МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Крымские татары — коренной народ (Зеркало недели)

04/12/2008 | Гуливер
«Остов» Крым и его «ось»
Автор: Ирина КИРИЧЕНКО


У меня есть мечта. Я хочу, чтобы Украина провела панукраинский фестиваль — музыкальный или спортивный, чтобы украинцы мира собрались вместе, без официоза и с удовольствием пообщались. Еще я хочу, чтобы этот фестиваль прошел в украинском городе Севастополе, где хорошее теплое море и наши моряки. Однако мечта с такой «нагрузкой» сегодня вряд ли осуществима. Всем известны антиукраинские настроения в Крыму. Коренной крымчанин Игорь Лосев, доцент НаУКМА, кандидат философских наук, подает идею принять закон об экстремизме и выполнять его. Тогда уймутся пророссийские «идеологи» и их газеты.

СМИ: средства массовой инфекции?
— На 378 тысяч жителей Севастополя издается десять патологически агрессивных антиукраинских газет: «Русский Се­вастополь», «Российская община», «Русский выбор», «Русский блок», «Севастопольская правда», «Колесо», «Последний бастион», «Территория М», «Черноморец», «Русичи». Что объединяет эти газеты? Как правило, они очень хороши в полиграфическом исполнении, достаточно дороги. Но часть их тиража распространяется бесплатно — по сути дела, это уже агитационно-пропагандистский материал типа листовок. И действительно, ходоки распространяют эти газеты в госучреждениях, раздают в районных администрациях. Каждая газета имеет тираж в среднем пять тысяч экземпляров, соответственно вместе пятьдесят тысяч… Это только севастопольская пресса, в Крыму есть еще куча аналогичных газет типа «Русский Крым», «Крымская правда», «Крымское время». Все севастопольские газеты печатаются в типографии Черноморского флота Российской Федерации. Причем совершенно непонятно, платят за это деньги или это спонсорская помощь всей этой публике от России.

Что там пишут? Много всякого. Например, «Севастопольская правда» — орган местных коммунистов — в одном из июньских номеров написала, что в Украине идет процесс возрождения фашизма, возглавляемый президентом Ющенко. Газета «Русский Севастополь» в феврале 2006 года опубликовала статью одного из видных деятелей местной российской общины Евгения Морозова «Аннексирован­ный Крым», основная ее идея — Крым захвачен Украиной, никаких украинцев нет, это австрийская выдумка. Цитата: «С июня 1992 года в Севастополе началась ползучая украинская экспансия при полном попустительстве российских правящих кругов. Установление Украиной своего правления над Крымом и Севастополем является откровенной аннексией. Россия в связи с волеизъявлением Крыма и Севастополя обязана осуществить восстановление своего суверенитета на данных территориях»(!).

В газете «Русский блок Севастополя» 11 августа 2006 года некий В.Пашков в статье «Русский проект для Украины» пишет: «Проблема русских Украины в том, что впервые, пожалуй, в истории нам приходится жить в государстве, в духовной основе которого заложены откровенно антирусские, антироссийские интенции». Та же газета в №9 за март 2006 года сокрушается по поводу преподавания истории в средних школах и так оценивает украинские учебники: «Русофобский бред, откровенная наглая ложь, чудовищное искажение фактов, прямой их подлог». Отрицается существование украинцев как этноса и как нации. Газета «Российская община Севастополя» в №9 за 2005 год опубликовала такую передовицу: «6 июня российская община Севастополя по традиции отметила День русской культуры. У памятника великому российскому поэту А.С. Пушкину собрались те севастопольцы, которые считают Россию не соседним государством, а своей Родиной. Да, сейчас мы разделены границей, но верим, что пройдет время и разделенный русский народ снова воссоединится в единой великой державе». Газету «Черноморец» возглавляет капитан первого ранга Сергей Горбачев, военнослужащий Черноморского флота Российской Федерации, первый заместитель главного редактора газеты «Флаг Родины», которая является официальным органом Министерства обороны Российской Федерации. В августе 2006 года «Черноморец» опубликовал в связи с Днем независимости Украины анекдот: «Ук­раи­на — это страна молодой демократии. А что такое молодая демократия — это все как у людей в молодости: наивность, безответственность, неразборчивость в связях и склонность к онанизму». Га­зета «Русичи» издается в Севастополе по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго. В №10 в 2006 году они опубликовали материал «Войну между Украиной и Россией начнут в 200…?»: «Вспомним слова Збигнева Бжезинского, определившего три главные задачи США на украинском направлении: привести к власти нужный парламент, привести к власти нужного президента, развязать войну с Россией. Именно война, а не словесные пикировки Москвы и Киева, является конечной целью всего большого антирусского проекта, реализуемого Западом в Украине, именно для того, чтобы уничтожить одну часть русских руками другой. Для этого создавался и заботливо выращивался уродливый этнический мутант — «украинский народ». И прямой призыв, на который не обратило внимания СБУ: «Выходите на улицы, устраивайте акции гражданского неповиновения преступному режиму, объявившему войну всему народу». Кстати, газета «Русичи» раздается во всех церквях Московского патриархата…

В Интернете есть так называемый «Севастопольский форум». На этом сайте регулярно публикуют домашние адреса и телефоны людей, известных своими симпатиями к Украине, с призывами к их физическому истреблению. Я видел там свой домашний адрес и призыв к российским патриотам прийти и убить меня.

К сожалению, в Севастополе невозможно найти киевские газеты, иногда бывает «Зеркало недели» на русском языке, «Голос Ук­раїни». Нет газет «День», «Свобода», «Україна молода», «ВВ».

Крымские татары — коренной народ
Крым всегда был не только многонациональным, но и многоконфессиональным. Поэтому рядом стояли и мечети, и католические соборы, и синагоги, и караимские кенассы, и православные церкви. Крымский хан, отправляясь в поход, часто ставил пудовую свечу за успех дела в православном монастыре. Крым­ские татары всегда были одними из наиболее толерантных мусульманских народов. Но учитывая то, что делается сейчас в Крыму, в том числе и с подачи «средств массовой провокации», я боюсь, что толерантности станет меньше.

Крымские татары приезжают в Крым и видят: вот растет каштан или орех, посаженный их дедушкой… Характерно, что русские переселенцы приехали в Крым после 1944 года, их завезли для того, чтобы заполнить эту опустошенную депортациями территорию. И что интересно, татары даже не требуют возвращения этих домов — они требуют, чтобы им дали возможность построиться на той земле, где жили их предки. Что они видят на самом деле? С одной стороны, им говорят: не надо заниматься самозахватами земли, подождите лет пятьдесят, — и в то же время у них на глазах раздают эту землю всякого рода «крутым». На крымских татар приходится только 20% самозахватов земли в Крыму, а в 80% случаев гектары достаются людям с большими деньгами из Киева, Москвы и Питера. Есть возможность натравливать людей на татар, в то время как «крутые» остаются за кадром.

Киевская власть: «пляжный вариант»
Киевская власть приезжает время от времени в Крым, но в каком-то чисто пляжном режиме. Там их встречают местные, со знанием дела отобранные функционеры, умеющие хорошо принять гостей, — причем эта традиция там жива со времен светлейшего князя Потемкина. Естест­венно, эти люди дают власти исключительно хорошо препарированную информацию, и киевские гости довольные уезжают домой. Довольные только по той причине, что сами желают быть обманутыми. А представители украинских организаций с ними не встречаются, хотя могли бы много интересного рассказать о том, что реально происходит на полуострове, в Севастополе.

На самом деле в Крыму ситуа­ция очень сложная. И дер­жится она на честном слове, потому что этническое противостояние растет. Все эти выборы даром не про­ходят — именно на выборах политические партии получают легальную возможность заниматься антиконституционной пропагандой, пронизанной ксенофобией и национальной ненавистью. И еще не было случая, чтобы кого-то за это сняли с выборов. В Сева­сто­поле висят билборды с лицом На­тальи Витренко и призывом: «Ос­тановим оранжевых нацистов!»

Кстати, был в Крыму генерал Москаль — сначала начальник главного управления МВД в Крыму, а затем представитель президента в Крыму, — шерстил-шерстил Верховный Совет АРК, да и уехал. Как очень многие киевские варяги — приехал в Крым, начал дело и, не завершив его, отбыл в столицу.

О культуре Севастополя
Я являюсь севастопольцем в четвертом поколении, принадлежу к двум процентам коренного населения — а это люди, которые жили в городе до 1944 года и их потомки, примерно семь тысяч человек на 378 тысяч населения. К тому же я крымчанин в девятом поколении. В начале ХIХ века моих предков, крепостных крестьян Екатеринославской губернии, помещик привез на работу в свое имение на южном берегу Крыма, рядом с Никитским ботаническим садом. Так что я всегда даю отпор в разговорах о том, что коренных украинцев в Крыму нет.

В Севастополе огромное количество памятников, в том числе и заезжим большевикам. Но многие не знают, что в городе родился и учился известный русский писатель, которого называли «русским Марком Твеном», — Аркадий Аверченко. И вы не найдете ни памятника, ни улицы его имени. Знаменитая оперная певица Оксана Петрусенко в 1900 году родилась в Севастополе — памятника в городе нет и ей.

Кто в городе живет?
После 1944 года в Севастополе остались единицы людей, поскольку значительная часть эвакуировалась, далеко не все из эвакуации вернулись, значительная часть погибла в оккупации. Именно после 1944 года начались колоссальные человеческие «приливные волны». На восстановление города приезжали из очень многих регионов России и Украины. Кстати, было очень много женщин, желающих после войны устроить в городе моряков свою судьбу. Прибывали с Севера охранники лагерей, следователи прокуратур, работники НКВД, судов, партработники — как «заслуженные перед Роди­ной» они приезжали в тепле и покое доживать свою жизнь. Союзные структуры воспитали определенную публику — «сталинских соколов», которые в городе сейчас представлены в немалом количестве.

В Севастополе почти 150 тысяч пенсионеров. Среди них очень много военных пенсионеров, то есть людей, вышедших на пенсию в сорок пять лет. Это крепкие физически и активные люди. Почти все они получают пенсию от Украины, хотя большинство из них никогда здесь не служили. Эти люди «всеми помыслами с Россией» — с утра до вечера они смотрят зомбирующие российские телеканалы. Ведь только человек с больной фантазией может признать, что в России демократия. Отстав­никам-севастопольцам нравится, когда Россия хамит Грузии и Украине. Им свойственно путать уважение и страх, они забывают, что, как правило, кого боятся, того не уважают, им очень нравится ощущение силы…

Немалое число севастопольцев имеют по два паспорта — украинский и российский, стало быть, получают две пенсии.

Все наши местные «идеологи» кричат о необходимости местного самоуправления. В Крыму все поселковые советы распродали всю землю, понятно, что с откатом; а если расширить им полномочия, что они начнут продавать тогда? Местные общины ничего с этого не имеют, а главы сельсоветов ездят на шикарных иномарках.

«Болевые точки» украинской власти
— На протяжении шестнадцати лет никто серьезно Крымом не занимается. Государство не выполняет своих функций, в том числе и основной — сохранение территориальной целостности страны. Как поднимать вопрос о выводе по договору в 2017 году из Украины Черноморского флота России, если за эти годы он «корнями врос» в Севастополь, а Военно-морские силы Украины находятся у официального Киева в роли пасынка?

Крым — это не только миллион этнических русских, среди которых есть люди с разными взглядами. В 1991 году в Севастополе, где 75% населения составляют русские, за независимую Украину проголосовало 59% населения. За шестнадцать лет эти люди страшно разочаровались в Украине. Сегодня, в случае чего, удастся ли 20% набрать, неизвестно. Разочаровались потому, что увидели государство, абсолютно лишенное какого-то скелета и мышц, нечто киселеобразное. И тут нужно знать русский менталитет, о котором наши «орлы с Печерских холмов» имеют какое-то фантастическое представление, — он может простить власти жестокость, жесткость, строгость, но никогда не простит импотентности, слабости, несостоятельности. Кого русский народ больше всего ценит? Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина… Далеко не тех царей, которые пытались дать Конституцию, приучить к референдумам.

За шестнадцать лет в Крыму не было создано украинской системы образования, хотя в Крыму проживает полмиллиона украинцев. Сегодня на весь Крым пять украинских школ. Причем в Симферополе, где Кучма сподобился открыть украинскую гимназию, местные шовинисты устроили демонстрацию с призывом ее закрыть, называя все это насильственной украинизацией. Кста­ти, не так давно Кабмин выделил энную сумму на строительство первой на ЮБК украинской гимназии в Ялте, но руководство автономии уже обратилось в Киев с просьбой разрешить использовать эти средства на другие цели. Учитывая, что Киеву на все наплевать, местные власти действуют в своем стиле. Хотя в Сева­стополе в местной «Просвите» собрано почти девятьсот подписей родителей, которые просят для их детей открыть украинскую школу. Но городские власти утверждают, что у них нет денег. Господин Лужков восемь лет назад отгрохал русскую гимназию, суперэлитную и престижную. Теперь собирается к 250-летию Севастополя, а это будет через два года, построить в бухте Каза­чьей еще одну супергимназию, где будут учиться по программам Российской Феде­рации, и будет эта гимназия подчиняться министерству образования РФ. А Киев не может семнадцатый год найти средства на возведение в Крыму украинских школ — да эти деньги давно профукали на киевских фейерверках!

Местные энтузиасты, любящие Украину, делают очень много — и местная «Просвита», и общественные организации. В Сева­стополе, где стоит Черномор­ский флот России, уровень поддержки вступления Украины в НАТО выше, чем в среднем по Украине. Во всей Украине вступление в НАТО поддерживают 30% населения, а в Севастополе —35%. И это при том, что город специфический, где издаются провокативные газеты, где город «не просыхает» от визитов всевозможных шовинистически настроенных российских политиков, ученых, журналистов и т.п. Многое делается патриотами Украины, которые там живут. Но, в конце концов, что-то должно делать и государство!

http://www.zn.ua/3000/3050/62663/

Відповіді

  • 2008.04.12 | Исмаил

    Re: Крымские татары — коренной народ (Зеркало недели)

    Замечательная статья замечательного автора!
  • 2008.04.12 | Урал-

    А это правда?

    Гуливер пише:
    > «Остов» Крым и его «ось»
    > Автор: Ирина КИРИЧЕНКО
    >
    >
    > > — На 378 тысяч жителей Севастополя
    > В Севастополе почти 150 тысяч пенсионеров. Среди них очень много военных пенсионеров, то есть людей, вышедших на пенсию в сорок пять лет. Это крепкие физически и активные люди.
    ............
    то есть...
    на 378 тыс - 150 тыс пенсионеров??? почти 40%(!)...
    фига се!!!
    с учетом нынешней отрицательной демографической динамики надо подождать лет 15-20 (ну хорошо, пусть 30) и входить в полупустой Севастополь...
    (а если еще и ЧФ РФ уйдет к 2020-ому году и с ним - масса людей его инфраструктуры) - то вам и "вр-рягу не здаё-ёца нащ го-ордый варя-ях"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.12 | enver

      Re: А это правда?

      Урал, в Севастополе очень много пенсионеров. Но там много именно военных персионеров, которые выходят на пенсию в 45 лет. Так что представление о том, что почти половина севастопольцев - это старики за 60 - в корне неверно.
      Впрочем, какаяразница?
      Штурмовать Севастополь мы точно не будем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.12 | Гуливер

        Re: А это правда?

        enver пише:
        > Штурмовать Севастополь мы точно не будем.

        Правильно , штурм нужно детям оставить, чтобы им скучно не было :) (шутка)
      • 2008.04.12 | Брат-1

        Re: А это правда?

        enver пише:
        > Урал, в Севастополе очень много пенсионеров. Но там много именно военных персионеров, которые выходят на пенсию в 45 лет. Так что представление о том, что почти половина севастопольцев - это старики за 60 - в корне неверно.
        > Впрочем, какаяразница?
        > Штурмовать Севастополь мы точно не будем.

        Никакого штурма не будет. Будет исторический процесс "Унесённые ветром", - отражение рефлексий "Принесённые ветром" :) В исторической литературе носит скромное технологическое название "Реконструкция Юга".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.12 | И. С.

          Никаких штурмов

          но нарожать детей не помешало бы.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.13 | НЕРУСЬ

            Re: Никаких штурмов

            Если кто помнит то Фергана до начала 90-х была ну совсем не узбекским городом.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.13 | НЕРУСЬ

              МЫСЛЬ!

              Было бы совсем не плохо если бы соответствующие органы начали бы проверять наличие второго паспорта (гражданства) у жителей таких вот городов.Процедура эта не такая сложная,один знакомый моего знакомого имел два гражданства(российское -потому-что работал в Нижневартовске и украинское потому-что имел квартиру и дом в Виннице.Вообщем когда это выяснилось то он имел огромные проблемы(он даже просидел трое суток в обезьянике)заплатил огромную взятку и неслабый штраф.Короче ему пришлось отказаться от одного гражданства(украинского)чтобы его оставили в покое.Вот таким образом вычистить СЕВАСТОПОЛЬ можно без шума и пыли за пару месяцев.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.13 | Chief

                Re: МЫСЛЬ!

                НЕРУСЬ пише:
                > Было бы совсем не плохо если бы соответствующие органы начали бы проверять наличие второго паспорта (гражданства) у жителей таких вот городов.Процедура эта не такая сложная,один знакомый моего знакомого имел два гражданства(российское -потому-что работал в Нижневартовске и украинское потому-что имел квартиру и дом в Виннице.Вообщем когда это выяснилось то он имел огромные проблемы(он даже просидел трое суток в обезьянике)заплатил огромную взятку и неслабый штраф.Короче ему пришлось отказаться от одного гражданства(украинского)чтобы его оставили в покое.

                Естественно - института двойного гражданства между Россией и Украины нет - так что не фига подделывать документы :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.13 | Гуливер

                  Ответ Коломойского

                  Chief пише:
                  > НЕРУСЬ пише:
                  > > Было бы совсем не плохо если бы соответствующие органы начали бы проверять наличие второго паспорта (гражданства) у жителей таких вот городов.Процедура эта не такая сложная,один знакомый моего знакомого имел два гражданства(российское -потому-что работал в Нижневартовске и украинское потому-что имел квартиру и дом в Виннице.Вообщем когда это выяснилось то он имел огромные проблемы(он даже просидел трое суток в обезьянике)заплатил огромную взятку и неслабый штраф.Короче ему пришлось отказаться от одного гражданства(украинского)чтобы его оставили в покое.
                  >
                  > Естественно - института двойного гражданства между Россией и Украины нет - так что не фига подделывать документы :)




                  – Зачем вам двойное гражданство – Украины и Израиля? Ведь законодательство Украины это запрещает.

                  – Нельзя получить украинское гражданство, имея другое. А, имея украинское, можно получить гражданство другой страны.

                  Я давно получил гражданство Израиля, еще в 1995 году. Тогда все вообще по–другому виделось. С одной стороны, я собирался эмигрировать из СССР в Израиль. Но Америка была уже закрыта, потом я колебался, в итоге не ехал.

                  А уже когда первый раз я попал в Израиль в 1992 году, то появились какие–то эмоции, проснулись спавшие хромосомы, в общем, голоса предков, особенно в Иерусалиме... Но эта тема отдельного разговора.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.13 | Chief

                    Re: Ответ Коломойского

                    Гуливер пише:
                    > Chief пише:
                    > > НЕРУСЬ пише:
                    > > > Было бы совсем не плохо если бы соответствующие органы начали бы проверять наличие второго паспорта (гражданства) у жителей таких вот городов.Процедура эта не такая сложная,один знакомый моего знакомого имел два гражданства(российское -потому-что работал в Нижневартовске и украинское потому-что имел квартиру и дом в Виннице.Вообщем когда это выяснилось то он имел огромные проблемы(он даже просидел трое суток в обезьянике)заплатил огромную взятку и неслабый штраф.Короче ему пришлось отказаться от одного гражданства(украинского)чтобы его оставили в покое.
                    > >
                    > > Естественно - института двойного гражданства между Россией и Украины нет - так что не фига подделывать документы :)
                    >
                    >

                    >
                    > – Нельзя получить украинское гражданство, имея другое. А, имея украинское, можно получить гражданство другой страны.

                    Имея украинское гражданство, получить российское невозможно.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.13 | Гуливер

                      Re: Ответ Коломойского

                      Chief пише:
                      > > >
                      > > > Естественно - института двойного гражданства между Россией и Украины нет - так что не фига подделывать документы :)
                      > >
                      > >
                      >
                      > >
                      > > – Нельзя получить украинское гражданство, имея другое. А, имея украинское, можно получить гражданство другой страны.
                      >
                      > Имея украинское гражданство, получить российское невозможно.

                      а нам можно :)
            • 2008.04.13 | Alessandro

              Re: Никаких штурмов

              НЕРУСЬ пише:
              > Если кто помнит то Фергана до начала 90-х была ну совсем не узбекским городом.
              Ну, это ведь во многом из-за того, что значительная часть населения попала туда в своё время не совсем добровольно...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.13 | НЕРУСЬ

                Re: Никаких штурмов

                Alessandro пише:
                > НЕРУСЬ пише:
                > > Если кто помнит то Фергана до начала 90-х была ну совсем не узбекским городом.
                > Ну, это ведь во многом из-за того, что значительная часть населения попала туда в своё время не совсем добровольно...

                Так и в Крым по разнарядке многие попали.А вы вообще в Узбекистане жили?Многие из тех кто жил в Узбекистане и не являлись коренными, считали его своей родиной и никуда уезжать не собирались....пока не началась перестройка.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.13 | Alessandro

                  Re: Никаких штурмов

                  НЕРУСЬ пише:
                  > А вы вообще в Узбекистане жили?
                  Нет, и даже не бывал там.

                  > Многие из тех кто жил в Узбекистане и не являлись коренными, считали его своей родиной и никуда уезжать не собирались....пока не началась перестройка.
                  Ясно.
          • 2008.04.13 | александр

            Re: Никаких штурмов

            Здравствуйте уважаемый И. С. Как понять Вашу фразу? Косовская дорожка или у Вас просто плохое настроение?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.13 | И. С.

              Re: Никаких штурмов

              александр, окститесь! Какие могут быть параллели? Вы, бедолага, наверное мыслите, что я призываю увеличить численность крымских татар и после этого предъявить права на Крым? Так, что ли? В таком идиотском (пардон) направлении мысли коренными крымчанами являются славяне, что ли?
              Если я угадал Ваши мысли, то не пытайтесь впредь со мной общаться - я не имею досуга для проведения исторического ликбеза.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.13 | александр

                Re: Никаких штурмов

                Уважаемый И. С. Вы не угадали ход моих мыслей. По моему сугубо дилетанскому мнению славяне ни при каких обстоятельтвах не могут называть себя коренными жителями крыма. Не думаю что давал Вам повод называть ход моих мыслей идиотскими.Мой вопрос был не утверждением а вопросом без всяких поддтекстов. Скажите пожалуйста как Вы относитесь к Византийскому княжеству Феодоро?
            • 2008.04.13 | Гуливер

              Re: Никаких штурмов

              александр пише:
              > Здравствуйте уважаемый И. С. Как понять Вашу фразу? Косовская дорожка или у Вас просто плохое настроение?


              александр, в чем-то это Вам помешали крымскотатарские дети?

              Или Вы думаете, что россияне могут захватывать территории и уничтожать местное население, а потом своих заселять и это по-вашему справедливо?

              В любой нации призывают к рождению детей, в любой, а вот крымским татарам нельзя, кому-то Косовом может показаться
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.13 | александр

                Re: Никаких штурмов

                Уважаемый Гуливер. Между словами рожать и нарожать огромная разница. Я не хочу придираться к словам поэтому и спросил. Я очень хорошо отношусь к детям и к Крымскотатарским в том числе. Проживаю в такой стране в которой имеется огромная проблема с демографией. Государство выделяет суммы сопастовимые с бюджетом Украины на решение демагрофической проблемы. Но фраза *нарожать* меня смущает. Извините еще раз что придираюсь к словам. Так как Вы относитесь к Византийским княжествам в Крыму?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.13 | Гуливер

                  Re: Никаких штурмов

                  александр пише:
                  > Уважаемый Гуливер. Между словами рожать и нарожать огромная разница. Я не хочу придираться к словам поэтому и спросил. Я очень хорошо отношусь к детям и к Крымскотатарским в том числе. Проживаю в такой стране в которой имеется огромная проблема с демографией. Государство выделяет суммы сопастовимые с бюджетом Украины на решение демагрофической проблемы. Но фраза *нарожать* меня смущает. Извините еще раз что придираюсь к словам. Так как Вы относитесь к Византийским княжествам в Крыму?

                  не вижу разницы между "рожать" и "нарожать" , чем больше , тем лучше, особенно всем нациям Европы, которые себя трепали не одной мировой войной.

                  К Феодоро отношусь как древнекрымскому государству, оно мне интересно.
                  Очень жаль, что турки его разрушили, но что поделаешь.
                  Потомки жителей этого государства и есть современные крымские татары.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.13 | александр

                    Re: Никаких штурмов

                    Уважаемый Гуливер. Страна в которой я проживаю практически не теряла населения в войнах. Беда в другом... Я не хочу приписывать себе хорошее знание русского языка но мне кажется что слово нарожать применялось применительно к войне.Говорилось *была бы территория а солдат бабы нарожают* Очень здорово что Вам интересна история Византии.Скажите пожалуйста как выглядит герб Византии?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.13 | Брат-1

                      Re: Никаких штурмов

                      александр пише:
                      > Уважаемый Гуливер. Страна в которой я проживаю практически не теряла населения в войнах. Беда в другом... Я не хочу приписывать себе хорошее знание русского языка но мне кажется что слово нарожать применялось применительно к войне.Говорилось *была бы территория а солдат бабы нарожают* Очень здорово что Вам интересна история Византии.Скажите пожалуйста как выглядит герб Византии?

                      Филолог из вас не выйдет. А герб Византии вы можете созерцать на гербе Албании :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.13 | александр

                        Re: Никаких штурмов

                        Уважаемый Брат-1 Вы абсолютно правы.Филолог из меня никакой. Шутка про Албанию такая же смешная как про древнекрымское государство Византия. Кстати албанцы входили в Византийскую империю и являются носителями православия. Своими глазами видел православных албанцев на острове сицилия.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.13 | Брат-1

                          Re: Никаких штурмов

                          александр пише:
                          > Уважаемый Брат-1 Вы абсолютно правы.Филолог из меня никакой. Шутка про Албанию такая же смешная как про древнекрымское государство Византия. Кстати албанцы входили в Византийскую империю и являются носителями православия. Своими глазами видел православных албанцев на острове сицилия.

                          Всё это трогательно, как и ваше незнание приключений двухголового орла. Похоже, вы думаете, что на албанском гербе изображён "не тот" орёл, который у кого надо орёл, а совсем другой орёл, который не у кого надо орёл :)
                          Не стану вас травмировать экскурсом в геральдику Сельджуков, а то в вашей картине мире появится ещё один не тот орёл. Православие здесь, как и вообще в геральдике, сбоку припёку, - ни Австрия, ни Армения, ни Германский союз, когда носили эту птицу, даже не собирались быть носителями православия. А вот как на имперском символе на орле до сих пор пролетают любители полетать.
                    • 2008.04.13 | Семиклассник

                      Re: Никаких штурмов

                      Хе-хе! Это все знают! Двуглавый урод - орел-мутант!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.13 | александр

                        Re: Никаких штурмов

                        Уважаемый семикласник. А не этот ли орел мутант изображен на гербе России?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.13 | Alessandro

                          Re: Никаких штурмов

                          александр пише:
                          > Уважаемый семикласник. А не этот ли орел мутант изображен на гербе России?
                          Ну, строго говоря не этот. Вы хотя б на крылья ихние посмотрите. У палеологовского орла (а также у сербского) крылья вниз, а у российского вверх.
                        • 2008.04.13 | Семиклассник

                          Re: Никаких штурмов

                          Ага. И на гербе Албании тот же орел, между прочим. Так что это не шутка.
                          Можно вопрос? А Вы, вообще-то, где-нибудь учились? Среднюю школу хотя бы закончили? Извините, дяденька, за вопрос.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.13 | александр

                            Re: Никаких штурмов

                            Уважаемый Семиклассник . Ну конечно я не имею и десятую часть Вашего образования. Я уже писал что в пятницу и субботу беспробудно пью а в воскресение с похмелья играю на балалайке глядя на портрет сталина.Странная особенность восточнго диалога переходить на личности при отсутствии аргументов меня всегда умиляла.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2008.04.13 | Семиклассник

                              Re: Никаких штурмов

                              А-а.. Тогда понятно. Вообще-то я и так догадывался - заметно же.
                    • 2008.04.13 | Alessandro

                      Строго говоря, орёл - герб дома Палеологов...

                      ...последней династии, которая правила империей.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.13 | александр

                        Re: Строго говоря, орёл - герб дома Палеологов...

                        Уважаемый Alessandro . Вы абсолютно правы по поводу имени но не правы по поводу принадлежности герба одному императору.Если головы две то кто же второй?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.13 | Брат-1

                          Это знак двоемыслия, распространённого в империях :)

                          александр пише:
                          > Если головы две то кто же второй?

                          Смысл двоемыслия
                          «Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твердо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт двоемыслия — и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины. В конечном счете именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, еще тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.»

                          Отношение к оппоненту
                          «В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное — это белое вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: еще и верить, что черное — это белое; больше того: знать, что черное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием.»
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.13 | александр

                            Re: Это знак двоемыслия, распространённого в империях :)

                            Уважаемый Брат-1. Вы просто супер. Правда ничего не понял но все равно здорово.Особенно круто чего то там про партию и партийцев.Преклоняюсь перед Вашим интеллектом.Мне бы так.
                      • 2008.04.13 | Маклай

                        Орел Феодоро не имеет прямого отношения к Византии

                        В данном случае - это не Палеологи. Династия Феодоро не имела родства с Палеологами, позволяющего наследовать этот герб.
                        Да и к Византийской империи это княжество на момент своего возникновения отношения уже не имело. Оно имело к Трапезундской - а это совсем не то же самое, что Византийская.

                        Двуглавый орел Феодоро - скорее всего, знак малоазийской геральдики, заимствованный как раз из Трапезунда. Об этом говорит и его форма (особенно "воротник" орла), не имеющая аналогов в Константинополе, но изобилующая параллелями в Сельджукии и Орде. Возможно, этот символ был заимствован с полным сознанием его сходства с орлом Палеологов. При том, повторюсь, что использовать как символ настоящего византийского орла крымские Гаврасы никак не могли. Есть трапезуднское литературное произведение, где с гордостью перечисляются все знатные родичи феодорийских Гаврасов: Асены, Цамблаконы. Палеологи не упомянуты.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.13 | александр

                          Re: Орел Феодоро не имеет прямого отношения к Византии

                          Уважаемый Маклай.Я удивлен тем что много не знаю.Уважаю Ваши знания в этой области.Но все же я говорил о Византийском гербе и переходе его из Византии в Русь
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.13 | Маклай

                            Re: Орел Феодоро не имеет прямого отношения к Византии

                            александр пише:
                            > Уважаемый Маклай.Я удивлен тем что много не знаю.Уважаю Ваши знания в этой области.Но все же я говорил о Византийском гербе и переходе его из Византии в Русь
                            Да, верно, я темы Руси и Византии не касался. Писал не в порядке дискуссии, просто проинформировал про феодоритский герб, чтоб беседа в правильном русле развивалась.
            • 2008.04.13 | Гуливер

              Re: Никаких штурмов

              александр, прекратите пить по выходным.

              Вы начали про княжество Феодоро, потом задали про него и вопрос , только Вы так уже его назвали затем "Византийские государства в Крыму" , а комментируете уже про "древнекрымское государство Византия" , причем про "древнекрымское" относилось к Феодоро, а не к самой Византии.

              Язык заплетается :)

              А про герб , в инете полно информации...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.13 | александр

                Re: Никаких штурмов

                Уважаемый Гуливер. Вы меня убедили.Пить по выходным бросаю.Вокруг да около ходить бросаю.Господа Крымские татары.Я оспариваю Ваше право называться коренным народом крыма.Я не понимаю и не принимаю Ваших претензий на Севастополь
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.13 | НЕРУСЬ

                  Re: Никаких штурмов

                  александр пише:
                  > Уважаемый Гуливер. Вы меня убедили.Пить по выходным бросаю.Вокруг да около ходить бросаю.Господа Крымские татары.Я оспариваю Ваше право называться коренным народом крыма.Я не понимаю и не принимаю Ваших претензий на Севастополь

                  Господин -без роду и племени,сидючи в какой нибудь Калевале в которой вы в который раз не коренной,не учите нас жить в Крыму.Лучше тех.документацию к мельнице Сампо изучайте,будете со скандинавами на форумах прикалываться.Как там по скандинавски будет-КРАСАВЧЕГ ИЛИ УБИЦААПСТОЛ.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.13 | александр

                    Re: Никаких штурмов

                    Калевала вообще то название народного финского эпоса и в нем нельзя сидеть. Скандинавского языка не существует в природе так что перевода не последует.Я считаю Севастополь исконно русским городом а место Херсонес колыбелью Православия в частности для Росии.У вас есть аргументы против этого?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.13 | Wrangler

                      Re: Никаких штурмов

                      александр пише:
                      > Калевала вообще то название народного финского эпоса и в нем нельзя сидеть. Скандинавского языка не существует в природе так что перевода не последует.Я считаю Севастополь исконно русским городом а место Херсонес колыбелью Православия в частности для Росии.У вас есть аргументы против этого?

                      А что, в княжестве Феодоро русские жили? Не знал! Да вам бы книжки писать исторические. Сейчас на пургу вроде вашей есть спрос, особенно в России, выросшей в "крымской колыбели".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.13 | Lenur

                        Re: Никаких штурмов

                        он такой же писатель как я балерон
                        занимался бы делом, ерунду не нес бы здесь на форуме
                    • 2008.04.13 | НЕРУСЬ

                      Re: Никаких штурмов

                      александр пише:
                      > Калевала вообще то название народного финского эпоса и в нем нельзя сидеть. Скандинавского языка не существует в природе так что перевода не последует.Я считаю Севастополь исконно русским городом а место Херсонес колыбелью Православия в частности для Росии.У вас есть аргументы против этого?
                      Да что вы говорите,вот ведь не знал что энто эпос.Признаюсь я даже не догадываюсь кто такой Вяйнемяйнен и какого ему нужна была Сампо... Вообщем вы прекрасно поняли что вам хотели сказать и лишний раз доказали уровень своего образования- разгадывателя кроссвордов в пятничных газетах.Плохи дела у ФСБ с кадрами.
                  • 2008.04.13 | Lenur

                    Re: Никаких штурмов

                    По прогнозам синоптиков (не помню где такое умное вычитал) в результате глобального потепления, полуостров Крым лет через 10-15 будет островом, из за повышения уровня воды в Черном и Азовском морях, прибрежные города уверенно пойдут под воду, особенно пострадает Севастополь, начнется новая волна миграций.

                    Анекдот по теме вспомнил
                    Мужик приходит к урологу и показывает свой орган, а там все сгнило.
                    ну врач ему ампутация, мужик отказывается, идет к другому, тот тоже - ампутация, обошел все больницы и институты, все говорят одно и тоже. Тут кто то сказл что есть такая бабка которая от всех недугов лечит, творит чудеса.
                    Ну он ноги в руки и к ней
                    Рассказал всю историю свою
                    Бабака возмутилась-ну конечно, эти современные лекари только и знают отрезать, все им надо резать, а ну снимай трусы сынок, все им надо резать, полезай на табуретку, все им надо резать, спрыгни, вот видишь он сам отвалился.
                • 2008.04.13 | Wrangler

                  Re: Никаких штурмов

                  Вот это вот качество меня больше всего удивляет и умиляет во всех этих путинистах-империалистах. Сидя где-нибудь в болотных топях под Новгородом или валяясь на печи в Рязани, рассуждать о том, кто кореннее в далеком и чужом Крыму.
                  Вот и этот чудак на букву М, все крутил-вертел, переминался с ноги на ногу, затылок чесал, картуз в руках мял, антелегентом пытался прикинуться, а в голове все то же: "Ну не коренные вы там, не коренные! Коренные везде, на всем Земном шаре - мы!".
                • 2008.04.13 | Маклай

                  дорогой александр

                  александр пише:
                  > Я оспариваю
                  > Я не понимаю
                  > не принимаю

                  Дорогой александр,
                  в мире существует очень много вещей и явлений, которых мы не признаем, не понимаем или даже вообще не подозреваем об их существовании. Как нетрудно догадаться, это не имеет ни малейшего отражения на существовании этих вещей.
                  На дальних планетах лежат несчитанные камни, александр. Мы никогда не узнаем их числа и материала. Но для них не имеет никакого значения, знаем ли мы что-нибудь о них. Мы можем даже не признавать существования планет, на которых они лежат. И считать, что это алмазные гвоздики, вбитые в бархатный купол.
                  Вот и в контексте данной беседы: Ваше понимание, непонимание, знание, незнание, принятие, непринятие, Ваше мнение и даже само Ваше существование абсолютно ничего не значат и совершенно ничего не стоят.
                  В других контекстах - возможно, но не в этом.
                  Потому идите отсюда с миром, александр. И не потому, что вы делаете здесь что-то плохое, а потому что Ваше пребывание здесь бессмысленно.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.13 | Wrangler

                    Re: дорогой александр

                    Браво, Маклай! После такого убедительного внушения любой здравомыслящий и воспитанный человек постыдился бы появляться еще раз на глаза. Но боюсь, что александр - это все же немного не тот случай:)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.13 | Маклай

                      Re: дорогой александр

                      Wrangler пише:
                      > Браво, Маклай! После такого убедительного внушения любой здравомыслящий и воспитанный человек постыдился бы появляться еще раз на глаза. Но боюсь, что александр - это все же немного не тот случай:)

                      Да как Вам сказать... Это не то, чтобы там человека я выгонял, внушал и т.д.
                      Просто беседа полилась не в том направлении.
                      Приходит человек и говорит: а небо - это бархат с алмазными гвоздиками, а солнышко - это жареный блин по нему катается.
                      И весь форум наперебой, лучшие умы крымского демократицкого движения, начинает доказывать с точными выкладками бесконечность небес и гелиоцентрическую теорию.
                      А человек говорит: ну хорошо. Значит, с алмазными пуговками.
                      И пошла новая волна: кварки, фотоны, светомеханика.
                      А зачем??
                      Это очень много чести: переубеждать одного-единственного человека, который, тем более, постоянно утверждает и отмечает, что находится очень далеко отсюда - а стало быть, не участвует в принятии местных решений, как то: писание учебников по астрономии, лекции в обществе Знание, распоряжение имуществом планетария...
                      Я представляю себе функцию форума как обмен информацией и выработку решений. А пояснение базовых принципов мироздания - это не тут.
                      Потому и даю добрый совет.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.14 | александр

                        Re: дорогой александр

                        Уважаемый Маклай ®. Вы или очень умный страховой агент или очень умный оптовый торговец. Я не пытаюсь найти здесь понимания я вижу куда пришел. Просто я хочу сказать что у Вас не все так хорошо и просто как Вам кажется.Я всякий раз пытаюсь понять Вас и попытаться почувствовать то что чувствуете Вы.И понимаю что Вами движет не справедливость а нечто другое.А это грешно. Вот так.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.14 | Маклай

                          я - конферансье

                          александр пише:
                          > Уважаемый Маклай ®. Вы или очень умный страховой агент или очень умный оптовый торговец. Я не пытаюсь найти здесь понимания я вижу куда пришел. Просто я хочу сказать что у Вас не все так хорошо и просто как Вам кажется.Я всякий раз пытаюсь понять Вас и попытаться почувствовать то что чувствуете Вы.И понимаю что Вами движет не справедливость а нечто другое.А это грешно. Вот так.

                          Но мы и так знаем, что у нас не все хорошо. На земле нет людей, у которых абсолютно все хорошо, это общеизвестный факт. Поймите: Вы не несете ничего нового на этот форум, Вы говорите страшные банальности.
                          Ни один из мотивов, приведенных Вами для Вашего появления здесь, не выдерживает ни малейшей критики.
                          Возникает подозрение, что Вы ходите сюда совершенно по другим причинам. И я знаю, почему Вы сюда ходите. Только Вы об этом никогда не напишете.

                          ПС
                          Вы почти угадали место моей работы. На самом деле - я очень умный конферансье. Вы удивитесь, но я работаю в цирке. Я выхожу в конце программы и прощаюсь со зрителями. Несколькими простыми приемами я ввожу зал в легкий транс и внушаю, что они видели нечто совершенно необычное и неслыханное. Что-то такое - только они не помнят в точности, что именно. И непременно обязаны вернуться снова, с детьми и знакомыми, как можно большей компанией. Маркетинговые исследования при кассе подтверждают, что мне это удается.
                          На самом деле, все наши клоуны и фокусники - бездарные алкоголики, наши гимнастки - ревматичные пенсионерки, а животные выработали по три-четыре возрастных ресурса и стерли зубы до корней. У нас банальная пошлая программа, людям лучше было бы тратить эти деньги на еду или сигареты, но благодаря мне цирк (и его касса) битком набит каждый вечер. Когда мы начнем продавать фанту и поп-корн между рядами - я начну выступать в начале представления. Это позволит нам, по расчетам, собирать по три кассовых сбора за один раз.

                          ППС
                          Ни одним человеком на земном шаре не движет справедливость. В Вашем возрасте пора бы знать базовые мотивы людского поведения.

                          ПППС
                          - Бим, что это у тебя в чемодане?! - спрашивает Бом (цирроз, остаточные явления инсульта, делириозные нарушения)
                          - Бом, у меня в чемодане теща!! - отвечает Бим (цирроз, психоз, бациллоносительство туберкулеза)

                          (пауза на хохот зала и овации)

                          - вот, примерно, так выглядит наш рабочий вечер.
                        • 2008.04.14 | Alessandro

                          Re: дорогой александр

                          александр пише:
                          > ...Вами движет не справедливость а нечто другое...
                          Прочитайте, что ли, вот эту историю... http://www.goloskrima.com/?p=134
                  • 2008.04.13 | александр

                    Re: дорогой александр

                    Уважаемый Маклай. Смысл моего здесь появления хотя бы в том что бы сказать Вам что существуют люди которые думают не так как Вы.Когда нет аргументов не нужно переходить на личности. Наверное так должны поступать порядочные люди.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.14 | Маклай

                      Re: дорогой александр

                      александр пише:
                      > Уважаемый Маклай. Смысл моего здесь появления хотя бы в том что бы сказать Вам что существуют люди которые думают не так как Вы.
                      александр, но неужели Вы думаете, что нам это неизвестно??? Это совсем не убедительный аргумент к Вашему пребыванию здесь.
                      Нам гораздо удивительнее то, что на этом форуме мы видим людей, которые думают именно так, как мы. Найти кого-нибудь, кто думает как Вы, гораздо легче, чем кого-нибудь, кто думает как мы. Потому мы и собираемся здесь. А вот что делают такие, как Вы - это для меня загадка. Если б мы ставили целью переубеждать таких, как Вы - мы бы разошлись по задонбассу, фрикраймиа, новрегион и севастополь.инфо, а здесь бы только отчитывались о числе обращенных.

                      > Когда нет аргументов не нужно переходить на личности.
                      Совершенно верно. На личности переходить совершенно не нужно. Это неприлично. Но истинная мудрость в том, что далеко не всегда следует переходить даже к аргументам. Не все вопросы заслуживают ответов.
                  • 2008.04.14 | Ночной дозор

                    Никаких мозговых штурмов

                    Маклай совершенно прав.
                    На географическом форуме надо или не тратить время на ветки про "землю плоскую", или заводить для этого дела отдельный раздел, например, "природоведение для 4-го класса среднего общеобразовательного заведения 1-3 ступени".
                    Туда же отправлять желающих выяснить, правда ли 10-летний александр так думает, что ел он перед сном, читал ли на ночь "Дездемону", и все смежные вопросы по подростковой психологии ;)
                • 2008.04.13 | Гуливер

                  Re: Никаких штурмов

                  александр пише:
                  > Уважаемый Гуливер. Вы меня убедили.Пить по выходным бросаю.Вокруг да около ходить бросаю.Господа Крымские татары.Я оспариваю Ваше право называться коренным народом крыма.Я не понимаю и не принимаю Ваших претензий на Севастополь


                  Ну оспаривайте себе, тихо или громко. Только вот историю от этого не изменишь.
                • 2008.04.14 | спорщик

                  Re: Никаких штурмов

                  александр пише:
                  > Уважаемый Гуливер. Вы меня убедили.Пить по выходным бросаю.Вокруг да около ходить бросаю.Господа Крымские татары.Я оспариваю Ваше право называться коренным народом крыма.Я не понимаю и не принимаю Ваших претензий на Севастополь

                  А кто ж тогда коренной - оспорьте, пожалуйста, для меня. И касательно "претензий на Севастополь" тоже интересно. Слушаю внимательно ваши аргументы.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.14 | александр

                    Re: Никаких штурмов

                    Уважаемый спорщик. Давайте для начала коренными будут Греки и Генуэзцы. У них по крайней мере была государственность и города. Севастополь основали для Екатерины сугубо в военных целях. Наличие нескольких домов на месте основания считаю случайностью.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.14 | Ночной дозор

                      Re: Никаких штурмов

                      александр пише:
                      > Уважаемый спорщик. Давайте для начала коренными будут Греки и Генуэзцы. У них по крайней мере была государственность и города.

                      Вы забыли неандертальцев. У них есть целых два преимущества, чтоб вы могли считать их коренными: они имели пещеры, они не татары. ;)

                      > Севастополь основали для Екатерины сугубо в военных целях. Наличие нескольких домов на месте основания считаю случайностью.

                      Совершенно верно! И эту случайность очень быстро исправили: несколько домов снесли, построили завод для сухарей, потом местность загадили, наделали штольни и в результате балку затопили. Теперь там очень мрачно и противно, но это гораздо лучше, чем называть загаженный пустырь предтечей великого города ;)
                    • 2008.04.14 | НЕРУСЬ

                      Re: Никаких штурмов

                      александр пише:
                      > Уважаемый спорщик. Давайте для начала коренными будут Греки и Генуэзцы. У них по крайней мере была государственность и города. Севастополь основали для Екатерины сугубо в военных целях. Наличие нескольких домов на месте основания считаю случайностью.

                      Вы что имеете какое-то отношение к грекам или к генуэзцам?Может быть отказавшись от идеи обьявить коренными крымчанами жителей княжества Феодоро,сразу выставите кроманьонцев или неандертальцев.В этом случае вы точно можете претендовать на звание коренного.Вам показали на дверь а вы все лезете ко всем со своим мнением.Вытрите с лица плевки и ложитесь спать.
                  • 2008.04.14 | НЕРУСЬ

                    Гиперсенсибилизация

                    спорщик пише:
                    > александр пише:
                    > > Уважаемый Гуливер. Вы меня убедили.Пить по выходным бросаю.Вокруг да около ходить бросаю.Господа Крымские татары.Я оспариваю Ваше право называться коренным народом крыма.Я не понимаю и не принимаю Ваших претензий на Севастополь
                    >
                    > А кто ж тогда коренной - оспорьте, пожалуйста, для меня. И касательно "претензий на Севастополь" тоже интересно. Слушаю внимательно ваши аргументы.

                    Уважаемый спорщик,такого мурла как александр со всеми своими задроченными аргументами в Крыму как грязи...Клювы у этих двуглавых тока гавно клевать.Они очень переживают что когда Украина всетаки вступит в НАТО,то им уж точно придет окончательный и бесповоротный пипец(во всяком случае в Украине ну и в Крыму).Охота вам их "аргументы и факты" выслушивать. "НЕ злитесь,не злитесь сеньор Помидор-от этого говорят витамины пропадают"александр как там насчет Порт-Артура?Вспоминаем ...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.14 | Lenur

                      Re: Гиперсенсибилизация

                      много говорим о двухглавом орле, но александр показал что еще бывают и двухглавые пиявки,,, в цирк его, а то двухглавый орел съест и никто нам не поверит что такая пиявка бывает и мы лично ему что то доказывали и объясняли, а он спорил :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.14 | Гельминтолог

                        двуглавые пьявки

                        Lenur пише:
                        > бывают и двухглавые пиявки

                        Бывают. Называются - двуустки. Попадают внутрь организма с кошачьей шерстию. И вызывают страшные заболевания.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.14 | Ночной дозор

                          Re: двуглавые пьявки

                          Гельминтолог пише:
                          > Lenur пише:
                          > > бывают и двухглавые пиявки
                          >
                          > Бывают. Называются - двуустки. Попадают внутрь организма с кошачьей шерстию. И вызывают страшные заболевания.

                          Встречаются в современной геральдике.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.14 | Этнолог

                            Re: двуглавые пьявки

                            А вы знаете, друзья, такие граждане, как александр, порой интересны для исследователей нравов.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua