что я убежден в своем. И мне вовсе не интересно, в чем убеждены вы. Поэтому мне не о чем спорить с вами.
                                    > Не хотите ли вы, если вы уверены в себе поменять человека и принести обществу пользу изменив "дикаря мальчишку".
                                    Нет, я вовсе не хочу менять человека. Поймите, что мне нет дела - заблуждается человек или нет. Он сам ответит за себя. Главное - что не заблуждаюсь я.

                                    > Ведь я готов и могу смотреть на свои убеждения критически, готовы ли вы также подвергнуть свои убеждения критике?
                                    Мои убеждения не подлежат критике. Они вне дискуссии. Советую вам точно так же относиться к своим. Как я видел, вам сегодня уже сделали замечание, что вы согласились с безбожником. Понятно, что вы это сделали лишь для виду. И так же сейчас для виду предлагаете вас переубедить. Я знаю этот метод спора, я знаком с ним.
                                    Но им надо пользоваться с большой осторожностью. Потому что против этого метода ("вызов" и "готовность согласиться") есть ответный метод. И если вам попадется хорошо тренированный спорщик, он сможет поставить вас в очень неловкое положение. Увидите, как.
                      • 2008.04.05 | Лингвист

                        Re: поставим лингвистический опыт

                        Абд-уль-Азиз пише:
                        > Я как понял "Лингвист" и "Хочу все знать" это одно лицо, так вы отвечаете на мое предложение?
                        Нет, вы ошиблись, мы не одно лицо
        • 2008.04.05 | Алим

          Re: о халифате

          Гуливер пише:
          > Долго думал как написать, чтобы никого не обидеть.
          > А подумал пришла в голову фраза " Давайте делом заниматься!".
          Неважно как названа эта партия, неважно член я этой партии или нет, но это должен знать каждый мусульманин:

          665. Сообщается, что Ибн Умар, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:
          Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Вышедший из повиновения (правителю) в День воскресения встретит Аллаха, не имея никаких доводов (в своё оправдание), А ТОТ, КТО УМРЕТ, НЕ ПРИНЕСЯ ПРАВИТЕЛЮ КЛЯТВЫ, УМРЕТ ПОДОБНО ТОМУ, КАК УМИРАЛИ ВО ВРЕМЕНА ДЖАХИЛИЙЙИ!»(Выделено мной - Алим)
          27 (Муслим)
          В другой версии (этого хадиса, также приводимой Муслимом со слов Ибн Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал):
          ...и тот, кто отойдёт от (остальных мусульман),28 умрёт подобно тому, как умирали во времена джахилиййи!
          источник здесь: www.crimean.org

          А теперь спросите себя, о мусульмане, кто из вас принес клятву своему правителю?
    • 2008.04.05 | Гуливер

      Вопросы к ХБ

      У меня несколько вопросов к Вам .

      1. Будут ли голосовать члены партии ХБ за вхождение Украины в НАТО или оставят крымских татар на съедение российской ФСБ?

      2. Придерживаются ли члены партии решений Курултая-Меджлиса?

      3. Для членов партии наиболее приоритетным является решение партии или решения национального органа Курултай?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

        Re: Вопросы к ХБ

        1 Считаете ли вы что мусульманин может помогать (или хоть чем то малейшим способствовать) тому кто убивает тысячи мусульман?

        2 Придерживаетесь ли вы Ислама как образа жизни?

        3 Что для вас как мусульманина Священнее: Закон Того кто вас создал? Или что-то иное?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.05 | Tatarchuk

          це була відповідь?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

            Re: це була відповідь?

            Ну а як же? Конечно відповідь. Тільки для мусульманина
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.05 | Wrangler

              Зомбированным

              В общем, эти три болтуна - лилипут, Алим и Абд-уль-Азиз - наглядно в ходе дискуссии доказали, что хизбы - это никакая не угроза. Они, как правильно кто-то отметил выше, - обычные демагоги, эдакие птицы-говоруны, которых зомбировали их эмиссары с русскими нефтедолларами в карманах именно с этой целью: отрицать все крымскотатарское, все украинское, все евроатлантическое. Для того, чтобы убедиться в этом, можно еще почитать их гадкую газетенку "Возрождение", которая просто наполнена антиамериканской и антиевропейской риторикой.
              Конечно, очень жаль, что эти ребята, возможно, навсегда потеряны для крымскотатарского народа - их родного народа, в лоне которого они появились на свет. Но, видно, таков их удел - служить спецслужбам "кяфирской" (по их же выражению) страны, даже не зная об этом. Как сказал Кобо Абэ, "хуже всего быть клоуном, и даже не подозревать об этом самому".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                Re: Зомбированным

                Ну наконец хоть вы пришли к тому что мы не угроза. Мы благо для человечества. А по поводу россии я ее ненавижу больше чем вы, просто из-за вашего однотипного мышления вы не можете найти другой ответ.

                Хочу дать вам немного информации чтобы вам легче было связывать мысли.

                Приведу часть текста о позиции партии к СССР (сегодняшняя Россия - остатки того СССР). И внимательно прочитайте самый конец текста.

                "ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ХИЗБ-УТ-ТАХРИР" изданную 1972 года.



                Реальная действительность политики Советского Союза

                Политика Советского Союза прошла четыре периода: российская политика в эпоху царей, которая была патриотической политикой, основывающейся на двух положениях: первое – защита России и второе – экспансия границ государства и его влияния. Затем последовала коммунистическая политика, после того как в России к власти пришла коммунистическая партия в следствии чего политикой государства стала коммунистическая политика, которая имела целью образование мировой революции и распространение коммунизма в мире. Затем после смерти Ленина и прихода к власти в Советском Союзе Сталина последовала советская коммунистическая политика, ставшая политикой государства, которая принимала защиту советского государства единственной основой для политики наряду с сохранением деятельности для осуществления мировой революции и распространения коммунизма, а мировая революция и распространение коммунизма возможны лишь посредством Советского Союза и его защиты. Защита советского государства, его увеличение и распространение его влияния – это то, что должно быть обязанностью каждого коммуниста, где бы он ни был и должно быть обязанностью коммунистической политики во всех ее делах. Поэтому Сталин говорил: «Революционер – это человек, который готов с полной честью без уклонения и без всяких условий усиливать Советский Союз и защищать его… международник – это человек, который не ставит условия и не колеблется в защите Советского Союза, потому что это является основой революционного всемирного движения. И не представляется возможным защита этого движения или его развитие без защиты Советского Союза». В последующем времени эта политика перешла в чисто советскую политику, которая принимает коммунизм и коммунистические партии как средства для защиты политики Советского Союза, расширения его границ и распространения его влияния. То есть она вернулась к политике царской России с одной лишь разницей в том, что политика царской России принимала политические и военные действия для исполнения своей политики, а нынешней Советский Союз прикрывает политические действия завесой коммунизма и социализма и принимает военные действия сообразно требованиям международной политики, невзирая на то, что требует коммунизм. И если политика Ленина и Сталина, т.е. коммунистическая политика с различными своими способами, осталась в истории и не вернулась в реальную жизнь, то нет смысла исследовать ее или говорить о ней. Поэтому исследование должно ограничиваться в политике нынешнего Советского Союза, т.к. она сегодня стоит лицом к лицу с нынешнем временем и ожидается, что она еще долго будет продолжать иметь место. И даже если поменяются нынешние правители и к власти придет другая группа, то все- таки нет ожидания того, что Советский Союз вернется к коммунистической политике, т.к. коммунистическая идея утратила в Союзе свою мощь, и ее недостаток стал очевидным миру. Если произойдет какое-либо изменение в нынешней политике Советского Союза, если изменится нынешняя правящая группа, то это произойдет в ослаблении претворения коммунизма и в ослаблении или смягчении прикрытия политических действий коммунизмом. Поэтому противодействие внешней политике Советского Союза происходит противодействием его политике в качестве политики Советского Союза, а не в качестве политики коммунистического государства. Самому же коммунизму в этой политике оказывается противодействие как завесе для политических действий или по большей мере как политическим действиям, но не как коммунистическому призыву, который несет большое государство.
                До обсуждения политики Советского Союза необходимо предоставить беглый взгляд о русском народе, поскольку, как известно не существует народ иной, нежели государство и иной, нежели правящая партия, в любой стране, где народ фактически правит самим собой. В действительности государство – это народ и народ – это государство. Поэтому когда речь идет о России, т.е. о Советском Союзе, то эта речь идет о государстве с принятием его во внимание как народа и о народе с учетом его как государства. Поэтому необходимо предоставить взгляд о России, т.е. о Советском Союзе.
                У Советского Союза нет каких-либо особенных для него качеств, как обстоит дело в Англии или Америке. Англия отличается проницательностью и находчивостью. Америка отличается творческим воображением и созидательной волей наряду с идеей прагматизма. Люди России, как и другие народы остальных стран мира, являются обычными людьми. Однако у них есть патриотизм, влиятельное ощущение индивидуальности, которые имеются у больших народов. У них есть любовь к господству и нашествию, которое имеется у больших народов и больших государств. Поэтому они продолжали сохранять свое мировое положение в качестве большого государства, как и остальные большие государства без различия в этом между эпохой царей и эпохой коммунистической партии. Если их идеология, которую они исповедовали, была капиталистической идеологией, разделением религии от жизни, то коммунистическая или социалистическая идея, которая имеется у них в данное время и согласно которой проводится их внешняя политика – это та же самая капиталистическая идея по своему содержанию и по форме действия согласно ей, хотя она и называется социалистической или коммунистической идеей. Это всего лишь название, а фактически она принимает поэтапный переход к тому, что имеется на Западе, т.е. к латанию идеи капитализма. Советский Союз будет продолжать практически латать идею социализма или идею коммунизма, пока не придет к латаной идее капитализма, которая не будет социализмом-коммунизмом и не будет капитализмом. Поэтому можно сказать, что Советский Союз как Америка и Англия является большим государством, которое стремится защищать себя, а также увеличиваться и распространять свое влияние.
                Однако власть в Советском Союзе не возглавляется аристократическим классом, и он не образовывает во власти того, кого захочет для защиты своего существования и своих интересов как обстоит дело в Англии, и эта власть в Советском Союзе фактически не избирается народом, а вернее не становится доверенной от капиталистов и магнатов капитала как обстоит дело в Америке. Власть в Советском Союзе возглавляется лично коммунистической партией, а не просто любой партией. По этой причине это государство является коммунистическим, кем бы ни были люди, возглавляющие правление в этой партии, и это до тех пор, пока компартия возглавляет власть в Советском Союзе. Коммунистическая идея или вернее социалистическая идея будет продолжать быть главенствующей в государстве, хотя она и не является главенствующей в коммунистической политике. Дело в том, что основа, на которой зиждется сегодня Советский Союз – это идея социализма или идея коммунизма и слава, которой пользуется сегодня Советский Союз – это коммунистическая слава или социалистическая слава. Поэтому Советский Союз будет продолжать быть известным как коммунистическое государство или социалистическое государство и его плотно прилегающим к нему качеством, будет оставаться коммунизм или социализм. Правильно, что относительно социалистической идеи в России произошли замены и изменения, которые были названы развитием (в переходном значении), однако эти изменения произошли посредством толкований самой идеи, ее мыслей и ее законов. Эти толкования хотя и перенесли ее полностью в отличительную идею от той, которая была изначальна, однако по отношению к основе она по названию и по основе толкования осталась коммунистической или социалистической. Она не похожа на исламскую идею, когда к власти пришел Муавия и образовал систему наследования власти и не подобна исламской идеи, когда к управлению государством пришли Османиды и сделали его османским или турецким государством. Наоборот, она полностью отличается от исламской идеи. В исламской идеи была прочно и сильно убеждена вся умма без разницы в этом между арабами и персами между турками и индусами и между европейцами или азиатами или африканцами. Поэтому на исламскую идею не повлияли самостоятельные действия правителей, и не повлияла на нее внешняя политика и даже полное исчезновение исламского государства и то, что мусульмане на десятки лет, в которых полностью исчезла власть Ислама и мусульман, оказались под властью своих неверных врагов. Что же касается коммунистической идеи или социалистической, то ее не приняла умма, а приняли лишь отдельные люди, хотя их численность и достигла миллионов. Эта идея была притворена в жизнь над людьми, огнем и мечем, насильно, без их согласия и выбора. Поэтому советская умма не считается коммунистической или социалистической уммой. Это отличается от исламской уммы, которая считается таковой, даже если она оказалась разделенной на несколько государств и даже если она стала быть видной как несколько народов. Отсюда не верно будет считать Советский Союз всегда коммунистическим или социалистическим государством как, к примеру, обстоит дело в Англии и Америке. Он считается коммунистическим государством до тех пор, пока компартия возглавляет в нем власть.
                Хотя советская политика и вернулась к царской политике России с одной разницей в том, что Советский Союз прикрывает политические дела коммунистической завесой, однако само это различие делает советскую политику отличительной от других политик, хотя ее основа является той самой царской основой, т.е. защита Советского Союза, увеличение его пространства и распространение его влияния. Поэтому ей следует противостоять на той основе, что она является политикой коммунистического государства, а не царской политикой России. А также противостоять ей на том основании, что она является политикой большого государства подобно политике Америки в одинаковой степени. Отсюда исходит необходимость наметить общие черты международной политики Советского Союза, т.е. политики защиты им своего государства и расширения своего пространства и никогда не намечаются общие черты его политики относительно Азии и Африки.
                Общие черты международной политики Советского Союза или его политики для защиты своего государства и увеличения советского влияния кратко выражаются в следующих общих чертах:
                1 – Сохранить полное свое господство над странами Восточной Европы, над которыми Советский Союз господствует сегодня и полностью укрепить это господство таким образом, чтобы любой стране из стран Восточной Европы было трудно или невозможно освободиться от его власти. Поэтому ошибочно кому-либо думать, что Румыния стремится выйти из под власти Советского Союза, наоборот, она действует с соглашением с Советским Союзом в политике освобождения и открытости. И невозможно, чтобы Восточная Германия проводила политику сближения с Западной Германией ради единства немецкого народа, наоборот она действует согласно намеченным схемам для отдаления их единства и усиления их раздельности и для исполнения политики образования разоруженного региона в центре Европы. И если Советский Союз ошибся в определении Австрии нейтральным государством, то он все-таки не позволит этой нейтральности перенести Австрию из сферы советского господства или приблизить ее к странам Западной Европы. Эта политика Советского Союза не является новой политикой. Эта старая политика. Русские издавна усматривают, что они могут быть спокойны за сохранность своих западных границ лишь в том случае, если страны Восточной Европы будут находиться под их влиянием. И если нашествие Наполеона на Россию сделало эту опасность ощутимой для русских, то нашествие Гитлера на Советский Союз во второй мировой войне подтвердило наличие этой опасности и глубоко вселило ее в их сердца. Поэтому если возможно, что русские и проявляют в чем-то послабление, то они никогда не будут проявлять послабление в сохранении стран Восточной Европы под своей властью, даже если это потребует вступления в мировую войну.
                2 – Сохранение Китая ниже их уровня и в положении, не достигающем той степени, при которой он будет представлять им опасность. И если Советский Союз в угоду Китаю убрал свое господство с Манчжурии, ликвидировал совместные кампании и полностью вернул Китаю главенство над Дареном и Порт-Артуром, то он никогда не позволит вернуть обширные китайские земли, отобранные Россией у Китая в царские времена. И когда Советский Союз просил у Китая заключить договор о добрососедских отношениях для решения проблем между ними мирными средствами, то этим самым он преследовал целью ограничить Китай условиями этого договора, чтобы он не вошел с Советским Союзом в войну для возвращения этих территорий. После того, как Китай стал наращивать свои силы, Советский Союз установил китайскую опасность на передовом плане своей внешней политики. И для ограждения себя от китайской опасности Советский Союз заключил соглашение с Америкой относительно положения Китая и положения Дальнего Востока в целом.
                3 – Сохранение стран, окружающих Китай, под рукой Советского Союза. Сохранение их либо под своим управлением, либо в невраждебном положении к себе и в положении, не дающем Китаю над ними власти. Вьетнамские события, которые были названы войной, чтобы ввести в заблуждение и даже положение остальных стран Индокитая, как Лаос и Камбоджи, были лишь для того, чтобы удержать китайскую опасность или отдалить и ослабить эту опасность.
                4 – Делать так, чтобы Западная Европа была постоянно в слабом положении и препятствовать ей в том, чтобы она не стала сильной, так что будет представлять опасность Советскому Союзу. Поэтому он не ограничивается заботой о международном балансе между государствами Западной Европы, так чтобы какое-либо одно государство не имело господства над этой частью Европы, как это делала Америка до второй мировой войны, а еще наблюдает за этими государствами. Наблюдает за общеевропейским рынком и препятствует объединению государств Европы.
                5 – Ослабление Англии, препятствование тому, чтобы она опять не стала большим государством, ликвидация во всем мире английских военных баз, ликвидация в мире ее колониализма и ослабление ее позиции в Индии. Каждый раз, когда Советский Союз видит, что Китай представляет ему угрозу, он до этого, и после, видит, что настоящая опасность со стороны Запада исходит от Англии. Именно Англия подстрекала мир против Советского Союза и продолжает делать это. Именно Англия втянула Америку в первую и второю мировые войны, и именно она стояла за холодной войной, которая возникла между восточным и западным военными лагерями. Поэтому Советский Союз считает Англию для себя постоянной опасностью.
                6 – Наблюдение за политикой Америки. Ограничение международной позиции между собой и Америкой. Недопущение возврата Англии и Франции к участию в международных проблемах оставить мир под своей властью и властью Америки. А также решение мировых проблем со своим совместным участием с Америкой.
                Это относится к международной политике Советского Союза, т.е. относится к политике защиты им своей территории. Что же касается его политики относительно коммунистической экспансии или вернее экспансии своего пространства и распространения своего влияния, то после своего соглашения с Америкой, экспансия и распространение влияния стали принимать два различных вида: первое – коммунистическая экспансия и второе – распространение влияния. Что касается коммунистической экспансии, то его политика в этом является не ограниченной. До тех пор, пока эта политика не переходит к нарушению того, в чем Советский Союз согласился с Америкой, т.е. не переходит к экспансии своего влияния в регионах, где ему запрещено иметь влияние, то он проводит коммунистическую экспансию так, как хочет. По этой причине его коммунистическая политика имеет более обширную зону, нежели политика распространения влияния. Общие черты его коммунистической политики кратко выражаются в следующем:
                Первое – принятие коммунистических партий в мире как средство для распространения коммунизма в любом месте без различия между Европой и Азией между Африкой и Америкой. Коммунистические партии крепко связаны с Советским Союзом и советской коммунистической партией. Советский Союз оказывает им всяческую помощь: политическую опору, помощь в просвещении, материальную поддержку и заботу об идейных и партийных интересах. Нет разницы в этом находятся ли эти партии во власти, как в Чили и Кубе или не находятся во власти, как обстоит дело с коммунистическими партиями в Европе, Африке, Индии и остальных странах Азии.
                Второе – военные и экономические содействия, которые он предоставляет некоммунистическим странам и в особенности отсталым из них без различия в этом между странами, которые являются из сферы Америки, как Куба и Египет и странами, в которых у него есть право на экспансию, как некоторые африканские страны. Эти содействия сопровождаются наличием специалистов и советских советников. Эти содействия и эти советники принимаются Советским Союзом как средство для распространения коммунистических мыслей. Отсюда мы находим, что он пытается распространять коммунизм и активизировать социалистические организации даже в тех странах, в которых он не рискует создавать коммунистические государства, как Судан и Ирак и даже в тех в тех странах, в которых он не надеется иметь влияние, как Чили и Куба.
                Третье – коммунистическая литература, издательские типографии и университеты, а также литература, которая переводится и издается в самом Советском Союзе. Хотя он не опирается полностью на свои просветительские центры, как это обстоит дело в американских информационных службах и не принимает просвещение средством для просветительского господства, однако он умышленно стремится просвещать миллионы людей коммунистическим и социалистическим просвещением с помощью различных средств и способов.
                Четвертое – принятие советских достижений, как дела космоса, советского превосходства, а также стояния на стороне других стран в ООН, в качестве средств для распространения коммунизма и разъяснения его важности. Он делает из развития Советского Союза и его перехода в мирового гиганта средство для объяснения людям, что это связанно с коммунистической идеей и социалистическим применением.
                Пятое – он принимает идею освобождения от колониализма, борьбу против него и колониализма, распространяя эти идеи в качестве коммунистических или социалистических идей, а также использует принятие людьми этих мыслей в качестве орудия для принятия коммунистических идей другими.
                Шестое – он воспользуется случаем наличия нищеты и бедности, социальной и политической несправедливости в некоторых странах и ставит коммунистическую идею как решение этих проблем и как орудие для освобождения народов и их спасения от оков голода, болезни и невежества, а также ставит эту идею в качестве политических мыслей, а не как мыслей о мировоззрении, что и образует для них распространенность даже у некоторых верующих.
                Это – самая важная его политика в распространении коммунизма. И хотя эта политика также служит для него средством, которое он использует для распространения влияния и проникновения в некоммунистические страны. Однако Советский Союз использует ее во всех странах мира без различия в этом между странами, в которых согласно его соглашению с Америкой он не вправе проводить экспансию и странами, в которых он вправе проводить ее и распространять влияние. Что касается общих черт, которые он проводит относительно распространения своего влияния и коммунистического проникновения в тех странах, где он вправе проводить экспансию и иметь влияние, то они кратко выражаются в следующем:
                1 – Направление всех политических, экономических и военных факторов борьбы в сторону разрушения международных отношений и отношений общества, а также преобразование их из капиталистических или исламских отношений в социалистические отношения и стремление образовать левые группировки, у которых будет политическая или экономическая власть в странах. То, что он делает в некоторых африканских и азиатских странах является живым доказательством этому.
                2 – Создание в некоторых странах национальных фронтов, чтобы они помогали коммунистическим партиям в стране посредством своего влияния и финансовых средств для их проникновения в другие партии и сплочения с целью установления над ними главенства и их ориентирования для образования социалистического правления или капиталистического правления, управляемого Советским Союзом путем коммунистических партий и левых группировок, а также введение некоммунистических социалистических партий и социалистических режимов правления в сферу опоры и обороны. А еще стремление связать некоторые страны с собой путем поддержки, защиты и содействия.
                3 – Образование среди одного народа взаимных противоречий и превращение народа в экономические классы. А также использовать подрывную деятельность со всеми ее видами: демонстрации, забастовки, насильственные инциденты и так далее, как средства для потрясения государства и втягивания его в свое влияние или в свою власть и образование среди людей чувства неприязни и ненависти.
                4 – Борьба против националистических и религиозных идей наряду со стимулированием патриотической идеи и распространение левого направления в политике со всеми его формами. А также определение прогрессивности, освобождения и социализма идеальными идеями и высшим образцом, которых следует стремиться достичь в странах. Определение советских достижений в области технологий и экономики, которые осуществил Советский Союз, примерами на успех прогрессивности и социализма.
                Это – самые важные общие черты распространения коммунистического влияния в странах наряду с общими чертами распространения коммунизма. Если Советский Союз принял себя лидером коммунизма и стремится стать руководителем всех коммунистических стран, то он также принял себя лидером прогрессивности, освобождения, предоставления обществам счастья и помощи бедным. Поэтому он проникает в коммунистические страны путем различных всяческих средств и способов для гарантирования зависимости от себя коммунизма, где бы он ни появился. Он проникает в некоммунистические страны путем различных средств и способов для установления над ними своего господства и образования над ними своего политического, экономического и военного влияния. Все это ради господства и ради того, чтобы сделать это господство главенствующим и укоренившимся в странах.
                Если Советский Союз пытается очищать себя от колониализма, утверждает борьбу против него и утверждает распространение идеи освобождения, однако на самом деле, после того, как он оставил коммунистический призыв и принял для себя новую политику, то он своим стремлением распространить влияние делает то, что делают колонизаторские государства. Колонизаторские государства стремятся сегодня установить экономическое, политическое и просветительское господство над слабыми странами для их эксплуатации и Советский Союз тоже стремится распространить господство над слабыми странами для образования в них своего влияния. И хотя аспект экономической эксплуатации со стороны Советского Союза не является ярким как обстоит положение в колонизаторских государствах, однако распространение влияние явно проявляется в полном объеме.
                Таковой является советская политика, которую необходимо понимать именно таким образом. Это не политика распространения коммунистического призыва, а политика большого государства, которое стремится к экспансии и распространению своего влияния. Если эта политика будет понята таким образом, то тогда можно остеречься ее зла, противостоять ей и даже можно будет нанести ей смертельный удар, особенно если удар по ней будет хорошо и точно направлен.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.05 | Лингвист

                  бессилие

                  Абд-уль-Азиз пише:
                  > А по поводу россии я ее ненавижу больше чем вы
                  А почему вы ее ненавидите? Ненависть - это признак отчаяния и бессилия. Вы чувствуете себя бессильными перед россией? Но от бессилия до подчинения - один шаг!
                  Вы потенциальный член русского блока или партии регионов.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                    Re: бессилие

                    Ненавижу не русских, а Россию как систему. Во первых как крымский татарин мусульманин, за те беды принесенные Россией, которые пережил мой народ. Как мусульманин переживающих за своих братьев единоверцев чеченцев, кабардинцев, ингушей, дагестанцев, узбеков, таджиков (остальных наверно знаете).

                    Кстати еще наших единомышленников в России массово сажают в тюрьмы.

                    Ненависть может быть как вы сказали результатом бессилия. Но ненависть которая регулируется Исламом это правильная ненависть. Т.е. любишь то, что любит Всевышний и ненавидишь то, что ненавидит Он.

                    Так вы не ответили на мой вопрос...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.05 | Лингвист

                      Re: бессилие

                      Абд-уль-Азиз пише:
                      > Ненавижу не русских, а Россию как систему.
                      Но ведь я и не пишу про ненависть к русским. Я пишу именно про россию. Ненавидеть русских гораздо уместнее: ведь ненавидеть можно живых конкретных людей людей за их дела. Например, вот этот русский ограбил меня в переулке, вон тот тайком вылил помои в мой двор, а тот вчера пьяный лез в драку. Это реальные люди, которым можно выдвинуть обвинения. А что такое "россия"? Разве это человек, чтобы испытывать к нему чувства?

                      > Ненависть может быть как вы сказали результатом бессилия.
                      Это сказал не я. Это (говоря о гневе) сказал ваш единомышленник Лилипут. И я использовал его фразу.

                      > Так вы не ответили на мой вопрос...
                      Ответил. Правда, вы его неверно поставили, но я постарался ответить.
                • 2008.04.05 | Wrangler

                  Re: Зомбированным

                  Абд-уль-Азиз пише:
                  > Ну наконец хоть вы пришли к тому что мы не угроза. Мы благо для человечества. А по поводу россии я ее ненавижу больше чем вы, просто из-за вашего однотипного мышления вы не можете найти другой ответ.
                  >

                  А с чего вы взяли, что я ненавижу Россию? Я к этой стране отношусь совершенно спокойно и индифферентно, в отличие от ее властной верхушки и спецслужб, которые, судя по всему, и являются заказчиками вашей деятельности здесь. А вот ваши громкие заявления о ненависти к России понять можно - вы либо заметаете следы, либо искренне не знаете, кому служите. У вас же там вождь законспирированный, которому вы клянетесь чуть ли не в вечной любви. Ну так вы не допускаете, что этого самого главного хизба зовут Владимир Владимирович Путин?:-)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                    Re: Зомбированным

                    Я уже ответил, но еще раз напомню я ненавижу систему так же как и вы а русских и украинцов моих братьев мусульман я люблю порой больше чем некоторых мусульман.

                    Кстати вы почитали тот текст? Кажется нет. Так читайте, читайте..
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.05 | Wrangler

                      Re: Зомбированным

                      Абд-уль-Азиз пише:
                      > Я уже ответил, но еще раз напомню я ненавижу систему так же как и вы а русских и украинцов моих братьев мусульман я люблю порой больше чем некоторых мусульман.
                      >
                      > Кстати вы почитали тот текст? Кажется нет. Так читайте, читайте..

                      Позицию хизбов по СССР я читал и раньше. Поэтому не надо говорить с высокомерной интонацией знайки, обращенной к незнайке. А вот я бы вам посоветовал не замыкаться на вашей "подрывной" литературе, а расширять кругозор и читать РАЗНУЮ литературу на разные темы.
                      И еще, возвращаясь к теме ваших хозяев. Российский кадровый разведчик, а ныне директор аналитического центра ветеранов госбезопасности «Вымпел» Сергей Кривошеев пишет о том, что зачастую большие группы людей даже не подозревают о том, что их модель поведения тщательно и последовательно формирует внешняя сила, причем зачастую враждебная им. "Установление внешнего контроля и внешнее управление действиями и есть порабощение", — пишет он. Вам эти откровения ни о чем не говорят? Ничего не напоминает?
                  • 2008.04.05 | Lenur

                    :)

              • 2008.04.05 | Алим

                Re: Зомбированным

                Wrangler пише:
                > В общем, эти три болтуна - лилипут, Алим и Абд-уль-Азиз
                Хамство, однако...
                >- наглядно в ходе дискуссии доказали, что хизбы - это никакая не угроза.
                Никогда не входил и не вхожу сейчас в партию Хизб-ут-Тахрир, и на этом форуме много раз об этом заявлял.
                >... отрицать все крымскотатарское, все украинское, все евроатлантическое.
                Отвечаю за себя - по-крымскотатарски говорю получше многих крымских татар; украинской язык понимаю 100%, а говорить к сожалению, в Крыму не с кем.
                > Конечно, очень жаль, что эти ребята, возможно, навсегда потеряны для крымскотатарского народа - их родного народа, в лоне которого они появились на свет.
                Да, наверно я потерян...для тех "цивилизованных современных" мусульман крымских татар, кто жрет водку и свинину, не знает, что такое намаз, и не понимают слово Ораза... Для них я потерян, хотя для меня они все так же братья, хотя я ненавижу то, что они делают, но не их самих.
                >Но, видно, таков их удел - служить спецслужбам "кяфирской" (по их же выражению) страны, даже не зная об этом.
                Бред. По аналогии, наши старики говорят, мусульмане бороду отпускают за 100-150 долларов ежемесячно, только на просьбу показать тех самых "спонсоров", густо покрасневши, меняют тему...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.05 | Безбородый

                  Re: Зомбированным

                  А по какой причине отпускают бороду некоторые мусульмане?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.06 | Алим

                    Re: Зомбированным

                    Безбородый пише:
                    > А по какой причине отпускают бороду некоторые мусульмане?
                    Следуя примеру Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха)
              • 2008.04.05 | Lenur

                :)

                четко сказали - коротко и ясно
        • 2008.04.05 | Лапсердак

          Да это ж хасиды!!!

          Абд-уль-Азиз пише:
          > ...тысячи мусульман?
          > ...жизни?
          > ...иное?

          Теперь понятно, кто это. Это ортодоксальные иудеи-хасиды.
          Только у них есть специальное учение о том, как отвечать вопросом на вопрос. Так Талмуд учит.

          Ребе Любович, здравствуйте.
          Кто там у вас сейчас главный в "Моссаде"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

            Re: Да это ж хасиды!!!

            На еврейские вопросы отвечаем как вы говорите еврейскими вопросами. Позиция мусульман к иудеям вам известна думаю не стоить говорить.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.05 | Лапсердак

              Re: Да это ж хасиды!!!

              Абд-уль-Азиз пише:
              > На еврейские вопросы отвечаем как вы говорите еврейскими вопросами. Позиция мусульман к иудеям вам известна думаю не стоить говорить.

              Так вы мусульмане?? А почему ж вы тогда отвечаете на еврейские вопросы еврейскими вопросами?? Насколько я знаю, мусульмане на еврейские вопросы всегда отвечают мусульманскими ответами. А вы - еврейскими вопросами... Это ж не просто, этому надо в ешиботе несколько лет учиться, а потом лично у хасидского ребе.
              Нет, мне кажется, что вы все-таки учились именно у ребе Любовича. Ваши еврейские вопросы очень похожи на то, как он учил отвечать.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                Re: Да это ж хасиды!!!

                Я же сказал "как вы говорите". Для меня это не еврейский вопрос это вопрос ответ, если вы конечно поняли эти вопросы, но они были обращены к мусульманину.

                А настоящих мусульман даже те хасиды побаиваются. Как сказал сподвижник Пророка Мухаммеда "Я не хитрый но хитрый меня не обманет". Учитесь Исламу и вас хасиды не обманут.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.05 | Хочу все знать

                  Отвечаю и ты ответь

                  Я нашел твои вопросы, Абд-уль-Азиз. Отвечаю на них:
                  1 Считаете ли вы что мусульманин может помогать (или хоть чем то малейшим способствовать) тому кто убивает тысячи мусульман?
                  Способствовать убивающему людей любой конфессии (в том числе и атеистов) не может ни один нормальный человек.

                  2 Придерживаетесь ли вы Ислама как образа жизни?
                  Я придерживаюсь Ислама в рамках, в которых его придерживались мои предки в 20-ом веке.

                  3 Что для вас как мусульманина Священнее: Закон Того кто вас создал? Или что-то иное?
                  Закон Всевышнего для меня выше всего, но я понимаю Его законы шире, чем религиозные проповедники.

                  И ты ответь на мой вопрос:
                  та идеология, которую ты распространяешь, тебе открылась свыше или ты прошел обучение в какой-то школе?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.05 | Абд-уль-Азиз

                    Re: Отвечаю и ты ответь

                    К вам конкретно другой вопрос был, я его вам напомнил в другом посте.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.05 | Хочу все знать

                      Re: Отвечаю и ты ответь

                      Ну вот, юлишь. Какой жк еще вопрос? Может тот, где ты спрашиваешь, признаю ли я, что Ислам откровение Всевышнего?
                      Слушай и вникай:
                      Все пророки несли людям откровения Всевышнего. Всевышний сложнее, чем ты себе представляешь (судя по твоим текстам). Он в соответствии с уровнем развития Его творений давал те или иные сведения в той или иной форме. Ислам преподнес людям последний во времени пророк. Всевышний не ведет людей под ручку, Он дает возможность свободно развиваться, развитие же предполагает борьбу мнений и (увы!) и кровавую борьбу. Но Всевышнему для Его неведомой нам цели не нужны марионетки, поэтому он дает свободу развития даже ценой гибели Его творений.
                      В целом ты понял, надеюсь? Да, Коран есть Откровение, до него были Китаб и Инджиль. Были и другие, возможно, проявления "подсказки" Всевышнего своим несовершенным творениям.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.05 | Хочу все знать

                        Ау, Абд-уль-Азиз!

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.06 | Хочу все знать

                          Re: Ау, Абд-уль-Азиз!

                          Неужели сбежал?!
                          Или спать пошел? Да нет, наверху, где безопасней, он появляется...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.06 | Абд-уль-Азиз

                            Re: Ау, Абд-уль-Азиз!

                            Уже соскучились, я здесь, а вы еще не пошли спать?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2008.04.06 | Монтекарлик

                              Re: Ау, Абд-уль-Азиз!

                              Лично я пойду спать чего и вам советую ,тому що ваши проповеди потенцируют глубокий сон....
                            • 2008.04.06 | Хочу все знать

                              Re: Ау, Абд-уль-Азиз!

                              Саба шерфинъ хъайырлы олсун, Аблязиз!
                              Джевапларынъы беклейим.
                  • 2008.04.06 | Абд-уль-Азиз

                    Re: Отвечаю и ты ответь

                    Свыше она пришла для всех людей через пророка Мухаммада(с.а.с). Он передал её своим сподвижникам и так из поколения в поколение наша религия дошла до нас. В Исламе есть общепринятые и категоричные принципы с которыми согласны все исламские ученые. Также есть вопросы в которых ученые расходятся во мнениях. Но подобные расхождения были даже между сподвижниками посланника Аллаха при его жизни и он не порицал это. Разномнения в Исламе не считаются расколом, если это касается второстепенных частей.
                    Далее любой исламский ученый по мере своих знаний стремится передать свои знания другим людям. Он передает основные знания так как единогласно признано всеми учеными а второстепенные вещи разъясняет исходя из своего знания исламских наук но опираясь на общепринятые между учеными правилами выведения законов.
                    Ваш вопрос наталкивает на мысль о зомбировании и использовании. Да если вы передачу знаний называете зомбированием то нас зомбируют так-же как учителя зомбируют учеников в школе, ректоры студентов и т.д. Если кто-то с кем-то делится информацией он несомненно зомбирует собеседника потому-что причина дает следствие.Информация попавшая в голову человека будет влиять на его дальнейшее поведение.
                  • 2008.04.06 | E-mil

                    Re: Отвечаю и ты ответь

                    Хочу все знать пише:
                    > Я нашел твои вопросы, Абд-уль-Азиз. Отвечаю на них:
                    > 1 Считаете ли вы что мусульманин может помогать (или хоть чем то малейшим способствовать) тому кто убивает тысячи мусульман?
                    > Способствовать убивающему людей любой конфессии (в том числе и атеистов) не может ни один нормальный человек.
                    >
                    > 2 Придерживаетесь ли вы Ислама как образа жизни?
                    > Я придерживаюсь Ислама в рамках, в которых его придерживались мои предки в 20-ом веке.
                    >
                    > 3 Что для вас как мусульманина Священнее: Закон Того кто вас создал? Или что-то иное?
                    > Закон Всевышнего для меня выше всего, но я понимаю Его законы шире, чем религиозные проповедники.
                    >
                    > И ты ответь на мой вопрос:
                    > та идеология, которую ты распространяешь, тебе открылась свыше или ты прошел обучение в какой-то школе?

                    Уважаемый Хочу все знать, а Ваше понимание законов Ислама, оно Вам "сверху" навеяно, или Вы прошли обучение в какой-то школе? Почему Вы считаете именно его правильным? Может потому, что наши предки в ХХ-ом веке именно так практиковали Ислам? А не кажется ли Вам, что это далеко не самый лучший период, который следует брать за основу? Почему не ХIХ век, не ХVI?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.06 | E-mil

                      Уважаемый Хочу все знать, а Вы на мой вопрос ответите?

                    • 2008.04.06 | Хочу все знать

                      Re: Отвечаю , конечно.

                      Во-первых, для меня авторитетны наши предки, а не саудитские муллы.
                      Во-вторых, ислам в моем сердце в той степени, в какой Всевышний соблаговолил мне Его постигать.
                      И потом - я не богослов и не проповедник. Я гражданин светского государства.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.06 | E-mil

                        Re: Отвечаю , конечно.

                        Хочу все знать пише:
                        > Во-первых, для меня авторитетны наши предки, а не саудитские муллы.
                        > Во-вторых, ислам в моем сердце в той степени, в какой Всевышний соблаговолил мне Его постигать.
                        > И потом - я не богослов и не проповедник. Я гражданин светского государства.

                        Уважаемый, наверное согласитесь со мной, что представления об Исламе наших предков ХХ-го века, это не одно и тоже что и представления об Исламе наших же предков середины ХVII-го века. Почему же Вы берете за основу именно ХХ век? Это далеко не самый лучший период для нашей религии.
                        Любовь к саудитским муллам прошу мне не приписывать, я их люблю не больше Вашего.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.06 | Хочу все знать

                          Re: Отвечаю , конечно.

                          Все дело в том, какие были предки в 19 и 20 веках... Я своим полностью доверяю.
      • 2008.04.06 | Гуливер

        Отвечайте по существу!

        Господа, Я Вам вопросы задал, Вы мне стали отвечать вопросами.

        Дайте конкретно ответ, а я на Ваши отвечу после.

        Юлить велить не надо.



        > У меня несколько вопросов к Вам .
        >
        > 1. Будут ли голосовать члены партии ХБ за вхождение Украины в НАТО или оставят крымских татар на съедение российской ФСБ?
        >
        > 2. Придерживаются ли члены партии решений Курултая-Меджлиса?
        >
        > 3. Для членов партии наиболее приоритетным является решение партии или решения национального органа Курултай?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.06 | лилипут

          Re: Отвечайте по существу!

          >1. Будут ли голосовать члены партии ХБ за вхождение Украины в НАТО или оставят крымских татар на съедение российской ФСБ?

          За всех членов говорить не буду, скажу за себя, учитывая то что я просвещен идеями хизба.
          Не буду. Мои убеждения мне это не позволяют.
          А что касается ФСБ-шников то американские службы поизощреннее "съедают"

          > 2. Придерживаются ли члены партии решений Курултая-Меджлиса?.

          Я буду придерживаться тех решений которые не противоречат моим взглядам.

          > 3. Для членов партии наиболее приоритетным является решение партии или решения национального органа Курултай?

          Т.к. я доверяю руководству партии оно является для меня примером в богобоязненности и знания шариатских законов, для меня более весомо их мнение.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.06 | Гуливер

            Re: Отвечайте по существу!

            спасибо за ответы
            лилипут пише:
            > За всех членов говорить не буду, скажу за себя, учитывая то что я просвещен идеями хизба.
            > Не буду. Мои убеждения мне это не позволяют.
            > А что касается ФСБ-шников то американские службы поизощреннее "съедают"

            НАТО -это гарантия безопасности крымскотатарского народа!

            Вам , конечно, выгоднее , чтобы народ мучили, больше будет членов вашей партии.

            А что Вы предлагаете взамен?

            > Я буду придерживаться тех решений которые не противоречат моим взглядам.

            Взгзяды нужно иметь, но исполнения решений Курултая олицетворяют единство народа в сложные времена.

            > Т.к. я доверяю руководству партии оно является для меня примером в богобоязненности и знания шариатских законов, для меня более весомо их мнение.

            как коммунисты , понятно
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.07 | лилипут

              Re: Отвечайте по существу!

              Гуливер пишет:

              А что Вы предлагаете взамен?

              Да для большинства людей путь предлагаемый хизбом кажется слишком сложным и практически невыполнимым. Но от этого хизб не прекратит свою деятельность с дозволения Аллаха. Он должен выполнять свою функцию - Призывать к одобряемому(Аллахом) и удерживать от неодобряемого(Аллахом).
              Пока крымско татарский народ не станет частью Исламского государства он будет подобен овце оторвавшейся от стада и попавшей в лапы волков.
              Мне кажется странным то что некоторые люди из нашего народа готовы бросится в объятья Запада при этом не желая объединения с братьями по вере. Почему то здесь национальные чувства молчат, хотя члены НАТО далеко не крымские татары. Может быть национальная гордость вообще у них отсутствует и они прикрываются ею только тогда когда нужно. А в повседневной жизни пользуются принципом "где сила, там и я".

              Я повторюсь.Бесполезно спорить о второстепенных вещах не рассмотрев фундаментальные. У нас разные ценности.Естественно что и подходы к решению проблем тоже будут отличаться.Мы будем обмениваться взаимными оплевухами бесконечно долго. Приятно уколоть собеседника резвым словечком зная при этом что он тебе кроме слов ничего не сделает. Похоже на игру "контр-страйк" Адреналин есть, угрозы жизни нету.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.07 | наблюдатель

                осторожнее со словами, лилипут

                лилипут пише:
                > Приятно уколоть собеседника резвым словечком зная при этом что он тебе кроме слов ничего не сделает. Похоже на игру "контр-страйк" Адреналин есть, угрозы жизни нету.
                Лилипут, ты заговорил угрожающим тоном.
                Если ты считаешь, что сохраняешь полную анонимность в сети, ты сильно ошибаешься. Вас не так много, а болтающих из вас в интернете - и того меньше. Осторожнее со словами, Лилипут. Они могут всплыть там, где никто не ожидает.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.07 | лилипут

                  Re: осторожнее со словами, лилипут

                  спасибо за добрый совет?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.07 | наблюдатель

                    Re: осторожнее со словами, лилипут

                    лилипут пише:
                    > спасибо за добрый совет
                    Пожалуйста.
                • 2008.04.07 | лилипут

                  Re: осторожнее со словами, лилипут

                  был бы признателен если бы вы разъяснили мне в чем конкретно вы увидели угрожающий тон.
              • 2008.04.07 | Гуливер

                Re: Отвечайте по существу!

                лилипут пише:
                > Гуливер пишет:
                >
                > А что Вы предлагаете взамен?
                >
                > Да для большинства людей путь предлагаемый хизбом кажется слишком сложным и практически невыполнимым. Но от этого хизб не прекратит свою деятельность с дозволения Аллаха. Он должен выполнять свою функцию - Призывать к одобряемому(Аллахом) и удерживать от неодобряемого(Аллахом).
                > Пока крымско татарский народ не станет частью Исламского государства он будет подобен овце оторвавшейся от стада и попавшей в лапы волков.

                Покажите мне на карте , где находится это государство и докажите как оно может нам помочь сейчас

                > Мне кажется странным то что некоторые люди из нашего народа готовы бросится в объятья Запада при этом не желая объединения с братьями по вере.

                А братья по вере хотят объединяться? Что-то не сильно заметно, что идут какие то интеграционные процессы, от которых бы крымским татарм была бы польза.

                Вашим братьям только Палестина интересна. Когда США и европейцы через ООН хотели осудить Россию за Чечню , мусульманские страны воздержались, в результате не хватило голосов.


                > Почему то здесь национальные чувства молчат, хотя члены НАТО далеко не крымские татары. Может быть национальная гордость вообще у них отсутствует и они прикрываются ею только тогда когда нужно. А в повседневной жизни пользуются принципом "где сила, там и я".

                это у вас она может отсутствует и вы постом выше это доказали, для вас как партия сказала , так и есть.


                > Я повторюсь.Бесполезно спорить о второстепенных вещах не рассмотрев фундаментальные. У нас разные ценности.Естественно что и подходы к решению проблем тоже будут отличаться.Мы будем обмениваться взаимными оплевухами бесконечно долго. Приятно уколоть собеседника резвым словечком зная при этом что он тебе кроме слов ничего не сделает. Похоже на игру "контр-страйк" Адреналин есть, угрозы жизни нету.

                Дело не в ценностях, а интересах , который каждый защищает. Я за национальные , вы за партийные . у вашей партии одни угрозы, у нашей нации другие.
              • 2008.04.07 | Tatarchuk

                "крымско татарский"

                лилипут пише:
                > Пока крымско татарский народ не станет ...

                Дефиса нет уже прогресс. Но нет и слитно, это минус :lol:

                > зная при этом что он тебе кроме слов ничего не сделает. Похоже на игру "контр-страйк" Адреналин есть, угрозы жизни нету.

                В нормальных головах и нормальных сообществах за слова отвечают словами. Угрозу жизни за слова обещают и предоставляют в крайне несимпатичных сообществах крайне мерзкие существа.
                А "контр-страйк" многие из присутствующих тут не даже знают исключительно по возрасту - школу давно заканчивали, лилипут :) , и компьютеры использовали по назначению (усилить работу мозга) а не по детскому хотению (усилить работу руки)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.07 | Большинство

                  Re: "крымско татарский"

                  Ага, агитация против НАТО! Ясно, откуда ноги растут! А я раньше не понимал, откуда средства у хизбов. Один из них заявил здесь, что саудитов не уважает. Понял я теперь, кого они уважают!
  • 2008.04.06 | Брат-1

    Богословские дебаты конкретно достали

    Есть предложение, - не обсуждать здесь такие вопросы и не вступать в полемику с пропагандистами. Нет лучшего способа отвлечься от дерибана земли, мониторинга действий власти и сопротивления незаконным махинациям, чем втягиваться в бесплодные дискуссии. Призываю всех благоразумных людей игнорировать.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.06 | Бородатый

      Согласен с Братом-1. Админ, закрой эту ветку!!

      Но в сердцах скажу:

      Благодаря Абд-уль-Азизу вся тема, ВМЕСТО ОБСУЖДЕНИЯ ПАСКУДСТВА КРЫМСКОЙ власти по отношению к мусульманам, скатилась к дискуссии по религиозным вопросам.

      Не хочется думать, что Абд-уль-Азиз работает на Гриценко со товарищи :)

      Конечно, нет? Конечно, - нет! и я так скажу.

      Но тему про бяку Гриценко - все равно хорошо замяли...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.06 | Абд-уль-Азиз

        Re: Согласен с Братом-1. Админ, закрой эту ветку!!

        С Гриценко все понятно, он пытается запретить то, что приказал Аллах который Создал этого человечика и дает ему жизнь до определенного срока. На хизбе решил себе рекламу сделать.

        Но волнует другое, то что наши соотечественники по своей гордости и невежеству (может неосознано) настроены против своей культуры и сынов крымскотатарского народа которые хотят вернуть былое величие Исламской Умме, чтобы крымскотатарский народ снова стал народом несущим истину северным странам и донес до Польши, Украины, России, Прибалтики, Европы свет Ислама, перенес от положения раба своих страстей к рабству перед Создателем Вселенной! Поистине это настоящая свобода!

        Иншаллах мы этого достигнем с помощью Аллаха! Тогда увидят народы справедливость ислама и толпами будут входить в религию!

        По поводу закрытия темы я тоже за так как она не конструктивная. Предлагаю переместится на форум и продолжить наши дебаты.

        "Хочу все знать" адынъыз бармы? Язынъыз манъа истесеныз суаллерым чокъ e-mail: DevletGeray@gmail.com
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.06 | Хочу все знать

          Re: Согласен с Братом-1. Админ, закрой эту ветку!!

          Язар эдим ве корюшюр эдим, лякин "чтобы крымскотатарский народ снова стал народом несущим истину северным странам и донес до Польши, Украины, России, Прибалтики, Европы свет Ислама, перенес от положения раба своих страстей к рабству перед Создателем Вселенной!" - деп сандыракълагъан шахъсмен вакъыт джоймагъа ич истемеймен.

          Биринджиси миллет! Арабларда ишимиз ёкъ!

          Алла сагъа акъыл ве ибрет берсин! Недай да олса файдалы ишмен огъраш.
    • 2008.04.06 | E-mil

      А как же общаться?

      Я бы предложил открыть новую ветку, чтобы всесторонне обсудить Ислам, и различные как "традиционные" так и "радикальные" воззрения, но боюсь эта идея не найдет поддержки ни у посетителей, ни у модераторов. Большинство находится на такой позиции: я и так все знаю, мне ничего нового никто не расскажет, поэтому обсуждать ничего не буду. Причем те, кто так рассуждает, противную сторону обвиняет в неспособности трезво рассуждать. Как же тогда общаться?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.06 | Хочу все знать

        Re: А как же общаться?

        А я согласен, что на эту тему общаться не имеет смысла.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.06 | E-mil

          Re: А как же общаться?

          Хочу все знать пише:
          > А я согласен, что на эту тему общаться не имеет смысла.

          Почему же? Если бы все люди на земле не имели свойства менять свои воззрения, то сейчас на свете не было бы столько последователей различных идей.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.06 | Хочу все знать

            Re: А как же общаться?

            Идеи и решения есть в науке, которая развивается по замыслу Всевышнего. Религии же в их традиционной форме даны как общий фон для сохранения нравственности.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.06 | E-mil

              Re: А как же общаться?

              Хочу все знать пише:
              > Идеи и решения есть в науке, которая развивается по замыслу Всевышнего. Религии же в их традиционной форме даны как общий фон для сохранения нравственности.

              Ну такая точка зрения понятна, правда возникает такой вопрос: Ислам, в отличие от других религий, решает не только нравственные проблемы, но и проблемы общественного характера, например за воровство Аллах приказывает рубить руки вору и воровке. Вы предлагаете о таких аятах из Корана забыть? К нам приходил пророк, который сказал что некоторые аяты Корана уже потеряли актуальность?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.06 | Хочу все знать

                Re: А как же общаться?

                Я думаю, что в те старые времена рубить руки, наверное, надо было. Хотя посмотрю в Коране, есть ли такой текст.
                Но в наше просвещенное время такие вопросы надо решать по цивилизованным законам (если вы возразите, что законы не соблюдаются, то соглашусь с вами).
                В общем, не надо бы грузить форумчан этими беседами. Заканчиваю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.06 | E-mil

                  Re: А как же общаться?

                  Хочу все знать пише:
                  > Я думаю, что в те старые времена рубить руки, наверное, надо было. Хотя посмотрю в Коране, есть ли такой текст.
                  > Но в наше просвещенное время такие вопросы надо решать по цивилизованным законам (если вы возразите, что законы не соблюдаются, то соглашусь с вами).
                  > В общем, не надо бы грузить форумчан этими беседами. Заканчиваю.

                  (5:42) (38). вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине, Аллах - великий, мудрый!

                  Текст есть, надо ли его претворять в жизнь или надо признать этот аят устаревшим? Если надо признать устаревшим, то почему?
      • 2008.04.06 | Психоаналитик

        Примите совет. Мне кажется, он дельный.

        E-mil пише:
        > Я бы предложил открыть новую ветку, чтобы всесторонне обсудить Ислам,

        А я бы всем истинно ратующим за возрождение духовности, посоветовал бы:

        1. выбрать деревню (поселок. село, город) в Крыму, где проживают мусульмане, но где НЕТ МЕЧЕТИ.
        Совет - в первую очередь обратите внимание на населенный пункт, где родились ваши родители

        2. Найдите себе единомыщленников и примите для СЕБЯ решение о том, что в этом селе вы построите (окажете содействие) мечеть,

        3. Свяжитесь с Муфтиятом, региональным и местным меджлисами, скоординируйте с ними формы их участия с вами в этом благом начинании - вперед!

        Правда, пользы для верующих мусульман будет намного больше, нежели, извините, треп на этом форуме в данном вопросе?

        Если кого обидел, извините.
        Хотя за что? Я же дал вам всем дельный совет...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.06 | E-mil

          Re: Примите совет. Мне кажется, он дельный.

          Психоаналитик пише:
          > E-mil пише:
          > > Я бы предложил открыть новую ветку, чтобы всесторонне обсудить Ислам,
          >
          > А я бы всем истинно ратующим за возрождение духовности, посоветовал бы:
          >
          > 1. выбрать деревню (поселок. село, город) в Крыму, где проживают мусульмане, но где НЕТ МЕЧЕТИ.
          > Совет - в первую очередь обратите внимание на населенный пункт, где родились ваши родители
          >
          > 2. Найдите себе единомыщленников и примите для СЕБЯ решение о том, что в этом селе вы построите (окажете содействие) мечеть,
          >
          > 3. Свяжитесь с Муфтиятом, региональным и местным меджлисами, скоординируйте с ними формы их участия с вами в этом благом начинании - вперед!
          >
          > Правда, пользы для верующих мусульман будет намного больше, нежели, извините, треп на этом форуме в данном вопросе?
          >
          > Если кого обидел, извините.
          > Хотя за что? Я же дал вам всем дельный совет...

          Спасибо за совет, но я лично вижу другие приоритеты в плане развития Ислама в Крыму - это не построение мечетей. То, что я считаю приоритетным, я стараюсь воплощать в жизнь.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.06 | Большинство

            Приоритеты

            Большинство видит в Исламе средство для укрепления народа, для меньшинства народ средство для укрепления Ислама.
            Слава Аллаху, что это меньшинство очень в меньшинстве!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.06 | E-mil

              Re: Приоритеты

              Большинство пише:
              > Большинство видит в Исламе средство для укрепления народа, для меньшинства народ средство для укрепления Ислама.
              > Слава Аллаху, что это меньшинство очень в меньшинстве!

              Так почему же это пресловутое большинство так преувеличивает проблемы, которые создает меньшинство, которое в таком меньшинстве? Неужели такое меньшинство, которое в таком меньшинстве нанесло серьезный урон монолитному большинству? Ну это так, лирика.

              А если серьезно, то меньшинство, которое в таком меньшинстве, оно мечтает возрождении крымскотатарского народа не меньше монолитного большинства. Просто путь этого возрождения отличается от того, что предлагает большинство.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.07 | наблюдатель

                так вот для чего им был нужен "народный банк"...

                вспомните, что E-mil пытался создать народный банк на "крымскотатарские" народные инициативы. И собирать деньги с соотечественников.

                Теперь ясно, для чего им нужен был этот банк.
                В Саудии наступил дефицит госбюджета? :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.07 | E-mil

                  Re: так вот для чего им был нужен "народный банк"...

                  наблюдатель пише:
                  > вспомните, что E-mil пытался создать народный банк на "крымскотатарские" народные инициативы. И собирать деньги с соотечественников.
                  >
                  > Теперь ясно, для чего им нужен был этот банк.
                  > В Саудии наступил дефицит госбюджета? :)

                  Наблюдатель, я к Саудии и обсуждаемой здесь партии не имею никакого отношения, свою наблюдательность проявляйте в другом месте. Если не помните я уже писал как-то, что учился в Турции, но предвосхищая вашу наблюдательность, скажу, что это не значит, что меня финансируют из Турции или в Турции дефицит какого-либо бюджета.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.07 | Большинство

                    Re: так вот для чего им был нужен "народный банк"...

                    Не, не из Сауди! Хизбы же против НАТО, оказывается! Вопросы есть?
                  • 2008.04.07 | Психоаналитик

                    Re: так вот для чего им был нужен "народный банк"...


                    наблюдатель пише:
                    > > вспомните, что E-mil пытался создать народный банк на "крымскотатарские" народные инициативы. И собирать деньги с соотечественников.

                    Ну, а если серьезно, Е-mil, как продвигаются упомянутые выше Ваши идеи?
  • 2008.04.07 | Tatarchuk

    гілку закриваю

    Тому що (с) тема заофтоплена. По повній. Одна справа утиски влади під приводом "хизбів", інша справа власне хизби (які не почуваються до речі особливо занепокоєними у зв\язку із діями своїх антинатовських однодумців з клану Гриценко) :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua