День памяти жертв геноцида армян в Османской империи
04/24/2008 | Дежурный
24 апреля Крымское армянское общество проведет в Симферополе ряд траурных мероприятий по случаю Дня памяти жертв геноцида армян в Османской империи.
Как сообщили агентству «Контекст-медиа» в Крымском армянском обществе, в этот день на старом армянском кладбище в столице Крыма состоится поминальная литургия по армянам — жертвам геноцида 1915 года. Затем будет проведено траурное шествие — от кладбища участники акции пройдут по улице Севастопольской и проспекту Кирова до площади Советской, где состоится траурный митинг.
По данным организаторов, для участия в мероприятиях, посвященных памяти жертв геноцида армян в Османской империи, в Симферополь съедутся порядка 2 тысяч крымчан — представителей армянского народа из всех регионов полуострова. «Также мы ожидаем на митинге представителей руководства Автономной Республики Крым, национально-культурных обществ, общественности», — отметили в Крымском армянском обществе.
СПРАВКА: Весной 1915 года правительство Османской империи спровоцировало массовое убийство турецких армян. Так, 24 апреля 1915 года в Стамбуле были арестованы и впоследствии убиты более 800 представителей армянской интеллигенции. Затем в течение 2-х лет из примерно 3-миллионного армянского населения восточных регионов Османской империи погибло около 1,5 млн. человек и примерно 600 тыс. армян стали беженцами.
Во многих странах 24 апреля объявлено Днем памяти жертв геноцида армян в Османской империи. В 2005 году соответствующее решение приняла и Верховная Рада Автономной Республики Крым.
По материалам: Контекст-Медиа
Как сообщили агентству «Контекст-медиа» в Крымском армянском обществе, в этот день на старом армянском кладбище в столице Крыма состоится поминальная литургия по армянам — жертвам геноцида 1915 года. Затем будет проведено траурное шествие — от кладбища участники акции пройдут по улице Севастопольской и проспекту Кирова до площади Советской, где состоится траурный митинг.
По данным организаторов, для участия в мероприятиях, посвященных памяти жертв геноцида армян в Османской империи, в Симферополь съедутся порядка 2 тысяч крымчан — представителей армянского народа из всех регионов полуострова. «Также мы ожидаем на митинге представителей руководства Автономной Республики Крым, национально-культурных обществ, общественности», — отметили в Крымском армянском обществе.
СПРАВКА: Весной 1915 года правительство Османской империи спровоцировало массовое убийство турецких армян. Так, 24 апреля 1915 года в Стамбуле были арестованы и впоследствии убиты более 800 представителей армянской интеллигенции. Затем в течение 2-х лет из примерно 3-миллионного армянского населения восточных регионов Османской империи погибло около 1,5 млн. человек и примерно 600 тыс. армян стали беженцами.
Во многих странах 24 апреля объявлено Днем памяти жертв геноцида армян в Османской империи. В 2005 году соответствующее решение приняла и Верховная Рада Автономной Республики Крым.
По материалам: Контекст-Медиа
Відповіді
2008.04.26 | Талят паша
Re: День памяти жертв геноцида армян в Османской империи
Необходимо ... уничтожать их, полностью искоренить в Турции само слово армянин ... Уничтожайте тайными средствами любого армянина восточных провинций, которого Вы найдете... (c) Мехмед Талят паша, министр внутренних дел и один из фактических верховных руководителей Османского государства (вместе с Энвером пашой и Джемалем пашой) с 1913 по 1918 годы.А вообще грустно, что представители народа, пережившего на своей шкуре все ужасы депортации и жизни с клеймом "народ-предатель", с лёгкостью верят в историю про другого "народа-предателя".
2008.04.28 | Abdullah
в истории не все так просто
бисмилла ир-рахман ир-рахимистория с так называемым "геноцидом армян" это миф, который выгоден, в первую очередь, христианскому миру. Эти события Первой мировой войны были спровоцированы, прежде всего,армянами, которые устроили самую настоящую резню по отношению мусульман, турков и курдов. Исламское государство должно было защитить своих граждан от отрядов армянского ополчения, подстрекаемых и вооруженных Россией, которая таким образом стремилась ослабить Османское государство на Кавказком фронте. Не помню точные цифры, но счет убитых армянами мусульман шёл на сотни тысяч человек, что-то около 600-800 тысяч.
Я сам был на мемориале в одном селе, где армянским отрядом, все население - дети, женщины, старики, были сожжены заживо в местной мечети. Села сейчас не существует, только мемориал.
Поэтому надо объективно подходить к истории и вспомнить о невинно убиенных мусульманских жертвах. Аллах рахмет эйлесин! Аминь!
2008.04.28 | Брат-1
И даже сложнее, чем вы себе представляете
Abdullah пише:> бисмилла ир-рахман ир-рахим
Несмотря на благочестивое предисловие, ваши слова часто являются недостойными и попросту лживыми.
> история с так называемым "геноцидом армян" это миф, который выгоден, в первую очередь, христианскому миру.
Резня была, и это никакой не миф. Не оправдывайте турецкое правительство только за то, что оно турецкое. Гибель мирных людей была, а ваши слова про "мифичность" этого события отвратительны. Ваши утверждения столь же циничны и лживы, как заявления некоторых о "так называемой депортации" и "так называемом голодоморе". Говорящие это мерзавцы отлично знают, что это было, - но любят, как и вы, уважаемый, пускать газу в виде мутных словечек "не всё так просто".
Потружусь опровергнуть ваши слова, - есть некоторая надежда, что вы искренне заблуждаетесь.
Abdullah пише:
> Эти события Первой мировой войны были спровоцированы, прежде всего,армянами, которые устроили самую настоящую резню по отношению мусульман, турков и курдов. Исламское государство должно было защитить своих граждан от отрядов армянского ополчения, подстрекаемых и вооруженных Россией, которая таким образом стремилась ослабить Османское государство на Кавказком фронте. Не помню точные цифры, но счет убитых армянами мусульман шёл на сотни тысяч человек, что-то около 600-800 тысяч.
Вы сами заметили, что в истории не всё так просто. И это так. Резня, память о которой чтут армяне, произошла в 1915. Резня на Кавказе, о которой вы здесь упоминаете как "спровоцировавшей" резню армян, - что не мешает вам чуть выше вообще заявлять, что резни не было! - произошла в 1918. Вы уже не маленький, сами можете заметить, что произошло раньше, что позже.
Abdullah пише:
> Поэтому надо объективно подходить к истории и вспомнить о невинно убиенных мусульманских жертвах.
Вашей объективности не видно. Объективность - помнить обо всех невинно убиенных жертвах. Пока вы не поймёте, что оправдывать убийство мирных жителей большой грех, объективности вам не видать.
2008.04.28 | Кавказец
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
Брат-1, а вот Вам свдетельства сторонних английских и американских наблюдателей, которые уличают армянских пропагандистов во лжи:Captain Charles Boswell Norman, who was sent to our country for observing Ottoman-Russian War (1877-1878) by England, said: “We were fed up with the stories about massacring, looting and raping of the women; nevertheless, none of these stories have been corroborated by a single eye-witness, nor has England yet le arnt that the disturbances in Asia minor are the direct outcome of a widespread anarchist movement of which she has been the unconditional supporter.”
In the beginning of 1918, Marshal Sir Henry Hughes Wilson, who was Permanent Representative of England in the High War Committee, (determined in the Versailles Peace Treaty) and the Chief of General Staff of The Empire Armies, criticized the Armenians, who wish to own the lands without paying a price and demand the price to be paid by the other countries in the name of them.
The reports of Admiral Mark Lembert Bristol, who operated from 1919 until 1927, as the commander of the USA Navy in the Turkish sea and the High Representative of USA-Turkey, are maintained in the manuscript division of the Congress library. (Bristol Papers, Manuscript Division, Congress Library).
In the letter dated 28 March 1921 written to the Secretary of US Foreign Missions Committee, Doctor James L. Barton , Admiral Bristol, said: “As far as I can see, many reports claiming Turkey massacred thousands of Armenians in Caucasus are freely circulating in USA.” The reports that come from many American citizens and also from Yarrow to the Middle East Aid Committee reveals that everything Armenians said was definitely fictitious. Consequently, these kind of false and fictitious reports that cannot be proven to be true are met with hatred in USA, and it is harming more than helping Armenians. I know from the reports of the Aid Committee”s personnel who operated in Kars and Alexandropoulos as well as the reports of the people like Yarrow, besides my own intelligence officers that Armenians” reports do not reflect the truth.”
Many impartial resources like these reveal the ill-intentioned lies of the Armenians:
2008.04.28 | Брат-1
Кавказец, - это вы неудачно так пошутили?
Кавказец пише:> Брат-1, а вот Вам свдетельства сторонних английских и американских наблюдателей, которые уличают армянских пропагандистов во лжи:
Свидетельства "как-то" опровергают, что резня армян произошла в 1915? А армянское "возмездие" произошло в 1918-1919? Вы сами, уважаемый Кавказец, умеете сопостовлять "то, что произошло раньше", с "тем, что произошло позже"?
2008.04.28 | Кавказец
Re: Кавказец, - это вы неудачно так пошутили?
Если вы сегодня рассказываете о том, что произошло три дня назад, то означает ли это, что происшедшее имело место сегодня?2008.04.28 | Брат-1
Уважаемый, что вы хотели сказать?
Кавказец пише:> Если вы сегодня рассказываете о том, что произошло три дня назад, то означает ли это, что происшедшее имело место сегодня?
Я не мастер разгадывать загадки из чужой психики. То, что вы хотели сказать этим загадочным сообщением, - остаётся для меня и непонятным, и вне комментариев. Единственный вывод в том, что вы обезоружены фактами из реальной истории.
2008.04.28 | Lenur
дыма без огня не бывает
с таким же упорством можно доказывать что и нас не депортировали, как и есть такие которые доказывают что не было холокоста.2008.04.28 | Лозина-Лозинский
Армяне как мальчики для битья на крымском форуме
Можно доказывать, что некий алкоголик Иван Иванов вовсе не русский, а еврей, так же как некий Борис Борисыч - сионист. Хотя известно, что тот Б.Б. не видел, что такое могендовид и сам бытовой антисемит.Но убеждающего Вас в том, что Борис Борисович сионист, Вы не убедите. Он во всем еще ранее уверен.
Убежденность в чем-то, пусть и очевидно абсурдная, вопрос веры (или суеверия), но не логики и знаний. 15 лет назад многие верили, что если приложить жопу к телевизору, то можно излечится от гиморроя. Так им Кашпировский говорил. Они тоже верили и (это важно!) таили надежду на излечение. Которую им ни один профессор медицины не давал, потому что знал, что шансов у них мало. И потому для многих уж лучше задницей к телевизору прикладываться, чем смотреть фактам в лицо. Таковы люди.
2008.04.28 | Abdullah
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
bismillah ir-rahman ir-rahimБрат-1 пише:
> Резня была, и это никакой не миф. Не оправдывайте турецкое правительство только за то, что оно турецкое. Гибель мирных людей была, а ваши слова про "мифичность" этого события отвратительны. Ваши утверждения столь же циничны и лживы, как заявления некоторых о "так называемой депортации" и "так называемом голодоморе". Говорящие это мерзавцы отлично знают, что это было, - но любят, как и вы, уважаемый, пускать газу в виде мутных словечек "не всё так просто".
> > >
> Вы сами заметили, что в истории не всё так просто. И это так. Резня, память о которой чтут армяне, произошла в 1915. Резня на Кавказе, о которой вы здесь упоминаете как "спровоцировавшей" резню армян, - что не мешает вам чуть выше вообще заявлять, что резни не было! - произошла в 1918. Вы уже не маленький, сами можете заметить, что произошло раньше, что позже.
>
> Вашей объективности не видно. Объективность - помнить обо всех невинно убиенных жертвах. Пока вы не поймёте, что оправдывать убийство мирных жителей большой грех, объективности вам не видать.
я не утверждал, что не было гибели людей. По существу была гражданская война, между отрядами армянских партизан против правительственных войск и мирного мусульманского населения. Или вы считаете, что несколькосоттысячные жертвы среди мусульман это мелочи и о них не стоит вспоминать? Я не оправдываю "турецкое" правительство (во-первых, правительство было исламским, это было правительство Исламского государства), а стараюсь быть объктивным. Огромные жертвы были с обеих сторон. Но почему-то жертвы со стороны восставших против своего государства армян, объявлены геноцидом, а жертвы армянских партизан среди мусульман забыты.
события с "геноцидом армян" полностью укладываются в русло борьбы государств Запада с Исламским государством, которая завершилась свержением султана. Поэтому и призывы современной Турции о всестороннем и объктивном изучении этой трагедии не находит отклика ни у армян, ни на Западе. Потому что Западу выгодно во всем обвинять мусульман, держать в напряжении Турцию, в частности спекулируя на "армянском вопросе" не пускать Турцию в ЕС.
Объективности не видно как-раз у вас. Потому что, я помню о жертвах с обеих сторон. вы же почему-то забываете о жертвах среди мусульманского населения. Когда ВР АРК принимает постановление о "геноциде армян" - это прежде всего камень в огород крымскотатарского народа и мусульманской общины. Сострадания и переживания там нет, а только грязная политика.
2008.04.28 | Брат-1
Вы - депутат? Или я депутат?
Abdullah пише:> Объективности не видно как-раз у вас. Потому что, я помню о жертвах с обеих сторон. вы же почему-то забываете о жертвах среди мусульманского населения. Когда ВР АРК принимает постановление о "геноциде армян" - это прежде всего камень в огород крымскотатарского народа и мусульманской общины. Сострадания и переживания там нет, а только грязная политика.
К вашему сведению, - вдруг у вас были сомнения, - я не депутат ВР Крыма и никогда им не был. Как и вы, по-моему. Не вам и не мне судить, чем руководствовались депутаты, принимая в 2005 году решение формально чтить дату, - если побуждения были и самыми худшими, то стоит задуматься, что им мешало сделать этот жест 10 лет подряд и прежде, когда они упивались властью.
Я не согласен с вашим утверждением, что вы помните о жертвах с обеих сторон. Утверждение о "геноциде как мифе" не укладывается в это утверждение.
Abdullah пише:
> я не утверждал, что не было гибели людей. По существу была гражданская война, между отрядами армянских партизан против правительственных войск и мирного мусульманского населения. Или вы считаете, что несколькосоттысячные жертвы среди мусульман это мелочи и о них не стоит вспоминать? Я не оправдываю "турецкое" правительство (во-первых, правительство было исламским, это было правительство Исламского государства), а стараюсь быть объктивным. Огромные жертвы были с обеих сторон. Но почему-то жертвы со стороны восставших против своего государства армян, объявлены геноцидом, а жертвы армянских партизан среди мусульман забыты.
Или вы считаете, что я думаю, а вы читаете мои мысли, - или вы будете отвечать на то, что я пишу, а вы читаете на форуме. Что-нибудь одно, пожалуйста.
Вы говорите что вы не оправдываете "турецкое" правительство, - но вы писали сообщением выше, что это была "вынужденная мера". И вы оспариваете, что правительство младотюрок было турецким, - тогда как именно их приход к власти положил конец Турции как "исламскому государству", пусть даже и формальному, - и открыл двери именно этническмоу национализму. И именно эти ворота впустили невиданную ранее для Османской империи резню по этническому признаку. И мусульманин не может это приветствовать! Национализм с искоренением других наций прямо противен всему, к чему призывал Пророк. Даже если соседи - немусульмане.
> события с "геноцидом армян" полностью укладываются в русло борьбы государств Запада с Исламским государством, которая завершилась свержением султана. Поэтому и призывы современной Турции о всестороннем и объктивном изучении этой трагедии не находит отклика ни у армян, ни на Западе. Потому что Западу выгодно во всем обвинять мусульман, держать в напряжении Турцию, в частности спекулируя на "армянском вопросе" не пускать Турцию в ЕС.
Турции достаточно перестать делать вид, что, - с одной стороны, - она не является правопреемником преступлений османского и младотюркского режима, - а с другой, что эти режимы делали "всё правильно". Я за всестороннее и объективное изучение трагедий, - но начало этого процесса никак не в том, чтобы отрицать факт убийства мирных армян в 1915 году.
Публикации про жертв армянского терроризма необходимы. Но они не должны происходить по линии "или-или". Именно поэтому призываю вас отказаться от нечестной мысли, что армян "никто не резал" или что "армяне сами были виноваты". И то, и другое неправда. А разговоры о "вынужденных мерах" недостойны вообще тем, касающихся массового убийства государством мирных граждан. Вы вообще думали о том, что в резне первыми страдают не бойцы, а женщины, дети и старики?
2008.04.28 | Lenur
маленькая поправка
Османская империя та что была к концу 19 начала 20 в.в. это уже не Исламское государство, а мусульманское с монархическим строем.По Шариату - монархия запрещена, и власть не передается по наследству.
2008.04.28 | НЕРУСЬ
Re: маленькая поправка
У кого больше СМИ - у того круче холокост...2008.04.29 | Джим Хоккинс
Re: маленькая поправка
НЕРУСЬ пише:> У кого больше СМИ - у того круче холокост...
Надо учиться у армян.
2008.04.29 | сябр
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
пока Турция будет отрицать геноцид армян, дорога в ЕС ей закрыта.Странно, что с вашими взглядами на государственный террор вы не оправдываете депортацию крымских татар. Ведь действительно, значительная часть их сотрудничала с фашистами, воевала в их вооруженных формированиях. по Вашей логике, Сталин еще был гуманистом - должен был бы вообще физически уничтожить ВСЕХ крымских татар.
Но в этом случае вряд ли Вы размещали свои ксенофобские посты на этом форуме, так как просто не родились бы.
И вообще, посоветую вам, дорогие мусульмане-относитесь к христианам терпимее. Вы все-таки живете в христианском государстве. и такая терпимость весьма будет способствовать физическому выживанию крымскотатарского народа
2008.04.29 | enver
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
сябр пише:> пока Турция будет отрицать геноцид армян, дорога в ЕС ей закрыта.
Вполне разумное предположение. Пожалуй соглашусь. Хотя прямой связи конечно-же нет.
> Странно, что с вашими взглядами на государственный террор вы не оправдываете депортацию крымских татар. Ведь действительно, значительная часть их сотрудничала с фашистами, воевала в их вооруженных формированиях. по Вашей логике, Сталин еще был гуманистом - должен был бы вообще физически уничтожить ВСЕХ крымских татар.
> Но в этом случае вряд ли Вы размещали свои ксенофобские посты на этом форуме, так как просто не родились бы.
Если это лично к тем, кто отрицает геноцид армян - тогда да.
> И вообще, посоветую вам, дорогие мусульмане-относитесь к христианам терпимее. Вы все-таки живете в христианском государстве. и такая терпимость весьма будет способствовать физическому выживанию крымскотатарского народа
Вроде правильно все начали.
Только в конце снова - провокация!
Мы живем не в христианской стране (и нам абсолютно без разницы, что лично Вы по этому поводу думаете!).
В Украине религия отделены от государства, и все религии имеют абсолютно одинаковые права.
А то, что граждан, исповедующих одну редигию, больше других - не дает этой религии никаких преимуществ перед другими религиями.
И по поводу нашего "физического выживания". Мы постараемся уважать христиан и их религию независимо от Ваших непрозрачных намеков на наше "физическое выживания".
И не Вам, Сябр (лично!) учить кого-то уважению. Сначала сами научитесь.
2008.04.29 | сябр
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
вы живете не в христианской стране? Утверждение интересное. Хотелось бы вам напомнить, что в число праздничных дней Украины входят вполне христиансие праздники-Рождество Христово, Пасха, Троица. Увы, курбан-байрам или пурим в этом перечне отсутствуют. Государственная символика украины - герб и флаг - имеет глубокое христианское обоснование. Малый герб - это стилизованный трезубец Владимира-Крестителя Руси, а синяя полоса на флаге символизирует воды Днепра, в которых крещение и происходило. Наконец, по последним опросам, 87% жителей украины считают пасху большим праздником.Никто не покушается на право крымских татар на свой язык, культуру и религию. Однако действия "правоверных" провокаторов, оправдывающих общепризнанный геноцид армянского народа турецким государством, исходя из надуманных представлений о мусульманской солидарности, только разжигают религиозную рознь. не секрет, что большинство населения Крыма довольно прохладно настроено по отношению к крымским татарам. Подобные писания чрезмерно ретивых мусульман, поминающих Аллаха не единожды в каждом посте,отнюдь не способствуют потеплению этого отношения. Я говорю об Абдулле.
Крымские татары находятся в том же положении нацменьшинства, в каком в свое время находились и армяне в турции. Подобно армянам, крымские татары также являются автохтонным населением, покоренным позднеее агрессивными захватчиками. Только армян уничтожала османская империя, а крымских татар- Российская.
И вот - вместо сочуствия - злорадство и плач по мифическим мусульманским жертвам "подлых армян"!
2008.04.29 | Tatarchuk
провокатор він і в Африці провокатор
сябр пише:> вы живете не в христианской стране? Утверждение интересное. Хотелось бы вам напомнить, что в число праздничных дней Украины входят вполне христиансие праздники-Рождество Христово, Пасха, Троица. Увы, курбан-байрам или пурим в этом перечне отсутствуют.
До вашого відома, це якраз ненормально. І саме тому що держава не православна (МП), а свята в неї саме православні МП. Втім за вашою кульгавою (прямо скажемо) логікою комуністичні свята переконують що ми живемо в радянській державі.
Тому не займайтеся демагогією.
> Никто не покушается на право крымских татар на свой язык, культуру и религию. Однако действия "правоверных" провокаторов, оправдывающих общепризнанный геноцид армянского народа турецким государством, исходя из надуманных представлений о мусульманской солидарности, только разжигают религиозную рознь. не секрет, что большинство населения Крыма довольно прохладно настроено по отношению к крымским татарам. Подобные писания чрезмерно ретивых мусульман, поминающих Аллаха не единожды в каждом посте,отнюдь не способствуют потеплению этого отношения. Я говорю об Абдулле.
Якщо ви під мусульманами розумієте 1 дописувача, то йому і спрямовуйте свої закиди. А не мусульманам. Але насправді ви два сапоги пара, за відомою схемою провокаторства.
> Крымские татары находятся в том же положении нацменьшинства, в каком в свое время находились и армяне в турции. Подобно армянам, крымские татары также являются автохтонным населением, покоренным позднеее агрессивными захватчиками. Только армян уничтожала османская империя, а крымских татар- Российская.
Тут правда.
> И вот - вместо сочуствия - злорадство и плач по мифическим мусульманским жертвам "подлых армян"!
А тепер гляньте кому ви відповідаєте і на що. Бо пишуть одні, а ви кидаєте заклики іншим. Знаючи що ви на форумах вмієте розрізняти гілки та підгілки, роблю слушний висновок що ви є провокатор. Втім може й дурником ви є, але те мені невідомо.
2008.04.29 | enver
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
Сябр, Вы в конце концов определитесь - с кем Вы спорите, и кого в чем упрекаете?1. Я признаю, что был геноцид армянского народа в Турции.
2. Уважаю христиан и их религию. Точно также я уважаю все религии и их представителей.
3. Совершенно одинаково (с большим уваженем!) отношусь к людям всех национальностей, которые живут в Украине и в Крыму.
И отвечу на некоторые Ваши заявления:
сябр пише:
> вы живете не в христианской стране? ...
Дальше по тексту у Вас - сплошная демагогия. Возьмите в руки Конституцию, законы Украины и прочитайте. Если найдете там что-то про "христианское государство" - сообщите мне.
А то, что празднуют христианские религиозные праздники - так это только потому, что христиан в этой стране значительно больше, чем представителей других религий.
На мой взгляд - праздновать на государственном уровне не нужно. В Украине очень много праздников и выходных дней - насколько я знаю, значительно больше, чем в благополучных и развитых странах.
> Никто не покушается на право крымских татар на свой язык, культуру и религию.
За это я лично Вам должен сказать спасибо?
> Однако действия "правоверных" провокаторов, оправдывающих общепризнанный геноцид армянского народа турецким государством, исходя из надуманных представлений о мусульманской солидарности, только разжигают религиозную рознь.
На каждого нашего провокатора есть несколько Ваших - сами ведь акцентировали внимание на том, что "мусульман меньше". А в процентах "от общего количества" примерно одинаково получится.
> не секрет, что большинство населения Крыма довольно прохладно настроено по отношению к крымским татарам. Подобные писания чрезмерно ретивых мусульман, поминающих Аллаха не единожды в каждом посте,отнюдь не способствуют потеплению этого отношения. Я говорю об Абдулле.
Так вот в чем причина "довольно прохладного отношения большинства населения Крыма" к крымским татарам!!! А я то все думал, голову себе ломал! А оказывается - Абдулла виноват!
Только вот нестыковочка получается. Если говорить о том самом "большинстве", которое "прохладно" (мягко говоря!) относится к крымским татарам (на самом деле никакого большинства там нет!) - то интересные наблюдения у меня накопились!
Именно те люди, которые сегодня пишут на заборах "Татары - вон их Крыма", на следующий день орут "Хачи - вон из Крыма" (это в адрес христиан-армян!), потом - "Бандеровцы - вон из Крыма" (это в адрес христиан-украинцев)...
И вообще никакого дела им нет, признает Абдулла геноцид армянского народа в Турции, или нет.
> Крымские татары находятся в том же положении нацменьшинства, в каком в свое время находились и армяне в турции. Подобно армянам, крымские татары также являются автохтонным населением, покоренным позднеее агрессивными захватчиками. Только армян уничтожала османская империя, а крымских татар- Российская.
Только Вы забыли, что сейчас мы уже не в Российской империи живем. А Украина нас не захватывала, и не уничтожала...
> И вот - вместо сочуствия - злорадство и плач по мифическим мусульманским жертвам "подлых армян"!
Это, как я понимаю - не ко мне?
Я армянам, которые подверглись самому настоящему геноциду, сочуствую.
Впрочем, и туркам, которые гибли позже от рук армянских партизан и ополченцев - также сочуствую.
2008.04.29 | Между двух стогов
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
Вы заявляете, что признаете, что был геноцид армянского народа в Турции? Это по утверждению армян. Но турки утверждают, что геноцида не было. Кому верить?Только не записывайте меня в ненавистников армян! Я честно хотел бы знать истину.
2008.04.29 | Tatarchuk
проста порада
Между двух стогов пише:> Вы заявляете, что признаете, что был геноцид армянского народа в Турции? Это по утверждению армян. Но турки утверждают, что геноцида не было. Кому верить?
> Только не записывайте меня в ненавистников армян! Я честно хотел бы знать истину.
В таких випадках краще вірити тому кого побили, а не тому хто "не бив і навіть рядом не стояв". Хоча краще взагалі не вірити а трохи ПЕРЕвірити, почитати літератури. Якщо не боїтеся собі погіршити настрій, бо чтиво буде не для слабосльозих.
2008.04.29 | Между двух стогов
Не все так просто!
А как узнать, кто больше пострадал?! Тут, я думаю, нужны свидетельства со стороны.2008.04.29 | Tatarchuk
Re: Не все так просто!
Между двух стогов пише:> А как узнать, кто больше пострадал?! Тут, я думаю, нужны свидетельства со стороны.
Якщо ви наприклад дасте мені чітку відповідь, хто кого вбиває в Іраку, а хто тільки терпить та стогне, а саме шиїти, курди та суніти, буду дуже вдячний. Але й не менш здивований що все так просто.
По Вірменії все виглядає приблизно (схематично спрощено, звісно) так: імперія була, сепаратисьскі рухи в ній були, сили імперії були незрівняно більшими за ті рухи і завдавали НЕсиметричних ударів по всьому що рухається.
Аж потім почалася криза, потім розвал імперій і нарешті повстала під час революції "дашнакська" Вірменія по повній відплясалася на тюрках і мусульманах. Звісно що безневинних було вбитими, замордованими та гвалтованими значно більше - як 15 року так і 18 року. І як завжди, масовики-затійники майже не постраждали.
2008.04.29 | enver
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
Между двух стогов пише:> Вы заявляете, что признаете, что был геноцид армянского народа в Турции? Это по утверждению армян. Но турки утверждают, что геноцида не было. Кому верить?
Если Вам нравится такое упрощение (кому верить?) - давайте на простых примерах.
Вот завтра Вы будете идти по улице вечером - на Вас нападает грабитель, забирает деньги. Вы конечно-же пишите заявление в милицию, но толку - никакого. Через несколько дней Вы случайно встречаете этого грабителя в людном месте, зовете на помощь, его задерживают, и подаете на него в суд.
А в суде Вам говорят: "Вы говорите, что Вас ограбили - ответчик говорит, что он никого не грабил. Соответвенно, суд не может принять никакого решения, и отпускает ответчика".
Как Вам такое развитие событий?
Это я к тому, что никто не верит на слово обвиняемому в тяжком преступлении. Очень редко бывает, когда преступник сознается добровольно.
Точно также и с геноцидом армян в Турции. Есть научные исследования по этому вопросу, есть доказательства (свидетельства очевидцев, в том числе и не армян, офицальные документы, массовые захоронения и т.д.). С какой стати многие страны стали бы признавать геноцид армян, не имея соответствующих доказательств?
> Только не записывайте меня в ненавистников армян! Я честно хотел бы знать истину.
Так кто Вам мешает? Даже в интернете можно найти немало материалов по этому вопросу. А если еще и в библиотеках покопаться - так вполне сможете сформировать свое собственное мнение.
А то говорят, что тот "между двумя стогами", который у Буридана - он ведь так и не определился! С голоду помер.
2008.04.29 | Tatarchuk
там немає двох стогів одного сіна
Це чисте політиканство, змішувати 1) події внутри османської імперії ДО революцій та громадянських війн та 2) події під час русько-турецько-англо-німецько - ітакдалєее війни та ще й революцій (як комуністичних так і національно-визвольних).Обидві події (групи подій) варто розглядати окремо, а вже потім шукати якусь "інтеграцію" між ними. І взагалі ми дуже щасливі люди, що про події Світової війни так погано знаємо і навіть не віримо що таке могло бути.
А питання "хто ж правий?" взагалі софістичне. Я от не можу сказати хто був "правий" на Західному фронті, тому що в Ремарка. Німці? Французи? А де критерії правоти у зіткнені сторін які вбили собі в голову що щастя - це коли відбираєш в сусіда, але робиш вигляд що повертаєш власне.
2008.04.29 | Гуливер
На Майдане геноцид признан, чего тут спорить?
2008.04.29 | Между двух стогов
Re: И даже сложнее, чем вы себе представляете
Да ну что Вы! Есть понятие презумпции невиновности, а Вы сразу турок обвиняете.2008.04.29 | Tatarchuk
обвиняют как раз не турок
а османское правительство. А убивали наоборот не дашнакцутюн а армян. И так всегда. Кто убил? - Гестапо. Кого убил? - евреев.2008.04.29 | Каноник
Тузик
сябр пише:> И вообще, посоветую вам, дорогие мусульмане-относитесь к христианам терпимее. Вы все-таки живете в христианском государстве. и такая терпимость весьма будет способствовать физическому выживанию крымскотатарского народа
Ты от чьего имени выступаешь, тузик? От христиан? Так ты ж не христианин. Это на Вильном Форуме каждый знает. Ты выкидыш совковый.
Вот и выступай от имени выкидышей.
А христиане уж как-нибудь сами за себя выступят, без твоей собачьей помощи.
Активизация псевдомусульманских и псевдохристианских тузиков не оставляет сомнений в спланированности их появления.
2008.04.29 | Tatarchuk
Re: в истории не все так просто
Abdullah пише:> бисмилла ир-рахман ир-рахим
> история с так называемым "геноцидом армян" это миф, который выгоден, в первую очередь, христианскому миру.
Он может быть и выгоден, но он не миф. К сожалению даже термин "геноцид" был впервые использован для описания массовых убийств армян в Османской империи. А ваши рассуждения отдают (как тут справедливо заметили) душком "депортация это миф, были спецпереселенцы", "это была вынужденная мера" етц (Родивилов и многие другие).
ПС. Для меня всегда была загадка как евреи пережившие голокост от нацистов смогли позволить своим лидерам устроить в Израиле расистское государство. Наверное им промывали мозги вот такие же "полоскатели".