МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

В свете последних событий... Что делать, как реагировать?

04/12/2008 | Alessandro
В свете последних провокаций возник такой глобальный вопрос. Отвечать на провокации насилием нельзя ни в коем случае, ибо этого только и ждут, для этого, собственно, провокации и затевались. Митинговать? Ну помитингует народ, покричит требования, разойдётся... А толку-то с этого... Просто на диване сидеть? Ну совсем нехорошо как-то. Как можно реагировать действенно, но ненасильственно?
Там в соседней ветке Урал очень разумную мысль высказал. У режиссёров сценарий написан, только нам его не показывают. Как понять, какая роль там нам отведена и как не играть по чужому сценарию?
Лично у меня сплошные вопросы без ответов, ставящие в тупик.

Відповіді

  • 2008.04.12 | Брат-1

    "Нужен очень чёткий план" (с) :)

    Разновидность современной мистики - это теория заговоров. Есть мудрый институт, там сидят "другие", они целыми днями работают, изучают показания датчиков, штудируют прессу. Ежедневно в десятках штабов раздаются сотни звонков, - это звонят агенты, они докладывают о проделанном, получают взбучку, вводные. Боссы постоянно разрабатывают объект, у них проходят летучки и планёрки, на которых они снова и снова всё просчитывают.
    А мы - простые "люди", наблюдаем только внешние проявления высокомудрых и высокоточных технологий. И играем по их сценарию.

    Так вот, - в большинстве случаев это ерунда. Нечто подобное работает в короткие периоды выборов, - сам видел, - но работает из рук вон плохо, заорганизовано и любительски.
    Спецслужбы наполнены синекурами, на которые устраивают, как и всюду, племяшек и сынков. Им выделяют темы, в которых те, за редчайшим исключением, ни бум-бум. Человек, курирующий ТНУ, - полный профан в высшем образовании. Человек, курирующий "секретные разработки физиков", - не знает, какого цвета кварки и что это такое. Ищущие исламских террористов не знают Корана. Это - поголовно.

    Лучшие кадры сидят не в государственных структурах, а в бизнесе. Худшие, чем в государственных структурах - в чистой политике. Ступенькой квалифицированне госструктур - работники СМИ. Средние по качеству между бизнесом и госструктурой - также в общественных огранизациях, которые обычно едят гранты. Ступенькой выше или ниже, - трудно сказать точно, - учёные.
    И всё.

    У нас нигде нет режиссёров. Их нет ни в Русской общине, ни в Меджлисе, ни в Секретариате, ни в Кремле. Одинаково. Есть считающие себя таковыми - их много, во всех структурах. Они чем-то занимаются. Из-за того, что их много, они творят невпопад. Никто не знает, чем занимаются за соседней дверью, - даже если ему выложить план соседа, тот просто не поймёт, зачем это соседу.

    Бизнес тоже работает невпопад. Вы говорите, есть режиссёры? Отгадайте тогда для меня загадку: каким будет Большой Севастополь через 10 лет. Курортным или портовым? Промышленным или аграрным? А Ялта будет грузовым портом или нет? Неужели у режиссёров об этом нигугу? Странно! А ведь должны предусмотреть все детали. А Южнобережное шоссе вылечат от оползней или законсервируют? Только не говорите мне, что вездессущие режиссёры не знают ответа. Это же важно, - по нему или чего-то будут перевозить, или не будут.

    На самом же деле каждый за себя. У нас есть свои структуры? Хорошо подумайте, прежде чем ответить. Каждая структура, сообщество, круг общения, в котором вы имеете право голоса - это и есть ваша "режиссура". Сам себе режиссёр. А теперь подумайте, - известны ли кому-то Ваши планы? Ваши инициативы на два года вперёд? А "ваших структур"? А сами эти структуры такие планы имеют или хотя бы смутно их представляют?

    Практическая часть вопроса: реагировать на что-то - дело второстепенное. Его вынуждены делать те, кто не имеет своего плана действий. И ещё вынуждены реагировать те, чьи планы меняются из-за каких-то раздражителей. Чем лучше планы, тем меньше им что-то угрожает.
    "Объёмные" планы способны вбирать в себя наперёд прогнозированные стандартные вещи. Например, - провокации на кладбище, Алессандро, для вашего плана - лучший повод напомнить настоящее название населённого пункта, в котором оно произошло. Вам может показаться, что это мелочь, - но если вы разработаете план, будете его держаться, то сами произведёте подсчёты и увидите, сколько ежденевных "маленьких вопросов" закрывает хорошо составленный план.

    Свой план - лучшее, что можно сделать.

    Вот вам ещё литература на ту же тему :)


    Песня о планах

    Чтобы не попасть в капкан,
    Чтобы в темноте не заблудиться,
    Чтобы никогда с пути не сбиться,
    Чтобы в нужном месте приземлиться, приводниться, -
    Начерти на карте план.

    И шагай, и пой беспечно,
    Тири-тири-там-там, тирам!
    Встреча обеспечена -
    В плане все отмечено
    Точно, безупречно
    и пунктиром,
    Тири-тири-там-там, тирам,
    Жирненьким пунктиром.

    Если даже есть талант,
    Чтобы не нарушить, не расстроить,
    Чтобы не разрушить, а построить,
    Чтобы увеличиться, удвоить и утроить, -
    Нужен очень точный план.

    Мы неточный план браним - и
    Он ползет по швам, там, тирам.
    Дорогие вы мои,
    Планы выполнимые,
    Рядом с вами мнимые -
    пунктиром.
    Тири-тири-там-там, тирам,
    Тоненьким пунктиром.

    Планы не простят обман, -
    Если им не дать осуществиться,
    Могут эти планы разозлиться
    Так, что завтра куколкою станет гусеница,
    Если не нарушить план.

    Путаница за разинею
    Ходит по пятам, там, тирам,
    Гусеницу синюю назовут гусынею.
    Гните свою линию
    пунктиром!
    Не теряйте, там-там, тирам,
    Линию пунктира.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.12 | Гуливер

      Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

      Мне кажется нужно разделить русских условно на «хороших» и «плохих». "Хорошие" это те, кто готов сосуществовать с крымскими татарами и , которые устали уже от этих делений на нации. Туда же входят те русские , которым политика безразлична, они живут своей жизнью , но влияют на свои мнением на окружающих. К «плохим» русским отнести шовинистов , радикалов , наподобии Астаховой всех , кто так думает, таких может быть не мало, конечно.

      Вот с "хорошими" и нужно начать строить "новый Крым".
      А плохих также называть радикалами, фашистами, «предателями Крыма».

      Нужно первым сделать шаг в сторону русских и , это сделать например , поддержать ущемленных русских граждан. Если крымтатары поддержат ущемленных русских, то у тех начнется меняться отношение и укрепляться положительное мнение.
      В Крыму немало случаев, когда богатые русские прижимают бедных. Вот и делать Меджлису или рег. меджлисам заявления об ущемлениях жителей дома номера такого или категории граждан. У многих руских была зависть к крымским татарм, что утех был Меджлис и зашишал их. Так как «своя» власть их пинала. Это нужно использовать.

      На телевидение устраивать обсуждения о будущем Крыма, но приглашать заранее тех, кто готов будет к каким-то копромисам.

      Самое важное –изменить представление части русских о крымских татарах.

      Более того создать русско-крымскотатарские комитеты , которые боролись с нарушениями.

      И все эти движения освещать в прессе.

      У Крыма два врага- коррумпированная власть и радикализм.

      Сейчас идет сценарий разделить по нациям и нагреть как русских , так и крымских татар.

      Вот не нужно разделяться , тогда сценарий не сработает.

      И с русскими нужно разговаривать на их языке, языке их психологического восприятия мира, а он сильно отличается от крымских татар.
      Все эти тонкости нужно учитывать, тут хорошо знать надо русских, а главное их понимать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.12 | Энвер Абибулла

        Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

        Гуливер пише:

        У многих руских была зависть к крымским татарм, что утех был Меджлис и зашишал их. Так как «своя» власть их пинала. Это нужно использовать.

        Очень точно подмечено! Я много раз был свидетелем того, русские коренным образом меняли свое отношение к Меджлису и крымским татарам, когда меджлисовцы в своих речах начинали защищать ущемленных славян! Это действительно нужно испльзовать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.12 | Брат-1

          Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

          Энвер Абибулла пише:
          > Гуливер пише:
          >
          > У многих руских была зависть к крымским татарм, что утех был Меджлис и зашишал их. Так как «своя» власть их пинала. Это нужно использовать.
          >
          > Очень точно подмечено! Я много раз был свидетелем того, русские коренным образом меняли свое отношение к Меджлису и крымским татарам, когда меджлисовцы в своих речах начинали защищать ущемленных славян! Это действительно нужно испльзовать.

          Об это говорено-переговорено. Ни одного результата никто пока не видел. В данном случае это возможно сделать только так: мы создаём свой блок, побеждаем на Курултае, "захватываем" местные меджлисы и воплощаем планы в жизнь.

          Кстати, "понимать русских" - невелика проблема. Это не киммерийцы, расстворившиеся в тумане и унёсшие с собой все тайны :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.12 | Гуливер

            Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

            Брат-1 пише:
            > Энвер Абибулла пише:
            > > Гуливер пише:
            > >
            > > У многих руских была зависть к крымским татарм, что утех был Меджлис и зашишал их. Так как «своя» власть их пинала. Это нужно использовать.
            > >
            > > Очень точно подмечено! Я много раз был свидетелем того, русские коренным образом меняли свое отношение к Меджлису и крымским татарам, когда меджлисовцы в своих речах начинали защищать ущемленных славян! Это действительно нужно испльзовать.
            >
            > Об это говорено-переговорено. Ни одного результата никто пока не видел. В данном случае это возможно сделать только так: мы создаём свой блок, побеждаем на Курултае, "захватываем" местные меджлисы и воплощаем планы в жизнь.
            >
            > Кстати, "понимать русских" - невелика проблема. Это не киммерийцы, расстворившиеся в тумане и унёсшие с собой все тайны :)


            Верно! Мы как на кухне ....

            Готовимся к следующим выборам , всех майданавцев записываю в блок , ведь все же крымцы и некрымцы владеют крымскотатарским языком ,
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.12 | Энвер Абибулла

              Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

              Гуливер пише:
              > Брат-1 пише:
              > > Энвер Абибулла пише:
              > > > Гуливер пише:
              > > >
              > > > У многих руских была зависть к крымским татарм, что утех был Меджлис и зашишал их. Так как «своя» власть их пинала. Это нужно использовать.
              > > >
              > > > Очень точно подмечено! Я много раз был свидетелем того, русские коренным образом меняли свое отношение к Меджлису и крымским татарам, когда меджлисовцы в своих речах начинали защищать ущемленных славян! Это действительно нужно испльзовать.
              > >
              > > Об это говорено-переговорено. Ни одного результата никто пока не видел. В данном случае это возможно сделать только так: мы создаём свой блок, побеждаем на Курултае, "захватываем" местные меджлисы и воплощаем планы в жизнь.
              > >
              > > Кстати, "понимать русских" - невелика проблема. Это не киммерийцы, расстворившиеся в тумане и унёсшие с собой все тайны :)
              >
              >
              > Верно! Мы как на кухне ....
              >
              > Готовимся к следующим выборам , всех майданавцев записываю в блок , ведь все же крымцы и некрымцы владеют крымскотатарским языком ,

              На счет Курултая здорово придумано. Как говорят - хочешь что-то сделать, сделай это сам.
              Токо осторожнее с такими заявами на форуме. Его Чубаров посещает :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.12 | Гуливер

                Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                Энвер Абибулла пише:

                > Токо осторожнее с такими заявами на форуме. Его Чубаров посещает :)


                Так мы же в блок запишем всех майдановцев, а он тоже мадановец, так что бояться нечего :)

                Только не знаю как места делить.

                Предлагаю. "школьный " метод :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.12 | Энвер Абибулла

                  Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                  Гуливер пише:
                  > Энвер Абибулла пише:
                  >
                  > > Токо осторожнее с такими заявами на форуме. Его Чубаров посещает :)
                  >
                  >
                  > Так мы же в блок запишем всех майдановцев, а он тоже мадановец, так что бояться нечего :)
                  >
                  > Только не знаю как места делить.
                  >
                  > Предлагаю. "школьный " метод :)

                  ;) А "школьный" метод это как? Кто высше, того в конец?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.12 | Гуливер

                    Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                    Энвер Абибулла пише:
                    > Гуливер пише:
                    > > Энвер Абибулла пише:
                    > >
                    > > > Токо осторожнее с такими заявами на форуме. Его Чубаров посещает :)
                    > >
                    > >
                    > > Так мы же в блок запишем всех майдановцев, а он тоже мадановец, так что бояться нечего :)
                    > >
                    > > Только не знаю как места делить.
                    > >
                    > > Предлагаю. "школьный " метод :)
                    >
                    > ;) А "школьный" метод это как? Кто высше, того в конец?

                    Это расстановка мест по алфавитному порядку
          • 2008.04.12 | Апполон

            Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

            Кстати, "понимать русских" - невелика проблема. Это не киммерийцы, расстворившиеся в тумане и унёсшие с собой все тайны - вот это хорошо сказал! А выше - что-то перемудрил. "Теория, мой друг, суха"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.12 | Брат-1

              Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

              Апполон пише:
              > А выше - что-то перемудрил. "Теория, мой друг, суха"

              Я не собираюсь снижать уровень своих сообщений под ваш. Если уж вы Высоцкого в теоретики записали...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.12 | Апполон

                Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                Снижать уровень ни в коем случае. Он у Вас, в целом, хорош.
                Я о том, что Ваши рассуждения выше разоружают.
                Судите сами: "Так вот, - в большинстве случаев это ерунда. У нас нигде нет режиссёров. Их нет ни в Русской общине, ни в Меджлисе, ни в Секретариате, ни в Кремле. …лучший повод напомнить настоящее название населённого пункта, в котором оно произошло".
                Вот о какой теории я говорю. В Кремле - ого-го! Недооценивать нельзя.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.12 | Брат-1

                  Re: В Кремле - ого-го!

                  Апполон пише:
                  > Я о том, что Ваши рассуждения выше разоружают.
                  > Судите сами: "Так вот, - в большинстве случаев это ерунда. У нас нигде нет режиссёров. Их нет ни в Русской общине, ни в Меджлисе, ни в Секретариате, ни в Кремле. …лучший повод напомнить настоящее название населённого пункта, в котором оно произошло".
                  > Вот о какой теории я говорю. В Кремле - ого-го! Недооценивать нельзя.

                  Миф. Если вы не вхожи и я не вхож в Кремль, то мы можем только гадать, каков у них уровень "ого-го". И судить по внешним признакам. По этим внешним признакам - в Кремле сидят ограниченные интеллектуально временщики, которые протирают всё, кроме того, что не возможно. К Крыму это относится в первую очередь, - они не смогли повернуть в свою сторону даже тогда, когда крымских татар было мало, дети по-украински ещё не говорили, а взрослые не понимали. Сейчас у них условия по присоединению Крыма просто иллюзорны, и тают с каждым годом. С чего там видеть "ого-го", не знаю.

                  Насчёт недооценки. Если ты сильнее противника, кажись слабее. Если ты слабее, кажись равным ему. Если ты равный ему, кажись сильнее. Это не я придумал, а один теоретик и практик, создавший новый тип войска и пропаганды.

                  Конечно же против Крыма ведётся информационная война, и не одна - курортная (раз), антитатарская (два), антиукраинская (три), ценовая (четыре). Но огонь ведётся из разных точек и несогласованно. Мы по привычке отождествляем многие такие "центры", как древние племена просто всех соседей считали "чужими" и наделяли волшебными свойствами. Но это скоро пройдёт, - в муках и пинках (многие из которых наносятся в темноте сами по себе) рождается некое поколение "информационных сераскеров", которые ничуть не хуже умеют стрелять по цели.
                  Вопрос только - правильно выбрать цель, а не пуляться по всем кустам, которые шевелятся. Наример, казачество здорово дискредитировано прицельным огнём из нашего лагеря, а местные меджлисы - таким же огнём из противоположного. Есть и другие примеры удачного огня, - есть и примеры "гола в свои ворота".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.12 | Апполон

                    Re: В Кремле - ого-го!

                    Хорошо излагает! Учись, Киса! :)
                  • 2008.04.12 | Ftor

                    Новое кино - "Брат1 против Кремля"

                    Брат-1 пише:
                    Если ты сильнее противника, кажись слабее. Если ты слабее, кажись равным ему. Если ты равный ему, кажись сильнее.

                    Можно ли понимать это так, что Кремль равный Вам, а Вы хотите казаться сильнее?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.12 | Брат-1

                      Re: Новое кино - "Брат1 против Кремля"

                      Ftor пише:
                      > Брат-1 пише:
                      > Если ты сильнее противника, кажись слабее. Если ты слабее, кажись равным ему. Если ты равный ему, кажись сильнее.
                      >
                      > Можно ли понимать это так, что Кремль равный Вам, а Вы хотите казаться сильнее?

                      Сядьте в позу лотоса и перечитайте своё же сообщение. Если я вам показался равным Кремлю, то это значит ... там написано :)
                • 2008.04.12 | Chief

                  Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                  Апполон пише:

                  > Вот о какой теории я говорю. В Кремле - ого-го! Недооценивать нельзя.

                  Бросьте Вы - какое "ого-го". Ни в Администрации нашего, ни в Секретариате вашего "ого-го" не сидят. Настоящие интеллектуалы сосредоточены совсем в других местах, а в эти места приводят связи, анкеты и рекомендации.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.12 | Урал-

                    Я слегка поражен...

                    тем легкомыслием, которое пишет про "теорию заговора"...
                    которые вещает, что "ого-го" нигде нету (типа, и нам извилины напрягать ни к чему)...
                    и т.д. и т.п.
                    (кста, я тоже смотрел на Мела Гибсона в его "Теории Заговора")
                    .............
                    Крымские татары в нынешней крымской ситуации - не сторона, а только "один из факторов, влияющий на ситуацию"... Каким бы я ни был националистом, я вынужден признать сей факт...
                    Однако...
                    КТ-фактор может стать КТ-стороной... из статиста, создающего фон конфликту, мы можем превратиться в одну из сторон со своим мнением...
                    Один из способов я уже озвучил (Алессандро, спасибо за столь высокую оценку) - своим образом действий мы должны сломать все прогнозы по нам... Мы должны действовать вне рамок уже устоявшихся стереотипов о нас, засевших в файлах аналитиков... С нами станут разговаривать (а может и сразу без разговоров стрелять по нам) только тогда, когда мы перестанем быть предсказуемыми...
                    И вся проблема в том, что мы сами (никто из нас) не способны определить такую линию поведения именно потому, что все мы воспитаны на одних и тех же ценностях, на одних и тех же событиях и т.п. - и все это сидит в нас на уровне подсознания, т.е. образ мышления и образ поведения - предсказуемы...
                    И совершенно не стоит пренебрегать и настолько недооценивать аналитиков и политологов - поверьте мне, они совсем не зря едят свой кусок хлеба с зернистой... И мы, как это ни прискорбно, просчитаны ими вдоль и поперек...
                    Чего уж говорить о том, что иногда несколько страничек мелкого текста от какого-нить очкарика сподвигают на бомбовые удары, артобстрелы и зачистки... (хотя, надо сказать, иногда и они ошибаются... и иногда осознанно ошибаются)...
                    .................
                    млин... эта тема - один из моих коньков... я могу долго... :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.12 | И. С.

                      Re: Я слегка поражен...

                      Мне всегда импонировал Урал!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.12 | Гуливер

                        Re: Я слегка поражен...

                        Да есть метод быть непредсказуемым.

                        Вот сидят эти и читают посты, на 100 % уверены, что мы уже в 1000 раз поболтаем , причем между одними и теме же , выкинем кучу умных и не очень умных идей , закроем страницу и пойдем по своим делам. Вот мы здесь предсказуемы!
                        Поэтому им товарищам и ого-ого быть не надо :) . А дело они будут иметь с тем же Меджлисом, который тоже предсказуем.

                        А вот если представить, что из ветки выйдет хотя бы маленький труд или результат, вот тогда мы будем непредсказуемы.
                        Они знать не будут из какой ветки выйдет результат, а из какой нет
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.12 | Lenur

                          Re: Я слегка поражен...

                          правильно сказали!
                          я вот не знаю как из этого виртуального перекочавать/перенести/внедрить в реальный мир? у вас есть идеи?
                          буду очень благодарен и будет интересно узнать
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.12 | Гуливер

                            Re: Я слегка поражен...

                            Lenur пише:
                            > правильно сказали!
                            > я вот не знаю как из этого виртуального перекочавать/перенести/внедрить в реальный мир? у вас есть идеи?
                            > буду очень благодарен и будет интересно узнать

                            Если Вы про политику, то здесь нужно создавать организации, другого выхода нет. Человек не может один сделать что-то, но объединившись с другими единомышленниками можно внести свой вклад.


                            Для нас сегодня важно также сохранять культуру, язык и вопрос топонимики. Вот здесь можно выбрать себе один проект или одному или с кем-то его вести. Вы уже кстати, вступили на эту стезю :)
                      • 2008.04.12 | Урал-

                        И.С. это правда???

                        чесс слово, этот форум - просто сказка... :)
                        за каждым поворотом - новые приключения... :)
                        вроде вчера еще ругали на чем свет стоит...
                        а седня я ему импонирую...
                        ............
                        Бейим, И.С. ...
                        я считаю вот как...
                        идет взросление нашего народа...
                        идет крайне трудно.. больно... с огромными потерями...
                        и еще не известно, с чем и каким наш народ выйдет из этого процесса (зато точно известно, что мы с тобой конца этго процесса не увидим :) ), но... (эх, эти самые "но!")...
                        я очень хочу, чтобы в конце процесса наш народ остался на свете вообще...
                        ............
                        и еще...
                        И.С. ...
                        прежде, чем ты продолжишь стеб над "теорией заговора" попробуй посмотреть и празмышлять о происходящем отбросив все свои "не может быть.." и "на это они не пойдут...", а руководствоваться только "цель оправдывает средства" (принцип иезуитов)...
                        (имхо, если бы не слепая приверженность иезуитов Папе, на сегодня они бы безраздельно правили планетой... сегодня ею правят те, кто применил эту их фразу в отличные от религии сферы... )
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.12 | И. С.

                          Re: И.С. это правда???

                          Это не стёб, Дж... А, ты меня не узнал?
                          Серьезно излагаешь, не ординарно. Но надо бы еще серьезней к себе отнестись, ИМХО.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.12 | Урал-

                            Да надоело давно...

                            корчить серьезность...
                            Если заметил, что в последнее время я отношусь к форумам гораздо легче, чем раньше... иногда выкладываю относительно серьезные думки, а зачастую "агъзыма не кельсе, о!"...
                            Мне серьезности и в жисти хватает...
                            Кста... если честно, не узнал... стукани в мыло, аську или на тел...
                            а то я скоро еду в Симфи... так не разминуться бы...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2008.04.12 | Гуливер

                              Re: Да надоело давно...

                              Урал- пише:

                              > Кста... если честно, не узнал... стукани в мыло, аську или на тел...
                              > а то я скоро еду в Симфи... так не разминуться бы...

                              И.С.-агъа это известный писатель, живет в столице государства , в котором ты живешь.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2008.04.12 | Брат-1

                                Re: Да надоело давно...

                                Гуливер пише:
                                > Урал- пише:
                                >
                                > > Кста... если честно, не узнал... стукани в мыло, аську или на тел...
                                > > а то я скоро еду в Симфи... так не разминуться бы...
                                >
                                > И.С.-агъа это известный писатель, живет в столице государства , в котором ты живешь.

                                Я знаю про А.Ш.-агъа. А про И.С.-агъа ничего не знаю :(
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2008.04.12 | Гуливер

                                  Re: Да надоело давно...

                                  Брат-1 пише:
                                  > Гуливер пише:
                                  > > Урал- пише:
                                  > >
                                  > > > Кста... если честно, не узнал... стукани в мыло, аську или на тел...
                                  > > > а то я скоро еду в Симфи... так не разминуться бы...
                                  > >
                                  > > И.С.-агъа это известный писатель, живет в столице государства , в котором ты живешь.
                                  >
                                  > Я знаю про А.Ш.-агъа. А про И.С.-агъа ничего не знаю :(

                                  Если знаете, про А.Ш.-агъа тогда знаете и про И.С.-агъа :)
                                • 2008.04.12 | И. С.

                                  Be a sport.

                                  Если уж вышел на татами, то значит ты есть свой ник. И никаких А. Ш.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2008.04.12 | Урал-

                                    Re: Be a sport.

                                    М-дяя... не узнал...
                                    ну раз такое дело, скажу...
                                    в Крым хочу.. уже до безумия... (кажись, оно итак на форумах проявляется неслабо...)
                                    читаю там-сям про происходящее дома... и такая досада берет - млять, ну почему я не там!!!
                                    тут еще этот "газосварщик" со своим "уж ты-то не на линии..."...
                                    умник, млять... по мозолю больному топтать...
                                    ..............
                                    вот и перестал серьезничать... потому как замечаний "а-ла газосварщик" на тему "нефиг издаля поучать!" было...
                                    ........
                                    ушел топить печаль...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2008.04.12 | Брат-1

                                      Re: Be a sport.

                                      Урал- пише:

                                      > ушел топить печаль...

                                      Это не по-крымски как-то :)
                    • 2008.04.12 | Газосварщик

                      Re: Я слегка поражен...

                      Урал- пише:
                      > (а может и сразу без разговоров стрелять по нам) только тогда, когда мы перестанем быть предсказуемыми...
                      Уж по ВАМ-то стрелять точно не начнут. Вы сидите вне зоны обстрела.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.12 | Урал-

                        слы, Газосварщик...

                        у меня мать в Симфи... родни по всему Крыму... друзей-знакомых...
                        (дальше в твой, Газосварщик, адрес нецензурно и грязно!)...
                        ..............
                        если в следующий раз ты еще раз посмеешь отделить меня от всех остальных и от Крыма, то все, что я не внес в этот пост, я выложу без колебаний...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.12 | Газосварщик

                          натура просит

                          Урал- пише:
                          > у меня мать в Симфи... родни по всему Крыму... друзей-знакомых...
                          > (дальше в твой, Газосварщик, адрес нецензурно и грязно!)...
                          > ..............
                          > если в следующий раз ты еще раз посмеешь отделить меня от всех остальных и от Крыма, то все, что я не внес в этот пост, я выложу без колебаний...

                          Так в чем дело: выкладывай, раз натура хамская просит. С форума вылетишь, чисто станет. Надоел уже этот фсбшник, под татарина канающий. Что на Вольном Форуме, что тут: самые экстремисты - эмигранты из Канады и России.
                    • 2008.04.12 | Брат-1

                      Re: Я слегка поражен...

                      Урал- пише:
                      > тем легкомыслием, которое пишет про "теорию заговора"...
                      > которые вещает, что "ого-го" нигде нету (типа, и нам извилины напрягать ни к чему)...
                      > и т.д. и т.п.

                      Если здесь и указывали, что никаких "ого-го" там нет, то никак не указывали, что своими извилинами шевелить не надо. Не приписывайте нам того, чего мы не говорили.

                      > (кста, я тоже смотрел на Мела Гибсона в его "Теории Заговора")
                      > .............

                      Теория заговора существует задолго до создания одноимённого голливудского консепт-бастера. Половина исторических трудов, написанных неисториками, состоит именно из доказательств этой концепции. Это мифологическое мышление.

                      > Крымские татары в нынешней крымской ситуации - не сторона, а только "один из факторов, влияющий на ситуацию"... Каким бы я ни был националистом, я вынужден признать сей факт...

                      А я вот не соглашусь и не признаю. До сих пор крымские татары были самым неожиданным игроком в крымской политике, хотя целенаправленная работа на "фактор неожиданности" никем не велась. Например, акция, придуманная с Джума Джами, - оказалась полной неожиданностью для туповатых бюрократов. Феодосийские события (1990-х) тоже. Не всегда, конечно.

                      > КТ-фактор может стать КТ-стороной... из статиста, создающего фон конфликту, мы можем превратиться в одну из сторон со своим мнением...

                      Мысли полезные, но вы всё-таки приуменьшаете. КТ-сторона уже присутствует во множестве сюжетов, и власть прикладывает много усилий ("а-ля аврал"), чтобы это присутствие остановить.

                      > Один из способов я уже озвучил (Алессандро, спасибо за столь высокую оценку) - своим образом действий мы должны сломать все прогнозы по нам... Мы должны действовать вне рамок уже устоявшихся стереотипов о нас, засевших в файлах аналитиков... С нами станут разговаривать (а может и сразу без разговоров стрелять по нам) только тогда, когда мы перестанем быть предсказуемыми...

                      Если по вас начнут без разговоров стрелять, ваши действия вряд ли следует признать успешными. Хотя бы потому, что на второй или третий раз по вас попадут, и на этом ваша успешная деятельность будет прекращена.

                      > И вся проблема в том, что мы сами (никто из нас) не способны определить такую линию поведения именно потому, что все мы воспитаны на одних и тех же ценностях, на одних и тех же событиях и т.п. - и все это сидит в нас на уровне подсознания, т.е. образ мышления и образ поведения - предсказуемы...

                      Вам кажется. Прямо сейчас несколько бизнес-проектов стоят и ждут решения крымскотатарской стороны. И те, кто их лоббируют, совершенно теряются в прогнозах - даже крымских татар в консультанты нанимают :)

                      > И совершенно не стоит пренебрегать и настолько недооценивать аналитиков и политологов - поверьте мне, они совсем не зря едят свой кусок хлеба с зернистой... И мы, как это ни прискорбно, просчитаны ими вдоль и поперек...

                      Может быть, вас лично просчитать и легко, - не буду спорить, в последнее время я почти наверное знаю, в какой ветке вы отметитесь и в связи с какой темой. Но смею заверить изнутри, что политологи и аналитики - в основном шарлатаны и экстрасенсы, чьими услугами и даже мнением (по любому поводу) я пользоваться не рекомендую. Как и социологическими прогнозами. Но лучший способ проверить - это поднять прогнозы политологов в 2004 году. История не такая склеротичная, как некоторые обыватели :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.13 | Гость

                        Можно ли подробнее?

                        Вы пишите: "...Прямо сейчас несколько бизнес-проектов стоят и ждут решения крымскотатарской стороны. И те, кто их лоббируют, совершенно теряются в прогнозах - даже крымских татар в консультанты нанимают :)"

                        Можно ли подробнее об этом?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.13 | Брат-1

                          Re: Можно ли подробнее?

                          Гость пише:
                          > Вы пишите: "...Прямо сейчас несколько бизнес-проектов стоят и ждут решения крымскотатарской стороны. И те, кто их лоббируют, совершенно теряются в прогнозах - даже крымских татар в консультанты нанимают :)"
                          >
                          > Можно ли подробнее об этом?

                          В Алуште: проект по автовокзалу, который расположен на месте старых кладбищ.
                          В Феодосии: проект по Морсаду, который расположен вокруг джами.
                          Под Судаком: проект "Медвежонок".
                          В Ливадийском поссовете: проект "Могаби 2".
                          В каждом из этих случаев "КТ-сторона", - термин заимствован из лексики Урала, - ведёт себя разносторонне, по пять мнений на четыре местных "вождя" :)
                  • 2008.04.12 | Апполлон-Аполлон

                    Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                    Ну, хорошо, если и не по интеллекту, то по коварности ого-го. Так что все же ого-го.
      • 2008.04.12 | Lenur

        Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

        каждый человек это индивидум, больше такого нет и не будет, есть Иванов-порядочный добрый человек, хороший семьянин, всегда если надо поможет, поделится последним, он по национальности русский.
        Петров - бухает, пару ходок за грабеж, со всеми враждует, по национальности русский.
        Есть еще Османов - порядочный добрый человек, хороший семьянин, всегда если надо поможет, поделится последним, он по национальности крымский татарин.
        Ленуров - бухает, пару ходок за грабеж, со всеми враждует, по национальности крымский татарин.
        и так со всеми разных национальностей...
        Если смотреть на Иванова русские очень хорошие а если на Петрова то русские плохие. Так же и про крымских татар - Османов такой хороший значит татары все хорошие, Ленуров такой плохой значит все татары такие плохие.
        Давайте на форуме хотя бы начнем не делить нации хорошие плохие, есть граждане Украины проживающие в Крыму, кроме русских и татар есть украинцы, армяне, греки, турки, азербайджанцы, евреи, караимы и т.д. Всем достается в равной степени от ситуации которая есть в Крыму.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.13 | Akkaya

          Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

          Народ все равно будет слушать меджлис. А меджлис наш как никогда слаб.
          И в такой ситуации миллет саибисыз къалды. Печально.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.13 | Психоаналитик

            Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

            Akkaya пише:
            > Народ все равно будет слушать меджлис. А меджлис наш как никогда слаб.
            > И в такой ситуации миллет саибисыз къалды. Печально.

            А что предлагаете Вы, Akkaya ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.13 | Демирджи

              Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

              Я предлагаю меджлисовцам обратить внимание на это заявление.
              Хотя со второй частью я не согласен.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.13 | Гуливер

                Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                Дело не в Меджлисе, а в нас. Мы слабы для многих дел, или скажем по-другому очень заняты.

                К Меджлису можно предъявить претензии только по координации, а не по результатам деятельности. Что могут сделать пару десятков людей, когда на достижения целей нужны тысячи людей.
              • 2008.04.13 | Akkaya

                Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                По второй части, это мысль стороннего человека из соседнего государства, сказанное года два назад. С тех пор ситуация не улучишилась.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.13 | Психоаналитик

                  Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                  Akkaya пише:
                  > По второй части, это мысль стороннего человека из соседнего государства, сказанное года два назад. С тех пор ситуация не улучишилась.

                  Я не совсем понимаю, кто из вас "сторонний" или нет...

                  Я спросил конкретно у Akkaya - "А что Вы предлагаете сделать?"

                  Ответа, к сожалению, не получил
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.14 | Akkaya

                    Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                    Что делать? это Чернышевский знает.
                    Человек занимающийся общественной деятельностью делает это по двум причинам. Взять или дать. Взять- в широком смысле, не только материальное, здесь и слава и почет и власть. Меджлису альтернативы пока не видно, значит - состав.
                    Сторонний человек,- турок в принципе не знавший Крыма, заинтересовался, почитал. Поразился нашей истории, и положению её наследников, точнее качеству самого народа. Духовность на очень низком уровне. Что у стариков, что у молодежи.
                    Правильно заметил Гуливер какие мы, такой и меджлис. И все-таки, чобан отвечает за отару, а не наоборот.
                • 2008.04.13 | НЕРУСЬ

                  Re: Русских крымчан не нужно рассматривать как целое

                  Для начала нужно чтобы побольше народу посещало наш форум.В отличие от форумов наших природных оппонентов, где все сводится к необходимости мачить хачей и хахлов,наши форумчане в основном сдержанная и интеллигентная публика.По опыту все кому я рекомендовал посещать майдан стали смотреть на происходящее оптимистичнее убедившись в наличии у крымскотатарской нации ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ.Может быть стоит помещать в наших СМИ вариант обсуждения на форуме особенно острых вопросов.Что скажут наши уважаемые журналисты?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua