ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
04/08/2008 | Alessandro
Большинство форумчан, я думаю, знают, что ваш покорный слуга некоторое время назад подготовил документ под названием "Проект восстановления исторической топонимии Крыма". Будучи свидетелем огромного количества ошибок, ляпов и неточностей в употреблении топонимов журналистами крымскотатарских СМИ я наивно полагал, что всё дело в отсутствии хорошего справочника - нужно лишь подготовить его, распространить и всё исправится. Но оказалось, что это заблуждение... Ровно из той же серии как и утверждения о том, что главная проблема крымскотатарского языка - в отсутствии школ, учебников, книг и газет и стоит только это всё организовать как язык начнёт возрождаться. Более полугода назад подготовив пилотный вариант справочника я распечатал и переплёл полтора десятка экземпляров и разнёс их по редакциям. В те редакции, где имел знакомых, отнёс сам, в те, где занакомых не имел - попросил друзей. Неохваченными тогда остались ГТРК, Голос Крыма и QHA. Я выложил справочник в интернете и старательно рекламировал его, так что любой журналист, даже если у него нет бумажного варианта, может его найти, если ему не лень потратить 5 минут на поиск в Яндексе.
Вот теперь будет всем щщастье, думал я. И что же? А ничего... Ровным счётом ничего. Как писали с кучей ошибок, так и продолжают писать. Как называли половину сёл совковыми названиями вообще без указания настоящего, так и продолжают называть. По крайней мере про одну редакцию, в которой так делают, я доподлинно знаю, что два экзепляра справочника там лежат на видном месте, и любой может открыть и посмотреть. За исключением нескольких человек, проявляющих последовательность в этом вопросе (среди них Энвер Абибулла из QHA (который на мой личный взгляд даже перегибает палку) и Сейдамет Абдуразаков с Мейдана, возможно кто-то ещё, извините если забыл) остальные практикуют всё тот же старый добрый раздолбайский подход к вопросу. Вот почитал последние номера Янъы Дюнья и убедился в этом.
Если же говорить о "простых смертных", то тут картина в точности как с языком... Т.е. знают, но упорно не употребляют. Мой приятель Таир строит дом в Пионерском (хотя прекрасно знает, что оно называется Джолман), другой знакомый Муслим зовёт всех в гости к себе в Октябрьское (хотя знает, что это Бююк-Онлар), Мустафа сможет заехать в к родственникам в Урожайное завтра (хотя и он, и родственники знают, что это Чоюнчи) и т.д. и т.п. Причём всех этих людей никак нельзя обвинить в отсутствии патриотизма. И тут никакие отмазы насчёт "отсутсвия учебников" уже никак не прокатывают.
Вот, собственно, тут мы снова упираемся всё в ту же проблему: с одной стороны разрывание рубах, биение себя в грудь и уверения на словах в горячем желании возрождать топонимы, а с другой - неизвестно чем мотивированное ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ последовательно и грамотно употреблять названия и способствовать их возрождению. Пока желание не возникнет никакие тонны справочников не помогут.
Что делать? Я, признаться, в тупике... Давайте даже оставим пока в стороне "простых смертных". Что со СМИ делать?
Вот теперь будет всем щщастье, думал я. И что же? А ничего... Ровным счётом ничего. Как писали с кучей ошибок, так и продолжают писать. Как называли половину сёл совковыми названиями вообще без указания настоящего, так и продолжают называть. По крайней мере про одну редакцию, в которой так делают, я доподлинно знаю, что два экзепляра справочника там лежат на видном месте, и любой может открыть и посмотреть. За исключением нескольких человек, проявляющих последовательность в этом вопросе (среди них Энвер Абибулла из QHA (который на мой личный взгляд даже перегибает палку) и Сейдамет Абдуразаков с Мейдана, возможно кто-то ещё, извините если забыл) остальные практикуют всё тот же старый добрый раздолбайский подход к вопросу. Вот почитал последние номера Янъы Дюнья и убедился в этом.
Если же говорить о "простых смертных", то тут картина в точности как с языком... Т.е. знают, но упорно не употребляют. Мой приятель Таир строит дом в Пионерском (хотя прекрасно знает, что оно называется Джолман), другой знакомый Муслим зовёт всех в гости к себе в Октябрьское (хотя знает, что это Бююк-Онлар), Мустафа сможет заехать в к родственникам в Урожайное завтра (хотя и он, и родственники знают, что это Чоюнчи) и т.д. и т.п. Причём всех этих людей никак нельзя обвинить в отсутствии патриотизма. И тут никакие отмазы насчёт "отсутсвия учебников" уже никак не прокатывают.
Вот, собственно, тут мы снова упираемся всё в ту же проблему: с одной стороны разрывание рубах, биение себя в грудь и уверения на словах в горячем желании возрождать топонимы, а с другой - неизвестно чем мотивированное ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ последовательно и грамотно употреблять названия и способствовать их возрождению. Пока желание не возникнет никакие тонны справочников не помогут.
Что делать? Я, признаться, в тупике... Давайте даже оставим пока в стороне "простых смертных". Что со СМИ делать?
Відповіді
2008.04.08 | Chief
Re: ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
Alessandro пише:> Большинство форумчан, я думаю, знают, что ваш покорный слуга некоторое время назад подготовил документ под названием "Проект восстановления исторической топонимии Крыма". Будучи свидетелем огромного количества ошибок, ляпов и неточностей в употреблении топонимов журналистами крымскотатарских СМИ я наивно полагал, что всё дело в отсутствии хорошего справочника - нужно лишь подготовить его, распространить и всё исправится. Но оказалось, что это заблуждение... Ровно из той же серии как и утверждения о том, что главная проблема крымскотатарского языка - в отсутствии школ, учебников, книг и газет и стоит только это всё организовать как язык начнёт возрождаться. Более полугода назад подготовив пилотный вариант справочника я распечатал и переплёл полтора десятка экземпляров и разнёс их по редакциям. В те редакции, где имел знакомых, отнёс сам, в те, где занакомых не имел - попросил друзей. Неохваченными тогда остались ГТРК, Голос Крыма и QHA. Я выложил справочник в интернете и старательно рекламировал его, так что любой журналист, даже если у него нет бумажного варианта, может его найти, если ему не лень потратить 5 минут на поиск в Яндексе.
> Вот теперь будет всем щщастье, думал я. И что же? А ничего... Ровным счётом ничего. Как писали с кучей ошибок, так и продолжают писать. Как называли половину сёл совковыми названиями вообще без указания настоящего, так и продолжают называть. По крайней мере про одну редакцию, в которой так делают, я доподлинно знаю, что два экзепляра справочника там лежат на видном месте, и любой может открыть и посмотреть. За исключением нескольких человек, проявляющих последовательность в этом вопросе (среди них Энвер Абибулла из QHA (который на мой личный взгляд даже перегибает палку) и Сейдамет Абдуразаков с Мейдана, возможно кто-то ещё, извините если забыл) остальные практикуют всё тот же старый добрый раздолбайский подход к вопросу. Вот почитал последние номера Янъы Дюнья и убедился в этом.
> Если же говорить о "простых смертных", то тут картина в точности как с языком... Т.е. знают, но упорно не употребляют. Мой приятель Таир строит дом в Пионерском (хотя прекрасно знает, что оно называется Джолман), другой знакомый Муслим зовёт всех в гости к себе в Октябрьское (хотя знает, что это Бююк-Онлар), Мустафа сможет заехать в к родственникам в Урожайное завтра (хотя и он, и родственники знают, что это Чоюнчи) и т.д. и т.п. Причём всех этих людей никак нельзя обвинить в отсутствии патриотизма. И тут никакие отмазы насчёт "отсутсвия учебников" уже никак не прокатывают.
> Вот, собственно, тут мы снова упираемся всё в ту же проблему: с одной стороны разрывание рубах, биение себя в грудь и уверения на словах в горячем желании возрождать топонимы, а с другой - неизвестно чем мотивированное ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ последовательно и грамотно употреблять названия и способствовать их возрождению. Пока желание не возникнет никакие тонны справочников не помогут.
> Что делать? Я, признаться, в тупике... Давайте даже оставим пока в стороне "простых смертных". Что со СМИ делать?
Алессандро, это вопрос не этнопсихологии, а психологии
Неужели Вы всерьез думаете, что то, что мы пишем, оказывает революционное воздействие даже на журналистов - не говоря уж про всех остальных... То же самое могу сказать о своей теме - депортация и постдепортационный период истории крымских татар. Большая часть людей как носилась со стереотипом, что пришел злой Сталин и выгнал из Крыма татар за измену родине, а потом пришел спустя энное десятилетие добрый Горбачев и их вернул - так и носятся...
2008.04.08 | Alessandro
Re: ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
Chief пише:> Алессандро, это вопрос не этнопсихологии, а психологии
ОК, пусть будет не этно, тут я не специалист. Принципиально то, что дело не в каких-то объективных условиях, а в том, что у людей в головах...
> Неужели Вы всерьез думаете, что то, что мы пишем, оказывает революционное воздействие даже на журналистов - не говоря уж про всех остальных...
Да нет, на значимость и влияние себя лично и своих писаний я стараюсь смотреть трезво и их не переоценивать. Но... Вот приходишь ты в редакцию Х, общаешься с гл. редактором. Он тебя клятвенно уверяет в том, что "он потому раньше злой был, что у него велосипеда не было". (с) Говорит, что энтот вот справочник - это как раз то, что нужно, что вот его-то и не хватало и т.д. и т.п. Общаешься с некоторыми журналистами. Они говорят тоже самое. Даёшь брошюрку, объясняешь как пользоваться, рассказываешь про распространённые ошибки, показываешь список этих ошибок. Берут, благодарят... И эффекта практически нет. Я ещё понимаю, если бы взяли брошюрку с угрюмым видом, и сказав чего-нить типа "Больше вам от нас ничего не нужно? Ну тогда до свидания." выпроводили бы за дверь. Тогда бы я ни на что особо и не рассчитывал. Но тут вроде на лицо заинтересованность. Плюс к тому же, свериться со справочником - это дело даже минутное, а полуминутное. Если бы это было долго и сложно, то я бы тоже мог понять. Но ведь нет же...
2008.04.08 | Tatarchuk
для меня это тоже загадка
Топонимика недооцененное практически никем (а на мой взгляд так самое мощное) орудие мненмотехники. По сравнению с ним публикации пасквилей ничто, переписывание истории наизнанку ничто - если городки и деревни будут называться своим настоящим названием (как угодно: через запятую, через кавычку через скобку) то любая ложь будет звучать неубедительно.Посмотрите на ЮБК (Большая Ялта). Местные жители пользуются какими угодно идеями и мифами, называют свои села хоть то древнегреческими то византийскими (часто очень неграмотно), да хоть галлоримскими и готскими. И там где невозможно отрицать крымскотатарское происхождение, не прикрываются стыдливым "древнетюркское" (хотя бы потому что это как бы подчеркивает что тюрки крымцы пришли сюда позже греков). Но нигде там нет идеи про городок такой-то как древнерусский, старорусский или исконнорусский, основанный на голом месте Катериной итд. Даже наоборот - пгт Олива названный в честь француза Олива упорно считается "греческим" топонимом. Да хоть Маслина.
Надо ли после этого предсказывать, какое значение имеет ежедневное и повсеместное применение старой топонимики?
Почему только в Калиниградской области (!) и Крыму упорно отстаиваются совковые, 50-30летней давности названия? Почему так ведут себя заинтересованные СМИ - можно легко догадаться.
Тем не менее крымские деятели и публицисты просто игнорируют сильнейший фактор (который между прочим используется против нас успешно и сознательно).
Общее правило для каждого должно быть использование настоящего названия каждого населенного пункта при каждом его упоминании. Не так уж сложно запомнить 20-30 названий, с которыми каждый из нас имеет дело. И сотню другую тоже. Ложь держится ровно столько сколько ее повторяют, но при одном условии - если рядом ни слова правды.
Прошу всех вносить предложения. Вконце концов надо понимать, что Алессандро не может и собирать (практически в одиночку) топонимику и одновременно выдумывать пиар-ходы и стратегии продвижения топонимики.
2008.04.08 | Очень грустный
Re: для меня это незагадка, это азиатчина
Есть предложение: убедить редактора одной из газет (ГК или П-в) напечатать текст Alessandro.2008.04.08 | enver
Решать надо кардинально... :)
... в общем, предлагаю банить на пару недель всех тех, кто будет употреблять здесь на форуме совковые названия.Тогда быстро все переучатся.
Ну а Алессандро и некоторым другим, кто хорошо знает топономику Крыма - вовремя подсказывать тем, кто действительно не знает настоящие названия.
Да, это я не в шутку предлагаю - абсолютно серьезно!
Гарантирую, что уже через пару месяцев очень многие завсегдатаи форума будут и знать, и (что особенно важно!) употреблять правильные названия.
Татарчук - Вы же модератор, действуйте! Мы вас поддержим.
2008.04.08 | Alessandro
Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Наш форум это дело десятое... Самый актуальный на сегодня вопрос - как добиться точного, корректного и повеместного употребления названий в крымскотатарских СМИ. Ведь принципиально они вроде как только за, однако же ошибок всяких ляпают, увы, много. Хотелось бы услышать идеи, как тут можно исправить ситуацию.Может быть имеет смысл мониторить газеты и радио, делать перечни замеченных ошибок (обязательно с фамилиями авторов!) и публиковать. Только я не могу мониторить всё в одиночку (хотя бы потому, что не имею доступа к газетам без электронных версий), плюс надо найти кого-то, кто согласится такое публиковать.
2008.04.08 | Tatarchuk
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Alessandro пише:> Наш форум это дело десятое... Самый актуальный на сегодня вопрос - как добиться точного, корректного и повеместного употребления названий в крымскотатарских СМИ. Ведь принципиально они вроде как только за, однако же ошибок всяких ляпают, увы, много. Хотелось бы услышать идеи, как тут можно исправить ситуацию.
> Может быть имеет смысл мониторить газеты и радио, делать перечни замеченных ошибок (обязательно с фамилиями авторов!) и публиковать. Только я не могу мониторить всё в одиночку (хотя бы потому, что не имею доступа к газетам без электронных версий), плюс надо найти кого-то, кто согласиться такое публиковать.
Ну публиковать и Майдан сможет запросто. С остальным сложнее.
2008.04.08 | Гуливер
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
думаю, что лучше говорить с выпускающими редакторами. Они при просмотре статьи могли бы изменять названия, если допущена ошибка или употреблен советский вариант.Если после этого увидели , что газета снова пропустила, то опять говорить с редактором. После нескольких обрашений ситуация изменится. Потом стаент привычкой употреблять исконные названия.
2008.04.08 | Alessandro
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Гуливер пише:> думаю, что лучше говорить с выпускающими редакторами. Они при просмотре статьи могли бы изменять названия, если допущена ошибка или употреблен советский вариант.
>
> Если после этого увидели , что газета снова пропустила, то опять говорить с редактором. После нескольких обрашений ситуация изменится. Потом стаент привычкой употреблять исконные названия.
Т.е. если в двух словах: капать на мозги редактору до тех пор, пока он не поймёт, что проще уже начать следить за названиями, чем терпеть еженедельное мозгокапанье?
2008.04.08 | Гуливер
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Alessandro пише:> Т.е. если в двух словах: капать на мозги редактору до тех пор, пока он не поймёт, что проще уже начать следить за названиями, чем терпеть еженедельное мозгокапанье?
Совершенно верно! А другого выхода нет, это они выпускают газеты, у них полномочия. Лучше с одним человеком иметь дело, чем с кучей журналистов.
2008.04.09 | Робинзон
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > думаю, что лучше говорить с выпускающими редакторами. Они при просмотре статьи могли бы изменять названия, если допущена ошибка или употреблен советский вариант.
> >
> > Если после этого увидели , что газета снова пропустила, то опять говорить с редактором. После нескольких обрашений ситуация изменится. Потом стаент привычкой употреблять исконные названия.
> Т.е. если в двух словах: капать на мозги редактору до тех пор, пока он не поймёт, что проще уже начать следить за названиями, чем терпеть еженедельное мозгокапанье?
Может есть смысл помочь редакциям таким образом. Разработать и раздать им простую в использовании программу на основе Вашего справочника, что вроде топонимической Lingvo, которая будет быстро позволять находить историческое название топонима, набрав его современное наименование. Я думаю, для них это будет хорошим подарком, учитывая постоянный цейтнот, сопровождающийся выпуском каждого номера их газеты.
Такую акцию надо осветить по телевидению, написать об этом в прессе, пропустить по информагентствам.
Затем появится определенное моральное право жестко критиковать крымскотатарские редакции, если они и дальше будут игнорировать в своих публикациях крымскотатарские топонимы.
В дальнейшем при желании и появлении определенных возможностей можно усовершенствовать такую программу, сопроводив каждый топоним краткой справкой, используя имеющиеся научные публикации.
2008.04.09 | Гуливер
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Робинзон пише:> Может есть смысл помочь редакциям таким образом. Разработать и раздать им простую в использовании программу на основе Вашего справочника, что вроде топонимической Lingvo, которая будет быстро позволять находить историческое название топонима, набрав его современное наименование. Я думаю, для них это будет хорошим подарком, учитывая постоянный цейтнот, сопровождающийся выпуском каждого номера их газеты.
>
> Такую акцию надо осветить по телевидению, написать об этом в прессе, пропустить по информагентствам.
> хорошая идея, её надо реализовать, если не трудно.
Но это будет полезно и для простых граждан.
Побольше презентаций сделать, можно даже по районам проехать в каждом районе провести акцию.
> Затем появится определенное моральное право жестко критиковать крымскотатарские редакции, если они и дальше будут игнорировать в своих публикациях крымскотатарские топонимы.
>
> В дальнейшем при желании и появлении определенных возможностей можно усовершенствовать такую программу, сопроводив каждый топоним краткой справкой, используя имеющиеся научные публикации.
здесь нужно работать с историками.
И для начало можно было создать сайт, куда вкладывать всю информацию.
Под каждым селением вписывать заметки путешественников, научные статьи.
Потом это систематизировать и издать книгу.
2008.04.09 | Alessandro
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Робинзон пише:> Разработать и раздать им простую в использовании программу на основе Вашего справочника, что вроде топонимической Lingvo, которая будет быстро позволять находить историческое название топонима, набрав его современное наименование. Я думаю, для них это будет хорошим подарком, учитывая постоянный цейтнот, сопровождающийся выпуском каждого номера их газеты.
Эм... Вы считаете, что просто найти село в алфавитном перечне настолько сложно, что для облегчения поиска нужна специальная программа?! Даже в бумажном варианте меньше минуты нужно, чтобы найти, а в электронном так и подавно - нажал Ctrl+F, ввёл нужное название и вуаля.
> Затем появится определенное моральное право жестко критиковать крымскотатарские редакции, если они и дальше будут игнорировать в своих публикациях крымскотатарские топонимы.
Мне кажется, что моральное право уже появилось, после того, как я разнёс справочник по редакциям и объяснил как им пользоваться.
2008.04.09 | Гуливер
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Alessandro пише:> Эм... Вы считаете, что просто найти село в алфавитном перечне настолько сложно, что для облегчения поиска нужна специальная программа?! Даже в бумажном варианте меньше минуты нужно, чтобы найти, а в электронном так и подавно - нажал Ctrl+F, ввёл нужное название и вуаля.
Не скажите, Алессандро.
Вот я знаю селение Кады-Эли, сколько страниц мне нужно перелопатить, чтобы найти его русский вариант. Оно там в конце.
Часто бывает, что ты знаешь крымскотатарское название , но не знаешь его руссколе перименование.
Поэтому и попросил Вас список селений в другом порядке.
Потом, дело в не в диске, а в самой акции. Это можно было провести и с Вашей книгой. После таких акций , люди более восприимчивы к с исконным названям.
Кстати, как освешалось в прессе издание Ващей книги?
2008.04.09 | enver
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Гуливер пише:> Кстати, как освешалось в прессе издание Ващей книги?
А разве Алессандро издавал свой справочник?
Насколько я знаю - есть только электронная версия (ну и пара десятков распечатанных и переплетенных, для редакций газет, которые сделал сам Алессандро).
Кстати, Алессандро, Вы зря скромничаете.
Ваш справочник надо обязательно издать.
Может быть, включить в него еще краткую историю населенных прунктов (когда и кем основано, когда и как переименовывалось, какие важнейшие события связаны с этим населенным пунктом и т.д. - предложений 5-10 по каждому названию).
Мне почему-то кажется, что 3-5 тысяч экземпляров - вполне реальный тираж для такого справочника. А может быть, и больше разойдется.
Да, где найти деньги. Это конечно-же вопрос.
Может быть, провести акцию по сбору денег на издание справочника? (подписка?).
Я готов подписаться на пару экземпляров.
2008.04.09 | Гуливер
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
enver пише:> Гуливер пише:
> > Кстати, как освешалось в прессе издание Ващей книги?
>
> А разве Алессандро издавал свой справочник?
> Насколько я знаю - есть только электронная версия (ну и пара десятков распечатанных и переплетенных, для редакций газет, которые сделал сам Алессандро).
>
> Кстати, Алессандро, Вы зря скромничаете.
> Ваш справочник надо обязательно издать.
> Может быть, включить в него еще краткую историю населенных прунктов (когда и кем основано, когда и как переименовывалось, какие важнейшие события связаны с этим населенным пунктом и т.д. - предложений 5-10 по каждому названию).
> Мне почему-то кажется, что 3-5 тысяч экземпляров - вполне реальный тираж для такого справочника. А может быть, и больше разойдется.
>
> Да, где найти деньги. Это конечно-же вопрос.
> Может быть, провести акцию по сбору денег на издание справочника? (подписка?).
> Я готов подписаться на пару экземпляров.
Справочник был издан в 2007 в в издательстве "Тезис".
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1194626721&first=&last=&pattern=справо_ник
Вы Энвер , видно прогуляли это событие
2008.04.09 | enver
Прогулял, точно... :)
К сожалению, изданного справочника я нигде и никогда не видел (поэтому и не знал!Вероятно, тираж был маленький?
2008.04.09 | Энвер Абибулла
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Билесинъиз достлар, мен бу меселе этрафында пек чокъ тюшюндим.Менде кимерде ачувым етмей бойле алларгъа. Тссавур этинъиз аласынъ элинъе Меджлистен, я да насылдыр бир тешкилятнинъ весикъасыны ве окуйсынъ анда Малиновка, Мирное, 60-лет славы КПСС ве иляхре. Мына шимдичик массамда Меджлис азаларнынъ джедвели, ве окъуйым: Белогорский р-н, Евпаторийский,Красногвардейский, Кировский, Нижнегорский, Первомайский ве иляхре. Айне бойле шей кимерде миллий меджмуалар ве газеталарымызда козьге илише.
Буны корьгенде эльбетте суаль догъа - насыл бу алдан чыкъмакъ?
Джевап - истек олмалы!!!! Биз кене тембеллик суалине къайтамыз!!!
Истектен гъайры, Ветанынъа, Тилинъе, Миллетинъе урьмет ломасы керек!!! Булар эписи инсаннынъ вуджуды ве къальбинде олса, бойле инсан озюне эджадларымызнынъ адыны ашаламагъа къайлетмез!
2008.04.09 | Alessandro
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Энвер Абибулла пише:> Буны корьгенде эльбетте суаль догъа - насыл бу алдан чыкъмакъ?
> Джевап - истек олмалы!!!! Биз кене тембеллик суалине къайтамыз!!!
Эбет, истек... Амма коремиз ки, джемаат озю истемез. Мефкурелер, теклифлер бармы? Не япайыкъ?
2008.04.09 | Энвер Абибулла
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Alessandro пише:> Энвер Абибулла пише:
> > Буны корьгенде эльбетте суаль догъа - насыл бу алдан чыкъмакъ?
> > Джевап - истек олмалы!!!! Биз кене тембеллик суалине къайтамыз!!!
> Эбет, истек... Амма коремиз ки, джемаат озю истемез. Мефкурелер, теклифлер бармы? Не япайыкъ?
Бар! Мисаль ичюн Мейдан, АТР ве КъырымТВ-де озьбек ве турк медениетини пропогандасы ерине, ана тиль ве медениетнинъ пропогандасыны япмагъа меджбур этмеге! Меджлисимиз бу энъ популяр къырымтатар медиаларына истесе ярлыкъ, истесе къанун, истесе дигер ресмий зымпаларнен меджбур этсинъ ликбез яинлерни яратмакъ.
2008.04.09 | Alessandro
Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
ВНИМАНИЕ! То, что было издано, и то, о чём идёт речь в этой ветке - это разные вещи."Проект восстановления", о котором тут идёт речь, который выложен в сети и который я распространял по редакциям, это именно проект восстановления исторической топонимии. Предназначен он для тех, кто хочет сегодня здесь и сейчас правильно и грамотно употреблять исторические названия вместо советских. С его помощью по советскому названию можно быстро найти "проектное" новое-старое название. В этом документе есть только ныне существующие нас. пункты и для каждого из них на каждом языке приведён ровно один (правильный) вариант написания названия. В конце приведены обширные комментарии, поясняющие разные спорные и неоднозначные случаи. (Кстати, как я убедился, подавляющее большинство этих комментариев и примечаний, увы, не читало.) Этот справочник НЕ издавался. Я согласен, что издать тиражом побольше и распространить - это хорошая идея. Но, как верно было замечено, нужны деньги. Тут, конечно, есть варианты. Например сбор пожертвований, или ТИКА... Но изысканием денег лично я заниматься не буду. Это совершенно точно.
Книжка, которая была издана полгода назад, внешне очень напоминает "проект восстановления", о котором шла речь выше. Напоминает тем, что представляет собой таблицу, очень похожую на ту, что есть в "проекте". Но цели у них разные. В "проекте" можно найти информацию о том как (и почему именно так) сегодня предлагается называть сёла. А в изданном справочнике о том, как они назывались раньше. В "проекте" супротив каждого села указано одно и ровно одно название - то, кторым предлагается его сегодня называть. А в справочнике приводятся различные варианты написания названия, которые можно встретить в исторических документах; приводится информация о сёлах, которые были включены в состав соседних во время кампании по укрупнению в 60-е годы; приводится полная хронология переименований, если село меняло название несколько раз...
2008.04.09 | Гуливер
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Alessandro пише:> Но изысканием денег лично я заниматься не буду. Это совершенно точно.
А чего так?
2008.04.09 | Alessandro
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Гуливер пише:> Alessandro пише:
> > Но изысканием денег лично я заниматься не буду. Это совершенно точно.
>
> А чего так?
Не имею на это сил, времени, желания и, главное, умения.
2008.04.09 | Chief
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > Alessandro пише:
> > > Но изысканием денег лично я заниматься не буду. Это совершенно точно.
> >
> > А чего так?
> Не имею на это сил, времени, желания и, главное, умения.
В этом случае выход только один = заработать их самому
2008.04.09 | Alessandro
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Chief пише:> Alessandro пише:
> > Гуливер пише:
> > > Alessandro пише:
> > > > Но изысканием денег лично я заниматься не буду. Это совершенно точно.
> > >
> > > А чего так?
> > Не имею на это сил, времени, желания и, главное, умения.
>
> В этом случае выход только один = заработать их самому
Ну, в принципе есть ещё вариант найти не сами деньги, а того, кто найдёт деньги.
2008.04.09 | Chief
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Alessandro пише:> Ну, в принципе есть ещё вариант найти не сами деньги, а того, кто найдёт деньги.
Этот вариант вполне возможен, но Вы же понимаете, что если некто найдет деньги и вложит их в некое издание, в большинстве случаев этот некто захочет обладать и изданием (пусть не авторскими правами, но по крайней мере тиражом или его значительной частью).
Если Вас устраивает такой вариант - безусловно, такого спонсора найти можно.
2008.04.09 | Гуливер
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Ради любопытства, сколько автору надо собрать, чтобы опубликовать такую книгу?2008.04.09 | Alessandro
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Chief пише:> Alessandro пише:
> > Ну, в принципе есть ещё вариант найти не сами деньги, а того, кто найдёт деньги.
>
> Этот вариант вполне возможен, но Вы же понимаете, что если некто найдет деньги и вложит их в некое издание, в большинстве случаев этот некто захочет обладать и изданием (пусть не авторскими правами, но по крайней мере тиражом или его значительной частью).
>
> Если Вас устраивает такой вариант - безусловно, такого спонсора найти можно.
На самом деле в случае с "проектом восстановления" такой вариант был бы весьма и весьма неплох. Только я сильно сомневаюсь, что на этот товар можно будет найти покупателя, чтобы хоть как-то окупить вложения. Тут идеально было бы издать на деньги ТИКА и раздавать его бесплатно. Так в 2005 году выпустили третье издание учебника Усеинова и Миреева - на тикашные деньги для бесплатного распространения.
2008.04.09 | Chief
Re: Изданная книжка и то, о чём идёт речь в этой ветке - разные вещи
Alessandro пише:> На самом деле в случае с "проектом восстановления" такой вариант был бы весьма и весьма неплох. Только я сильно сомневаюсь, что на этот товар можно будет найти покупателя, чтобы хоть как-то окупить вложения. Тут идеально было бы издать на деньги ТИКА и раздавать его бесплатно. Так в 2005 году выпустили третье издание учебника Усеинова и Миреева - на тикашные деньги для бесплатного распространения.
Ваша позиция ясна. Логично. Будем иметь это в виду.
2008.04.09 | Alessandro
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Гуливер пише:> Alessandro пише:
> > Эм... Вы считаете, что просто найти село в алфавитном перечне настолько сложно, что для облегчения поиска нужна специальная программа?! Даже в бумажном варианте меньше минуты нужно, чтобы найти, а в электронном так и подавно - нажал Ctrl+F, ввёл нужное название и вуаля.
>
> Не скажите, Алессандро.
> Вот я знаю селение Кады-Эли, сколько страниц мне нужно перелопатить, чтобы найти его русский вариант. Оно там в конце.
> Часто бывает, что ты знаешь крымскотатарское название , но не знаешь его руссколе перименование.
> Поэтому и попросил Вас список селений в другом порядке.
Этот справочник предназначен для журналистов, которым по советскому названию нужно оперативно установить историческое. Для этой цели он очень хорошо подходит и никаких систем поиска не нужно. Естественно выполнять обратную операцию, т.е. находить советское название по историческому с его помощью неудобно, но у журналистов такой надобности практически никогда не возникает.
> Кстати, как освешалось в прессе издание Ващей книги?
Да никак. И я пока цели рекламировать издание не ставил. Тираж микроскопический, выпущен был не с целью массового распространения, а чтобы раздать "нужным" людям и получить отзывы, замечания и комментарии.
2008.04.09 | Гуливер
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > Кстати, как освешалось в прессе издание Ващей книги?
> Да никак. И я пока цели рекламировать издание не ставил. Тираж микроскопический, выпущен был не с целью массового распространения, а чтобы раздать "нужным" людям и получить отзывы, замечания и комментарии.
На самом деле, такие издания должны быть популяризированы. Без этого невозможно.
2008.04.09 | Alessandro
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Гуливер пише:> Alessandro пише:
> > Гуливер пише:
> > > Кстати, как освешалось в прессе издание Ващей книги?
> > Да никак. И я пока цели рекламировать издание не ставил. Тираж микроскопический, выпущен был не с целью массового распространения, а чтобы раздать "нужным" людям и получить отзывы, замечания и комментарии.
>
> На самом деле, такие издания должны быть популяризированы. Без этого невозможно.
Я надеюсь будет второе издание, исправленное и дополненное. И вот там я уже постараюсь и тираж сделать побольше, и в СМИ это более активно осветить. Этот, первый, вариант я изначально не хотел ни рекламировать, ни широко распространять.
2008.04.09 | Lenur
про бесплатную раздачу
Человек ко всему бесплатному относиться с пренебрежением, он не ценит того что ему дали, он не оценит того что на эту вещь потрачены время-силы -средства, он всегда не доволен этим, эта вещь пылится в чулане и наконец оказывается в мусорке.Если не нацелены на прибыль то хотя бы символическую цену надо поставить. Проверенно на деле. Может тогда и отзывы начнут идти, все же они купили и хотят о товаре сказать свое мнение.
2008.04.09 | Робинзон
Re: Форум-то ладно, что со СМИ делать?
Alessandro пише:> Эм... Вы считаете, что просто найти село в алфавитном перечне настолько сложно, что для облегчения поиска нужна специальная программа?! Даже в бумажном варианте меньше минуты нужно, чтобы найти, а в электронном так и подавно - нажал Ctrl+F, ввёл нужное название и вуаля.
> Мне кажется, что моральное право уже появилось, после того, как я разнёс справочник по редакциям и объяснил как им пользоваться.
Вы, конечно, во многом правы, в том числе и насчет морального права. После того как Вы раздали свой справочник редакциям, им будет уже тяжелей находить аргументы для оправдания скажем так, своей аморфной позиции относительно использования (вернее игнорирования) крымскотатарской топонимики.
Тем более их позиция непонятна, ведь они обладают большим потенциалом для популяризации, а значит неофициального возвращения исторических названий.
Но... Нужно учитывать, что во всем есть большая инерция. И наши СМИ, здесь не исключение. Поэтому в некоторых вещах нужно действовать согласно примеру древнеримского политического деятеля Катона Старшего,заканчивавшего каждое свое выступление в сенате призывом "Carthagihem delendam esse" - "Карфаген должен быть разрушен".
Почему я предложил написать программку. Не потому, что я убежден в ее абсолютной способности решить проблему использования крымскотатарской топонимики в СМИ. Но я исхожу из того, что в условиях газетного процесса, где основным рабочим "станком" журналиста (корректора, редактора) давно стал компьютер, наличие в нем такой программки существенно облегчит и ускорит использование топонимических названий, вместо довольно однообразного перелистывания справочника.
Я думаю, что такую программку можно будет выставить для бесплатного скачивания. Наверное не менее важно, когда не только редакции, но и каждый человек сможет быстро находить старое название и использовать его в своей речи, переписке, публикациях и т.д.
Когда есть нечто, что облегчает труд, то оно довольно быстро и незаметно входит в наш быт. А ведь для нас главное результат, не так ли?
2008.04.08 | Лозина-Лозинский
Цитата
Сергей Волков, культуролог, активист:«Советская топонимическая модель – это работающая система, ежедневно и ежечасно воспроизводящая в массовом сознании соответствующие стереотипы, поэтому всякое отсечение хотя бы малой ее части есть несомненное благо».
2008.04.08 | Робинзон
Re: ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
Alessandro пише:> Более полугода назад подготовив пилотный вариант справочника я распечатал и переплёл полтора десятка экземпляров и разнёс их по редакциям. В те редакции, где имел знакомых, отнёс сам, в те, где занакомых не имел - попросил друзей. Неохваченными тогда остались ГТРК, Голос Крыма и QHA. Я выложил справочник в интернете и старательно рекламировал его, так что любой журналист, даже если у него нет бумажного варианта, может его найти, если ему не лень потратить 5 минут на поиск в Яндексе.
Alessandro, если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш справочник. Буду очень признателен.
2008.04.08 | Tatarchuk
скачуйте на меджліс.орг
http://mejlis.org/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=322008.04.08 | Alessandro
Re: скачуйте на меджліс.орг
Tatarchuk пише:> http://mejlis.org/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=32
По этой ссылке лежит несколько устаревший вариант, не нужно её давать. По ссылке в моём посте чуть ниже - всегда самый свежий.
2008.04.08 | Alessandro
Re: ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
Робинзон пише:> Alessandro, если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш справочник. Буду очень признателен.
http://mejlis.org/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=123&Itemid=90
Прошу обратть внимание не только на саму табличку, но и на примечания после неё.
2008.04.08 | Alessandro
Кстати, о справочнике...
Несмотря на то, что многим людям был роздан бумажный вариант, а в сети его скачало более 300 человек, я не получил ни одного вопроса, отклика, замечания или предложения, хотя контакты свои указал и написал, что буду им (отзывам) рад.2008.04.08 | Гуливер
Re: Кстати, о справочнике...
У меня были вопросы.Алессандро, может у Вас есть этот же список, но районам. Так у Вас в алфавитном порядке.
Потом, нет ли у Вас варианта: крымскотарские названия в алфавитном порядке?
2008.04.08 | Alessandro
Re: Кстати, о справочнике...
Гуливер пише:> У меня были вопросы.
>
> Алессандро, может у Вас есть этот же список, но районам. Так у Вас в алфавитном порядке.
>
> Потом, нет ли у Вас варианта: крымскотарские названия в алфавитном порядке?
А, ну это, в общем, не проблема. Отсортировать можно по любому параметру: по районам, по "проектному" крымскотатарскму названию, по "проектному" русскому... Скажите как вам отсротировать и я вам вышлю нужный вариант.
2008.04.08 | Гуливер
Re: Кстати, о справочнике...
Alessandro пише:> А, ну это, в общем, не проблема. Отсортировать можно по любому параметру: по районам, по "проектному" крымскотатарскму названию, по "проектному" русскому... Скажите как вам отсротировать и я вам вышлю нужный вариант.
Буду признателен, если будет такие варинаты
1. по районам с русскими названиями и рядом все остальное
2. В алфавитном порядке с "проектными " крымскотататрскими названиями
Пока хватит
Дело в том, что иногда встречается крымскотатарское название, а его русский вариант сложно найти. Если даже использовать поисковик в пдф , то можно не найти, так как могут различны правописания.
2008.04.08 | Касперский
Ой!
Мой Касперский запрещает доступ к ссылке, указывая на присутствие трояна!2008.04.08 | Tatarchuk
на правах реклами: скачуйте "аваст!"
2008.04.09 | Alessandro
Re: Кстати, о справочнике...
Гуливер пише:> 1. по районам с русскими названиями и рядом все остальное
> 2. В алфавитном порядке с "проектными " крымскотататрскими названиями
ОК. Напишите мне на alessandro_gor (краказябла) mail.ru и я вам в ответ отправлю.
> Дело в том, что иногда встречается крымскотатарское название, а его русский вариант сложно найти. Если даже использовать поисковик в пдф , то можно не найти, так как могут различны правописания.
Так тут как ни сортируй, вам это не поможет. В справочнике "проектные" названия приводятся на каждом языке в одном-единственном (наиболее верном на мой взгляд) написании. Этот справочник сугубо для тех, кто хочет по нынешнему официальному русскому названию найти "проектное", а не наоборот.
2008.04.09 | Гуливер
Re: Кстати, о справочнике...
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > 1. по районам с русскими названиями и рядом все остальное
> > 2. В алфавитном порядке с "проектными " крымскотататрскими названиями
> ОК. Напишите мне на alessandro_gor (краказябла) mail.ru и я вам в ответ отправлю.
выслал эмеил
2008.04.09 | Alessandro
Отправил
2008.04.09 | Гуливер
Re: куда делся пост Грустного Этнопсихолога
Зря убрали свой пост, хороший был.2008.04.09 | Ночной дозор
Re: куда делся пост Грустного Этнопсихолога
Гуливер пише:> Зря убрали свой пост, хороший был.
Может, модераторы
Если что, я успел скопировать. У меня он есть. Буду читать и плакать.
2008.04.09 | Гуливер
Re: куда делся пост Грустного Этнопсихолога
Ночной дозор пише:> Гуливер пише:
> > Зря убрали свой пост, хороший был.
>
> Может, модераторы
> Если что, я успел скопировать. У меня он есть. Буду читать и плакать.
Нет , не модераторы, думаю, что сам автор.
Наша разведка тоже скопировала текст
но плакать не буду, автор не к этому призывал. Надеюсь , он выставит его еше раз.
2008.04.09 | Ночной дозор
Re: куда делся пост Грустного Этнопсихолога
От вашей разведки - наша разведка:> Наша разведка тоже скопировала текст
Наша разведка сделала это простейшим способом. А ваша? Только намекните так, чтоб разведка чайников не пронюхала.
2008.04.09 | Гуливер
Re: куда делся пост Грустного Этнопсихолога
Ночной дозор пише:> От вашей разведки - наша разведка:
> > Наша разведка тоже скопировала текст
>
> Наша разведка сделала это простейшим способом. А ваша? Только намекните так, чтоб разведка чайников не пронюхала.
А что значит "простейшим способом" ?
2008.04.09 | Ночной дозор
Re: куда делся пост Грустного Этнопсихолога
Гуливер пише:> Ночной дозор пише:
> > От вашей разведки - наша разведка:
> > > Наша разведка тоже скопировала текст
> >
> > Наша разведка сделала это простейшим способом. А ваша? Только намекните так, чтоб разведка чайников не пронюхала.
>
> А что значит "простейшим способом" ?
По японской супернавороченной технологии. Повернул события вспять. Больше сказать не могу, кругом конкуренты из вражеских разведок.
2008.04.09 | Гуливер
Re: куда делся пост Грустного Этнопсихолога
Ночной дозор пише:> По японской супернавороченной технологии. Повернул события вспять. Больше сказать не могу, кругом конкуренты из вражеских разведок.
я понял, но начало такое, а потом "copier-coller"
2008.04.09 | Коллега Грустного Этнопсихолога
Думаю, сам Грустный Этнопсихолог сам стер его от грусти
Ночной дозор пише:> Может, модераторы
Нет, это наверняка не модераторы. Имею основания думать, что это сам Грустный Этнопсихолог почитал свое творение, перечитал еще раз, да и стер его нафиг. Чтоб людей не расстраивать зря, а то у всех руки опустятся.
А то еще станет, чего доброго, со своими грустными пророчествами героем и источником ссылок для шовинистической прессы, наподобие Энвера Абибуллаева... Отож решил он лучше грустно промолчать, как мне кажется.
ПС.
Пару раз тут некоторые авторы так уже делали.
Напишут за два часа простыню умного текста, а потом сотрут.
Широкие души, противоречивые натуры.
Людей смущать не хочут грустными истинами своими.
2008.04.09 | Очень грустный
Re: Думаю, сам Грустный Этнопсихолог сам стер его от грусти
Полцарства за непрочитанный мною из-за вредной привычки спать по ночам текст Грустного этнопсихолога!Выложите, кто сохранил!
2008.04.09 | Гуливер
Re: Думаю, сам Грустный Этнопсихолог сам стер его от грусти
Очень грустный пише:> Полцарства за непрочитанный мною из-за вредной привычки спать по ночам текст Грустного этнопсихолога!
> Выложите, кто сохранил!
если автор согласится, то выложу. Вообще, эта тема заслуживает отдельной ветки.
2008.04.09 | line305b
Я тожи хачу грустного... Давай пости..
П.С. ничо себе у нас продвинутые форумчане, сохраняют посты с потенциалом самоуничтожения.2008.04.09 | Брат-1
Re: ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
Alessandro, вы правы. Ситуация находится в зачаточном состоянии.Не читал, но легко догадываюсь, что вам ответил грустный психолог, стёрший свои посты от грусти.
Главное - не масс-медиа. Они являются всего лишь зеркалом общества, - кривым, заплесневелым, треснутым, но - зеркалом.
Главное - в людях, которые называют свои участки "Галаба", "Дар-ус-Салям", свои бары при въезде в населённые пункты - "МЧП КРИК ЕНТЕРТАЙМЕНТ", "NOVYI VAVILON", "У Мемета".
Главное - в чиновниках, еженедельно (если не чаще) общающихся с силовиками и не удосужившихся узнать про установку указателей.
Давайте рассуждать реалистично: это никому, кроме Вас и десятка майдановцев, - может быть, посетителей ещё пары форумов, - не нужно. Никому. Не до этого. Застройка, кафе, летний сезон, гектар за службу, звезда героя, родственник поступает в вуз, племяшка на работу хочет, - вот что в голове у абсолютного большинства граждан, - и чем влиятельнее они по факту, тем меньше им, простите, дела до топонимов.
Я вам могу назвать десяток имён, - каждый из них настолько активен и влиятелен, что мог бы значительно продвинуть этот вопрос. Если бы это было ему действительно нужно.
Давайте не забывать, что совок - это понятие интернациональное. Это единственное, что удалось вырастить компартии, - человек качественно нового типа, homo sovetikus, Bu Iblis. Этому типу человека совершенно, никоим образом и ни в коей мере не мешает комсомольское название его квартала. Подсознательно, - уверен! - даже нравится.
Дело восстановления топонимики, дело внедрения её в информационное пространство, дело законодательного закрепления, - всё это в руках немногих майдановцев. Точно также, например, проблема крымскотатарского эфира - целиком проблема коллектива "Мейдан ФМ".
Извините, что я вас отрезвляю, когда вы и так в унынии. Хотел написать вам лично, но решил, что это будет полезно прочесть другим. Во многом отношу эту критику и к себе самому.
Перефразируя одного русского дипломата, скажу так: у Алессандро есть два союзника - Майдан и Мейдан. Как армия и флот. Всё остальное - это те, кто потом назовут себя причастными. У победы будет много отцов, - положительное в этом то, что такая победа возможна.
P.S. Собираюсь на днях проверить, как обстоит дело с преподаванием предмета исторической гегорафии в вузах.
2008.04.09 | Очень грустный
Re: ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
Брат-1 пише: Застройка, кафе, летний сезон, гектар за службу, звезда героя, родственник поступает в вуз, племяшка на работу хочет...Я добавлю - надо еще в день три сериала просмотреть. Глупейших, между прочим. Никаких акъшам кавеси или концерт Меметова - не пропустить бы сериал! И это в семьях интеллектуалов!
Очень, очень грустно...
2008.04.09 | Lenur
Re: ТОПОНИМИКА: Снова об этнопсихологии или Крик отчаяния...
сериалы и тв шоу - это святое! это порой важнее стройки, кафе, базара, и всго всего "ненужного" по сравнению с тем что тв преподносит каждый день. Какая к черту топонимика, возрождение и сохранение нац. языка, традиций и культуры, когда там не раскрытое убийство в москве, или разваливается мексиканская семья, а в доме 2 очередная ссора, сосед все травит соседских тараканов своими козявками, СТОЛЬКО ПРОБЛЕМ!Пока на товар не будет потребности созданная рекламой, товар на рынке не будет востребован. ТВ шоу и сериалы и есть мощные конкуренты популиризации нац. языка. По моему для этого случая нужна сильная PR команда и программа (дилетанты все дело превратят в то, во что превращается еда после поедания)
2008.04.09 | Гуливер
Враги пусть грустят, а мы должны радоваться
Грустить там некогда, каждый должен работать над своими проектами.Грустынй этнолог правильно расписал , но вектор исторического развития как раз таки идет в нужном направлении.
Финансисты, чтобы оценить потенциал предприятия составляют функциональный баланс , по нем видно все положение предприятия.
Так вот, если Вы составите такой же для крымских татар, то увидите насколько положение меняется. Мы имеем дело с очень глобальными процессами и за один день невозможно добиться желаемого результата. Нужно время.
Депортация нас не просто обанкротила , мы оказались в минусе. И по многим вопросам мы уже приближаемся к нулю, а по многим уже в плюсе.
Смотрите , народ уже на Родине, а некоторые грустят, что Крым уже не в составе России.
Как культура возрождается, все идет своим ходом. Главное тоже идти и поддерживать этот огонь
Как нация без государства , крымские татары достигли немалого. Все своими руками, такие нации своего добьются.
На топонимику нужно время и усердия и не только одного человека. И обязательно оно будет, если этот вопрос подогревать. Но конечно не сразу.
Конечно, нужны интеллектуальные решения как добиваться этих целей, вот здесь нужно думать.
2008.04.10 | Alessandro
В общем я согласен, но вопросы остаются...
В общем согласен с вашими словами. Но...Во-первых, ситуация в СМИ всё-таки остаётся для меня непонятной. Я понимаю ещё, если бы журналисты в силу каких-то ведомых или неведомых причин совсем игнорировали исторические топонимы. Но ведь нет, они ж их в общем употребляют. Только далеко не всегда употребляют, и далеко не всегда грамотно. Т.е. не так чтобы совсем не хотят: настрой-то вроде как правильный.
Во-вторых, какие-нибудь конкретные предложения у вас есть: что делать со СМИ.
2008.04.10 | Брат-1
Вы занете понятие "редакторской политики"?
Так вот, - в большинстве крымских масс-медиа её нет.В корпоративном издании вводится система мелких, - нет, даже мельчайших, - штрафов и премий. За следование этой самой редакторской политике.
Приведу вам пример.
Ведущая "Хаберлер" увидела, что у неё в новостях стоит къасаба Скворцово, спохватилась, - залезла в справочник или даже (о ужас) в Инет, и не только озвучила историческое название, но и аккуратно вписала его в файл. Получила маленькую премию. А редактор новостного выпуска - маленький штраф. И так каждый день. И несколько человек. И к концу месяца - разбор полётов, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных. Это очень эффективная система, которая обходится корпорации ровным счётом в ничего, - перераспределение имеющихся средств более эффективно.
Вот так я бы поступал, если бы возглавлял отдел в национальном масс-медиа. Совет дарю всем, - и газетам, и радио, и ТВ. 15 гривен - сумма небольшая, но имеет огромное влияние на психологию работника.
2008.04.12 | Alessandro
Что мы можем сделать, чтобы было именно так?
Это вы рассказываете, как всё должно быть. Я не спорю, что если будет именно так, то это будет очень хорошо и правильно. Но у меня другой вопрос: а что мы с вами сегодня можем сделать, чтобы так было?2008.04.12 | Брат-1
Я вам написал одну вещь на почту...
2008.04.10 | Гуливер
Re: для Алессандро
Alessandro , может Вам пару статей написать в газеты наши с призывов употреблять красивые прежние названия.2008.04.12 | Alessandro
А толку?
Гуливер пише:> Alessandro , может Вам пару статей написать в газеты наши с призывов употреблять красивые прежние названия.
Написать-то можно, да толку с этого... Призывы не помогают - проверено. Призываешь, призываешь - как с гуся вода.
2008.04.12 | Гуливер
Re: А толку?
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > Alessandro , может Вам пару статей написать в газеты наши с призывов употреблять красивые прежние названия.
> Написать-то можно, да толку с этого... Призывы не помогают - проверено. Призываешь, призываешь - как с гуся вода.
Нужны серьёзные трудовые вложения в это дело. Как и раньше говрил нужна информ кампания , работа с рег. меджлисами.
В кампанию что можно включить?
Допустим на радио Мейдан запустить рекламу , где бы был призыв называть исконные названия, с наглядными примерами
В газетах то же самое, маленькая колоночка или где нибудь на верху страницы строчка с исконными названиями
Конкурсы стихотворений в газетах , на лучших стих своего родного села.
Вообщем много, что можно придумать.
Самое важное нужно решение Меджлиса , чтобы утввердил проект правописания старинных названий-это хоть какая то формальная основа.
2008.04.12 | Alessandro
Кто всё это будет делать?
Может это звучит несколько пафосно, но я один не могу делать всё. Сказанное вами очень правильно и красиво, но примерно также я могу сказать "Нужно, чтобы завтра Верховная Рада приняла закон о возвращении исторических названий, а Кабмин выделил 100 млн. на проведение всех необходимых работ". Нужно-то нужно, но этого не будет.> Нужны серьёзные трудовые вложения в это дело. Как и раньше говрил нужна информ кампания , работа с рег. меджлисами.
Брат-1 чуть выше очень верно заметил, что есть люди в том же Миллий Меджлисе, которые если захотят могут очень много сделать для продвижения вопроса. Ключевые слова тут не "могут очень много сделать", а "ЕСЛИ ЗАХОТЯТ". Кто будет с региональными меджлисами работать? Я? Вы?
> Допустим на радио Мейдан запустить рекламу , где бы был призыв называть исконные названия, с наглядными примерами
Попробую с ними поговорить, но сильно сомневаюсь, что получится что-то подобное организовать. Кто придумает рекламу? Кто озвучит её? Кто заплатит этим людям за их работу?
> В газетах то же самое, маленькая колоночка или где нибудь на верху страницы строчка с исконными названиями
> Конкурсы стихотворений в газетах , на лучших стих своего родного села.
Гуливер, мы не можем добиться, чтобы газетчики сами правильно названия употребляли. А вы конкурсы...
> Вообщем много, что можно придумать.
Ой много, ой много... А вот найти того, кто всё это будет делать (бесплатно!) никак не получаецца... Никак.
> Самое важное нужно решение Меджлиса , чтобы утввердил проект правописания старинных названий-это хоть какая то формальная основа.
Меджлис может собраться и постановить, что это очень важная и насущная проблема и нужно по этому вопросу создать комссию экспертов в составе .... [которые на самом деле никакие не эксперты, а самые что ни на есть любители] с тремя подкомиссиями и двумя подкомитетами, которая должна всё проанализировать и подготовить своё экспертное заключение. Плавали, знаем...
2008.04.12 | Гуливер
Re: Кто всё это будет делать?
Alessandro пише:> Может это звучит несколько пафосно, но я один не могу делать всё.
я не знаю пока каким образом я с могу принять участи в этом деле, я подумаю и обязательно напишу. Если у Вас есть предложение, то готов выслушать.
2008.05.02 | зануда
А в родном селе отцов нации не то что табличка, стелла стоит...
И никто пальцем не тронет. Так что они очень даже могут, когда захотят.2008.05.02 | Tatarchuk
+1
зануда пише:> И никто пальцем не тронет. Так что они очень даже могут, когда захотят.
А як ви гадаєте, чи сильно надірвався один відомий бізнесмен коли розміщав на дорожних знаках рекламу фірми з стрілками та поворотами як проїхати? Це до питання "про складність питання".
2008.05.03 | Еще белее занудистей!
Re: А в родном селе отцов нации не то что табличка, стелла стоит...
зануда пише:> И никто пальцем не тронет. Так что они очень даже могут, когда захотят.
Это Вы так иронизируете над теми, кто воздвиг эту стелу с названием Айсереза или укоряете их, что в селе, откуда родом Ваши родители, они - "отцы нации" - также не поставили подобную стелу?
2008.05.03 | Ночной дозор
Re: Еще белее занудистей!
Еще белее занудистей! пише:> зануда пише:
> > И никто пальцем не тронет. Так что они очень даже могут, когда захотят.
>
> Это Вы так иронизируете над теми, кто воздвиг эту стелу с названием Айсереза или укоряете их, что в селе, откуда родом Ваши родители, они - "отцы нации" - также не поставили подобную стелу?
Это он (она) хочет сказать, что меджлисы в некоторых местностях могут работать, когда захочут. А в других местностях не могут и не хочут.
2008.05.03 | Еще более занудистей!
Re: Еще белее занудистей!
Ночной дозор пише:> Это он (она) хочет сказать, что меджлисы в некоторых местностях могут работать, когда захочут. А в других местностях не могут и не хочут.
Ага, просто занудствует
2008.05.03 | Alessandro
Re: А в родном селе отцов нации не то что табличка, стелла стоит...
Можно я тоже немного позанудствую? Вам в надписи ничего странным не кажется? Обратите внимание на самую нижнюю букву на стелле. Видимо авторы не знали, как же правильно: AY SEREZ или AY SERES, и решили сделать последнюю букву промежуточной между S и Z.