У Сімферополі знову виявлені ксенофобські написи
04/18/2008 | Tatarchuk
Цього разу безкарним любителям гидоти "сталі винні" кримські татари та вірмени.
Якщо МВС та влада сподівається, що це можна далі ігнорувати і воно стане "звичним фоном" в Криму та потроху забудеться, то маємо їх розчарувати: Майдан-Інформ та інші агенції повідомлятимуть про кожний з таких фактів, як свідчення ганебної бездіяльності правоохоронців та комунальних служб.
У Сімферополі знову було виявлено написи, зміст яких має образливий по відношенню до кримських татар характер, заявляє Меджліс кримськотатарського народу.
Як повідомили УНІАН в прес-службі Меджлісу, написи було виявлено сьогодні, 18 квітня, недалеко від будівлі Меджлісу.
«Сьогодні на стінах переходу під мостом над річкою Салгир виявлені образливі написи: «Хачи в зоопарк...» і зображений перекреслений кримськотатарський символ - тамга», - повідомляє Меджліс.
Меджліс обурений появою ксенофобських написів.
*** У квітні образливі написи з`явилися в Сімферополі і місті Білогірськ (Карасубазар), а також на розваленому вандалами мусульманському цвинтарі у Чистенькому (Аджи-Калє) та Бахчисарайському районі
Якщо МВС та влада сподівається, що це можна далі ігнорувати і воно стане "звичним фоном" в Криму та потроху забудеться, то маємо їх розчарувати: Майдан-Інформ та інші агенції повідомлятимуть про кожний з таких фактів, як свідчення ганебної бездіяльності правоохоронців та комунальних служб.
У Сімферополі знову було виявлено написи, зміст яких має образливий по відношенню до кримських татар характер, заявляє Меджліс кримськотатарського народу.
Як повідомили УНІАН в прес-службі Меджлісу, написи було виявлено сьогодні, 18 квітня, недалеко від будівлі Меджлісу.
«Сьогодні на стінах переходу під мостом над річкою Салгир виявлені образливі написи: «Хачи в зоопарк...» і зображений перекреслений кримськотатарський символ - тамга», - повідомляє Меджліс.
Меджліс обурений появою ксенофобських написів.
*** У квітні образливі написи з`явилися в Сімферополі і місті Білогірськ (Карасубазар), а також на розваленому вандалами мусульманському цвинтарі у Чистенькому (Аджи-Калє) та Бахчисарайському районі
Відповіді
2008.04.20 | hattab
Re: У Сімферополі знову виявлені ксенофобські написи
Давайте проанализуем. Власти Украины обеспокоены целостностью государства?! Что является причиной появления таких надписей?ДА действительно есть некая обеспокоеннность ситуацией в Крыму со стороны Киева, але то що сегодня происходит в центре мешает властям Украины адекватно реагировать на происходящее здесь у нас в Крыму.
была озвучена некая обеспокоенность радиколизмом на полуострове. А каким? Уже не до этого-кризис во властных структурах!
Появившиеся надписи являются следствием дейтельности структур которые в реакционной форме любыми способами пытаются донести идеи славянизма до русскоязычного населения. Используют их чувства и несознательность. ИХ В Крыму полно начиная от легальных и заканчивая не легальными. Из уст тогоже Л. Грача неоднократно слышали ненавистнические высказывания против крымских татар. ЕГо газета не отличается в выборе аргументов того почему в крыму русским живётся плохо. Местные пргрессивные социалисты, Русский Блок,казачество, прорыв и много много других носителей идей российского Крыма.
Североданецкий съезд Колесниченко озвучивает на всю европу прооблему русского языка и в тех же самых формулировках слышим аргументы росийского представителя на зоседании европарламента в сторону Тимошенко. Что это? Совпадения? Или последние заявления Путина это не следствие тщательно подготовленного общественного настроя русскоязычных в Украине? Пророссийские партии и группы делают своё дело. Это реальная угроза! Мне представляется что без крови не обойдётся потому что для России крававые конфликты способ достижения своей цели. В Чеченской компании 1995-99 г. Российские врйска уничтожили гражданского населения Чечни 250 тыс это столькоже сколько сейчас проживает в Крыму крымских татар. Как в шахматах пожертвовать пешкой ради ферзя так и вопрос Крыма и связанных с ним вопросов ЧФ не решится не принеся в жертву небольшой мусульманский народ без успешно пытающийся востоновить своё право на свой дом Крым.
А те кто у власти в Крыму топорно пытаются скрыть такого рода деятельность через попытку представить проблему радикализма существованием в Крыму исламской партии Хизб ут Тахрир. Которая в своё время не однократно заявляла в прессе о своей деятельности и намерениях в Украине. Нет свидетельств о том чтобы эта партия проводила акции против Украины. ЕЁ представители не осквеняли кладбищ не надругивались на государственными символами не перекапывали перешейков. Не однократно ПУБЛИЧНО высказывала идеи возрождения Ислама и тех духовных ценностей которые были уничтожены большевизмом. Между прочим партия интернациональна. Русские, украинцы , грузины , татары имного других представителей народов Крыма.
2008.04.20 | Урал-
хаттабу
хаттаб...Только не вздумайте обобщать!...
Все перечисленные вами движения, партии, блоки и народные фронты - конечно же провокаторы, отморозки и "в каждом народе есть свои..."...
А вот Алессандро, к примеру, всегда исправляющий названия нас. пунктов в постах и ловящий СМИ на таких вещах и еще несколько форумян - весь русский народ, который горой за мир-дружбу-жвачку...
Само собой, что к категории "отморозков-провокаторов" относятся десятки и сотни форумян с целого ряда русских ресурсов Крыма (сев.инфо, сев.вс, ава.нет и т.п.) муссирующих разговоры об отделении Крыма от Украины, а также темы о "злобных татарах"...
Ни на одном русском ресурсе Крыма нет тем, обсуждающих надписи на стенах!... Зато на всех - масса тем о самозахватах...
А как ругают Меджлис - просто жуть...
По мне, так это лучший показатель эффективности и нужности Меджлиса, однако...
.............
Если прикинуть, сколько таких "отморозков-провокаторов-казаков-скинов" ходит по Крыму, пишет статьи и делает репортажи в крымских СМИ, постит на крымских форумах, пишет в блогах и комментариях к тем статьям, дерется с нашими в электричках и по улицам, то мне кажется, что дело совсем не так радужно, что нам осталось только править названия нас. пунктов в постах...
...........
Пошел перечитывать Оруэлла...
2008.04.20 | Путник
Уралу: два жестких совета!
Урал- пише:> Если прикинуть, сколько таких "отморозков-провокаторов-казаков-скинов" ходит по Крыму, пишет статьи и делает репортажи в крымских СМИ, постит на крымских форумах, пишет в блогах и комментариях к тем статьям, дерется с нашими в электричках и по улицам, то мне кажется, что дело совсем не так радужно, что нам осталось только править названия нас. пунктов в постах...
Урал, я лично с Александром не знаком, но имею его книгу-справочник. Кстати, (тебе, Урал, елей на душу), у меня есть замечания по названиям нескольких населенных пунктов, указанных в книге.
Но это ни в коей мере не умаляет важность той работы, которую проделал Александр.
Напомню также тебе, Урал, Александр один из немногих (несколько десятков), кто, не являясь этническим крымским татарином, выучил и свободно владеет крымскотатарским языком.
Пишу об этом также и потому, что ерничанье Урала меня уже достало...
> ...........
> Пошел перечитывать Оруэлла...
Не забудь запить порцией водки в объемах, принятых за норму в тех краях, откуда тебе так "хорошо" видно, что творится в Крыму.
2008.04.20 | Alessandro
Re: Уралу: два жестких совета!
Путник пише:> у меня есть замечания по названиям нескольких населенных пунктов, указанных в книге.
Так чего ж вы мне не напишите? Там мои координаты есть. Пишите, обсудим замечания.
> ...свободно владеет крымскотатарским языком.
Ойле де юксек баанъыз ичюн сагъ олунъыз, амма догърусыны айтсам да шу тильде сербест шекильде даа лаф этип оламайым.
2008.04.20 | Урал-
Путнику -
Путник...значиц-ца так...
Вы как всегда опять все поняли "правильно"...
Путник пише:
> Урал- пише:
>
> > Если прикинуть, сколько таких "отморозков-провокаторов-казаков-скинов" ходит по Крыму, пишет статьи и делает репортажи в крымских СМИ, постит на крымских форумах, пишет в блогах и комментариях к тем статьям, дерется с нашими в электричках и по улицам, то мне кажется, что дело совсем не так радужно, что нам осталось только править названия нас. пунктов в постах...
>
> Урал, я лично с Александром не знаком, но имею его книгу-справочник. Кстати, (тебе, Урал, елей на душу), у меня есть замечания по названиям нескольких населенных пунктов, указанных в книге.
>
> Но это ни в коей мере не умаляет важность той работы, которую проделал Александр.
...................
Я таки рад, што у вас есть книга Алессандро с топонимикой (если вы о ней)...
Я тоже в свое время ее скачал... хорошая книга - ничего не скажу..
И я нигде не сказал, что то, чем занимается Алессандро - маловажно... Однако, всему - свое место и время... и тема на форуме... топонимика - в "топонимике", а не в "ксенофобии"...
>
> Напомню также тебе, Урал, Александр один из немногих (несколько десятков), кто, не являясь этническим крымским татарином, выучил и свободно владеет крымскотатарским языком.
>
> Пишу об этом также и потому, что ерничанье Урала меня уже достало...
>
>
................
Я как-то лично знакомился с Алессандро...
Более того, Путник, я не раз высказывал свое удивление тому, что русский Алессандро, в отличие от основной массы своих соплеменников, относится к нам хорошо, учит язык, занимается массой дел по нам...
Такое явление, как Алессандро, вызывает удивлеие-восхищение... (впрочем, на этот счет у меня свои личные думки, которые я оставлю при себе)...
> > ...........
> > Пошел перечитывать Оруэлла...
>
> Не забудь запить порцией водки в объемах, принятых за норму в тех краях, откуда тебе так "хорошо" видно, что творится в Крыму.
Переход на личности как способ вести дискусию - ваш конек, Путник... Вы можете таки диссертацию на эту тему писать...
Однако, постарайтесь все-таки больше говорить (писать) на тему спора... И вас реже будут называть хамом, поверьте...
2008.04.20 | Alessandro
Re: Путнику -
Урал- пише:> всему - свое место и время... и тема на форуме... топонимика - в "топонимике", а не в "ксенофобии"...
Во-о-о-от... Не первый раз слышу такую, так сказать, отмазу. Мне уже несколько человек в ответ на замечания толкали тему, что от мол топонимикой пусть занимаются топонимисты, пусть они пишут там книжки и карты пусть составляют, они молодцы, но я Советское буду называть Советским, потому что так понятнее... А языком пусть занимаются филологи, пусть они там словари составляют, книжки пишут и газеты издают, и читают их, а я буду говорить по-русски, потому что мне так удобнее. А вот потом, когда
мы придём к коммунизмуу нас будет всё хорошо, по 10 соток с трёхэтажным домом на южном берегу у каждого, национальная республика и всё такое, вот тогда может и найдётся время заниматься этими вашими интэллектуальными играми всерьёз.2008.04.20 | Урал-
Алессандро...
Еще раз и еще короче...Проблема ксенофобии в Крыму достойна серьезного обсуждения на этом форуме без того, чтобы в нее вставлялись замечания по топонимике...
(достаточно коротко?)...
................
(так сойдет?)
2008.04.20 | Alessandro
Нет, это уже переходит всякие границы...
Урал- пише:> Проблема ксенофобии в Крыму достойна серьезного обсуждения на этом форуме без того, чтобы в нее вставлялись замечания по топонимике...
Я понял эту твою мысль с первого раза, нет нужды повторять. И я сказал, что я с ней не согласен. Я считаю, что такие замечания уместно делать в любой теме, не зависимо от того, что в ней обсуждается, и буду продолжать их делать, благо правила форума этого не запрещают.
А 90% написанного тобой в посте выше есть откровенная клевета на участников нашего форума.
Засим, всякое общение с тобой, агъам, прекращаю как на этом форуме, так и на всех прочих. Если, вдруг, конечно, тебе не придёт в голову извиниться перед форумчанами за свои слова, но этого ведь не будет, я так понимаю... Сабрымнынъ сонъу да бар... Етер...
2008.04.20 | enver
Уралу...
Урал- пише:> Проблема ксенофобии в Крыму достойна серьезного обсуждения на этом форуме без того, чтобы в нее вставлялись замечания по топонимике...
Здесь на форуме уже писалось о том, что есть определенная аналогия между привычкой древнеримского политика Катона Старшего заканчивать ВСЕ свои речи словами "Карфаген должен быть разрушен" и настойчивыми призывами Алессандро восстановить топономику Крыма, некоторых участников форума - как можно больше и чаще использовать крымскотатарский язык.
Допускаю, что кого-то такие призывы могут раздражать. Правда причин не вижу.
Из истории не выкинуть разрушения Карфагена. А как бы там оно повернулась, не призывай Катон старший (и некоторые другие древнеримские политики) его уничтожить?
Может быть, изучали бы сейчас в школах не историю Древнего Рима, а историю Древнего Карфагена.
> Еще никто из уважаемых нетатар на этом форуме не позволил себе критиковать ни прошлые, ни нынешние власти за то, что они сделали с крымской топонимикой...
Неправда.
Очень многие критиковали.
> Еще никто из уважаемых нетатар на этом форуме не позволил себе прямо и откровенно сказать, что все, кто это сделал и делает - русские шовинисты, захватчики и колонизаторы Крыма в н-ном поколении... (или ура-дружно сообщают, что Крым - общий, многонациональный и т.п.)...
> Все стыдливо об этом умалчивают... аккуратно "обходят острые углы"... тыркают журналистов-татар за то, что они не пишут "Сеитлер" или "Аджи Кале"...
Совершенно справедливо "тыркают".
Если наш язык, история, топономика не нужны нам самим - крымским татарам, тогда зачем все это? Бороться, возвращаться на Родину, пытаться какие-то национальные движения создавать? Не проще всем в контексте всеобщей глобализации просто раствориться среди более многочисленных народов, которые нас окружают?
> Никто из уважаемых нетатар на этом форуме не говорит, что убеждают они в многонациональности Крыма только(!) кр. татар!!!...
> Я не встречал постов уважаемых нетатар с этого форума на ресурсах русских шовинюг... то ли лень, то ли они полагают, что татар легче (или нужнее) в этом убедить... не знаю... но не встречал...
А что, кто-то брал на себя обязательства посещать самые грязные форумы, на которых собираются отморозки, и нести им правду о "многонациональном Крыме"?
Мне достаточно того, что люди здесь высказывают свою точку зрения.
И я прекрасно помню, что тот же Алессандро предложил сделать небольшую википедию по важнейшим крымскотатарским вопросам, которые постоянно возникают на самых разных форумах. И в составлении этой википедии Алессандро очень активно участвовал, в отличие от некоторых очень агрессивно настроенных...
Так вот, та википедия - а там проработаны пока только некоторые вопросы - очень пригодилась мне уже несколько раз.
> Зато я множество раз встречал посты уважаемых нетатар с этого форума на других татарских форумах с теми же убеждениями в адрес наших ребят, выражающих свое возмущение поведением русских в Крыму...
> Я ни разу не встречал, чтобы уважаемые нетатары этого форума хоть раз признали, что они ведут себя по "двойному стандарту"...
> Каждый самозахват признается ими общетатарским правонарушением, и каждый акт вандализма на татарском кладбище - "делом рук отдельных отморозков"...
> Впрочем, нетатары во все времена так себя и вели...
Без комментариев. Нет слов.
Те, что есть - писать не буду.
Урал, Вы переходите все границы.
Не понимаю, зачем Вы это делаете - но с каждым месяцем в Ваших постах все больше агрессии, и все меньше здравого смысла.
Остановитесь, если сможете.
2008.04.20 | Нетатарин
UVMOD. Провокация на этнической основе.
> Урал- пише:> Еще никто из уважаемых нетатар на этом форуме не позволил себе критиковать ни прошлые, ни нынешние власти за то, что они сделали с крымской топонимикой...
> Еще никто из уважаемых нетатар на этом форуме не позволил себе прямо и откровенно сказать, что все, кто это сделал и делает - русские шовинисты, захватчики и колонизаторы Крыма в н-ном поколении... (или ура-дружно сообщают, что Крым - общий, многонациональный и т.п.)...
> Я ни разу не встречал, чтобы уважаемые нетатары этого форума хоть раз признали, что они ведут себя по "двойному стандарту"...
> Впрочем, нетатары во все времена так себя и вели...
Модераторы, нам долго еще любоваться этим русским провокатором крымскотатарского происхождения?
Нам позволено отдохнуть от вездесущей рашни хотя бы на этом форуме?
Существо уже давно и настойчиво выпрашивает себе бан. Присоединяюсь к его просьбе.
2008.04.20 | Карасу
Я против
Нетатарин пише:> Модераторы, нам долго еще любоваться этим русским провокатором крымскотатарского происхождения? Нам позволено отдохнуть от вездесущей рашни хотя бы на этом форуме?
> Существо уже давно и настойчиво выпрашивает себе бан. Присоединяюсь к его просьбе.
Позвольте замолвить словечко за Урала. Хоть и Урал высказывается достаточно часто в резкой форме, иногда переходя на личную перепалку с участниками форума, тем самым засоряя ветки форума off-топом, НО в его словах встречается много интересного и правильного, о котором другие предпочитают молчать, либо не замечая этого, либо делая вид. Поэтому я против того, чтобы его банили, но и одновременно хотел бы обратиться к Уралу не переходить на оскорбления.
> Каждый самозахват признается ими общетатарским правонарушением, и каждый акт вандализма на татарском кладбище - "делом рук отдельных отморозков"...
Скажите, или вы не согласны с этим?
2008.04.20 | Alessandro
Re: Я против
Карасу пише:> > Каждый самозахват признается ими общетатарским правонарушением, и каждый акт вандализма на татарском кладбище - "делом рук отдельных отморозков"...
>
> Скажите, или вы не согласны с этим?
Это было сказано в адрес всех поголовно участников этого форума некрымскотатарской национальности, и посему я безусловно с этим не согласен. Это называется клевета.
2008.04.20 | Нетатарин
Терпение кончилось
Карасу пише:> > Каждый самозахват признается ими общетатарским правонарушением, и каждый акт вандализма на татарском кладбище - "делом рук отдельных отморозков"...
> Скажите, или вы не согласны с этим?
С чем мы должны соглашаться?
Вы не видите, о ком говорит этот хам? Он говорит это не о Гриценке и прочих "крымчанах". Хам обвиняет персонально нетатарских участников форума: пять-шесть конкретных людей, которые уже сделали здесь, в Крыму, столько "протатарской" работы (и не обо всей ней сообщается на форуме), сколько ему не снилось за всю свою жизнь.
Я приложу усилия, чтобы этот россиянин вылетел отсюда: пойду на Вольный Форум, выложу подборку провокаторских высказываний хама, но рано или поздно он исчезнет отсюда.
Все, достал этот рашнгоблин. Терпение кончилось, пусть катится со своими интересными мыслями в интересные форумы своей новой родины и там интересно проповедует соотечественникам. Им такая кукла как раз нужна, поупражняться в межнациональном хамстве.
2008.04.20 | Гуливер
Урал, извинись!
Урал , ты зря обидел форумян.Не хочу анализировать твою речь, думаю ты сам проичитаешь и поймешь, что ты сказал, или если быть точнее натворил.
Поэтому , единственный выход- это извиниться.
И это будет очень хороший поступок...
Ты выбрал неправильный путь, твоя националистическая риторика и констатация фактов по-люпеновскои результата не даст.
Подумай над этим.
2008.04.20 | Ночной дозор
Так мы-то не обиделись
Урал тут усиленно доказывает, что идиоты есть и у вас. Мы это знали, но абстрактно. Урал взялся убедить и, отдадим ему должное, уже всех убедил. Меня одним из первых.Извиняться ему не за что. Для современной России его дурка типичная. Посмотрите как-нибудь РТР три дня подряд, и вы все сразу поймете. Если же вы выдержите пять дней и не станете критином, значит, вы выдающийся человек
2008.04.20 | Ночной дозор
Собственные Петросяны и Витренко появились
> Урал- пише:> > Еще никто из уважаемых нетатар на этом форуме не позволил себе критиковать ни прошлые, ни нынешние власти за то, что они сделали с крымской топонимикой...
Ну что ж Ты, миль гран пардон, вдруг дамы прочитают, трэндишь, как дышишь?
> > тыркают журналистов-татар за то, что они не пишут "Сеитлер" или "Аджи Кале"...
О, блин. Уже и на это мы обижаемся. Кисо, ты вечен.
2008.04.21 | Lenur
сохраняем трезвый ум
Уважаемые форумчане, предлагаю игнорировать любые высказывания против той или иной нации, это ни к чему хорошему не приведет.Этот форум уже давно объединяет людей вне зависимости от нации и религии, из за чего и "поплатился" атакой хакеров.
Под ником может скрыватся кто угодно, и представлятся кем угодно, и писать что ему скажут или что ему в голову взбредет.
2008.04.23 | Али
а кнырикам руки развязали...
Киев, Апрель 22 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Крымское отделение «Евразийского союза молодежи», ранее запрещенное по инициативе украинских правоохранительных органов, сегодня в апелляционном суде Симферополя добилось признания незаконности запрета деятельности организации.Об этом «Новому Региону» сообщил учредитель ЕСМ-Крым Сергей Кнырик.
«Наша апелляционная жалоба удовлетворена частично. Было признано, что Бахчисарайский районный суд принял решение о закрытии ЕСМ незаконно. Это было сделано кулуарно, ответчики не были приглашены, суд принял решение на первом же рассмотрении. В результате дело было возвращено в суд первой инстанции – в Бахчисарай», – сказал он.
«Таким образом, в настоящий момент организация не закрыта, не запрещена. У нас развязаны руки, мы можем работать в том режиме, как было до того», – добавил Кнырик.
В то же время, он утверждает, что сейчас правоохранители «пытаются сфальсифицировать уголовное дело» против его сына, лидера ЕСМ-Крым Константина Кнырика.
«Против него фабрикуется дело о нарушении предпринимательской деятельности. Эпизод с гранатой не имел успеха, с судом тоже, теперь они пошли по перекрытию всех каналов хозяйственной деятельности», – утверждает Кнырик-старший.
2008.04.20 | Alessandro
Граматичне пояснення
> у Чистенькому (Аджи-Калє)Називний вiдмiнок Аджи-Кал,
Місцевий відмінок в Аджи-Калi
До речі, ЖОДНЕ з кримськотатарських ЗМІ окрім QHA в жодній з публикацій не вжило цього топониму – виключно Чистенькое. У російськомовних публикаціях воно може так і має бути, бо це не сталінська назва, а історічна, з XIX cтоліття. Але ж у Янъи Дюнья та Къырым також виключно Чистенькое.
2008.04.20 | Гуливер
Мы говорим..., но..
Считаю, что вопрос возвращения старых названий очень важным. Возвращение прежней топонимики является одним из основных требований крымских татар в настоящее время.И это очень хорошо, что есть люди, которые следят за употреблением названий. Им моя благодарность.Я признаю, что мы не всегда следуем своим декларациям.
Мы говорим , что хотим старых названий, но их не употребляем.
Мы хотим, чтобы возрождался крымскотатарский язык , но не говорим на нем.
Мы хотитм, чтобы крымскотатарский язык был полноценным официальным языком в автономии, но не употребляем его в отношениях с государственными органами, хотя законодательство это позволяет.
Мы говорим, что наши фамилии руссифицированы, но не спешим менять окончания фамилий, хотя право это позволяет и это не так сложно.
Мы говорим, что Крым-наша Родина, хотя мы не всегда ведем себя как хозяева в той части, что не разделям ответственности за положение в Крыму. Мы через свои нац. органы выразим негодование только по тем нарушениям, которые коснулись крымских татар, хотя должны фиксировать каждое нарушение.
Мы говорим, что мы народ с великим правозащитным движением, но вернувшись на свою Родину, мы не с могли этот опыт применить для попранных крымчан.
Но все, что выше описано происходит как по объективным, так и по субъективным причинам, но я думаю, что все станет на свое место, если мы , конечно, приложим усилия.
Нам нравится критиковать других, но мы должны быть открыты к критике к самим себе, тем более когда это делается с хорошими помыслами. Это не умоляет наше достоинство-это путь к самосовершенствованию, а значит к силе и развитию.
2008.04.20 | Грамматик
Re: Граматичне пояснення
Alessandro пише:> До речі, ЖОДНЕ з кримськотатарських ЗМІ окрім QHA в жодній з публикацій не вжило цього топониму – виключно Чистенькое.
Вжило. В теленовостях крымскотатарской редакции ГТРК. Однако там топоним "Ажди-Кале" произносили с ударением на последнем слоге и не склоняли - по типу "Чуфут-Кале".
2008.04.20 | Alessandro
Ну... Первый блин комом, будем считать...
Грамматик пише:> Alessandro пише:
>
> > До речі, ЖОДНЕ з кримськотатарських ЗМІ окрім QHA в жодній з публикацій не вжило цього топониму – виключно Чистенькое.
> Вжило. В теленовостях крымскотатарской редакции ГТРК. Однако там топоним "Ажди-Кале" произносили с ударением на последнем слоге и не склоняли - по типу "Чуфут-Кале".
М-дя... Ну, в прочем и не удивительно. Прочитали в QHA'шных новостях "В Аджи-Кале произошло..." и решили, что "Кале" это типа "крепость" и что оно не склоняется. Я б тоже, наверное, так решил бы, [если бы не было доступных в нете мест, где можно посмотреть, как оно на самом деле].
Кстати, господа, не подскажет ли кто, на ГТРК на эти темы с кем общаться нужно? А то всё моё знакомство с этой конторой ограничивается тем, что я слегка приятельствую с сыном одного из тамошних журналистов.
2008.04.22 | hattab
Re: У Сімферополі знову виявлені ксенофобські написи
Уважаемые собеседники...у бедительно Вас прошу вернитесь к предложенной теме для обсуждения.
тема косается всех и даже того кто даже и недогадывается о существовании этого форума.
Исходя из объективного расмотрения происходящего я утверждаю что это дело просто так не пройдет...
Крым-это "непотопляемый авионосец". Если кто и думает, что ценость полуострова его курортная спицифика, то он глубоко ошибается. Весь военный комплекс на территории и владение им это контролировать всё!!!! Флот, авиобазы, радары ипр необходимое для армии государства притендующее на непоследнюю роль в мире. Наверно все уже почуствовали амбиции РФ. Надо быть последним глупцом чтобы отказаться от этой стратегически необходимой зоны. До сиго дня РФ ни коим образом не обмолвилась о судьбе ЧФ. Игнорирует все попытки Украины проведения переговоров. Успокаивать себя окончанием срока договора подобно самоубийству. Если Рф заберет ЧФ , то только с Крымом. Если бы я был президентом России я только так бы и размышлял. Отсутсвие переговоров по этому вопросу явный признак именно таких планов россии. Время работает на Россию. И не моловажно то,что прдолжающийся кризис власти на руку РФ. Она будет желать его продолжения и если получится усугубления.
В ход идет всё- национальный вопрос, исламский фактор(а это конёк сильных мира сего) и всё на фоне чубляхщихся панов. И финал апофеоз- поиграли в незалежность и хватит.
2008.04.22 | Гуливер
Re: У Сімферополі знову виявлені ксенофобські написи
hattab пише:> Уважаемые собеседники...
> у бедительно Вас прошу вернитесь к предложенной теме для обсуждения.
> тема косается всех и даже того кто даже и недогадывается о существовании этого форума.
> Исходя из объективного расмотрения происходящего я утверждаю что это дело просто так не пройдет...
> Крым-это "непотопляемый авионосец". Если кто и думает, что ценость полуострова его курортная спицифика, то он глубоко ошибается. Весь военный комплекс на территории и владение им это контролировать всё!!!! Флот, авиобазы, радары ипр необходимое для армии государства притендующее на непоследнюю роль в мире. Наверно все уже почуствовали амбиции РФ. Надо быть последним глупцом чтобы отказаться от этой стратегически необходимой зоны. До сиго дня РФ ни коим образом не обмолвилась о судьбе ЧФ. Игнорирует все попытки Украины проведения переговоров. Успокаивать себя окончанием срока договора подобно самоубийству. Если Рф заберет ЧФ , то только с Крымом. Если бы я был президентом России я только так бы и размышлял. Отсутсвие переговоров по этому вопросу явный признак именно таких планов россии.
> Ещё не моловажно то,что прдолжающийся кризис власти на руку РФ. Поэтому она будет желать его продолжения и если получится усугубления.
> Вход идет всё- национальный вопрос, исламский фактор(а это конёк сильных мира сего) и всё на фоне чубляхщихся панов. И финал апофеоз- поиграли в незалежность и хватит.
Вот поэтому мы недавно дискутировали на этом форуме с членами Хизб ут Тахрир о важности вхождения в НАТО.
А вот Вы за членство Украины в НАТО?
2008.04.22 | hattab
Re: У Сімферополі знову виявлені ксенофобські написи
Логичными являются действия Украины що до членства в НАТОп Хотябы ЗАпустить ПДЧ для неё возможность иметь какую-то но гарантию Что Россия не начнет Косовский вариант в украине. Возможность разговаривать с ней на равных. избавиться от её наездов. ПДЧ для Украины это неподлежащий пересмотру договор о Черноморском Флоте и естественно без оговорочный вывод.Одновременно со стремлением вНАТО в УКраине наблюдается резкое проявление всего что может помешать этому стремлению. Северо донецкий съезд с его проблемой руско язычных. крым с межетническим противостоянием(чудом Кстати здерживающимся) с его многочисленными провокациями не только против кр. татар но и украины как государства. взять хотябы пеший ход провосланых поломников, како них пишут в прессе, в роде как все тихо мирно А по сути какой подъём чуств панславянизма. который в последстви будет использоватся всеми способными араторствавать и, возбуждая чуства, организовывать митинги не довольных. Разве мало лозунгов со словами "словяне" "словянский" .Даже Грач забыл про каммунистические принципы и идеи и стал манипулировать российским потриотизмом славянизмом страхом вобщем всем тем чем можно задеть чуства. Акгда не без помощи россии в украине есть прблемы угрожающие спокойствию европы то естественно она осторожно и дипломатически "съехала с темы"
Америка расчитывала Посредством ПДЧ Ураины и Грузии зделать решение относительно Косово первым и последним потомучто НАТО обяжется сохраненим непосягательства на целостность пРисоединившимся к ПДЧ.
в общем каждый игрок играет так как видит свою пользу или вред для себя
И пазиция наших Братьев мусульман тоже понятна тому ще усиление НАТО это слабость мусульман. НЕ РОСИИ а именно мусульман мира. Россия с Китаем и теми кто под ними самодостаточны чтобы утереть нос западу. Комуто кажется Хизбут тахрир работает от России-это чушь. Так как преследуется в россии эта партия новерно не преследуется ни где в мире. Правозащитники не могут передать того ужаса репрессий которому подвергаются хизбии в России.
http://www.qirim-vilayeti.org/index.php?option=com_content&task=view&id=198&Itemid=61
http://www.qirim-vilayeti.org/index.php?option=com_content&task=view&id=197&Itemid=61
НАТО И Шанхайская шестерка если образуется Исламское государство по образцу Пророка забудут о своём противостоянии и направят все свои силы на его уничтожение.
2008.04.22 | Гуливер
Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
Если я правильно понял, то Вы как член Хизб-ут-Тахрир за НАТО.Пусть не от любви к этой организации, но за понимание угроз безопасности крымским татарам.
Я правильно понял Вас?
2008.04.22 | hattab
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
Я обозначил свою позицию как мусульманин.Ще до того Хизб-ут-Тахрир за НАТО чи ни запршуйте у официальных её предстовителей.
2008.04.22 | Гуливер
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
hattab пише:> Я обозначил свою позицию как мусульманин.
> Ще до того Хизб-ут-Тахрир за НАТО чи ни запршуйте у официальных её предстовителей.
Зря Вы так осторожничаете. Если Вы за , то четко и скажите, а от партии конечно, Вы может не имеете права высказаться.
Насчёт Россиии и Хизб-ут-Тахрир.
Как я думаю, хозяева вашей партии находятся на Ближнем Востоке. Арабам очень нужна Россия в деле Израиль-Палестина, поэтому россияне могут любую идею прогнать через БВ. Вы и знать не будете. Ваша партия в России не нужна, возможно , поэтому преследуют, но России нужна эта партия в Украине. Чтобы крымских татар делить и разрывать, да и для многих других целей.
В Украине , идет борьба по вопросу НАТО, будет реферндум. Вот здесь Вы и нужны России, нужны чтобы призывать крымских татар не голосовать на этом референдуме, рисуя НАТО как "врага Ислама".
Я вот читал некоторые посты на форуме СКМ, так некоторые форумяне уже принялись критиковать НАТО, подозреваю , что некоторые имеют отношение к вашей партии.
2008.04.23 | hattab
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
Хизб-ут-Тахрир основой своей идеологии ставит Ислам. Т.е. веру в Единого Бога. Основывает свою деятельность согласно пути Его Пророка. Утвеждает (!)существование Его и ниспосланного Божественного откровения на ощутимых докозательствах. Ничего не предпринимается без выведения на какое либо действие Божественного дозволения строго из шариатских текстов, Курана и Сунны. Цель Вам известна востоновление исламского образа жизни через установление Исламского государства.Поэтому категорически отвегаю причастность Хизба пусть даже косвенно к россии тем более финансирования. А если кому то и хочется чтобы это выглядело так,то это только фантазии и только.
Являсь транснациональной Исламской партией - исключает желание арабов использовать идеи партии в сугубо личных узконациональных интересов. Отсюда довод в отношении какой либо агентской связи руководства (не хозяев!!!) с Россией чушь полнейшая.
относительно хазяев... Нет ни одного доказательства и посему я требую привести доводы своим утверждениям в противном случае впредь не их не озвучивать!!!!
А что касается крымских или местных партий и движений то такая связь очевидна ибо нераз СМИ говорили о встрече их руководителей с американскими сенатарами , депутатами гос думы, всякого рода филантропами-"денежными мешками". Идеи этих партий и движений говорят сами за себя
2008.04.23 | Гуливер
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
hattab пише:> Хизб-ут-Тахрир основой своей идеологии ставит Ислам.
Я , как рядовой мусульманин, вообще, не понимаю, как можно на вере к нашему Создателю создавать какие-то партии и делать политику.
> Поэтому категорически отвегаю причастность Хизба пусть даже косвенно к россии тем более финансирования. А если кому то и хочется чтобы это выглядело так,то это только фантазии и только.
> Являсь транснациональной Исламской партией - исключает желание арабов использовать идеи партии в сугубо личных узконациональных интересов. Отсюда довод в отношении какой либо агентской связи руководства (не хозяев!!!) с Россией чушь полнейшая.
> относительно хазяев... Нет ни одного доказательства и посему я требую привести доводы своим утверждениям в противном случае впредь не их не озвучивать!!!!
Подпустите меня или кого-то другого к своим кассовым книгам, если я ничего не найду, буду кричать , что к России или к арабам Вы отнощения не имеете.
2008.04.23 | hattab
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
О чем речь оНАТО или ксенофобии Или кассовых книгах.А может ещё ключ от квартиры... или варенье...
Предпологать и основываться на предполжении удел заблудших сплетников.
Вы меня просто разочаровали...
Аллах в Куране говорит:
" ...обменял ваши души и имущества на рай..."
судя по ходу ваших мыслей Вы от этого далеки.
Вассалам
2008.04.23 | Гуливер
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
hattab пише:> Предпологать и основываться на предполжении удел заблудших сплетников.
> Аллах в Куране говорит:
> " ...обменял ваши души и имущества на рай"
> судя по ходу ваших мыслей Вы от этого далеки.
> Вассалам
Это Аллаху видно на сколько я от чего далек.
Вот не люблю когда сами грешники , берут с умным видом цитируют Коран, и думают таким образом они будут казаться святыми.
Ну как насчёт кассовых книг, если Вы такие прозрачные почему не показать их мусульманам.
2008.04.23 | enver
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
hattab пише:> Являсь транснациональной Исламской партией ...
Как громко звучит!
Напомню, ключевые слова в названии вашей организации - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.
> А что касается крымских или местных партий и движений то такая связь очевидна ибо нераз СМИ говорили о встрече их руководителей с американскими сенатарами , депутатами гос думы, всякого рода филантропами-"денежными мешками". Идеи этих партий и движений говорят сами за себя.
1. Вопрос - что вы подразумеваете под "крымскими или местными партиями"?
2. Встречи с американскими сенаторами, депутатами Госдумы, "денежными мешками" и т.д. сами по себе - не преступление, и даже не свидетельство "продажности", "службы врагам" и т.д.
Раз Вы требуете от других доказательств - приводите доказательства Ваших слов.
> Нет ни одного доказательства и посему я требую привести доводы своим утверждениям в противном случае впредь не их не озвучивать!!!!
Да, и небольшой материал о вашей партии. На мой взгляд - очень неплохой. Но я не специалист в этих вопросах.
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/hitabo/
2008.04.23 | hattab
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
Статья как раз ваш уровень.Мне казалось что это серьёзный форум а тут ... склочники и сплетники.
НЕт, конечно, темы разговора нет, только некоторый контенгент оставляет желать лучшего. Не дай Аллах, что бы кто нибудь из них оказался ещё и "вершителем судьбы" народной... Пазор... пазор на весь район,слушай!!!
ДА!!!Крепко "совок" засел в мозгах-то. последствия хирургического вмешательства. явно геноцид зделал своё дело
2008.04.23 | Читатель статей
Хизб - наивный клуб мечтателей
hattab пише:> Статья как раз ваш уровень.
> Мне казалось что это серьёзный форум а тут ... склочники и сплетники.
Обидела статья. Сильно обидела. Значит - попала точно в цель.
ХТ очень хочет казаться таинственной и значительной. Она вовсе не против, чтобы дураки ее боялись и испуганно связывали с террористами и прочими пугалами. Ведь чем больше боятся - тем больше считаются. Пусть даже запретят от страха - тогда вообще авторитет поднимется.
Но на самом деле ХТ - наивный клуб мечтателей.
И это было известно уже давно. Теперь это начинает озвучиваться.
Король оказался голый.
Надо скорее Гриценке сообщать. Чтоб не боялся ХТ и не запрещал ее.
2008.04.23 | hattab
Re: Хизб - наивный клуб мечтателей
Конечно, сообщать это уже в крови.Вам бы, извините, баранов пасти или нет баранов не выгодно-свиней.
Что тоже в точку
2008.04.23 | Гуливер
Re: Хизб-ут-Тахрир за НАТО?
hattab пише:> ДА!!!Крепко "совок" засел в мозгах-то. последствия хирургического вмешательства. явно геноцид зделал своё дело
Да это точно, раньше была КПСС, а теперь Хизб-ут-Тахрир , с такими же методами и ментальностью и особенно скрытностью.
Люди не могут просто ходить мечеть и молиться, им нужна партия....
2008.04.23 | Алим
Re: О единстве крымских татар
Гуливер пише:>Чтобы крымских татар делить и разрывать
Гуливер, Вы постоянно высказываетесь в пользу единства крымскотатарского народа.
Если Вы считаете, что сейчас крымские татары едины как никогда, то Вы, к сожалению, сильно ошибаетесь.
Скажите пожалуйста, на какой основе, по Вашему мнению, должно произойти единение крымских татар?
2008.04.23 | Гуливер
Re: О единстве крымских татар
Алим пише:> Гуливер, Вы постоянно высказываетесь в пользу единства крымскотатарского народа.
> Если Вы считаете, что сейчас крымские татары едины как никогда, то Вы, к сожалению, сильно ошибаетесь.
Я постоянно высказываюсь, потому что понимаю, что единство народа сегодня является "хрупким".
> Скажите пожалуйста, на какой основе, по Вашему мнению, должно произойти единение крымских татар?
Сначала мы должны задаваться вопросом для чего нам нужно единение.
В ответе мы получаем, что без консолидации нации мы не решим наших проблем.
Замечательный пример с мечетью. Власти отказали, народ устроил впечатляющую акцию. Люди объединились против произвола властей и в результатае добились решения суда. Одновременно показали властям свою решимость. Народ в единении добился результата.
В данной акции в основу единения легло понимание борьбы народа против произвола властей.
История нашего народа-история борьбы с произволом властей, которые нас 1944 выкинули из Крыма и нанесли огромные потери.
Поэтому понимание восстановления потерь, понесенные от аннексии и депортации должно лечь тоже в основу. А здесь не мало, что нужно восстанавливать( язык, культуру, религия, численность, институции).
Мы должны выжить как нация, это должны понимать все.
2008.04.23 | hattab
Re: О единстве крымских татар
Все понятно. Полное отсутствие объединяющей идеи.Тот вариант что предлагается- объединение на страхе. Или подругому
на инстинкте самосохранения.
Ну кончится произвол против крымских татар. Пройдет страх. Успокоится инстинкт.И что дальше???
Ракъыдан янгъан адамын дженазеде олдынызмы сыз?
Яшларыны, чешит турлю чеккен отларыны. озын канына олмаган шилер тыкъкъаныны кордынызмы???
Ораспылыктан тапкан баланы оныде приютте калдырган яш кызыны кордынызмы???
Сызын келджегынде бу шилерден бетер шилерны мен бакам!
Саргош, чорапсыз, тышсыз, тырашсыз кульген кышины мен бакам!
онын янында авузында сигар туткъан апайны мен бакам!
НЕден олажак бу ший? Рухсызлыктан!!!
НЕге керек СЫзге Джами, мен агнаем! Пиар япмак!!! Озын яшаиште ве куреш арекетте акъылында ве къальбында Аллахны тутмаган миллетны келеджегы насыл??? Намаз япканларыны,ураза туткъанларыны, озын ана-бабалырыны Аллах эмир эткенынден урмет япкъан, Ислямма ачыкъ юректен давет эткенлерыны сыз чешит турлю лагъаб салып маскара япасыз! Аллах диныны утанмакъ яшларына ёл ачасыз!!!!
2008.04.24 | Гуливер
Re: О единстве крымских татар
hattab пише:> Все понятно. Полное отсутствие объединяющей идеи.
> Тот вариант что предлагается- объединение на страхе. Или подругому
> на инстинкте самосохранения.
> Ну кончится произвол против крымских татар. Пройдет страх. Успокоится инстинкт.И что дальше???
Меня спросили не о национальной идеи, а что легло бы в основу единения.
По теме "национальная идея" я уже как-то написал свои мысли три года назад. Точнее мысли были раньше, а опубликованы в Полуострове 01/04/2005. И о религии и Всевышнем там тоже говорилось.
А Вы в своей партии увлеклись только религией, поэтому одни "муллы".
Фанатизм свой оставьте для своих партсобраний.
> Ракъыдан янгъан адамын дженазеде олдынызмы сыз?
> Яшларыны, чешит турлю чеккен отларыны. озын канына олмаган шилер тыкъкъаныны кордынызмы???
> Ораспылыктан тапкан баланы оныде приютте калдырган яш кызыны кордынызмы???
> Сызын келджегынде бу шилерден бетер шилерны мен бакам!
> Саргош, чорапсыз, тышсыз, тырашсыз кульген кышины мен бакам!
> онын янында авузында сигар туткъан апайны мен бакам!
> НЕден олажак бу ший? Рухсызлыктан!!!
> НЕге керек СЫзге Джами, мен агнаем! Пиар япмак!!! Озын яшаиште ве куреш арекетте акъылында ве къальбында Аллахны тутмаган миллетны келеджегы насыл??? Намаз япканларыны,ураза туткъанларыны, озын ана-бабалырыны Аллах эмир эткенынден урмет япкъан, Ислямма ачыкъ юректен давет эткенлерыны сыз чешит турлю лагъаб салып маскара япасыз! Аллах диныны утанмакъ яшларына ёл ачасыз!!!!
Сиз не яптынъыз? Тек пиар этесинъиз. Бу адамларгъа ярдым этмек керек. эттенъызмы?
Джамины тийменъыз!
2008.04.26 | hattab
Re: О единстве крымских татар
АЛЛАХЫН РАЗЛЫК ИЧУН чох адамларын харам шилерден къутардыкъ. АЛЛАХ меним созуме ШЕИТ. Мен, альхамдулилях, мусульман олып адамларга Ислям низамыны агнатаман, халиф не дегены, муавин не дегены, къади вебашкъа Ислям девлетнын аппаратларыны. Бу девлетнын эн эсаслы, эн адалетлы канституцияны КУРАН КЕРИМ ве онда бутун адамларын чикъкъан меселелерге вазифесыны корсетем. Бу меным макъсадым, бу меним фикырым Бу фикырны юксеке котерип тек крым татарларгъа дегиль бутун дунья миллетлерге ачыкъ сесыммен меним севгили Хизбым айта.ондан гайры, Пейгамберын Умметыны шиитлерге, суннитлерге, милеттлерге Ве башкъа турлю- айырылгъан къырли фикрлерден азат этемыз ве оларын ерыне Курандан ве суннеттен темиз фикрлерын къоямыз. ЛЯ ИЛЯХА ИЛЛЯ АЛЛАХ сезлерны ортагъа къойп бутун дунья мусульманларын бирлешмеге тырышамыз.
Ве мусульман топракларын каланиал сиасеттен Азат этмеге давет этемиз.
капиталистик димакратиянындан ве онын себептен айван вазиетке чеврлгенынден умметымны сакъланмакъ тырышамыз.
Аллах умметымны бирлешсын. Адам акъылындан чикъкан низамлардан сакъласын.АЛЛАХЫМ, мусульманлара куввет озын кувветынден бер, икмет озын икметтен бер. АМИНЬ.
АЛЛАХУ АКБАР, АЛЛАХУ АКБАР, АЛЛАХУ АКБАР
2008.04.26 | Мусульман
Re: О единстве крымских татар
Бисмиллх ир-Рахман, ирРахим.Ислам динине таяным къырымтатар миллетмизни кучьлеттирмек керекмиз. Сен, исе, достым, миллетни кучунен ислям динини кучьлетмек ичюн тырышасын. Бу бугюньги меселе дегиль. Бакъ не алдамыз.
2008.04.26 | Гуливер
О государствах...
Как мне кажется, никто от Ислама не отказывался. Наооброт, духовную жизнь нации на этоим и строится.Ну хизбам этого мало, им халифат подавай. Самое интересное, что если ЕС это живой организм, реальная структура , то Халифата нигде в мире нет. Вот независимые мусульманские страны не могут или не хотят его строить, а крымские татары должны. На чем? Хизбы, что не знают, что нас в Крыму 15% , население Крыма всего 4% по отношению ко всей Украине.
Другой момент. Все у Вас в головах прекрасно, но реальное построение государства очень сложный процес, и таким вешам нужно долго и мучительно учиться.
Я сам учусь на Мастера госуправления (для юристов), скажу Вам , что это далеко непростая наука. Вы даже не представляете какие существуют отрасли и подотрасли в этих науках.
Вы думаете , что в Исламе есть ответы на все вопросы? По госуправлению и гостроительству там материал есть, но сегодня этого очень мало. Вы ссылаетесь на опыт первого Халифата, говоря, что там все было хорошо. Но сколько столетий прошло с тех пор, и все ли там было хорошо нужно еше выслушать историков.
Государство-это сложный механизм, сложные внутрениие процессы, сложные связи и отношения органов. это не только конституция, парламент и президент (Халиф).
Бросьте морочить голову крымским татарам, нам такие структуры как Курултай бы держать на должном уровне, а Вы про Халифат говорите.
Вы можете быть хорошим мусульманином, но жить нехорошей стране. Чтобы жить в хорошей стране нужно создавать сотни научных иститутов, которые работали над моделью построения Халифата. А где эти институты?
И зачем же морочить бедным людям голову, пользуетесь их наивностью, а это грех.
Основная масса людей в любой нации не понимает как строится госсистема, а призывая их к Халифату , Вы только их обманываете, даете ложную надежду.
2008.04.26 | Мусульман
хаттабгъа
Бисмилля ир-Рахман, ир-Рахим.Ислам динине таянып къырымтатар миллетмизни кучьлеттирмек керекмиз. Сен, исе, достым, миллетни кучунен ислям динини кучьлетмек ичюн тырышасын. Бу бугюньги меселе дегиль. Бакъ не алдамыз.
Буны текрар яздым.
Ве Гуливер айткъаны пек догъру. Окъмуш адамлардан ибрет алмакъ лязим.
Простой подход - смешной подход, бесполезный. Просто болтовня, которая не имеет последствий и неугодна Аллаху.
2008.04.27 | hattab
Re: хаттабгъа
Ассаламу алейкум урметли Мусульман.сизге менден бир риджам бар. Хизбнын китаблардан ачын ве эгер бир соз Ислямга я да меним миллетке къаршы табсаныз-мени акылсыз саяныз.
ВААЛЛАХИ, мен 8 йылын ичинде бутун окъуган китабларыда оле къарши шилер тапкъаны ёкъ. Шимдики вакъыте чикъкан гъыбет аризаларына мен къарши. Ве мен айткъан сёзымден ве фикрынден арткъа айлянмам.
Кун кунден мен киби адамлар чёх ола. неден сорасаныз? Гъыбет агънагъанынден!!! бу гъыбет озын козыммен корген шилериге келешмий
2008.04.27 | Мусульман
Re: хаттабгъа
Нет, ты меня не понял, дорогой друг, я не упрекаю тебя или других в противодействии национальному делу.Речь идет о том, что сегодня надо опираясь на Ислам, религию наших предков, отдавать силы на укрепление положения нашего народа. Укреплять же Ислам, опираясь на народ, сейчас не актуально. Прямо скажу - это распыление сил. Такие активные личности обязаны сегодня работать на нацию, которой сегодня трудно.
2008.04.28 | hattab
Re: хаттабгъа
Аллах разы олсун! Согласен с Вами.2008.04.27 | hattab
Re: О государствах...
Во-первых, уважаемый Гуливер, в крыму насамом деле халифат строить никто не собирается.во-вторых, свое понимание как строится государство вы основываете знаниях сформированных на западном капиталистическом просвещении. Основа этого просвещения сикуляризм. Он же является основой капиталистической идеологии. В своё время просвещенные подобным сыграли не последнюю роль в том, что бы Турецкий Султанат прекратил своё существование в 1924 году. Увлекаясь и поддаваясь влиянию всего западного и не зная обсолютно ни чего изтого как было организовано Исламское государство пытаетесь принизить важность для мусульман жить в государстве обязанностью которого явл. претворять Ислам в жизнь. Вы пытаеетесь аппелировать мнением историков. Согласен, но пусть эти историки будут исламскими. Мне известно, что в свое время исторические события фиксировались также как хадис( если вы знаете как фиксировался хадис мне легче), где исключается их искаженное представление в отличии от немусульманских историков востоковедов. В огромной степени заслуга таких востоковедов в том что современные поколения мусульман и не только их испытывают не любовь ко всему исламскому и утверждающих неспособность ислама решать современные проблемы.
в-третьих, известно ли вам что такое "махкаматуль мазалим" эта структура в Исламе была утверждена 14 веков назад Пророком (с.а.с) существующее сегодня подобные структуры откровенный плагиат. Само построение государственного устройства Пророком (с.а.с) безпрециндентно. Жаль что информированы об этом единицы.
Вы сколько угодно можете выставлять свою просвещённость на паказ, но вы никогда не сможете переубедить мусульман втом что за не исполнение приказа Создателя этого мира будет ад. Государство это сосуд и содежащаяся в нем вода будет сохранена. Жить в государстве приказ подобный совершению намаза и посту. За неисполнение АД!!!
Как видете это связано с верой в Создателя. ВЕРОЙ ОСНОВАННОЙ НА ДОКОЗАТЕЛЬСТВАХ, а не на предполжении. И с этим также связано то что возрождение Ислама напрямую связано с тем что люди постигнув правильного понимания ВЕРЫ неизбежно столкнуться с вопросом отсутствия государства. как это произошло сомной когда я спросил своего отца, прочитав перевод Курана,- почему мы так не живем как написано и естественно не удовлетворился ответом. И это не удовлетворение причина моего членства в Хизбе как результат поиска ответа на свой вопрос. И поэтому он так ненавистен Грачу ведьего государство столько крови пролило уничтожая такую ВЕРУ и вдруг под его носом говорят публично о политическом Исламе. И капиталисты тоже боятся возрождения потому как некого будет грабить. Жаль Что ослепленные своим возвеличиванием стали слепым оружием потив токого возрождения
2008.04.27 | Грамматик
Re: О государствах...
Сикуляризм? Это от какого слова происходит?Если текст грамматически неграмотен, то и мысли в нем искажены.
2008.04.27 | hattab
Re: О государствах...
секуляризм, прошу прощения.текст не редактировал
2008.04.27 | Филолог
Re: О государствах...
hattab пише:> секуляризм, прошу прощения.
> текст не редактировал
Да можете обходиться и без этих "прошу прощения", поскольку от этого меньше ошибок у Вас - как в крымскотатарских, так и русских текстах. - не станет....
2008.04.28 | hattab
Re: О государствах...
ну и ....2008.04.28 | Филолог
Re: О государствах...
hattab пише:> ну и ....
И что Вам непонятно?
2008.04.28 | hattab
Re: О государствах...
ЭТО попытка увести от сути! ИЛИ КАК?2008.04.28 | Филолог
Re: О государствах...
hattab пише:> ЭТО попытка увести от сути! ИЛИ КАК?
Как Вам угодно, так и считайте.
Мне лично Ваши потуги показаться сведущим в Исламе просто неинтересны.
2008.04.28 | Evronimus
Re: О государствах...
hattab пише:> в-третьих, известно ли вам что такое "махкаматуль мазалим" эта структура в Исламе была утверждена 14 веков назад Пророком (с.а.с) существующее сегодня подобные структуры откровенный плагиат. Само построение государственного устройства Пророком (с.а.с) безпрециндентно. Жаль что информированы об этом единицы.
Можно подробнее о "махкаматуль мазалим"?
2008.04.28 | hattab
Re: О государствах...
ПОЛНОМОЧИЯ КАДИ-МАЗАЛИМКади-мазалим имеет право освободить от занимаемой должности любого хакима (правителя) или служащего в государстве, как и имеет право отстранить халифа с его должности.
Кади-мазалим обладает полномочием освобождения правителей от занимаемых ими должностей. Правитель назначается на свою должность посредством договора. Этот договор называется «акд таклид». Дело в том, что и право управления, и право назначения, принадлежат халифу. Назначение – это договор, и он должен быть выражен словами в ясной форме. Освобождение правителя, которого назначает халиф – это аннулирование данного договора. Вне всякого сомнения, халиф имеет на это право. Пророк (с.а.с.) назначал и увольнял валиев, и таким же образом поступали праведные халифы. Также халиф может предоставлять тем, кого он назначает, право назначения на должность и освобождения от нее. Но махкамат-уль-мазалим не обладает правом освобождать от должности правителей по данному халифом ему полномочию, поскольку это полномочие дано лишь в деле рассмотрения вопросов несправедливости, а не в деле назначения и увольнения правителей. Если пребывание какого-либо правителя у власти в своем вилаяте является притеснением и несправедливостью (мазлима), то махкамат-уль-мазалим обладает правом устранения этой мазлима, т.е. обладает правом освободить этого правителя от занимаемой должности. Полномочие махкамат-уль-мазалим в освобождении правителей от занимаемых ими должностей не происходит по уполномочию от халифа, а объяснятся лишь устранением притеснения и несправедливости (мазлима). Поэтому, если махкамат-удь-мазалим вынес решение об увольнении кого-либо, то он увольняется, даже если халиф с этим не согласен, ибо его увольнение в этом положении – это решение об устранении притеснения и несправедливости, и оно распространяется на всех, как на халифа, так и на остальных. Решение кадия – это решение, которое имеет обязательную силу для всех. Также и полномочие махкамат-уль-мазалим в освобождении халифа от занимаемой должности – это тоже решение об устранении притеснения и несправедливости. Ибо, если халиф оказывается в положении, когда он отстраняется от занимаемой должности или когда становится обязательным его отстранение, то его пребывание в качестве халифа будет несправедливостью (мазлима), а махкамат-уль-мазалим выносит решение об устранении мазалим (несправедливости и притеснений), и поэтому именно этот суд выносит решение об отстранении халифа. Отсюда следует, что решение махкамат-уль-мазалим об отстранении халифа – это решение об устранении мазлима.
Махкамат-уль-мазалим обладает полномочием рассматривать любые проявления мазлима. При этом нет разницы, относится ли эта мазлима к чиновникам госаппарата, или к нарушению халифом законов шариата, или к смыслу текстов законодательства в конституции, законе и остальных шариатских решений, которые принял (сделал табанни) халиф, или к наложению какого-то налога и т.д.
Так в качестве доказательства этому служит то, что Пророк (с.а.с.) отказался назначить цены на товары, как об этом его просили сподвижники, когда цены поднялись, назвав это притеснением и несправедливостью (мазлима). Также он счел несправедливостью бесправное установление правителем очередности для людей в пользовании водой. Это показывает, что если действие правителя противоречит действительности или законам шариата, то это является несправедливостью и притеснением. В то время Пророк (с.а.с.) сам был правителем мусульман.
И таким же образом любое действие, которое исходит от любого лица, находящегося в госаппарате, если оно противоречит действительности или законам шариата, оно считается притеснением и несправедливостью, ибо это лицо действует по уполномочию от халифа в том деле, в котором халиф его уполномочил в аппарате государства.
Таким образом, хадис, касающийся фиксации цен, служит доказательством на то, что нарушение халифом закона является притеснением и несправедливостью (мазлима). Полномочием же рассмотрения фактов притеснения и несправедливости обладает махкамат-уль-мазалим.
Что касается рассмотрения какого-либо текста конституции или закона, то следует знать, что конституция – это основные законы, а закон – это приказ правителя, и значит, рассмотрение такого текста является рассмотрением приказа правителя. Это также входит в содержание хадиса о фиксации цен. Ибо это есть рассмотрение дел халифа. Кроме того, Всевышний Аллах говорит:
﴿ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ ﴾
«Если же возникнет спор между вами о чем-нибудь, то обращайтесь к Аллаху и Посланнику» (4:59),
т.е. если вы станете о чем-то спорить с властями. Спор же вокруг какого-то текста конституции или закона, есть – спор между народом и властями вокруг какого-то закона шариата, и это должно быть возвращено Аллаху и Его Посланнику. Вернуть Аллаху и Его Посланнику означает: передать в махкамат-уль-мазалим, т.е. отдать на суд Аллаха и Его Посланника.
Полномочие кади-мазалим в рассмотрении вопросов налогообложения исходит из следующих слов Пророка (с.а.с.): «…Поистине я желаю встретить Аллаха в состоянии, когда ни один человек не будет требовать с меня возмещения за несправедливость, которую я причинил ему в его имуществе или его жизни». (Передал Ахмад от Анаса). Следовательно, бесправный сбор халифом средств от населения является несправедливостью и притеснением. Собирать с населения средства, выплату которых шариат не обязал для них – это несправедливость и притеснение. Поэтому махкамат-уль-мазалим имеет право рассматривать положение с налогами, ибо это есть средства, собираемые с населения. Это необходимо, для того чтобы махкамат-уль-мазалим выяснил, относятся ли собираемые средства к числу тех средств, выплату которых шариат обязал для мусульман как средства, собираемые в пользу бедных и неимущих, что естественно, не является мазлима, или же они не относятся к таким средствам как средства, собираемые для строительства платины, в которой нет надобности, что становится несправедливостью, которую необходимо прекратить. Поэтому махкамат-уль-мазалим имеет право рассматривать положения с налогами.
Для вынесения решения по любому виду проявлений мазлима не обуславливается судебное заседание, независимо от того, касается ли мазлима лиц госаппарата, или нарушения халифом законов шариата, или смысла какого-то принятого (табанни) халифом текста законодательства, конституции, закона, или установления какого-то налога, или совершения насилия государством над народом, когда оно применяет насилие и гнет в сборе средств с народа, или уменьшения заработной платы служащим и военным, или задержки с выплатами им заработных плат и т.п. Также для решения этих и им подобных вопросов несправедливости и притеснения не обуславливается присутствие истца и ответчика. Махкамат-уль-мазалим вправе рассматривать мазлима даже в том случае, если никто не подает на нее иска.
Дело в том, что доказательство, которое ставит условием судебное заседание для рассмотрения вопроса, не относится к махкамат-уль-мазалим по причине отсутствия истца или ответчика. Потому что в махкамут-уль-мазалим нет необходимости наличия истца или ответчика, так как этот суд рассматривает проявления мазлима даже в том случае, если истец или ответчик вообще отсутствует. Ибо махкамат-уль-мазалим рассматривает вопрос без надобности в их присутствии, так как проводит со своей стороны внимательное и подробное рассмотрение мазлима. Таким образом, доказательство о необходимости судебного заседания к махкамат-уль-мазалим отношения не имеет. Так Абу Дауд и Ахмад передают от Абдуллаха ибн Зубайра, который сказал: «Посланник Аллаха (с.а.с.) постановил, что обе спорящие стороны должны присутствовать перед кадием». Также Пророк (с.а.с.) сказал Алию: «Если перед тобой предстанут две спорящие стороны». Исходя из этого, махкамат-уль-мазалим, абсолютно без всяких ограничений с точки зрения времени, места судебного заседания и другого, имеет право рассматривать мазлима, как только они случились. Поэтому махкамат-уль-мазалим среди мусульман имел влияние и уважение. В Египте и Шаме во времена султанов «Маджлис султан», рассматривающий мазлима, назывался «Дар-уль-адль» (дом справедливости). Этот маджлис назначал уполномоченных от себя заместителей. На нем присутствовали кадии и факихи. В своей книге «Путь к познанию государства шахов» аль-Макризи пишет: «Султан Малик ас-Салих Айюб назначил от своего имени заместителей, которые заседали в «Дар-уль-адль» для устранения мазалим. Вместе с ними присутствовали свидетели, кадии и факихи». Нет ничего предосудительного в построении роскошного здания для махкамат-уль-мазалим, ибо это относится к дозволенным действиям, и в особенности, если в этом здании будет выражаться величие справедливости.
2008.04.28 | Филолог
Re: О государствах...
hattab пише:> ПОЛНОМОЧИЯ КАДИ-МАЗАЛИМ
>
Может не стоит тут размещать все то, что я могу спокойно прочитатаь на СКМ и "Къырым виляети"?
Не дети, все-таки, а?
2008.04.28 | Гуливер
Re: О государствах...
hattab пише:> Во-первых, уважаемый Гуливер, в крыму насамом деле халифат строить никто не собирается.
Вот это интересно! А что же Вы тогда проповедаете , что нужен Халифат, что в Халифате будет хорошо житься, что остальное такое сякое , а вот был бы Халифат все будет супер.
Насколько мне известно, цель Вашей партии –это строительство Халифата, или это опять журналисты придумали?
Или Вы это делаете для студентов из мусульманских стран..
Ну ка объясните
> во-вторых, свое понимание как строится государство вы основываете знаниях сформированных на западном капиталистическом просвещении.
Ну а что мне учится у Сирии или Иордании? Чему там можно научиться?
>Основа этого просвещения сикуляризм. Он же является основой капиталистической идеологии. В своё время просвещенные подобным сыграли не последнюю роль в том, что бы Турецкий Султанат прекратил своё существование в 1924 году. Увлекаясь и поддаваясь влиянию всего западного и не зная обсолютно ни чего изтого как было организовано Исламское государство пытаетесь принизить важность для мусульман жить в государстве обязанностью которого явл. претворять Ислам в жизнь.
Я выступаю за то , чтобы в Коснтитуции Европы было использовано понятие «Бог», за это выступают некоторые страны ЕС.
Проблема в том, что мусульманские страны не пытаюстся создать исламское государство, создали только режимы и назвали из «исламские республики».
>Вы пытаеетесь аппелировать мнением историков. Согласен, но пусть эти историки будут исламскими. Мне известно, что в свое время исторические события фиксировались также как хадис( если вы знаете как фиксировался хадис мне легче), где исключается их искаженное представление в отличии от немусульманских историков востоковедов. В огромной степени заслуга таких востоковедов в том что современные поколения мусульман и не только их испытывают не любовь ко всему исламскому и утверждающих неспособность ислама решать современные проблемы.
Пусть будут исламскими...
Чтобы быть ясным, вся нелюбовь идет к фанатикам и экстремистам, а не к мусульманам. И не нужно манипулировать словами, я не член Вашей партии, со мной такие штучки не пройдут.
> в-третьих, известно ли вам что такое "махкаматуль мазалим" эта структура в Исламе была утверждена 14 веков назад Пророком (с.а.с) существующее сегодня подобные структуры откровенный плагиат. Само построение государственного устройства Пророком (с.а.с) безпрециндентно. Жаль что информированы об этом единицы.
Восток и Запад друг у друга всегда что-то брал, так будет всегда, называется это взаимовлияние. Понятие плагиат-это что-то другое. Христиане тоже могут обвинить, что мусульмане соверешили плагиат , а их в свою очередь иудеи. Но это совсем другое.
> Вы сколько угодно можете выставлять свою просвещённость на паказ, но вы никогда не сможете переубедить мусульман втом что за не исполнение приказа Создателя этого мира будет ад. Государство это сосуд и содежащаяся в нем вода будет сохранена. Жить в государстве приказ подобный совершению намаза и посту. За неисполнение АД!!!
Начнем с того, что я сам думаю, что нужно выполнять приказы Создателя. Создателя, а не Ваши приказы и Вашу интерпретацию.
> Как видете это связано с верой в Создателя. ВЕРОЙ ОСНОВАННОЙ НА ДОКОЗАТЕЛЬСТВАХ, а не на предполжении. И с этим также связано то что возрождение Ислама напрямую связано с тем что люди постигнув правильного понимания ВЕРЫ неизбежно столкнуться с вопросом отсутствия государства. как это произошло сомной когда я спросил своего отца, прочитав перевод Курана,- почему мы так не живем как написано и естественно не удовлетворился ответом.
Почему мы оказались в таком положении?
На это есть множество ответов, и начинаются они с 16-17 вв, но это уже отдельный разговор.
>И это не удовлетворение причина моего членства в Хизбе как результат поиска ответа на свой вопрос. И поэтому он так ненавистен Грачу ведьего государство столько крови пролило уничтожая такую ВЕРУ и вдруг под его носом говорят публично о политическом Исламе. И капиталисты тоже боятся возрождения потому как некого будет грабить. Жаль Что ослепленные своим возвеличиванием стали слепым оружием потив токого возрождения
Я верю в Аллаха, для меня его наказы будут превыше любого права. Но сегодня не Ислам в опасности, а крымские татары. Всевышний мир создал в многообразии, вот это многоообразие мы должны зашищать и за него бороться. Люди не должны быть одинаковы, они не должны быть как зомби, каждый народ различен и его инвидуальность это результат Его трудов.
А грачу хизбы полезны, они ему нужны , чтобы усилить гонения, а он смог в это время делать деньги.
2008.04.28 | Филолог
Re: О государствах...
hattab пише:> ГЛУПЕЦ!!!
> Жалею времени на попытки разговаривать с тобой на серьёзные темы.
> Твоё сведение всего к абсурду меня достало. Мы вообще поразному смотрим в мир . МАНКУРТ, однозначно!!!
Хаттаб, возгласом "Глупец" проявилась Ваша сущность, которая свидетельствует о том, что вместо системных знаний, укрепляющих Веру, в Вашей голове набор штампов, далеких от Ислама...
2008.04.28 | hattab
Re: филологу
не следовало бы вам лезть в мой диалог с Гуливером. Вам нескем общатся ни чем не могу помочь. Свои замечания оставте себе.2008.04.28 | Филолог
Re: филологу
hattab пише:> не следовало бы вам лезть в мой диалог с Гуливером. Вам нескем общатся ни чем не могу помочь. Свои замечания оставте себе.
Опять Вы не правы в своем замечании...
Форум - для всех, а не только для желательных (или нежелательных) на Ваше усмотрение...
Вот если бы я "лез" в Вашу ЗАКРЫТУЮ переписку с кем-то, тогда Ваше замечание было бы уместным.
Но я же такого не допустил, правда?
Извиниться не хотите?
2008.04.28 | hattab
Re: филологу
А ВЫ ЧТО ПРИСТАЛИ???2008.04.28 | Филолог
Re: филологу
hattab пише:> А ВЫ ЧТО ПРИСТАЛИ???
Еще раз повторяю - Вы на форуме!
2008.04.28 | hattab
Re: филологу
если мы на форуме то потрудитесь отвечать доводом на довод а не цепляться за граматику или использовать базарный аргумент. Или если я с хизба вам можно высказывать всякие подлости!!! не слишком ли2008.04.28 | Филолог
Re: филологу
hattab пише:> если мы на форуме то потрудитесь отвечать доводом на довод а не цепляться за граматику или использовать базарный аргумент. Или если я с хизба вам можно высказывать всякие подлости!!! не слишком ли
Побойтесь Аллаха!
Разве я начал говорить глупости?
Почитайте снова свои пОсты...
2008.04.28 | Ночной дозор
Банный лист
hattab пише:> А ВЫ ЧТО ПРИСТАЛИ???
Вы бы это. Обратите внимание, здесь обсуждаются заборные и подзаборные расисты. А вы к ним каким таким боком? Может, веткой промазали?
2008.04.28 | Филолог
Re: Банный лист
Ночной дозор пише:> hattab пише:
> > А ВЫ ЧТО ПРИСТАЛИ???
>
> Вы бы это. Обратите внимание, здесь обсуждаются заборные и подзаборные расисты. А вы к ним каким таким боком? Может, веткой промазали?
Не-а, я на нужной ветке!
И, в отличии от Хаттаба, правильной ориентации!
В смысле, - не расист!
2008.04.28 | Гуливер
Истинное лицо Хизбов
hattab пише:> ГЛУПЕЦ!!!
> Жалею времени на попытки разговаривать с тобой на серьёзные темы.
> Твоё сведение всего к абсурду меня достало. Мы вообще поразному смотрим в мир . МАНКУРТ, однозначно!!!
Ну что ? не смогли дальше претворяться, логики и мышления не хватило. А где же доброта мусульманская?
а я ведь только начал, а Вы уже терракт устроили..
Вы что можете смотреть на мир? Я думал это партия за Вас решает.
дай Вам власть, так Вы такой террор устроите, большевики ангелами покажутся. как Вам можно строить государство , когда даже на форумах не можете беседовать.
2008.05.10 | hattab
Re: Истинное лицо Хизбов
Гуливер пише:> hattab пише:
> > ГЛУПЕЦ!!!
> > Жалею времени на попытки разговаривать с тобой на серьёзные темы.
> > Твоё сведение всего к абсурду меня достало. Мы вообще поразному смотрим в мир . МАНКУРТ, однозначно!!!
>
> Ну что ? не смогли дальше претворяться, логики и мышления не хватило. А где же доброта мусульманская?
>
> а я ведь только начал, а Вы уже терракт устроили..
>
> Вы что можете смотреть на мир? Я думал это партия за Вас решает.
>
> дай Вам власть, так Вы такой террор устроите, большевики ангелами покажутся. как Вам можно строить государство , когда даже на форумах
не можете беседовать.
Собственно после того как вы нагло начали провоцировать и цеплятся за мою партийную пренадлежность, а потом ещё пименять как аргумент клеветнические заявления типа " финансирования Россией" и пр., превратив тем самым обсуждение темы ксенофобии в Крыму в абсурд, любому терпению придёт конец.
> а я ведь только начал, а Вы уже терракт устроили..
Начали с самого начала клеить ярлыки ... прочитайте с самого начала мои посты и свои провокационные зацепки.
я зашел на этот форум обсудить проблемы в Крыму. А в итоге получил ярлык террориста.
В принципе, у людей вашего круга способ дискутировать один-это использовать "базарный аргумент" или удар ниже пояса. Это выглядит по крайней мере подло!!! Как говорится, "подлецу всё к лицу". надеюсь намек понят в точности. Странно после таких провокаций читать "как Вам можно строить государство , когда даже на форумах
не можете беседовать."
Для расширения кругозора. Это вам пример истинного лица...
http://www.youtube.com/watch?v=6HBNVdV4Vw0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XdZgrYMu5xQ&feature=related
2008.04.28 | Ночной дозор
Никак, ветку забалтывают
Стоит появиться теме о заборных хулиганах, как в этой ветке начинают флудить хизбы. Совпадение, однако. Начинаю думать самое нехорошееЕсли чего не понял, объясните, какое отношение к теме имеют проповеди халифата.