МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Москаль хочет напомнить "Русскобу блоку" про Армию Власова

04/23/2008 | Wrangler
«Территория Закарпатской области не входила в состав СССР, но жители добровольно записывались в армию Людвига Свободы, чтобы воевать против фашизма. Их более 150 тыс. человек. Когда я был губернатором Закарпатской области, то в центре Ужгорода был поставлен памятник закарпатским добровольцам. Этим воинам после окончания войны было трудно получить статус участников Великой Отечественной войны, потому что они воевали в чужой армии. Если кто-то хочет сказать правду, то почему мы говорим только об УПА. Если ворошить историю, то ворошить до конца», – подытожил Геннадий Москаль.

«Я оставляю за собой право поставить памятник жертвам русской освободительной армии генерала Власова и жертвам старшего лейтенанта Красной Армии Солтовского, который возглавил Краснодонскую полицию», – заявил сегодня в интервью корреспонденту «Ирта-FAX» народный депутат от НУ-НС Геннадий Москаль.

«Предательство не знает границ, это общенациональная трагедия. Предательства, которые совершались во времена Великой Отечественной войны, нельзя делить на Запад и Восток – Украина была полностью оккупирована, и переходили на сторону немцев, независимо от территории», – уверен Геннадий Москаль.

По его мнению, Арсен Клинчаев, установивший сегодня в Луганске первый камень памятника жертвам УПА, совершил историческую ошибку. «Надо господину Клинчаеву не высмыкивать из контекста истории факты, которые выгодны той или иной политической силе», – посоветовал парламентарий.

Геннадий Москаль заверил, что намерен восстановить историческую справедливость. «Я не сторонник УПА или Бандеры, я гражданин Украины, и я предлагаю поименно вспомнить всех, кто добровольно перешел на сторону немцев и поставить их жертвам памятник», – подчеркнул он.

Помимо памятника жертвам армии генерала Власова, Геннадий Москаль предложил увековечить память пострадавших от действий полицаев и старост, которые отправляли женщин и детей на работу в Германию, принимали участие в арестах и расстрелах своих соотечественников. «Надо поставить памятники жертвам старшего лейтенанта Владимира Солтковского, уроженцу Донецкой области, который в 41 году добровольно перешел на сторону фашистов. А потом возглавил Краснодонскую полицию. Под его личным руководством совершались аресты и расстрелы молодогвардейцев. Не надо все списывать на немцев. Это была зона контроля итальянцев и румын. Были и другие полицаи и старосты, которые совершали преступления против своих соотечественников. Так почему мы о них не говорим?», – недоумевает Геннадий Москаль.

«Давайте поднимем все архивы и посмотрим, кто был старостой в Северодонецке или Симферополе. Это были наши советские граждане. Я собираю информацию по Крыму и Луганской области, сделал запрос в Госархив, чтобы напомнить таким безответственным господам как господин Клинчаев и представителям «Русского блока» в Крыму, что есть и другие факты истории», – поделился представитель НУ-НС.

Также он напомнил, что батальон «Роланд», который был сформирован из украинцев в Кракове, насчитывал до 300 человек, а в армии генерала Власова воевали до 500 тыс. солдат и офицеров. «С Народно-трудовым Союзом их было около 1 млн. При этом армия Власова активные боевые действия», – уточнил Геннадий Москаль

http://ua-reporter.com/novosti/28199

Відповіді

  • 2008.04.23 | Wrangler

    Еще раз о том же

    Геннадий Москаль пообещал поставить памятник жертвам русской освободительной армии

    «Я оставляю за собой право поставить памятник жертвам русской освободительной армии генерала Власова и жертвам старшего лейтенанта Красной Армии Солтовского, который возглавил Краснодонскую полицию», – заявил сегодня в интервью корреспонденту «Ирта-FAX» народный депутат от НУ-НС Геннадий Москаль.



    «Предательство не знает границ, это общенациональная трагедия. Предательства, которые совершались во времена Великой Отечественной войны, нельзя делить на Запад и Восток – Украина была полностью оккупирована, и переходили на сторону немцев, независимо от территории», – уверен Геннадий Москаль.



    По его мнению, Арсен Клинчаев, установивший сегодня в Луганске первый камень памятника жертвам УПА, совершил историческую ошибку. «Надо господину Клинчаеву не высмыкивать из контекста истории факты, которые выгодны той или иной политической силе», – посоветовал парламентарий.



    Геннадий Москаль заверил, что намерен восстановить историческую справедливость. «Я не сторонник УПА или Бандеры, я гражданин Украины, и я предлагаю поименно вспомнить всех, кто добровольно перешел на сторону немцев и поставить их жертвам памятник», – подчеркнул он.



    Помимо памятника жертвам армии генерала Власова, Геннадий Москаль предложил увековечить память пострадавших от действий полицаев и старост, которые отправляли женщин и детей на работу в Германию, принимали участие в арестах и расстрелах своих соотечественников. «Надо поставить памятники жертвам старшего лейтенанта Владимира Солтковского, уроженцу Донецкой области, который в 41 году добровольно перешел на сторону фашистов. А потом возглавил Краснодонскую полицию. Под его личным руководством совершались аресты и расстрелы молодогвардейцев. Не надо все списывать на немцев. Это была зона контроля итальянцев и румын. Были и другие полицаи и старосты, которые совершали преступления против своих соотечественников. Так почему мы о них не говорим?», – недоумевает Геннадий Москаль.



    «Давайте поднимем все архивы и посмотрим, кто был старостой в Северодонецке или Симферополе. Это были наши советские граждане. Я собираю информацию по Крыму и Луганской области, сделал запрос в Госархив, чтобы напомнить таким безответственным господам как господин Клинчаев и представителям «Русского блока» в Крыму, что есть и другие факты истории», – поделился представитель НУ-НС.



    Также он напомнил, что батальон «Роланд», который был сформирован из украинцев в Кракове, насчитывал до 300 человек, а в армии генерала Власова воевали до 500 тыс. солдат и офицеров. «С Народно-трудовым Союзом их было около 1 млн. При этом армия Власова активные боевые действия», – уточнил Геннадий Москаль



    Помимо этого он предложил вспомнить, что жители Закарпатской области также боролись с фашизмом. «Территория Закарпатской области не входила в состав СССР, но жители добровольно записывались в армию Людвига Свободы, чтобы воевать против фашизма. Их более 150 тыс. человек. Когда я был губернатором Закарпатской области, то в центре Ужгорода был поставлен памятник закарпатским добровольцам. Этим воинам после окончания войны было трудно получить статус участников Великой Отечественной войны, потому что они воевали в чужой армии. Если кто-то хочет сказать правду, то почему мы говорим только об УПА. Если ворошить историю, то ворошить до конца», – подытожил Геннадий Москаль.

    Ирта-Fax

    http://irtafax.com.ua/news/2008-04-23-22.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.24 | ДП

      Слава России!

      Слава Росии
  • 2008.04.23 | Tatarchuk

    доведення абсурду до абсурду

  • 2008.04.24 | enver

    Re: Москаль хочет напомнить "Русскобу блоку" про Армию Власова

    Не владеет Москаль материалом.
    Если уж хотел ударить - так надо бить по самым болевым точкам.

    Почему не вспомнил про 29-ю дивизию СС "РОНА"?
    Или про 30-ю дивизию СС?
    Эти дивизии СС были русскими.
    И еще был казачий корпус СС (тоже русский), в составе трех дживизий и вспомогательных частей.

    Я совсем не хотел акцентировать внимание именно на РУССКИХ дивизиях и корпусах СС. Но если некоторые представители русского народа почему-то очень хорошо помнят о украинских и крымскотатарских подразделениях на службе у немцев, а о своих забывают - так мне не трудно напомнить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ

      напомнить "Русскому блоку"

      Согласен полностью.
      Спекуляции на препарированных "исторических" мотивах - подлейшее занятие. Кстати, именно поэтому следовало бы указным порядком прекратить подобного рода "пересуды" и "вскрытия" истории. Под страхом обвинения в разжигании розни.
      ... Однако, мне видится, что Президент инициирует диаметрально противоположные "импульсы" и "вызовы". Цель, судя по-всему, отнюдь не гуманитарная, не общеукраинская в понимании Украины, как единой страны с цивильными, единогражданскими перспективами.
      ... Возможно я ошибаюсь...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.25 | Историк

        В топку

        > следовало бы указным порядком прекратить подобного рода "пересуды" и "вскрытия" истории. Под страхом обвинения в разжигании розни.

        - Ознакомьтесь с материалами обвинения. На основании экспертизы, проведенной под руководством к.и.н. Киселева, сделано заключение, что Вы написали пересуд со вскрытием, что является отягчающим обстоятельством.
        - Что вы!! Боюсь, Вы не знакомы с понятием "научная дискуссия", "ломка стереотипов". Я же просто пытаюсь...
        - Молчать, падло! Нам виднее, что ты пытаешься. У параши будешь дискутировать. Вас, историков-шиздориков, на зоне не любят!
        ........

        В топку ваше рацпредложение, Сергей Груздов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ

          Вашего опыта не имею. Спорить не буду.

          В топку, так в топку. Визжать-то про парашу зачем? Привычно?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.25 | Историк

            Вот и не спорьте

            Сергей ГРУЗДОВ пише:
            > В топку, так в топку. Визжать-то про парашу зачем? Привычно?

            Не плачьте.
            Не хотите, чтобы над вашими предложениями смеялись - не выдвигайте смехотворных предложений.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ

              Что за хамский переход на персоны? Не учите меня жить.

              Пока, кроме парашного визга, ничего от Вас не поступило по сути вопроса, паренек.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.25 | Tatarchuk

                прошу припинити

                потер наступного поста дописуача "Конфереансьє" і тертиму подальші особисті образи, які до того ж не містять НІЧОГО окрім них.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ

          Re: В топку. (по сути, без эмоций)

          "Спекуляции на препарированных "исторических" мотивах - подлейшее занятие. Кстати, именно поэтому следовало бы..."

          - Ключевое слово "спекуляция". Иными словами, искусственное нагнетание "цены" вопроса. Из исторического курса средней школы мне понятно, что история - наука о состоявшихся событиях (фактах) и закономерностях взаимосвязей между этими событиями, выявляемыми путем сопоставлений причин, поводов и последствий. Вольная трактовка, но что могу, не историк.

          Спекулирование или тенденциозность освещения выдергиваемых из общей системы отдельных событий не является ни историей, ни наукой в нормальном понимании. Скорее - это "наука" дезинформировать слушателей (читателей) с определенной целью.

          Вот против этого я и возразил в приведенном выше сообщении. Кому-то тут увиделась параша, кому-то, возможно, померещились анти-титульные или антирусские акценты. Ничего такого нет. Совершенно нейтральное мнение, на которое я имею полное право. В том числе и высказать письменно.

          Чтобы не болел лоб у читателя, не стоит уподобляться известному персонажу, которого заставили молиться.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.25 | Историк

            По существу или Чокъ лаф къотны ача

            Сергей ГРУЗДОВ пише:
            > "Спекуляции на препарированных "исторических" мотивах - подлейшее занятие. Кстати, именно поэтому следовало бы..."
            >
            > - Ключевое слово "спекуляция". Иными словами, искусственное нагнетание "цены" вопроса. Из исторического курса средней школы мне понятно, что история - наука о состоявшихся событиях (фактах) и закономерностях взаимосвязей между этими событиями, выявляемыми путем сопоставлений причин, поводов и последствий. Вольная трактовка, но что могу, не историк.
            >
            > Спекулирование или тенденциозность освещения выдергиваемых из общей системы отдельных событий не является ни историей, ни наукой в нормальном понимании. Скорее - это "наука" дезинформировать слушателей (читателей) с определенной целью.
            >
            > Вот против этого я и возразил в приведенноп выше сообщении. Кому-то тут увиделась параша, кому-то, возможно, померещились анти-титульные или антирусские акценты. Ничего такого нет. Совершенно нейтральное мнение, на которое я имею полное право. В том числе и высказать письменно.

            Вас никто не может лишить права высказывать свое мнение.
            А читателей никто не может лишить права его критиковать.
            И критиковать есть за что, потому что вы предлагаете ввести законодательную ответственность за такие субъективные понятия, как "тенденциозность", "спекуляция", "пересуды" и т.п., которые невозможно определить в юридических терминах. В этих терминах существуют лишь "призывы к розни, насилию, войне" и т.д.
            А вот такие определения, как "недобросовестность" и "ангажированность" исследователя - это понятия растяжимые и крайне субъективные. Да и не вам судить, кто из специалистов чужой отрасли добросовестен, а кто ангажирован. Вы это определить не можете. Даже они сами однозначно не смогут: потому что тот, кто "добросовестен" для Киселева, тот "заангажирован" для Возгрина. И если они будут привлечены экспертами в делах, открытых по вашему законопроекту, они с уверенностью засудят друг друга. Потому такой законопроект не имеет никакой ценности и является лишь очередной попыткой субъективного идеологического контроля над историками, о чем и было заявлено мной.
            Оперирование подобными субъективными понятиями в юридической практике легко может привести к произволу, пример которого и показан в моей юмореске. При этом лично ВЫ в юмореске никак не были затронуты, однако в ответ разразились персональной бранью. По этому поводу есть хорошая крымскотатарская пословицам: "кто много говорит - тот свою задницу показывает" ("чокъ лаф къотны ача"). Сегодня это, увы, случилось с вами: вы сказали лишнее о себе. Столь болезненное отношение к критике свидетельствует о наличии у вас серьезных проблем с самоуважением. Эту черту вовсе не следовало выставлять на всеобщее обозрение, тем более, что она является вашим приватным делом и никому здесь не интересна.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ

              Re: По существу еще раз.

              "Вы", при обращении к конкретному человеку, пишется с большой буквы.
              Законопроекта не было, видимо галлюцинация?
              Повторно обращаю внимание на отсутствие с моей стороны запросов в Ваш адрес - как и что мне необходимо говорить.
              Ну и последнее: Вы действительно не можете обходиться без слова "задница"? :)))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.25 | Историк

                Зажмурившись, удалился

                Сергей ГРУЗДОВ пише:
                > Законопроекта не было, видимо галлюцинация?
                Не знаю в точности, что у вас было. Вероятно, это у вас редкостная "обратная галлюцинация": полная уверенность, что чего-то не было, хотя оно на самом деле было.

                > Повторно обращаю внимание на отсутствие с моей стороны запросов в Ваш адрес - как и что мне необходимо говорить.
                Выставление своего комента на форум как раз и является таким запросом. Не нравится интерактивность форума - пишите на заборах. Впрочем, и там не исключены ответы. Тогда лучшим выходом будет писать в личной записной книжке. Там ответов точно не будет. И воцарится душевный покой.

                > Ну и последнее: Вы действительно не можете обходиться без слова "задница"? :)))
                Я думал, вам так будет доступнее: про задницу. Но вижу, что даже это не помогло. Видимо, для взаимопонимания с вами нужны еще более простые слова. Но, к сожалению, я таких слов не могу употребить по причинам принципиального характера. Поэтому взаимопонимания, увы, достичь не удастся.

                На этом я заканчиваю беседу со своей стороны: ее продолжение угрожает, что вы откроете всеобщему обозрению не только то, что уже детально показано вами, но и что-нибудь еще более страшное, чего приличным людям видеть не полагается.

                (Зажмурившись, удалился от греха подальше)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ

                  Ступайте с Богом.

                • 2008.04.26 | НЕРУСЬ

                  Re: Зажмурившись, удалился

                  Что действительно радует - что ФСБ серьезно взялось за изучение крымскотатарского языка....


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua