МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Перепись населения (на правах идеи)

04/13/2008 | Брат-1
Заранее оговорюсь, что не владею информацией о реальной стоимости такой акции, если её провести.
Цель: подробный социологический портрет современных репатриантов.
Задачи: получение неискажённой и независимой информации о численности, составе и локализации крымских татар (возможно, и других репатриантов), запись имеющейся информации исторического, генеалогического и этнографического характера.
Возможный исполнитель: местные меджлисы.
Осуществление:
Составление анкеты. В неё включить вопросы "паспортного" характера, а также: сведения по генеалогии, вопросы социологиечского и психологического характера; к анкете принимать (по желанию) воспоминания и автобиографии (в свободной форме), копии фотографий, любые рукописи, изображения, изделия, - со строгой фиксацией "от кого".
В течение определённого срока (1-2 года) подробное, на добровольных началах, анкетирование крымских татар (за детей расписываются их роители или опекуны, если ребёнок не способен или не хочет анкетироваться). В случае возникновения интереса у других общин - анектирование-перепись и для них (напр., крымчаки, караи).
По итогам перепеси ожидаются следующие результаты:
1. Свежая статистика и социология.
2. Экономико-социальная информация.
(первые два пункта очень полезны для анализа и принятия решений).
3. Генеалогический материал, в т.ч. полезный для поиска родственников.
4. Психологический портрет "общий" и "отдельных групп".
5. Материал для музея крымскотатарского народа (с архивом и выставочным залом).
6. Материал для публикаций в сборниках народного творчества.
7. Другие выгоды, которые пока не удалось чётко сформулировать :)

Простыми словами: кто владеет информацией, тот владеет ситуацией.

Відповіді

  • 2008.04.13 | enver

    Re: Перепись населения (на правах идеи)

    Сама по себе идея очень хорошая.
    Но кто будет делать?
    Тут мы как-то уже обсуждали новую систему выборов в органы национального самоуправления.
    И ни к чему определенному не пришли.
    Основные проблемы - отсутствие средств, отсутствие кадров, которые будут это делать, и отсутствие опыта такой работы у тех кадров, которые имеются.

    А перепись населения - это намного более сложное и дорогостоящее мероприятие, чем просто выборы в Курултай.
    Тем более в том виде, в каком Вы предлагаете - очень трудно осуществимое.
    Вот к примеру Вы предлагаете поручить это местным Меджлисам. Но для двух представителей местных Меджлисов, которых я знаю, слова "генеалогия" и "гинекология" - примерно одинаковы. :)
    И придется объяснять им, что такое "генеалогия".
    (Это не значит, что это люди недостойные, глупые, или еще что-то. Это простые люди, заслужившие уважение честным трудом, помощью соотечественникам и многими другими хорошими делами).

    Да, и надеюсь, Вы воспримете мои слова как конструктивную критику.
    В любом случае, дело, которое Вы предлагаете, очень полезное.
    И если будет проводиться такая перепись - я постараюсь помочь.
  • 2008.04.13 | Chief

    Re: Перепись населения (на правах идеи)

    Брат-1 пише:
    > Заранее оговорюсь, что не владею информацией о реальной стоимости такой акции, если её провести.

    Кажется, этот сюжет уже как-то обсуждался здесь.

    Сама по себе идея хорошая, но я не уверена, что в нынешних условиях региональные меджлисы в состоянии ее осуществить по всем правилам. В то же время, насколько я понимаю, меджлисы в той или иной степени имеют сведения о численности крымскотатарского населения в своих локусах (другое дело, что наверняка этот учет не стопроцентно точный).

    Я вижу большой плюс уже в том, чтобы по крайней мере обобщить имеющиеся сведения региональных меджлисов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.13 | Урал-

      А ведь...

      ... сумей Меджлис провести такую масштабную акцию, как перепись кр.татарского населения, это будет серьезнейшим сигналом о том, что народ "повзрослел"!..
      Если такая перепись пройдет тихо-спокойно, но действительно массово и повсеместно (хотя бы по Крыму) с выработкой наиболее полных и статистически достоверных данных, то для очень многих в Крыму это будет "последний звонок"...
      Это будет значить, что народ есть, состоялся, самоорганизован и самосознателен в высшей степени...
      И понятно, что следующим шагом может стать беспрецендентное создание государства без привязки к территории...
      ...............
      от таких перспектив как-то слезы сами по себе и дух захватывает...
      (щас бы сюда мою учительницу, которая на вопрос о вероятности моей школьной медали руками разводила "ну вы же понимаете!"... Понимаем, млять!... Поняли и усвоили... накрепко!...)
      ...............
      как бы наши не готовились (хотя и это очень важно!), не очень верится, что первая такая акция пройдет гладко и серьезно... но пробовать надо... и может не раз...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.13 | enver

        Re: А ведь...

        Урал- пише:
        > ... сумей Меджлис провести такую масштабную акцию, как перепись кр.татарского населения, это будет серьезнейшим сигналом о том, что народ "повзрослел"!..
        Вот видите - снова "...сумей Меджлис".
        Меджлис - это небольшое количество людей, очень ограниченные средства, куча других, также очень важных проектов и проблем.
        Кадров не хватает, средства - только те, что приходят от диаспор и от некоторых сознательных бизнесменов (насколько я знаю).
        А ведь людям, которые работают в Меджлисе, и которых предполагается привлечь к проведению такой переписи, тоже надо кормить свои семьи.

        А объем работы - просто огромный!
        Примерно 300 тысяч крымских татар, к каждому надо прийти, помочь ему заполнитьь анкету (а эту анкету еще и разработать грамотно надо!). При этом надо обойти ВСЕХ крымских татар в Крыму, никого не упустив, иначе результаты переписи будут неточными, и перепись будет простым социологическим опросом.
        Потом надо собрать эти 300 тысяч анкет, упорядочить, занести в базу данных и проанализировать. Кроме этого, было предложение в ходе переписи собирать экспонаты в музей, и еще проводить другую работу. Но ведь все это - очень большая и кропотливая робота!
        Нужны сотни (а может быть, тысячи!) людей, которые этим будут заниматься.
        А вот те же миллифирковцы или хизб-уль-тахрировцы могут отказаться отвечать на вопросы анкеты, которую попросит заполнить их представитель Меджлиса. Что тогда делать? Ведь перепись должна охватывать ВСЕХ крымских татар в Крыму, иначе ее результаты не будут достоверными на 100%.

        > Если такая перепись пройдет тихо-спокойно, но действительно массово и повсеместно (хотя бы по Крыму) с выработкой наиболее полных и статистически достоверных данных, то для очень многих в Крыму это будет "последний звонок"...

        Насколько я помню, Брат-1 предлагал провести перепись совсем не для "последнего звонка" :)

        > Это будет значить, что народ есть, состоялся, самоорганизован и самосознателен в высшей степени...
        Для меня это так и есть, и доказывать это не нужно.

        > И понятно, что следующим шагом может стать беспрецендентное создание государства без привязки к территории...
        Это как - "создание государства без привязки к территории"? :)
        Без "привязки к территории" можно было и в Узбекистане создавать, зачем в Крым ехали? :)
        Да, и о государстве. Мне достаточно Крымскотатарской автономной республикой в составе Украины.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.13 | Урал-

          Re: А ведь...

          enver пише:
          > Если такая перепись пройдет тихо-спокойно, но действительно массово и повсеместно (хотя бы по Крыму) с выработкой наиболее полных и статистически достоверных данных, то для очень многих в Крыму это будет "последний звонок"...
          >
          > Насколько я помню, Брат-1 предлагал провести перепись совсем не для "последнего звонка" :)
          >

          такой "звонок" - неизбежный вторичный эффект... успех такой акции сам по себе будет весьма значительным делом... с множеством вторичных "волн на воде"...
          > Это будет значить, что народ есть, состоялся, самоорганизован и самосознателен в высшей степени...
          > Для меня это так и есть, и доказывать это не нужно.

          Ничего не имею против, но успех общенародной акции - наиболее серьезный "вещественный" показатель...
          >
          > > И понятно, что следующим шагом может стать беспрецендентное создание государства без привязки к территории...
          > Это как - "создание государства без привязки к территории"? :)
          > Без "привязки к территории" можно было и в Узбекистане создавать, зачем в Крым ехали? :)
          > Да, и о государстве. Мне достаточно Крымскотатарской автономной республикой в составе Украины.
          "государство без территории" - это конечно нарушение хрестоматийного понятия "государство", там в первую очередь - "территория в определенных границах"...
          но я имею ввиду государственное устройство (помните - "базис" и "надстройка"), созданное народом самостоятельно, без принуждения (помните - "государство - форма угнетения..." :) )...
      • 2008.04.13 | Психоаналитик

        Re: А ведь...

        Урал- пише:
        > И понятно, что следующим шагом может стать беспрецендентное создание государства без привязки к территории...

        Сами-то поняли, что сказали?


        > (щас бы сюда мою учительницу, которая на вопрос о вероятности моей школьной медали руками разводила "ну вы же понимаете!"... Понимаем, млять!... Поняли и усвоили... накрепко!...)

        Кто-то тут уже писал, что подобный стиль, ПОСТОЯННО используемый при общении на серьезные темы, умаляет не только самого автора, но и его собеседников. Не обижайтесь, но критерии заочной оценки, применяемые в моей работе, указывают на то, что автор может быть даже (не утверждаю!) излишне расскрепощен. Например, выпиМши :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.13 | Урал-

          Психоаналитику...

          слы, брат...
          ну выпимши... и чо?...
          в воскресенье, поздно вечером, дома, сам-на-сам имею право...
          (это во-первых)...
          ..........
          во-вторых...
          уж как-то так получилось, что я немало нарывался на такие "ну вы же понимаете" с детства... не знаю, почему, не могу объяснить... могет "везучий" такой...
          но вот так...
          И вот оч-чень мне охота, чтобы те людишки, те поганцы, та сволота, которая позволяла уже в 80-е(!) что-то запрещать - пусть сволота посмотрят, кем и чем мы стали... пусть, скоты такие, посмотрят, куда уехала добрая половина бывших учеников нашей школы... пусть посмотрят, кем стали эта самая добрая половина.. пусть прикинут, кому и что они тогда запрещали...
          И в Крыму такая же история была...
          Но при этом... разницу-то никуда не денешь... очевидная была разница... потому признавали... ценили слегка...
          никогда не забуду, как биологичка в симферопольской школе после моего вопросика "не по теме" громко заявила обо мне всему классу - "вот единственый из вас, кто действительно здраво мыслит"...
          (правда, я с тех пор немало постарел... :) )
          ................
          кстати...
          совсем недавно узнал...
          в Крыму в наш дом приезжала моя классная... по узбекистанской школе...
          специально приехала проведать, как ее любимый ученик поживает, чего достиг...
          с мамой посидели, чаю-кофе попили... повспоминали узбекистан...
          она тоже свалила оттуда.. в россию... а в этом году решила устроить такой вот тур по своим ученикам...
          Психоаналитик пише:
          > Урал- пише:
          > > И понятно, что следующим шагом может стать беспрецендентное создание государства без привязки к территории...
          >
          > Сами-то поняли, что сказали?
          >
          >
          > > (щас бы сюда мою учительницу, которая на вопрос о вероятности моей школьной медали руками разводила "ну вы же понимаете!"... Понимаем, млять!... Поняли и усвоили... накрепко!...)
          >
          > Кто-то тут уже писал, что подобный стиль, ПОСТОЯННО используемый при общении на серьезные темы, умаляет не только самого автора, но и его собеседников. Не обижайтесь, но критерии заочной оценки, применяемые в моей работе, указывают на то, что автор может быть даже (не утверждаю!) излишне расскрепощен. Например, выпиМши :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.13 | Психоаналитик

            Re: Психоаналитику...

            Урал- пише:
            > слы, брат...
            > ну выпимши... и чо?...
            > в воскресенье, поздно вечером, дома, сам-на-сам имею право...
            > (это во-первых)...

            "Сам - на сам"!!!???? - немедленно к наркологу!
    • 2008.04.13 | Гуливер

      Re: Перепись населения (на правах идеи)

      Идея хорошая, но сложно выполнимая.

      Если иметь этнографические цели можно и 5 лет собирать, но если для оперативной информации, то 1-2 года это много, за такой период ситуация менятся.
  • 2008.04.13 | Маклай

    Хорошая идея. И есть кому воплотить.

    Поддерживаю.
    Тем более, что это тема для гранта.
    Тем более, что есть целый университет, под крышей которого скрывается и вызревает целая бездна талантов. Как ананасы в оранжереях.
    Тут не то, что кандидаццкие, тут и докторские вызреют. То есть, вопросов с мотивацией быть не должно.
    Правда, я весьма поддерживаю такую идею.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.13 | Tatarchuk

      Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

      Маклай пише:
      > Поддерживаю.
      > Тем более, что это тема для гранта.
      > Тем более, что есть целый университет, под крышей которого скрывается и вызревает целая бездна талантов. Как ананасы в оранжереях.
      > Тут не то, что кандидаццкие, тут и докторские вызреют. То есть, вопросов с мотивацией быть не должно.
      > Правда, я весьма поддерживаю такую идею.

      Якщо робити як грант, то варто почати якраз з кримчаків (їх найменше). За успішності проведення - за караїмів (після успіху з кримчаками на караїімів льогко грант брати). А там вже якщо в смак війти - то можна і за власне кримців братися. Це найбільш реально для гранту.
    • 2008.04.13 | Chief

      Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

      Маклай пише:
      > Поддерживаю.
      > Тем более, что это тема для гранта.
      > Тем более, что есть целый университет, под крышей которого скрывается и вызревает целая бездна талантов. Как ананасы в оранжереях.

      Это Вы про какой университет говорите?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.13 | enver

        Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

        Chief пише:

        > Это Вы про какой университет говорите?

        Я так понимаю, про КИПУ?

        Но дело в том, что таким проектам там как раз внимание уделяют в последнюю очередь.
        Им все подавай что-нибудь про хлопководство в Крыму, или между собой разборки устроить.

        А осуществить такой проект - вполне по силам университету. Может быть, не как перепись, а широкомасштабное социологическое (или еще какое?) исследование. С охватом 70-80% крымских татар - вообще без проблем.
        Там учатся студенты со всего Крыма, в качестве "общественной нагрузки" обязать их разнести анкеты в родной деревне, потом собрать и передать руководителям.

        Материал для исследований будет огроменный!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.13 | Chief

          Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

          enver пише:
          > Chief пише:
          >
          > > Это Вы про какой университет говорите?
          >
          > Я так понимаю, про КИПУ?
          >
          > Но дело в том, что таким проектам там как раз внимание уделяют в последнюю очередь.
          > Им все подавай что-нибудь про хлопководство в Крыму, или между собой разборки устроить.
          >
          > А осуществить такой проект - вполне по силам университету. Может быть, не как перепись, а широкомасштабное социологическое (или еще какое?) исследование. С охватом 70-80% крымских татар - вообще без проблем.
          > Там учатся студенты со всего Крыма, в качестве "общественной нагрузки" обязать их разнести анкеты в родной деревне, потом собрать и передать руководителям.

          Сомнительно, но если будет "чуткое" (в смысле очень жесткое и очень мотивированное) руководство проектом - теоретически возможно. Студенты в качестве общественной нагрузки ничего подобного делать не будут - этого я не допускаю даже теоретически.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.13 | enver

            Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

            Chief пише:
            > Сомнительно, но если будет "чуткое" (в смысле очень жесткое и очень мотивированное) руководство проектом - теоретически возможно. Студенты в качестве общественной нагрузки ничего подобного делать не будут - этого я не допускаю даже теоретически.

            Да почему-же не допускаете?
            Студенты - это уже взрослые люди.
            Крымскотатарские студенты (по крайней мере - многие из них!) вполне поймут важность такого проекта, и сделяют свою часть работы.

            Вот Вам пример.
            В вузе, в котором я учился и сейчас работаю, лет 12-15 назад начали создавать гербарий.
            Причем все было на энтузиазме одного преподавателя (Ена Андрей Васильевич, очень увлеченный своим делом человек, прекрасный преподаватель!)
            Так вот, каждый студент, который учился у Андрея Васильевича, должен был в своем районе собрать гербарий, оформить его, определить (всего 30 растений). Это было в учебной программе по ботанике.
            И многие студенты работали над этим гербарием очень увлеченно, не так, как над другими "общественными поручениями".
            В результате был создан гербарий, в котором есть все растения, произрастающие в Крыму и на юге Украины, а также очень много растений из других регионов (всего 20 или 30 тысяч образцов растений, точно уже и не знаю!)
            А гербарий каждый год все пополняется!

            Так что зря Вы недооцениваете студентов.
            Тем более что от них немного то и надо - взять распечатанные анкеты, привезти домой, раздать родственникам и знакомым, помочь заполнить (если будут вопросы!), затем собрать и отдать руководителям. Все!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.13 | Alessandro

              Хех, Энвер вашими б устами да мёд пить....

              Вы когда-нить пробовали организовать соотечественников на общественно-полезное дело? Вы попробуйте... На какое-нить небольшое... И тогда поймёте, КАК тяжёл народ на подъём.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.13 | enver

                Re: Хех, Энвер вашими б устами да мёд пить....

                Alessandro пише:
                > Вы когда-нить пробовали организовать соотечественников на общественно-полезное дело? Вы попробуйте... На какое-нить небольшое... И тогда поймёте, КАК тяжёл народ на подъём.

                Да просто надо знать кнопки, на которые нажимать (в хорошем смысле!)

                Вот к примеру - Вы совершенно справедливо писали, что очень многие крымские татары не используют правильные названия населенных пунктов Крыма, хотя очень многие и знают их.
                Еще Вы писали, что родной язык плохо знают (или мало используют!).

                А между тем я сам видел, как заявления на материальную помощь в одном региональном Меджлисе принимали на русском языке, и с указанием совкового названия населенного пункта!!! (нет, сам я ничего не просил. Просто видел!)

                Спрашивается - какого крымский татарин просит у ннационального органа самоуправления крымских татар помощи на русском языке, с использованием чужих названий???
                Вот и не принимать такие заявления.
                И на земельные участки - не принимать, и на обучение в Турции, и на все, зачем обращаются в Меджлис и другие органы национального самоуправления - также не принимать!!!
                И если написал в заявлении "Октябрьское" вместо Биюк-Онлар - возвращать такое заявление с резолюцией "Мы такого населенного пункта не знаем!"
                Тогда народ на подъем окажется ой как скор!

                Мои племянники, к примеру, давно и очень прочно усвоили, что к любимому даи надо стараться обращаться на родном языке. Особенно если это касается просьб.
                Потому-что просьбы на русском, украинском, английском и всех других не рассматриваются (не в обиду всем этим великим языкам :) )
                Только на крымскотатарском и немецком!
                (немецкий был включен в связи с тем, что детям необходимо подтянуть его в школе! но все равно их познаний в немецком недостаточно, чтобы правильно все сформулировать - а вот на родном очень даже неплохо разговаривают!) :)
            • 2008.04.13 | Chief

              Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

              enver пише:
              > Chief пише:
              > > Сомнительно, но если будет "чуткое" (в смысле очень жесткое и очень мотивированное) руководство проектом - теоретически возможно. Студенты в качестве общественной нагрузки ничего подобного делать не будут - этого я не допускаю даже теоретически.
              >
              > Да почему-же не допускаете?
              > Студенты - это уже взрослые люди.
              > Крымскотатарские студенты (по крайней мере - многие из них!) вполне поймут важность такого проекта, и сделяют свою часть работы.
              >
              > Вот Вам пример.
              > В вузе, в котором я учился и сейчас работаю, лет 12-15 назад начали создавать гербарий.
              > Причем все было на энтузиазме одного преподавателя (Ена Андрей Васильевич, очень увлеченный своим делом человек, прекрасный преподаватель!)
              > Так вот, каждый студент, который учился у Андрея Васильевича, должен был в своем районе собрать гербарий, оформить его, определить (всего 30 растений). Это было в учебной программе по ботанике.
              > И многие студенты работали над этим гербарием очень увлеченно, не так, как над другими "общественными поручениями".
              > В результате был создан гербарий, в котором есть все растения, произрастающие в Крыму и на юге Украины, а также очень много растений из других регионов (всего 20 или 30 тысяч образцов растений, точно уже и не знаю!)
              > А гербарий каждый год все пополняется!
              >
              > Так что зря Вы недооцениваете студентов.
              > Тем более что от них немного то и надо - взять распечатанные анкеты, привезти домой, раздать родственникам и знакомым, помочь заполнить (если будут вопросы!), затем собрать и отдать руководителям. Все!

              Вы мне не противоречите, а лишь подтверждаете то, о чем я говорю.

              Если речь действительно идет о столь крупномасштабном проекте - то рассчитывать надо прежде всего на высокую степень мотивированности преподавателей - руководителей проекта (главным образом скорее всего материальную - поскольку огромной массы подвижников что-то вокруг не видно. Да это и невозможно требовать от всех - слишком тяжела нынче жизнь). Только в этом случае может идти речь о серьезных результатах. На сознательности нескольких студентов здесь далеко не уедешь. Но даже сознательных нужно организовать, разъяснить и мотивировать их действия (несознательным нужно разъяснять гораздо дольше и упорнее).
      • 2008.04.13 | Маклай

        Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

        Chief пише:
        > Это Вы про какой университет говорите?
        Ну, конечно же, про тот... Где скрывается и вызревает целая бездна талантов...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.15 | Карасу

          Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

          Поддерживаю, идея отличная, но действительно трудно реализуемая на данном этапе, с учетом реалий нашего народа и его благосотояния.
          Но если идею развить в том направлении, в котором советует Маклай (гранты) то возможно, что-то и получиться.
          Естественно, это важная работа, которая дала бы многие ответы на существующие вопросы, и возможно прибавила бы нам уверенности в себе, т.к. я честно говоря сильно сомневаюсь в цифрах официальной переписи и полагаю, что нас гораздо больше.
          И эта тема должна быть интересной для исследователей, а тем более, что есть вуз, который создавался, для обучения крымских татар и проведения научных исследований в этом направлении. И если бы наши ученные занимались такими делами, то у них не оставалось бы времени для сварок. Это прежде всего касается ученного с большой буквы Якубова, который мягко говоря, использует потенциал крымскотатарских ученных не по назначению, к примеру кандидат социалогических наук Рефик Куртсеитов, который кстати обучался и защитил диссертацию за счет Рескомнаца, сейчас занят сбором компромата и травлей своих коллег, никакими социологическими исследованиями нам не известен, хотя работы в этом направлении не початый край и стоило бы отплатить народу полезными делами за вложенные в него деньги. Вот как раз его и можно привлечь, как одного из экспертов.
          Также можно привлечь студентов, но не поголовно, эффекта не будет. А привлечь студентов, которые обучаются на специальностях смежных исследуемой проблеме, социологов, политологов и возможно еще кого-то, т.е. чтобы они имели стимул и интерес к работе, чтобы они могли себя проявить.
          Ну и еще один момент, такой огромный проект, я думаю, все же не получиться провести без участия государственных органов, т.к. у них имеется база, имеется опыт, которым мы должны будем воспользоваться. Т.к. можно самостоятельно переписать жителей сельской местности, а как быть в городе? Где один крымский татарин может проживать где-то в этажке, а вокруг одни русские и о его существовании мы не будем знать, и тогда останутся такие громодяне не учтенными.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.15 | Chief

            Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

            Карасу пише:
            > И эта тема должна быть интересной для исследователей, а тем более, что есть вуз, который создавался, для обучения крымских татар и проведения научных исследований в этом направлении. И если бы наши ученные занимались такими делами, то у них не оставалось бы времени для сварок. Это прежде всего касается ученного с большой буквы Якубова, который мягко говоря, использует потенциал крымскотатарских ученных не по назначению, к примеру кандидат социалогических наук Рефик Куртсеитов, который кстати обучался и защитил диссертацию за счет Рескомнаца

            И такое бывает?!! Рескомнац еще и учит и "защищает" кого-то? Мощная организация :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.16 | Akkaya

              Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

              Численность народа, наверняка занижена. Это - самая большая тайна в Крыму, о которой скорое всего не знают даже соответствующие органы. Не следовало бы нашим лидерам оперировать сомнительными цифрами. Лучше реальные где-то 400.000 ))). Кто больше?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.16 | enver

                Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

                Akkaya пише:
                > Численность народа, наверняка занижена. Это - самая большая тайна в Крыму, о которой скорое всего не знают даже соответствующие органы. Не следовало бы нашим лидерам оперировать сомнительными цифрами. Лучше реальные где-то 400.000 ))). Кто больше?

                Ну Вы и размахнулись!!! :)
                У меня - меньше!
                Я как-то заинтересовался этим вопросом, и попробовал прикинуть примерные цифры.
                Исходной точкой взял результаты последней переписи, и попробовал посчитать, сколько нас в Крыму сейчас (это я в прошлом году считал)
                У меня получилос что-то около 300-310 тыс. крымских татар в Крыму, и еще 30-40 тыс. в других регионах Украины.
                Всего в Украине, таким образом - 330-350 тысяч крымских татар.
                Расчеты, к сожалению, не приведу. Утеряны. :)
                Но несмотря на то, что при расчетах приходилось основываться на самой разной информации (иногда - не очень достоверной!), но я все-таки старался быть максимально объективным.

                Да, и еще. Может быть, кто-то знает, когда в Украине планируют следующую перепись населения?
                А то меня эти "12 процентов" во всех официальных документах очень удивляют и даже несколько раздражают.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.16 | Alessandro

                  Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

                  enver пише:
                  > Да, и еще. Может быть, кто-то знает, когда в Украине планируют следующую перепись населения?
                  Как будто бы в 2011. Их вообще принято раз в 10 лет проводить.

                  > А то меня эти "12 процентов" во всех официальных документах очень удивляют и даже несколько раздражают.
                  На самом деле, не самые плохие цифры. 12% получены делением на население Крыма без Севастополя. Если весь Крым брать целиком, с Севастополем, то 10% получается.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.16 | enver

                    Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

                    По официальным данным переписи 2001 года, в Крыму проживало 243,4 тыс. крымских татар, в Севастопольской зоне - еще около 2 тысяч. Итого - 245 тыс. крымских татар в Крыму вместе с Севастополем.
                    http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/

                    Население Крыма сейчас - 1970 тыс. человек, Севастополя - 380 тыс. человек.
                    Итого - 2350 тыс. человек.

                    Крымских татар сейчас в Крыму (по официальным данным) - 278 тыс.
                    278/2350 = 11,8%.

                    Если же принять, что крымских татар в Крыму 300 тысяч (а именно к такие цифры у меня получаются) - тогда в Крыму с Севастополем крымских татар 300/2350 = 12,8%

                    А если брать отдельно АРК, тогда
                    297/1970 = 15,1%

                    Я не думаю, что Вы, Алессандро, не понимаете важность каждого процента.
                    12% населения или более 15% - для меня разница есть, и очень даже заметная. И для многих наших недоброжелателей разница есть.
                    А наши противники, которые поумнее, так те еще на динамику цифр внимание обращают. И тогда вообще труба - они начинают понимать, что
                    "...Которые тут временные? Закончилось ваше время!".

                    Да, конечно же дело не только в количестве. Но и без количества - никуда.


                    Да, и вот вам интересный материал (интересный - в смысле посмеяться над расчетами)
                    http://forums.russ.ru/archive/index.php/t-34.html

                    "...К 2015 г более 50% - 60% населения Крыма будет татарским.
                    Естественно в парламенте Крыма татары станут конституционным большинством.
                    Крым станет крымско-татарской республикой.
                    Крымский референдум, проведенный татарами о независимости Крыма, выведет Крым их состава Украины. По аналогии референдума Черногории.
                    Произойдет мирный развод Крыма и Украины, но ненадолго. "
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.16 | Alessandro

                      Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

                      enver пише:
                      > Я не думаю, что Вы, Алессандро, не понимаете важность каждого процента.
                      Я всё понимаю... Мой пост выше был к тому, что цифра 12%, которая сейчас везде мусолится - не самая плохая. Потому что могли бы прибавить Севастополь и мусолить цифру в 10%.
                  • 2008.04.16 | Akkaya

                    Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

                    Alessandro пише:
                    > На самом деле, не самые плохие цифры. 12% получены делением на население Крыма без Севастополя. Если весь Крым брать целиком, с Севастополем, то 10% получается.
                    ???? Крым-2,3млн. (вкл.Севастополь). Крымских татар 270тыс. как раз около 12%. Все официально. да только врет статистика. Работа у них такая с 1944г. Не успел отправить, Энвер опередил. Просто пример.
                    К 18 Мая дружба народов усиливается, проводятся национальные смотры.Сиферопольская школа.Дочь представляет еврейский народ, а сын украинский.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.16 | Alessandro

                      Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

                      Akkaya пише:
                      > Alessandro пише:
                      > > На самом деле, не самые плохие цифры. 12% получены делением на население Крыма без Севастополя. Если весь Крым брать целиком, с Севастополем, то 10% получается.
                      > ???? Крым-2,3млн. (вкл.Севастополь). Крымских татар 270тыс. как раз около 12%.
                      По данным переписи 2001 года Крым с Севастополем 2 366 тыс., крымских татар 245 тыс.
                    • 2008.04.16 | enver

                      Re: Хорошая идея. И есть кому воплотить.

                      Akkaya пише:

                      > К 18 Мая дружба народов усиливается, проводятся национальные смотры.Сиферопольская школа.Дочь представляет еврейский народ, а сын украинский.
                      ?????? :)

                      Если я Вас правильно понял - Вы крымский татарин, и соответственно Ваши дети также крымские татары?
                      И просто от избытка крымских татар в школе (и в Крыму :) ) крымскотатарским детям приходится представлять другие народы, детей которых в школе (и в Крыму) - мало???


                      Ну чем не доказательство того, что крымских татар в Крыму МНОГО, значительно больше, чем по официальным данным?
                      А если по детям считать - тогда вообще все замечательно у крымских татар.
              • 2008.04.16 | Брат-1

                Линейная тенденция (таблица)

                Конечно же, она является самым грубым и примитивным из способов "подсчёта", - в частности, исходит из заведомо ложной "иедальной" гипотезы про линейное развитие численности крымских татар.
                Тем не менее, давайте начнём прогнозы хотя бы с этого :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.16 | Любопытный

                  Интересуюсь

                  Почему Севастополь рассматриваете как нечто автономное? С какой стати? Это город Акъ-Яр.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.16 | Брат-1

                    Re: Интересуюсь

                    Любопытный пише:
                    > Почему Севастополь рассматриваете как нечто автономное? С какой стати? Это город Акъ-Яр.

                    Не понял, с какой точки зрения задан вопрос. Севастополь - нечто автономное. Там 2 тысячи, и они так и останутся 2 тысячами, - т.е. на тенденцию никак не влияют, это связано с политикой властей и, с позволения сказать, "имеющегося там меджлиса". Про название я знаю, спасибо. Так в чём был вопрос, - если он ко мне, конечно? :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.16 | Любопытный

                      Re: Интересуюсь

                      Да я не знаю к кому! Почему это Севастополь отделяют от Крыма? Что за Гонконг строите?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.16 | enver

                        Re: Интересуюсь

                        Любопытный пише:
                        > Да я не знаю к кому! Почему это Севастополь отделяют от Крыма? Что за Гонконг строите?
                        Так это ж не мы отделяем.
                        Город был отделен от всего остального Крыма в советские времена, была создана отдельная административно-территориальной единица.
                        Поэтому то, что мы тут писали (про "отделенный Севастополь" :) ) - это только констатация фактов.
                        Географически Севастополь конечно-же находится в Крыму. Поэтому никуда он от нас не денется!
                        Единственная уступка, на которую мы можем пойти - это разрешить тем старым корытам, которые сейчас стоят в Севастополе, уползти в Новороссийск в 2017 году!
                        Но не более!
                        :)
                      • 2008.04.16 | Alessandro

                        Потому что Севастополь не часть АРК, а отдельный регион Украины

                  • 2008.04.17 | Tatarchuk

                    Re: Интересуюсь

                    Любопытный пише:
                    > Почему Севастополь рассматриваете как нечто автономное? С какой стати? Это город Акъ-Яр.

                    Найцікавішою в цій діаграмі є 2017 рік :) Якраз про Севастополь.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.17 | Любопытный

                      Re: Интересуюсь

                      Так значит Рада АРК и Правительство АРК не контролируют Севастополь? А МВД АРК не действует в Севастополе?!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.17 | Tatarchuk

                        Re: Интересуюсь

                        Любопытный пише:
                        > Так значит Рада АРК и Правительство АРК не контролируют Севастополь? А МВД АРК не действует в Севастополе?!

                        Именно. Ответный вам вопрос: а вы с какой планеты? Или из какого века? :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.04.17 | Akkaya

                          Re: Интересуюсь

                          Эту тему Брат-1 поднял, так нет доверия властям, вообщем. По сценарию они должны всячески занижать численность крымских татар. Если мы сами переведем перепись, они не примут наших данных. Также как и мы их.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.04.17 | enver

                            Re: Интересуюсь

                            Akkaya пише:
                            > Эту тему Брат-1 поднял, так нет доверия властям, вообщем. По сценарию они должны всячески занижать численность крымских татар. Если мы сами переведем перепись, они не примут наших данных. Также как и мы их.

                            Да ладно, чай не в фашистской Германии живем. И не в коммунистической СССРии.
                            Поэтому результатам переписи населения я все-таки верю (вероятно, могут быть какие-то неточности, но совсем немного).

                            Другое дело, что последняя перепись проводилась уже 7 лет назад, и ситуация существенно изменилась.
                            А современной достоверной информации нигде нет.
                            Зачем нашей стране эти многочисленные органы статистики, если элементарную цифру - сколько в Крыму крымских татар - получить невозможно?
                            А в ЦСУ (центральное стат. управление) в Симферополе работают СОТНИ людей. Я там бываю несколько раз в год.
                            И все зарплату получают из госбуджета.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2008.04.17 | Akkaya

                              Re: Интересуюсь

                              enver пише:
                              > Да ладно, чай не в фашистской Германии живем. И не в коммунистической СССРии.
                              > Поэтому результатам переписи населения я все-таки верю (вероятно, могут быть какие-то неточности, но совсем немного).
                              Последний шаг нам навстречу был в 1987 году, когда не препятствовали переезду в Крым. Если бы Союз развалился раньше, сильно сомневаюсь,
                              что Украина приняла бы нас, были бы как турки-месхетинцы. 1954 год- ЦК УССР против нашего возвращения, это было определяющая причина, в то время как многие депортированные народы вернулись. Так что никаких иллюзий.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2008.04.17 | Tatarchuk

                                песні Тімура Дагджи

                                Akkaya пише:
                                > enver пише:
                                > > Да ладно, чай не в фашистской Германии живем. И не в коммунистической СССРии.
                                > > Поэтому результатам переписи населения я все-таки верю (вероятно, могут быть какие-то неточности, но совсем немного).
                                > Последний шаг нам навстречу был в 1987 году, когда не препятствовали переезду в Крым. Если бы Союз развалился раньше, сильно сомневаюсь,
                                > что Украина приняла бы нас, были бы как турки-месхетинцы. 1954 год- ЦК УССР против нашего возвращения, это было определяющая причина, в то время как многие депортированные народы вернулись. Так что никаких иллюзий.

                                Ну звісно, де ж я це читав. Ага, в Тимура Дагджи :)
                                ЦК КПУ - це така Україна. Це такі собі українські націоналісти, егеж. Це не комуністи, а саме українці. Тільки існування СРСР дало змогу кримцям повернутися. Угу-с, угу-с. А я от давайте буду думати що думка тогочасного комуніста Дагджи про непотрібність повернення кримців на родину - то думка кримськотатарських націоналістів. За тою ж самою логикою :).
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2008.04.17 | Alessandro

                                  Re: песні Тімура Дагджи

                                  Tatarchuk пише:
                                  > ЦК КПУ - це така Україна. Це такі собі українські націоналісти, егеж. Це не комуністи, а саме українці. Тільки існування СРСР дало змогу кримцям повернутися. Угу-с, угу-с.
                                  Оно понятно, что ЦК КПУ - это не Украина. Однако же тут есть много всяких но, среди которых и приведённый пример Грузии и месхетинцев... А тот факт, что существование СССР как единого государства существенно облегчило возвращение в конце 1980-х - 1992 годах по-моему глупо отрицать. Вы просто поговорите с людьми, которые переехали в 1989 и, скажем, в 1996 и спросите кому было тяжелее.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2008.04.17 | Tatarchuk

                                    Re: песні Тімура Дагджи

                                    Alessandro пише:
                                    > Tatarchuk пише:
                                    > > ЦК КПУ - це така Україна. Це такі собі українські націоналісти, егеж. Це не комуністи, а саме українці. Тільки існування СРСР дало змогу кримцям повернутися. Угу-с, угу-с.

                                    > Оно понятно, что ЦК КПУ - это не Украина.
                                    Как видим некоторым то ли непонятно, то ли делают вид что непонятно.

                                    > Однако же тут есть много всяких но, среди которых и приведённый пример Грузии и месхетинцев...
                                    Не понимаю какое отношение это "но" с месхетинцами имеет к ситуации в Украине. Вы понимаете? Объясните.

                                    > А тот факт, что существование СССР как единого государства существенно облегчило возвращение в конце 1980-х - 1992 годах по-моему глупо отрицать. Вы просто поговорите с людьми, которые переехали в 1989 и, скажем, в 1996 и спросите кому было тяжелее.

                                    Глупо отрицать что существование СССР было причиной депортации, а возвращение было связано с распадом империи а не с ее успешным функционированием. Если сравнивать количество возвращающихся, то в 1989 году оно было мягко говоря не таким массовым как в 90-е, потому что власти реально и централизовано (от Москвы до сельсовета) чинили препятствия. А о том как их встречало тут "ссср" легенды скоро будут ходить.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2008.04.17 | Alessandro

                                      Re: песні Тімура Дагджи

                                      Tatarchuk пише:
                                      > Не понимаю какое отношение это "но" с месхетинцами имеет к ситуации в Украине. Вы понимаете? Объясните.
                                      Мы видим, что молодое грузинское государство (в целом более или менее демократическое) столкнувшись с серьёзными внутренними трудностями решило месхетинцев и прочих ранее депортированных просто не пускать, дабы избавить себя от лишней головной боли. Я думаю, что если бы к моменту украинской независимости значительная часть крымских татар уже не была бы в Крыму, то украинское государство могло бы ссылаясь на внутренние трудности поступить также.

                                      > Глупо отрицать что существование СССР было причиной депортации, а возвращение было связано с распадом империи
                                      Скажем так, не существование СССР было причиной, а существование большевистского режима. А возвращение было связано не с распадом империи, а с крахом этого режима. Это не совсем одно и тоже. А переезд внутри одного государства с единым гражданством, валютой, сбербанком и т.д. и переезд в другое государство через несколько границ с многолетним ожиданием гражданства - это всё же разные вещи.

                                      > Если сравнивать количество возвращающихся, то в 1989 году оно было мягко говоря не таким массовым как в 90-е
                                      Да вот тут вы как раз мягко говоря не правы. Больше всего людей переехали в 1989, 1990 и 1991 годах. Т.е. как раз в те годы, когда режим уже был ослаблен, но единое государство ещё существовало. Из ныне живущих в Крыму крымских татар больше половины переехало до конца 1991 года, а подавляющее большинство до конца 1993-го. Начиная с 1993 поток переезжающих стал стремительно сокращаться.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2008.04.17 | Tatarchuk

                                        прикладна якбитологія

                                        якбитологія це така наука що вивчає що б було якби то було не так як зараз.

                                        Alessandro пише:
                                        > Tatarchuk пише:
                                        > > Не понимаю какое отношение это "но" с месхетинцами имеет к ситуации в Украине. Вы понимаете? Объясните.
                                        > Мы видим, что молодое грузинское государство (в целом более или менее демократическое) столкнувшись с серьёзными внутренними трудностями решило месхетинцев и прочих ранее депортированных просто не пускать, дабы избавить себя от лишней головной боли. Я думаю, что если бы к моменту украинской независимости значительная часть крымских татар уже не была бы в Крыму, то украинское государство могло бы ссылаясь на внутренние трудности поступить также.

                                        Не зрозумів на чому зроблено такий висновок. Максимум що спільного в грузинів та українців - що вони православні і нерусські :)
                                        Насправді кримськотатарський рух з бозна якого десятиліття розглядався українською криївкою як потужна сила боротьби проти комуністів, відтак повернення кримців на батьківщину розглядалося як неминуча і корисна справа. Чорновіл старший навіть був не проти повної незалежності Криму на чолі з кримськими татарами. І кримські татари в самому Криму розгяладлися як єдина сила що може протистояти комуністично-пенсіонерській більшості. Тож аналогії з Грузією слабкі - там була війна і не одна, там при владі були націонал-комуністи, там більшість населення розмовляють грузинською і ще багато в чому розбіжностей.

                                        > > Глупо отрицать что существование СССР было причиной депортации, а возвращение было связано с распадом империи
                                        > Скажем так, не существование СССР было причиной, а существование большевистского режима. А возвращение было связано не с распадом империи, а с крахом этого режима. Это не совсем одно и тоже.

                                        Не бачу різниці (тим більш принципової) між "большевистським режимом" та "СРСР". Як і між розпадом імперії та крахом імперського режиму.

                                        > А переезд внутри одного государства с единым гражданством, валютой, сбербанком и т.д. и переезд в другое государство через несколько границ с многолетним ожиданием гражданства - это всё же разные вещи.

                                        А єдина поліція-міліція, а єдина правляча партія тут не рахується? Це зворотній бік тої "єдиної держави".
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2008.04.17 | Alessandro

                                          Re: прикладна якбитологія

                                          Tatarchuk пише:
                                          > Не бачу різниці (тим більш принципової) між "большевистським режимом" та "СРСР". Як і між розпадом імперії та крахом імперського режиму.
                                          Ну вы прям как эти ваши тимуровцы, которы не видят разницы между УССР и Украиной и говорят - ну дык ведь и то, и то Украина. Так и вы говорите, что нету мол разницы между сталинским СССРом и горбачёвским - и то, и то СССР. А разница таки есть.

                                          > > А переезд внутри одного государства с единым гражданством, валютой, сбербанком и т.д. и переезд в другое государство через несколько границ с многолетним ожиданием гражданства - это всё же разные вещи.
                                          >
                                          > А єдина поліція-міліція, а єдина правляча партія тут не рахується? Це зворотній бік тої "єдиної держави".
                                          Ответ в стиле "А у вас негров линчуют". Ещё раз вопрос: вы отрицаете тот факт, что переехать из СССР в СССР в 1991 году было проще чем из Узбекистана в Украину в 1994-м? Желательно ответить "да" или "нет".
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2008.04.17 | Tatarchuk

                                            Re: прикладна якбитологія

                                            Алессандро, я просто визнаю що ви краще за мене знаєте історію, як і будь-який неісторик, і на цьому ми нашу прикладну якбитологію закінчимо, ОК? :)

                                            _____________________

                                            Alessandro пише:
                                            > Tatarchuk пише:
                                            > > Не бачу різниці (тим більш принципової) між "большевистським режимом" та "СРСР". Як і між розпадом імперії та крахом імперського режиму.
                                            > Ну вы прям как эти ваши тимуровцы, которы не видят разницы между УССР и Украиной и говорят - ну дык ведь и то, и то Украина. Так и вы говорите, что нету мол разницы между сталинским СССРом и горбачёвским - и то, и то СССР. А разница таки есть.

                                            Яка принципова різниця? Режим був той самий. Імперія та сама. То в чому різниця?

                                            > > > А переезд внутри одного государства с единым гражданством, валютой, сбербанком и т.д. и переезд в другое государство через несколько границ с многолетним ожиданием гражданства - это всё же разные вещи.
                                            > >
                                            > > А єдина поліція-міліція, а єдина правляча партія тут не рахується? Це зворотній бік тої "єдиної держави".
                                            > Ответ в стиле "А у вас негров линчуют". Ещё раз вопрос: вы отрицаете тот факт, что переехать из СССР в СССР в 1991 году было проще чем из Узбекистана в Украину в 1994-м? Желательно ответить "да" или "нет".

                                            Постанова - вухо ріже: ФАКТ відкидати не можна. Можна відкидати припущення. Що я й роблю. Тобто "да". В Україну в\їхати без КГБ на спині було значно легше в часи незалежності, ніж за часів розвитого совка. Звісно якщо ви за радянськими поняттями неблагонадійний від народження.

                                            ПС. Не плутайте твердження з фактами, а тим більш абстрактні твердження. Вважайте це доброю порадою, а можете знехтувати.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2008.04.17 | Alessandro

                                              Re: прикладна якбитологія

                                              Tatarchuk пише:
                                              > Алессандро, я просто визнаю що ви краще за мене знаєте історію, як і будь-який неісторик, і на цьому ми нашу прикладну якбитологію закінчимо, ОК? :)
                                              Если вы обратили внимание, то с какбытологией я уже завязал, вполне удовлетворившись вашим ответом выше.

                                              > Яка принципова різниця? Режим був той самий. Імперія та сама. То в чому різниця?
                                              Ну в том, например, что за одно и тоже деяние человека при Сталине расстреливали или отправляли на 25 лет в лагеря, при Брежневе выгоняли с работы или сажали в психушку, а при позднем Горбачёве ничего ему за это не было.

                                              > Постанова - вухо ріже: ФАКТ відкидати не можна. ... Не плутайте твердження з фактами.
                                              Согласен с замечанием. Вопрос лучше было сформулировать как "Отрицаете ли вы утверждение ..." Однако выяснить факт это или не факт не столь сложно - надо просто поговорить с людьми, да поспрашивать.

                                              > Тобто "да". В Україну в\їхати без КГБ на спині було значно легше в часи незалежності, ніж за часів розвитого совка. Звісно якщо ви за радянськими поняттями неблагонадійний від народження.
                                              А за часів розвитого совка - это когда? Обратите внимание, что я спрашивал не про 1970 и 1994 годы, а про 1991 (СССР ещё есть, но режим уже не тот, что некогда) и 1994.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2008.04.17 | Tatarchuk

                                                Re: прикладна якбитологія

                                                Alessandro пише:
                                                > Tatarchuk пише:
                                                > > Постанова - вухо ріже: ФАКТ відкидати не можна. ... Не плутайте твердження з фактами.
                                                > Согласен с замечанием. Вопрос лучше было сформулировать как "Отрицаете ли вы утверждение ..." Однако выяснить факт это или не факт не столь сложно - надо просто поговорить с людьми, да поспрашивать.

                                                Давайте я немного напишу что такое "факт". Вы естественно вправе принять эту трактовку или нет, но у нее есть одно преимущество - речь идет об исторических фактах, а не о неправильном применении этого слова (откуда потом возникают псевдо-факты, ими-то в основном и оперируют).
                                                Итак факт - это определенно установленное СОБЫТИЕ. Явления фактами не бывают. Утверждения о событиях становятся историческими фактами когда доказаны.
                                                Вы не в первый раз уптребляете "факт" в научно-естественном понимании, как некое явление проверяемое экспериментом. Когда говорим об истории то это неприменимо, по крайней мере в мейнстрим направлениях.
                                                Примеры: фактом не может быть утверждение "в советском союзе по стране перемещаться было хорошо/плохо", сколько угодно вы его ни конкретизируйте (всем, не всем, русским, коммунистам етц). Фактом может быть стоимость проезда в таком-то году, правила проезда на тот момент, конкретный факт снятия с поезда крымского татарина за то что он - крымский татарин. Или отсутствие таких фактов (неустановленный факт).
                                                Не воспримите это как назидательность. Я исходил и того что вам часто приходится работать и общаться на исторические темы, и информация о правильности терминов, методологии и корректности их применения вам может понадобиться.
                                  • 2008.04.17 | enver

                                    Re: песні Тімура Дагджи

                                    Alessandro пише:
                                    > А тот факт, что существование СССР как единого государства существенно облегчило возвращение в конце 1980-х - 1992 годах по-моему глупо отрицать. Вы просто поговорите с людьми, которые переехали в 1989 и, скажем, в 1996 и спросите кому было тяжелее.

                                    Да как Вам сказать. У меня много родственникоы, и все они переезжали в разное время. Есть и такие, которые до 1987 года. Вот им было действительно тяжело - не прописывали, на работу не брали, купленные дома не оформляли... Они почему-то не считают, что их возвращение облегчило существование "единого государства" СССР.
                                    Те, что приехали в период 1989-1992 гг., совсем не считают, что им было очень легко. И могут рассказать про очень большие трудности. К примеру одни мои родственники (в Средней Азии - довольно обеспеченные люди!) продали там все свое имущество (два дома в городе, машину и многое другое) и поехали в Крым. Но только во время их переезда провели обмен 100 и 50 рублевых купюр, и в результате все накопления были просто потеряны, и начинать пришлось с нуля, живя буквально под открытым небом.
                                    Те, кто приехали позже - столкнулись с другими проблемами: смены гражданства, пересечения целого ряда границ и таможен. Но они ехали уже не на пустое место, а в города и районы, где жили родственники, у которых можно было первое время остановиться.

                                    В общем, никому не было легко.
                        • 2008.04.17 | Любопытный

                          Re: Интересуюсь

                          Да москаль я...
  • 2008.04.17 | line305b

    Мы один раз такое сделали

    В масштабах района (Бахчисарайского), в 98-ом (кажется) году. Силами местных меджлисов района. Нужно было срочно, до истечения срока договора с Узбекистаном, организовать получение гражданства крымскими татарами. Часть работы состояла в переписи крымскотатарского населения,и выяснения гражданства. Поскольку все равно ходили бы по домам, собирали паспортные данные, добавили в анкету инфо насчет специальности, работы, какие-то соц.вопросы. Стоимость проекта была где-то ок. 7.500 долларов кажется, в основном бензин, и небольшие расходы на питание активных участников, а также несколько портативных ксероксов - документы надо было копировать. Оплатили денежную часть расходов - ВКПБ, местные меджлисы организовали людей, транспорт, Бахчисарайский меджлис- организация, тренинг, сбор анкет и забивку в базу.

    Результаты анкеты собрали в базу данных, ею потом долго еще пользовались в Бахчисарае (может и сейчас пользуются): общие цифры по населению были интересны; и конкретно - кого-то найти с необходимой специальностью, какого-то конкретного человека по имени, или адресу в Узбекистане и т.д.

    Сейчас будет наверное дороже весь процесс, но на практике проверено, что организовать это дело можно, в т.ч. с местными меджлисами.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua